Хинтеркайфек - тайна массового убийства

[Иван Карманов]

Ну почему не подготовившись? Украли мотыгу у соседа которого можно подставить, за день до убийства забрались на усадьбу провели рекогносцировку местности. На следующий день пришли и убили. Очень даже подготовились. Если убийца/ы не хотели огнестрела, то мотыга может являться не случайным, а специально подобранным орудием для убийства.

Ну вот и вы туда же ... ... , а почему не украсть топор , нож , тесак - по мне , так мотыга не лучший инструмент ... да и вся эта возня - залезли к соседу , от соседа к другому , провели рекогносцировку и ... взяли и застряли на усадьбе поживившись окороком ? 

Они проводили там какой-то эксперимент, один полицейские при закрытых дверях кричал в сарае, а его коллеги сидели в комнате Виктории и криков не услышали

Вот это уже меняет дело .

А я не понял, разве служанка была не в комнате с маленьким Йозефом (который в люльке)?

Нет . Она была убита в своей - мальчик в своей ( самое начало очерка )

Мне больше нравится другой вариант - между  помещениями на "втором" этаже  и "сеновалом" была капитальная стена. Она была продолжением стены между жилой и нежилой частями первого этажа дома и опорой для тяжелой крыши. Напомню, что длинна черепичной крыши около 24 метров, и она очень-очень тяжелая.

Капитальные стены практически  НИКОГДА не возводятся под самую кровлю . Для удержания веса кровельной массы используется стропильная система с использованием различных укосин и мауэрлатный брус ( мауэрлат ) распределяющий нагрузку кровельного пирога на фундамент здания .

. Одна в лабаз (холодильник 19-го века),

Холодильник на крыше ? Это что в Баварии так принято ? В России рыли яму на глубину промерзания ( примерно 1,5 м в низ ) и закладывали туда глыбы льда , которые не таяли почти весь сезон . А над ней ( ямой ) возводили эдакий теремок - их и сейчас можно увидеть вдоль трассы у деревень .

8 - Чердак сарая. Он был очень низким, на уровне плеча и естественно не сплошным, а пристроенным к северной и восточной стенке сарая. Здесь лежало сено на котором выделялись два "лежака".

То есть ребята спали прямо над трупами ? - жесть !
alust спасибо , конечно , за диаграмму , но мне не понятен узел сопряжения крыши двух зданий ( двух палочек буквы Г ) - на фото он просто ниже кровли обеих зданий , на вашей реконструкции - просто обрывается , как будто это 2 отдельные ( не совмещённые ) друг от друга кровли .

[leexMark]

Капитальные стены практически  НИКОГДА не возводятся под самую кровлю . Для удержания веса кровельной массы используется стропильная система с использованием различных укосин и мауэрлатный брус ( мауэрлат ) распределяющий нагрузку кровельного пирога на фундамент здания .

Это могла быть не опора, а просто фронтон основного здания. Когда достроили нежилую часть дома (ту где чердаки на которых нашли "лежаки" и свисала веревка) его могли просто оставить, хотя это усложняет конструкцию крыши и в первую очередь ухудшает водосток.

но мне не понятен узел сопряжения крыши двух зданий ( двух палочек буквы Г ) - на фото он просто ниже кровли обеих зданий , на вашей реконструкции - просто обрывается , как будто это 2 отдельные ( не совмещённые ) друг от друга кровли

Вот тут и мне непонятно, как они совмещались между собой и как можно было попасть в ту часть, где была спрятана мотыга (т.е. возле дымохода) при этом не спускаясь с чердака?

[alust]

Осенью работник Груберов видел, как Грубер ремонтировал эту мотыгу. Значит украдена у ЛШ она была не накануне убийства, а гораздо раньше.

Я как то всегда исходил из того, что один из них - наёмный рабочий/Шлиттенбауэр - ошибся при опознании мотыги. ну возможно вы и правы.

Если не трудно, укажите, пожалуйста, источник информации...

Да его действительно необходимо указать. 3-D модели Хинтеркайфека опубликованы здесь: http://forum.hinterkaifeck.net/. Форум закрытый. Просмотр материалов только после регистрации и одобрения модератором. Язык - немецкий. Автор 3D чертежей - член любительской следственной бригады "Хинтеркайфек" - под ником "hexenholz". Здесь www.hinterkaifeck.net/index.php?menuid=41 в открытом доступе есть его трёхмерные рисунки отображающие историю постройки Хинтеркайфека

Ну вот и вы туда же ...  ... , а почему не украсть топор , нож , тесак - по мне , так мотыга не лучший инструмент ..

Бить из засады, по входящему человеку, 80-ти сантиметровой мотыгой удобней. ИМХО конечно. Если бы им удобней было бить ножом, они бы им и били. Он ведь у них был тоже.

но мне не понятен узел сопряжения крыши двух зданий ( двух палочек буквы Г ) - на фото он просто ниже кровли обеих зданий , на вашей реконструкции - просто обрывается

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
В чёрном круге скат переходника между двумя крышами. Просто скат показан только с одной стороны, поэтому не совсем понятно.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Лично мне правда всё таки осталось непонятным следующее - то есть чердак жилых помещений и коровника, просто обрывался в сарае, не имея капитальной разделительной стены ?

