Преступление и наказание 21 века

[Roxolana]

Помню, на Украине был случай, когда 2 отморозка задушили девушку, потом пошли искать место где зарыть труп, вернулись в квартиру, а она еще жива, тогда стали душить проводом, потом вывезли тело в лес и бросили в костер, на следущий день случайный прохожий обнаружил ее в потухшем костре и она еще была жива. Кажется выжила, но ампутировали руки, не помню в каком городе, где-то лет 10 назад.

Вы про Оксану Макар? Она умерла через 20 дней в больнице. Это было в Николаеве в 2012 году.
Правда, мразей таки посадили - слишком большой был общественный резонанс.

[Pro_s]

Но в который раз возникает вопрос: стоит ли бездумно уединяться с первым встречным, да еще для опасных игр? Ну разве не стоит слегка подумать головой?

опять все с ног на голову. люди часто уединяются с первым встречным, в мире это происходит постоянно, но вот убивают при этом не всех и не всегда, а скорее даже очень редко. понятно, это может быть не очень высокоморальный поступок, но вполне себе обычный. точно так же как люди бывает живут живут вместе, а потом бац муж убил жену или наоборот. что же, надо на свадьбах давать совет, что не надо жить вместе, а то поубиваете друг друга? дело тут не в девушке, а в убийце, она ни в чем не виновата.

насчет "случайно задушить во время секса". в более менее нормальном состоянии (в смысле не до беспамятства обдолбанном) и если тот, кого душат, в принципе здоров, то случайно задушить во время секса точно невозможно. это можно либо задушить специально, либо в каком то состоянии экстаза-аффекта, войдя в раж. и то и то в принципе не тянет на убийство по неосторожности или что там пытаются под это подвести. в любом случае с задушившим что то не то. был опыт таких отношений, знаю все это на практике.

[werwer27]

Так или иначе  данное дело нужно рассматривать не с эмоциональной а с объективной стороны.
1.Давайте рассмотрим туже ситуацию под иным углом. Если бы  данный урод вызвал бы скорую и полицию после удушения, то в 99% случаев  был бы признан как непреднамеренное удушение  во время любовных утех(защитных травм нет, и т.п.). Дали бы ему от силы 3-5 лет, и уже через год выпустили бы по УДО, за примерное поведение и т.п.  Таким образом получается что уроду дали  пожизненное(ПЖ)  только за то что он сделал после удушения. А там состав преступления иной -глумление над останками и т.п.(за это тоже не дают ПЖ, от силы пара лет и потом по УДО).  Возникает закономерный вопрос  зачем уроду брать на себя доп. риски с расчлененкой трупа и  если на убитой им девушки нет следов насилия и  в 99% его и так признают в непреднамеренном убийстве?  Да и то что его быстро вычислят по камерам, свидетелям и тиндеру он думаю понимал.  Такое возможно только если он псих. нездоров(маньяк?) либо было непреднамеренное убийство, а потом испуг и потому необдуманные действия.
2. Приложение тиндер на западе принято считать не приложением знакомств а приложением поиска секса на один раз. Потому подобные встречи  через тиндер очень распространены среди молодежи - далее бар, номер и постель, иногда и сразу в номер и постель.  Переписка в тиндере порой такая, что маркиз де-сад нервно курит в сторонке. Потому что там  было между этими двумя в переписке и в постели навсегда покрыто мраком.   Но факт остается в том что богатая и симпатичная дочь миллионера, ищет себе одноразового сексуального партнера через тиндер. Да я допускаю что к ней в ухожоры сотни ребят стояли в очереди, а она почему то выбирает другие ""скользкие"" пути судьбы.  Значит и с психикой девушки не всё в порядке.  А значит можно допустить что она могла любить жесткий секс с элементами БСДМ, и потому искала случайных партнеров на стороне и далеко от дома.  Все домашние ухожоры подняли бы сплетни, если бы такое кто нибудь рассказал бы.  Значит слова урода о  добровольном жестком сексе между ними могут быть правдой( а там и до несчастного случая совсем недалеко).
3. Последний пост девушки, за неделю до её убийства вообще  почва для иных размышлений о тех событиях.  Девушка разметила в посте инстаграмма череп смерти и надпись: "Двое могут держать в секрете, если один из них мертв". Что это было, накануне знакомства с уродом?
https://politeka.net/crops/e863ee/620x0/1/0/2019/10/31/CVAUH0VoKALpXi6wMtCGOg5zBs0mFkeY.png

[Улитка]

"Двое могут держать в секрете, если один из них мертв".

