Хинтеркайфек - тайна массового убийства

[Магали]

Да, он не походил на убийцу. Типичного такого уголовного душегуба. Полиция ему поверила тогда. Ему дьявольски повезло.

Ну, вера – это категория такая... расплывчатая. Даже если его заподозрили, не хватило у полиции фактов, чтобы арестовать уважаемого человека. Видите, даже век спустя берегут покой потомков, а уж тогда-то...

Зачем сидел на развалинах дома любовницы, имея жену и детей - совесть заела?

И открытым текстом говорит, что убийца был местный. Может, и хотел в глубине души, чтобы изобличили и наказали, а сам признаться не мог.

[gosha]

Пришли искать клад , поискали его в шкафу у Виктории , плюнули , и остальные деньги и украшения не взяли - типа фи ! - чё нам какой то почти кг золота

Мог такой факт, как наличие золота в доме (предположительно 90 золотых монет по 20 марок, или 180 монет по 10 марок, или в различных комбинациях те самые 1800 марок, о которых нам упорно напоминает Иван Карманов), направить расследование по ложному следу? Думаю, что нет... Иначе нам бы пришлось читать старые немецкие документы об обысках в домах для душевнобольных, допросах  людей с отклонениями психики и тд... А в очерке встречалась такая цифра - 100 тысяч марок... - ходили такие слухи о хозяевах ХКФ... Если золотых, то это уже более двух пудов ... Чем не клад? Теперь вопрос - можно заработать такой капитал на ферме ( 50 гектар земли, лес, лошади, коровы , свиньи, куры и один Хунд)? Если за 50 лет, то это 2000 золотых марок в год... Если считать, что эти слухи распускали практичные, деревенские люди, живущие рядом, то выходит  возможно... Иначе, чего просто за так языки "чесать"... Два пуда золота под кроватью не спрячешь...но можно где-то в усадьбе заховать.... Старик Грубер любил золотишко и верил в его власть, может потому и женился на Цицилии, которая была старше его и не отличалась крепким здоровьем, а их дети не доживали до зрелого возраста, кроме Виктории....Убийцы могли быть умными и не очень жадными... Оставили немного монет, чтобы запутать следствие - направить его по ложной версии.

[Иван Карманов]

А в очерке встречалась такая цифра - 100 тысяч марок... - ходили такие слухи о хозяевах ХКФ...

ну если читать внимательно , то слухи распространяли далеко не самые умные люди .
Есть одна история про русского святого отшельника ( имени увы не помню ) , помню только , что он сделал себе какие то деревянные колодки , опираясь на которые молился по ночам . Так вот - некие недоумки услышали слух , что у него в землянке зарыты сокровища и пошли его грабить  . Откуда у чела , живущего в лесу , молящегося с утра до ночи и едящего подаяние золото и яхонты ? Дуракам и завистникам несть числа 

Если золотых, то это уже более двух пудов ... Чем не клад?

Вы сами то в эту ахинею верите ? Вот честно ? Сельскохозяйственным трудом тогда занималось подавляющая часть населения - и многие жили впроголодь , ну да - кто то поднялся ( как говорят в народе ) , но 32 кг золота + куча всего по мелочи . Это то же самое , как в наши дни бомбить или на стройке работать , а потом войти в список Forbes

Иначе, чего просто за так языки "чесать"...

Gosha я с большим уважением отношусь к вашему умению мыслить нестандартно , и к тому , что вы прежде изучаете материал , прежде чем что то написать , но ещё раз повторюсь - вы либо плохо знаете людей ( от слова вообще ) , либо очень хорошо к ним относитесь . В деревне , 80 % населения , именно что языками чешут 

Два пуда золота под кроватью не спрячешь...но можно где-то в усадьбе заховать....

Убийцы могли быть умными и не очень жадными... Оставили немного монет, чтобы запутать следствие - направить его по ложной версии.

Хорошо . Допустим , что они нашли 2 пуда . А теперь куча вопросов :
1) где следы обыска , вырытых денег , вскрытых половиц ?
2) а чем оставленные деньги могли сбить со следа полицию ? каким образом ? ( напоминаю , что первоначальная версия следствия - ограбление )
3) а зачем так долго ждать на хуторе ?
4) как вы себе представляете перенос без лошади 30 с лишним кг , более , скажем 5 км ?

[gosha]

ну если читать внимательно , то слухи распространяли далеко не самые умные люди

Такую сумму озвучил на допросе Лоренц Шлиттенбауэр... Так написано в очерке. Я тоже сначала озадачился такой суммой, скорее всего она была не вся "золотая", частично могли быть ассигнации, облигации и прочие активы, но, принимая во внимание характер старика Грубера, мне кажется,что он уважал все-таки благородные металлы и изделия из них... Серебряные монеты тоже хороши... Когда усадьбу переписали на "молодых", можно подумать, что старик решил остаться на их попечении, в одних портках, без копейки за душой.... Может я не "спец по человеческим душам", в жизни встречались в основном хорошие люди, но человека, который голодом морил собственных детей - лишь бы еще одну золотую монетку запрятать в сундук, могу себе представить... Он готов отдать дом, коров, землю и прочий скарб, но золото - никогда ...

