Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[ЭЛЗА]

Так же нашла инфу, что открытие того, что организм выделяет гексаналь было сделано британскими учеными в 2015 году. Мадлен пропала гораздо раньше

Не имеет значение, когда ученые научились определять, что собаки реагируют на гексаналь. Собаки на него натренированы, так как его начинает выделять мертвое тело сразу после смерти. Впервые синтез гексаналя описан в 1907 году.

С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО СОБАКИ НА НЕГО НАТРЕНИРОВАНЫ? Почему вы пишите такую информацию, не подкрепленную ничем, и выдаете ее за истину, тем самым вводя участников темы в заблуждение? При чем тут синтез гексаналь и запах, исходящий от трупа? Вы не понимаете, что собак не тренируют на поиск гексаналь??? НЕ ТРЕНИРУЮТ! Собака учует его? Да! Среагирует? НЕТ!!!
Приведите в качестве примера хоть одну методику поиска трупа по запаху гексаналя , которая существовала на год пропажи Мадлен! Ее нет! Нет таких! Как нет их и сейчас, хотя открытие сделано в 2015 году!

[galagankv]

А у вас время с 4,30 до 6,30 утра - время активного пользования телефоном? Люди спят, почему их телефоны должны подавать признаки жизни?

Португальская полиция считала по другому.
Цитата из аналитического отчета об АНТЕННЫХ ЗАПИСЕЙ МОБИЛЬНЫХ ТЕЛЕФОНОВ 9 ЧЛЕНОВ ГРУППЫ, раздел "Рекомендации" (http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/PHONE_TEXTS.htm):

"RECOMMENDATIONS (Report page 60)

Given the above, it is recommended:

To determine either from the couple, or from other sources, where they were in the periods between 4:15 and 6:00am and between 7:15 and 7:45am on 5th. [NOTE: This is an error in the report. It should be 'on 4th']

To determine from the various television stations and print media, if the coverage of the activities of the McCann couple occurred for 24 hours a day, and whether, if so, they were followed in the different trips they made."

Машинный перевод:

"РЕКОМЕНДАЦИИ (Отчет стр. 60)

Учитывая вышеизложенное, рекомендуется:

Чтобы определить, либо от пары, либо из других источников, где они были в периоды между 4:15 и 6:00 утра и между 7:15 и 7:45 утра 5-го числа. [ПРИМЕЧАНИЕ: это ошибка в отчете. Это должно быть «4-го числа»]

Чтобы определить по различным телевизионным каналам и печатным СМИ, происходило ли освещение деятельности пары Макканн 24 часа в сутки, и если да, то за ними следили во время различных поездок."

[elfinit]

Ссылки не сохраняла. Воспользуйтесь поиском.

Уже несколько людей усомнилось в написанной Вами информации.
Раз просят источники - значит не могут найти ничего похожего самостоятельно.
Я подобную инфо встречал либо в источниках не заслуживающих какого-либо доверия, либо со третьих рук как в вашем случае.

Если вы так уверены в своих словах - значит точно должны знать на что опираетесь и Вам гораздо легче найти авторитетный источник в своё подтверждение. Обратите внимание, что возражали на вашу инфо не голословно, а приводя выдержки из документов.

[Тайпи]

20 августа 2007 года португальская полиция допросила свидетельницу Памелу Фенн (81 год), которая на момент пропажи Мадлен проживала в номере, находящемся над номером 5А. Она показала, что 1 мая, начиная с 22.30, она продолжительное время, более часа, слышала плач, доносящийся из номера Маккейнов. Ей кажется, что плакал не один из близнецов, а была это именно Мадлен, которая отчетливо кричала: «Папа!Папа!». Примерно через час свидетельница услышала звук открывания балконной двери и голоса взрослых, предположительно супругов Маккейнов, и крик ребенка прекратился.

К предполагаемому насилию над девочкой. Она плачет и зовёт : папа. Всегда казалось странным, почему не мама? Любила папу больше чем маму? Наверно, Джерри ее не обижал.

[Olga R.O]

А у вас время с 4,30 до 6,30 утра - время активного пользования телефоном? Люди спят, почему их телефоны должны подавать признаки жизни?