Я это выражение понимаю так, как наша пословица "знают двое - знает и свинья". Т. е., если свой секрет вы кому-то рассказали, то дальше информация не пойдёт только в случае смерти этого человека.

[Stanislav0991]

О, вот и "супервысокоморальные" комментаторы подтянулись, любители порассуждать о "моральном облике" жертвы. Но даже если бы она была проституткой или бродяжкой - то убивать её никто не имел права. Даже мерзоадвокат, приводя свои доводы, не касалась "морального облика" девушки, так как этот путь точно был бы проигрышным.

А что,тут находятся люди,которые утверждают что кто-то имеет право убивать проституток?Хм....я таких комментов не встречал.....

[l84]

Но в который раз возникает вопрос: стоит ли бездумно уединяться с первым встречным, да еще для опасных игр? Ну разве не стоит слегка подумать головой?

опять все с ног на голову. люди часто уединяются с первым встречным, в мире это происходит постоянно, но вот убивают при этом не всех и не всегда, а скорее даже очень редко. понятно, это может быть не очень высокоморальный поступок, но вполне себе обычный. точно так же как люди бывает живут живут вместе, а потом бац муж убил жену или наоборот. что же, надо на свадьбах давать совет, что не надо жить вместе, а то поубиваете друг друга? дело тут не в девушке, а в убийце, она ни в чем не виновата.

насчет "случайно задушить во время секса". в более менее нормальном состоянии (в смысле не до беспамятства обдолбанном) и если тот, кого душат, в принципе здоров, то случайно задушить во время секса точно невозможно. это можно либо задушить специально, либо в каком то состоянии экстаза-аффекта, войдя в раж. и то и то в принципе не тянет на убийство по неосторожности или что там пытаются под это подвести. в любом случае с задушившим что то не то. был опыт таких отношений, знаю все это на практике.

Имею ровно 0 желания кого-либо оправдывать или порицать, но первый встречный это и правда опасно.

А ещё опасно это смотреть и не видеть, обманывать себя крайне опасно, испытывать людей на прочность тоже опасно. В тысячах историй, закончившихся убийствами трагедия могла бы не произойти, но проблема в том, что совершенно не ясно кто и на каком этапе мог бы и должен был бы вмешаться.

Условно говоря, кто должен был сказать жертвам Банди, мужу Кохал или Хелене жене Листа "немедленно прекрати делать, что ты там делаешь и бегом отсюда, ты что, не видишь, какая ситуация?" Ясно же, что они не глупее нашего люди, но не отреагировали, не поняли...

Мое личное мнение - каждый в меру своих сил должен смотреть по сторонам, реагировать на странное, звонить в полицию, одёргивать собирающихся незнамо куда пьяных девочек. Все, конечно, в меру своих сил.

Киньте в меня камень тот, кто не оказывался наедине с не самым знакомым человеком, кто со свидания рассылал друзьям фото лица и паспорта визави, а ещё локацию в режиме реального времени. Третье свидание, пятое, десятое, но люди так или иначе уединяются для разговоров, для интима.

Сетовать, на предмет того, куда катится мораль, тоже нелогично. Эта мораль для многих скатилась давным давно и масса людей неразборчивы в партнерах были в 20е, и в 70е, что-то предьявить девушке - ханжество.

Именно мне особо приятно, когда незнакомый человек находится ближе вытянутой руки, но все, кому окей сразу в койку - окей, я сторонись, но не осуждаю

[Stanislav0991]

Киньте в меня камень тот, кто не оказывался наедине с не самым знакомым человеком, кто со свидания рассылал друзьям фото лица и паспорта визави, а ещё локацию в режиме реального времени. Третье свидание, пятое, десятое, но люди так или иначе уединяются для разговоров, для интима.

Я кину булыжник.