Сельскохозяйственным трудом тогда занималось подавляющая часть населения - и многие жили впроголодь , ну да - кто то поднялся

Иван, ваша беда в том, что Вы ко всему подходите с точки зрения сегодняшних дней... Сто пятьдесят - сто лет назад люди умели работать на земле и получать хорошую прибыль. Конечно не все, но основная масса землевладельцев жила  не впроголодь, иначе в Германии не было того среднего класса, который поддерживал Империю. Именно в эти времена Англия, а за ней и Германия, стали переходить на рельсы "бурной индустриализации", строить фабрики и заводы..., а денежки на эти дела тратили землевладельцы...

1) где следы обыска , вырытых денег , вскрытых половиц ?

Есть предположение, что часть денег была в том месте, где потом нашли мотыгу... Не мотыгу прятали, а с её помощью "поднимали половицы", а затем бросили её там за ненадобностью...

2) а чем оставленные деньги могли сбить со следа полицию ? каким образом ? ( напоминаю , что первоначальная версия следствия - ограбление )
3) а зачем так долго ждать на хуторе ?
4) как вы себе представляете перенос без лошади 30 с лишним кг , более , скажем 5 км ?

2. Если не было "ограбления", то ищут не людей с деньгами, а мстителей за поруганную честь, защитников веры, душевнобольных, маньяков всех мастей и прочее, прочее.
3. Может ждали удобного момента, когда подъедут сообщники и можно будет незаметно свалить...Вариантов много.
4. Народ раньше был крепкий и выносливый, не то, что сейчас. Вес мог быть и по-меньше. Сколько нашли - никто информацией не поделился. И куда дели - тоже не сказали. Поэтому мы и ломаем головы до сих пор.

[Иван Карманов]

Сто пятьдесят - сто лет назад люди умели работать на земле и получать хорошую прибыль. Конечно не все, но основная масса землевладельцев жила  не впроголодь, иначе в Германии не было того среднего класса, который поддерживал Империю.

Вы серьёзно считаете , что у каждого второго - третьего фермера в то время в заначке по 30 кг золота лежало ? 
Для меня сумма в 1880 марок уже была очень удивительна . Ну да - зажиточный народ был и на селе , и крепкие хозяйства , но если очень грубо переводить деньги того времени в нынешние , то ваши десятки кг золота - это млн и млн долларов или евро , которые не в хозяйство вложены , а просто так валяются  . Грубер не был ни крупным землевладельцем , на него не горбатились сотни и сотни наёмников - то что вы предполагаете - это просто экономически несостоятельно , с точки зрения элементарной логики и здравого смысла .

Есть предположение, что часть денег была в том месте, где потом нашли мотыгу... Не мотыгу прятали, а с её помощью "поднимали половицы", а затем бросили её там за ненадобностью...

а как преступники узнали где искать ? а где разбросанные половицы ? 

2. Если не было "ограбления", то ищут не людей с деньгами, а мстителей за поруганную честь, защитников веры, душевнобольных, маньяков всех мастей и прочее, прочее.

как преступник заранее будет знать , что и кого будет искать полиция ? Почему оставили так много , если хотели сбить со следа ? Вы думаете в те годы убивать начинали с фунта драгметалла не меньше  ?

3. Может ждали удобного момента, когда подъедут сообщники и можно будет незаметно свалить...Вариантов много.

на чём подъедут ?  вы как себе это представляете ? - подъезжают двое -трое на лошадках - грузят седельные сумки золота и мило раскланиваясь с соседями уезжают ?

4. Народ раньше был крепкий и выносливый, не то, что сейчас. Вес мог быть и по-меньше. Сколько нашли - никто информацией не поделился. И куда дели - тоже не сказали. Поэтому мы и ломаем головы до сих пор.

А зачем так много оставили ,для сбития со следа   . Ну нашли не 2 пуда , а 5 кг , зачем оставлять 750 гр ? Ну не тронули бы три кучки по три монетки и пару брошек .
А вообще , если честно , версия про оставленные деньги и то что взяли типа не всё - поверьте мне на слово - это такая ахинея для дамского детектива , что и объяснять не хочется  . В конце 80-х , в начале 90-х в нашей прекрасной стране была схожая ситуация - инфляция , фактическое безвластие и т.д. Так вот домушники или просто бандиты выносили иногда ВСЁ - даже водку выпивали или прихватывали жратву из холодильника . Идиотки из банды амазонок забирали какие то копеечные мафоны маде ин чайна  - а вы -  золото оставили со следа сбить полицию ... без обид , но подходит вот такой смайлик -  . Не верите мне - найдите опера или следака лет около 50 . Поставьте ему бутылку с закуской и поспрашивайте - послушаете , что он вам на это скажет 

[gosha]

Вы серьёзно считаете , что у каждого второго - третьего фермера в то время в заначке по 30 кг золота лежало ? 