вы абсолютно не объективны, как и многие до вас в этой теме. Если уж родители не виноваты ( по-вашему) и ребёнка похитили, как они могут вообще спать этой ночью ?
У вас ребёнка украли, а вы выключили телефоны и спать легли? Это просто нелепо.
Поэтому в этой теме уже и писать не хочется, читаю и понимаю, когда надо выгородить нерадивых родителей- в ход идут любые оправдания)))

[kittyfly]

Для дрессировки собак используются трупные ткани различных животных (корова, свинья, собака и др.), так как проведенные эксперименты показали, что обонятельный анализатор собак различий в запахах разложения тканей человека и животных не улавливает.

Да, лет 50 назад так и тренировали собак. Но наука не стоит на месте.
"Кинолог должен постоянно поддерживать у своего питомца стремление к конечному результату, время от времени подкладывая источники искомого запаха и лакомства. - К счастью, носить с собой сорбент, вымоченный в трупных истечениях, не приходится, - отвечает на вопрос собеседник. - Но и мясо животных для тренировок не подходит. Поэтому выручают специальные имитаторы специфического запаха, содержащие одорологическое вещество и инертный наполнитель. " (МВД Медиа)https://mvdmedia.ru/publications/shield-and-sword/sluzhba/zhivoy-detektor-idyet-po-sledu/

Уже несколько людей усомнилось в написанной Вами информации.
Раз просят источники - значит не могут найти ничего похожего самостоятельно.
Я подобную инфо встречал либо в источниках не заслуживающих какого-либо доверия, либо со третьих рук как в вашем случае.

Если вы так уверены в своих словах - значит точно должны знать на что опираетесь и Вам гораздо легче найти авторитетный источник в своё подтверждение. Обратите внимание, что возражали на вашу инфо не голословно, а приводя выдержки из документов.

Ссылки для вас. Жаль, что поиском не пользуетесь.


Патент РФ №2569295. Учебный реквизит с комплексным запахом для подготовки
служебных собак для поиска и обнаружения трупов и трупных останков – комплекс
запахов кадаверина, путресцина, нейрина, индола, полученных из объектов, являющихся
отходами продуктов функционирования человеческого организма.  (Материалы конференции МВД)
https://xn--p1aacb6a.xn--b1aew.xn--p1ai/upload/site148/document_file/Materialy_konferencii_2016_sayt.pdf

То есть путресцин применяют для поисковых собак на практике. Что такое путресцин? Это смесь запахов, куда входят гексанал (именно за счет него свежескошенная трава имеет характерный аромат), индол и триметиламин. Эта информация везде есть. Например здесь http://www.chemnet.ru/rus/elibrary/jakubke/aminoessig(1).pdf

У вас ребёнка украли, а вы выключили телефоны и спать легли? Это просто нелепо.

Вы совершенно правы! Такое даже представить нельзя. Люди обзванивают всех, кто может помочь, ищут посредников для поиска в чужой стране, общаются с близкими родственниками на Родине.

[Alexei90]

У вас ребёнка украли, а вы выключили телефоны и спать легли?

А после отключения телефона обязательно ложиться спать?

[elfinit]

на русском - "окончательные результаты не подтвердили маркировку собак"

Окончательные результаты экспертизы дали точный ответ какой это был биологический материал?

Не дали.
И поэтому не стоит говорить что в номере была кровь/рвота/сопли/слюна/сперма как-то апеллируя к проведенным экспертизам. Всего этого в номере найдено не было.
Если вы говорите, что там могла быть кровь - поясните почему вы считаете грязь, найденную в номере, именно кровью, а не, например, шоколадкой, которую Мадлен размазала по стене/полу. На данный момент нет никаких объективных предпосылок полагать, что в номере была кровь. Это и называется "кровь в номере не найдена".

Тот фрагмент о котором вы говорите касается образца 3А - с пола в комнате, а не за диваном

Все образцы были взяты из области "за диваном". С пола, стен, задней обивки дивана.

Вот фото схем взятия образцов - http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/BLOOD.htm

В частности образец 3А - http://www.mccannpjfiles.co.uk/P12/12_VOLUME_XIIa_Page_3216.jpg

Вот Вы приводите ссылку на фото... Качество не очень, но давайте попробуем все же разобраться и в ней, и в том где же брались образцы.
Для начала область "ЗА" - это не равнозначно, и не включает в себя области "ПОД", "РЯДОМ", "СЛЕВА", "СПРАВА", "БЛИЗКО" и т.д. Предлог ЗА - это за чем-то. Согласно схеме под эту область попадают образцы №4,5,6 и 13 (это те, чьи номер однозначно четко я смог увидеть).
На эти моменты я напираю не из-за занудства, а потому что такими на первый взгляд невинными подменами понятий нагнетается ситуация. Так объяснить наличие следов Мадлен ЗА и ПОД диваном тяжелее чем на полу рядом с ним. Если человек не утруждает себя изучением материалов - у него складывается впечатление, что следы были найдены в труднодоступном и неожиданном месте. И на эту вздобренную почву ложатся измышления о падении ЗА диван, сломанной шее и т.п.