[Robofat]

О, вот и "супервысокоморальные" комментаторы подтянулись, любители порассуждать о "моральном облике" жертвы. Но даже если бы она была проституткой или бродяжкой - то убивать её никто не имел права. Даже мерзоадвокат, приводя свои доводы, не касалась "морального облика" девушки, так как этот путь точно был бы проигрышным.

А что,тут находятся люди,которые утверждают что кто-то имеет право убивать проституток?Хм....я таких комментов не встречал.....

Так подобные комментарии в каждой теме присутствуют.(я про тех, кто везде ищет виктимблейминг).

[Stanislav0991]

О, вот и "супервысокоморальные" комментаторы подтянулись, любители порассуждать о "моральном облике" жертвы. Но даже если бы она была проституткой или бродяжкой - то убивать её никто не имел права. Даже мерзоадвокат, приводя свои доводы, не касалась "морального облика" девушки, так как этот путь точно был бы проигрышным.

А что,тут находятся люди,которые утверждают что кто-то имеет право убивать проституток?Хм....я таких комментов не встречал.....

Так подобные комментарии в каждой теме присутствуют.(я про тех, кто везде ищет виктимблейминг).

Бред.Я никогда таких комментариев не видел.

[rion]

Проблема в том, что вот фейковые харрасменты, изнасилования и случаи домашнего насилия обесценивают настоящих жертв.

Не волнуйтесь, это такая малая доля в обесценивании насилия, что никому не стоит бегать с этим как курица с яйцом. И работает это только на тех, кто и так на подхвате ждёт момента, чтобы что-нибудь обесценить. Нормальный человек отделит зерна от плевел, ему на это мозг природой дан.

Есть люди, которые в принципе пренебрежительно относятся к ЧУЖИМ боли и страданиям. Они какую историю не увидят, то в любой найдут оправдания насильнику, убийце, любителю помахать кулаками дома. Этого довели, тот сам на таблетках, третьему юбка чья-та жить не давала. В реальных историях насилия они найдут недостоверность, недостаточность,  неважность. Им не понадобятся фейковые харассменты. Хотя им они обрадуются, как же хорошо, что ещё кое-что в свинью-копилку с нападками на жертв добавилось.

Я вам больше скажу, именно любители пообвинять жертву и не забудут принести в обсуждение аргументы про фейковое насилие.

В НЗ просто серьезно относятся к проблеме домашнего насилия и не замалчивают ее. Многие бывшие соотечественницы обращаются в полицию с жалобами о домашнем насилии - в России и Украине им бы правды было не добиться, а в НЗ их заявления рассматривают и принимают меры.
Не думаю, что дело этого недоумка пересмотрят. Быстро посмотрела статьи - они уже с защитой все перепробовали: и на жалость давили (дескать, был хорошим, но слетел с катушек после развода), и врал он, что пытался покончить с собой после того, как осознал, что совершил, но полицейские и судьи свою работу на отлично делают. Номер не прошел.
Адвокат будет строчить апелляции, пока родственники будут платить. Работа такая.

Молодцы полицейские и судьи в этом деле. Был хорошим? И что теперь? А сейчас стал плохим и судили его не за "тогда" , а за "сейчас". Пытался самоубиться? И что теперь? Вот с девушкой он не пытался, а просто убил. И да, будет строчить апелляции. Но по идее этого же нельзя делать бесконечно. Пока читал сколько и как можно подавать апелляции, нашёл следующее:

"Правом на подачу апелляции наделены лишь осужденный и его защитник, а также обвинитель, выступавший в суде. Объем этого права для стороны обвинения и стороны защиты неодинаков:  обвинитель - только при признании подсудимого виновным и назначении ему наказания и в крайне ограниченных пределах.
Осужденный и его защитник тоже ограничены (от конкретных обстоятельств):
-  признания или непризнания осужденным своей вины (признал - лишил себя права на обжалование фактических обстоятельств дела и может жаловаться только на неправильное применение уголовного или процессуального закона)... "
Часто в неоднозначных делах защитники обвиняемого прибегают к аргументу, что смотрите он же не признал вину, вот уже столько лет сидит и до последнего бьётся за собственную невиновость, а значит может и правда невиновен.
А на самом деле он может просто лучше обывателей знать законы (и адвокат просветил), и просто не лишает себя лазайки на обжалование, апелляции и манипуляции.