По итогам Первой мировой был заключен Версальский мирный договор, по которому была определена сумма репараций: 269 миллиардов золотых марок — эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота (из Вики).
Вы серьёзно считаете, что такая сумма реально может быть выплачена, с учетом того, что зажиточной немец имел всего 2000 марок? Кое что было у Императора и фабрикантов...но у них особо не возьмёшь.

на чём подъедут ?  вы как себе это представляете ? - подъезжают двое -трое на лошадках - грузят седельные сумки золота и мило раскланиваясь с соседями уезжают ?

Всё гораздо сложнее... Должен был по плану прилететь аэроплан,сорри

[Славентий]

Репарации никогда не были выплачены в полном объеме, да и невозможно это просто физически.
Версия о баснословном богатстве, она конечно же, очень красивая, но очень несостоятельная. Да, и та сумма, которую нашли (1800 марок) - могла быть и не в монете целиком. Золотая марка - это просто денежная единица Германии, как в Российской империи -
золотой рубль. Если часть этой суммы была в банкнотах, то она инфляцией на момент описываемых событий превратилась в пыль.

Если придерживаться версии, что убийца - Лоренц, то любые его показания в этом деле нельзя считать правдой. Тем более такие, которые наводят полицию на версию о грабеже. Так то - 1)две пары следов в один конец, которые одному ему якобы показал Андреас, 2) просьба дать ружье против кого-то, 3) ключ, который якобы пропал. И озвученная огромная сумма. И так далее.
И тогдашние, и современные немецкие сыскари от этой версии отказались.
 
При грабеже сама картина преступления выглядела бы совсем по другому. И преступник бы вынес все, что плохо лежит, сделал бы это той же ночью, там все было бы вверх дном. Он не сидел бы даже до утра, когда при свете дня вероятность быть увиденным в доме или возле него, узнанным и пойманным выше во много раз, чем ночью.

Я не считаю, что хозяин в своем доме устраивал бы самый важный свой тайник на чердаке, нашел бы место куда получше, тот же подвал или подпол. То место, где спрятана мотыга (последняя секция чердака у крайнего окна, возле входа с дороги во внутренний двор) наводит только на мысль, что убийца наблюдал за кем-то, кто входил во двор (торговец кофе например). Когда этот человек ушел, убийца, не зная что тот ничего не заподозрил, здесь же спрятал свое единственное вооружение - мотыгу и убежал. 

[Григория]

Здравствуйте! Очень рада что нашла такой интересный форум! Первая история, которую я прочла именно эта. Прочитала практически всё обсуждение. И у меня возник вопрос.
Вот отрывок из показаний человека, который чинил мотор (в данном обсуждении на стр. 95):
После того как я закрыл дверь моторного помещения, через огород, я вошёл во двор Хинтеркайфека. Я заметил там, что дверь амбара была открыта на всю свою ширину. Однако, я не входил в амбар, так как подумал, что там мне делать нечего.Я заглядывал на расстоянии примерно 3 метров, поверхностно в амбар, где я, однако не заметил присутствия кого-либо. Тогда я пошёл вдоль дома к входной двери. Перед входной дверью была привязана собака, которая  страшно лаяла. Я не обращал внимания на собаку в дальнейшем, так как уже приучен, если иду в крестьянскую усадьбу, там постоянно будет гавкать собака. Я подошёл к двери в дом, однако она тоже была заперта.
В других всех документах значится что собака была прязана ВНУТРИ коровника, а не около входной двери.
Может, кто-то разъяснит?

[Славентий]

Добрый день!

Здесь нужно понимать, к какому именно году относятся показания свидетеля. Если это 1952 год (т.е. 30 лет спустя), то с большой долей вероятности можно говорить о банальной ошибке. И далеко не факт что только в этом моменте. Что-то он мог безо всякого злого умысла дофантазировать. Тем более, если такие показания дал только один человек, и никто кроме него.

[Watcher]

Вы серьёзно считаете, что такая сумма реально может быть выплачена

Репарация назначалась не для того, чтоб ее выплатили. Цель была проста - унизить проигравшего, загнать его "ниже плинтуса", чтоб он сидел и пикнуть не смел. Вообще кабальные условия Версальского договора в немалой степени есть причина уже Второй Мировой войны.