[Марианна237]

Если капитальной стены между чердаками двух построек не было, то никаких проблем с передвижением от лежанки до окорока нет. Если стена таки была, то предположу такой ход событий: два дня преступники сидели голодные на чердаке. После убийства в сарае они пошли с мотыгой в дом, там убили младенца и горничную и поднялись с мотыгой же по лестнице на чердак проверить, нет ли там кого. Ну и конечно за продуктами зашли. Мотыгу припрятали рядом с окороком. Нарезали себе мяса, может еще чего прихватили, а мотыгу оставили. Вернулись в своё 'гнездо' с едой, но без мотыги.

[leexMark]

Если стена таки была, то предположу такой ход событий: два дня преступники сидели голодные на чердаке.

Незаметно для Груберов?!!! Не издавая никаких звуков вообще? Простите, но это нереально. Тем более, что чердак над сараем был невысоким и их легко мог заметить любой из домочадцев. А про собаку забыли? Или она два дня не замечала присутствия чужих в здании? Эх, а еще меня называете выдумщиком...

[Марианна237]

А какие надо звуки издавать, когда от кого-то прячетесь? Петь? Груберы что-то подозрительное слышали, даже на рынке об этом рассказывали. Но никого не заметили, за что жизнью поплатились. Собака лаяла, когда видела пришедших. Потом они спрятались на чердаке и она их из виду потеряла. Чужой запах перебивал запах от скотины, которой было гораздо больше чужих людей. Собака не робот, чтобы лаять 24 часа  в сутки. Новая служанка в доме появилась, по этому поводу собака тоже весь день не лаяла. Неужели Вы никогда не бывали в частных домах, где есть цепная собака? Прошли мимо нее гости, зашли в дом и она перестаёт лаять.

[Katerina347]

Помнится Marie писала, что деревенские дома из дерева  типа Хинтрф., очень шумные .
Если кто то идёт по такому дому , то это слышно .
 Тем более, когда речь идёт о верхнем этаже . Недаром мы всегда слышим , что делают соседи сверху и никогда - нижних .
Думаю , спрятаться там было малореально при живых хозяевах.

[Марианна237]

Что тогда слышал Грубер? Он еще говорил, что видел свет фонаря на участке. Ружье приготовил для обороны. От кого обороняться, если там нет никого? Одно дело ходить по чердаку ни от кого не скрываясь, другое дело там затаиться. Как снайпер на позиции лежит длительное время и никто его не видит и не слышит.

[Katerina347]

"Очередная горничная уходит из семейства, объясняя это еще и тем, что за ней следят и угрожают. Андреас Грубер был довольно богатым фермером, не доверяющим банкам. Все свои сбережения он хранил в доме, о чем знали многие в округе. По заявлению горничной, она предупреждала хозяев Хинтеркайфека о их возможном ограблении и убийстве, однако каких-либо дополнительных действий по охране дома Грубер так и не предпринял. Заметив, что за нею кто-то следит, горничная в страхе собирает свои вещи и покидает усадьбу. Как окажется впоследствии, этим шагом она действительно спасет свою жизнь.
В ночь с 29 на 30 марта (четверг) 1922 года Андреасу Груберу не спится. Несколько раз просыпаясь, он слышит неясный шум на чердаке и замечает свет факелов неподалеку от дома. Однако, выскочив во двор, он никого не находит. А утром неожиданно обнаруживает следы на свежевыпавшем снегу, ведущие из лесу в его сарай. Две пары следов идут только в одном направлении, в сторону усадьбы, но не возвращаются в лес".

Черт его знает, кто это был . Если Грубер подозревал и был насторожен, то неужели не проверил бы усадьбу ?? Она не такая уж большая, на ферме он не один , можно было бы как следует обыскать .

Если эти двое были грабителями - то почему они тогда оставили в доме деньги и ценности ?
А случайные залетные молодчики , которым надо было пересидеть , допустим облаву или скрыться от кого- то :
Убили всю семью , но побрезговали деньги взять ? Странные принципы.
Что- то мы упускаем в этом деле (((.

[gosha]

используется стропильная система с использованием различных укосин и мауэрлатный брус

Наши немецкие товарищи и alust помогли разобраться в этом вопросе....Было показано, что преступник(и) мог(ли) проникнуть на чердак жилой части дома и припрятать там орудие преступления. А также "слямзить" окорок, что  тоже является серьезным преступлением...

Холодильник на крыше ? Это что в Баварии так принято ?

Имелось ввиду хранение копченостей, требующее прохладного, сухого и хорошо проветриваемого помещения.... Ну и ограниченный доступ любителей поживиться за чужой счет (коты, крысы и др.живность)

Автор 3D чертежей - член любительской следственной бригады "Хинтеркайфек" - под ником "hexenholz"

Он представил на немецком сайте хронологию развития усадьбы, почерпнутую ,скорее всего, из каких-то немецких источников. Постараюсь процитировать автора, надеюсь, что не обидится на мой корявый перевод. Первоначально "усадьба" представляла собой жилой дом и коровник под общей крышей, затем со стороны коровника пристроили еще одно помещение, которое у нас проходит как "сарай", продлив крышу и "состыковав" ее с общей. В этом помещении были деревянные полы и стойло для лошадей. Со временем помещение переделывается под машинный блок, перпендикулярно старому зданию пристраиваются еще два помещения, крыша над старой конюшней демонтируется, и все три блока накрываются общей крышей.  Чердак коровника и "сарай" соединяют переходом на уровне второго этажа с маленькой новой крышей. Так образовался "провал" из-за отсутствия чердака в "сарае". Подняться из сарая на чердак коровника без лестницы невозможно (высота метра четыре).