Далее обратите внимание что в комнате стоял сравнительно небольшой диван, он занимал не всю нишу в стене. Справа от него (если стоять лицом к дивану) был небольшой столик, слева оставалось небольшое свободное место. Это можно увидеть на фото с первой страницы этой темы. Столик на ней видно хорошо, правая сторона закрыта стеной, но заметно, что край диванных подушек совпадает с линией падения шторы - отсюда и следует что диван не стоял впритык к боковой стене, а там было место минимум в одну напольную плитку - это 20-30см. Большая часть образцов была взята с этой боковой стенки и полом под ней, похоже она была очень грязной с хорошо заметными следами, которые привлекли внимание.
В т.ч. оттуда и образец 3
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
К сожалению, я не нашел фото именно этого угла (есть лишь несколько схем помещения, ни одна из которых не отражает истинную картину) и поэтому не могу сказать что там было - может был столик для чемоданов, может просто пустое место. Но в любом случае это было доступное пространство, застрять в котором ребенок не мог. Но мог прятаться или устраивать какие-либо игры и нахождение следов Мадлен именно в этом месте не только не неожиданно, но даже вполне закономерно.

[Olga R.O]

А после отключения телефона обязательно ложиться спать?

это не мое предположение, вообще то))
 но вот вы ответьте, вы бы отключили телефон, если бы у вас ребёнка похитили?

[elfinit]

Ссылки для вас. Жаль, что поиском не пользуетесь.
......
То есть путресцин применяют для поисковых собак на практике. Что такое путресцин? Это смесь запахов, куда входят гексанал (именно за счет него свежескошенная трава имеет характерный аромат), индол и триметиламин. Эта информация везде есть. Например здесь http://www.chemnet.ru/rus/elibrary/jakubke/aminoessig(1).pdf

Это не только не ответ на те вопросы, что задавались Вам, но и подтверждение тех самых возражений в Ваш адрес.
Не поленюсь и напомню утверждения, которые вызвали вопросы
1.

Почему несколько часов? Собака, тренированная на трупный запах может его обнаружить уже через 10-20 минут после смерти, они реагируют на неизвестное науке химическое вещество, которое выделяется еще до проявления очевидных признаков разложения.

2а.

На деле не плохо быть более осведомленным в научных достижениях. Ученым давно известно, что трупный запах выделяется сразу после летального исхода. Запах источается от тел недавно умерших людей, формируется благодаря специальному компоненту гексаналу и начинает выделяться сразу после остановки сердца. Молекулы названного аромата образуются задолго до того, как организм начинает разлагаться по причине образования гнилостных бактерий. На него и реагируют собаки.

2б.

Кстати, лабораторно можно выявить трупный запах уже через пару минут после момента смерти. Жаль, что не проводился такой анализ мест в доме, мебели, багажника машины.

Кстати небольшое отступление - а вы В курсе, что машины на момент исчезновения у них не было. Какой анализ и какого багажника нужно было проводить?? Потом уже когда начались подозрения в их адрес - исследования были сделаны, результата те исследования не дали.

Вот по этим двум пунктам и дайте, если несложно, подтверждающие ссылки.
А те ссылки, что Вы дали выше подтверждают как раз слова оппонентов:

. А во-вторых, почитайте учебники по тренировке собак. Там для тренировки берут останки с яроко выраженными гнилостными изменениями, так что собак тренируют не на запах гексанола.

То, что путресцин - смесь запахов, куда входят гексанал, индол и триметиламин по Вашим ссылкам я не нашел, но готов принять это на веру с Ваших слов. Т.к. никакого значения это не имеет. Собак тренируют по смеси запахов и поводов утверждать, что один из компонентов имеет решающее значение нет. А вот то, что эта смесь запахов тождественна останкам с ярко выраженными гнилостными изменениями - можно. Нигде я не видел задач про поиск теплых трупов - тут применяют поисковых собак, которые идут по запаховому следу. Также было сделано и в случае с Мадлен и эти собаки дали результат, которые единственно из всех привлеченных собак можно внятно интерпретировать (это дорожка из следов вокгруг корпуса, которая заканчивалась на парковке напротив)