Автор Тема: Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann  (Прочитано 3929568 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #1750 : 14 Сентября 2016, 21:41:17
По-моему по тревоге  все искали девочку, а не следили друг за другом, кого сколько минут не было.
Ну и у любого из компании (не только у Джерри) был 1000-% обоснование для длительного отсутствия ночью — Он. Искал. Ребёнка.
С вместительной сумкой через плечо??
Естественно, поминутно друг за другом никто не следил. Но отсутствие часа из 2,5 до приезда полиции (30 мин" туда" это автоматически 30 мин назад) это 40% врепени, незаметить невозможно. После приезда полиции наступило время вопросов/распросов/повышенного внимания ко всем. А потом и собак.




alust

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #1751 : 14 Сентября 2016, 22:49:51
Хм, как зачем? Это вообще не мои идеи, с похищением. Или как по-Вашему происходит похищение?
pengcorn, ответил правильно:
И правда, зачем? Хватай и беги!
А как оно ещё может происходить?
Не знаю, мои оппоненты пишут, что преступник должен был следить за семьей, переодеваться в водопроводчика-слесаря и тд. На это наверное, нужен не один день...
Оставим это на совести оппонентов.
что, это кем-то запрещено? Мне интересно мнение людей, и я задаю вопросы, Вам вопрос - почему это Вас раздражает?
Меня удивляет, что вы задаёте вопросы, прекрасно понимая, что на них невозможно ответить.
Пример допустим, может быть он вам известен. Если нет, то,
Это Еления Ленхард:
Пятилетняя девочка исчезла, в Швейцарии в провинции Санкт-Галлен.  Первого августа 2007 года гуляя возле дома, Еления решила зайти в рядом стоящее здание бассейна и забрать оттуда шампунь, забытый накануне. Домой девочка не вернулась. На окраине города нашли белый фургон Рено с испанскими номерами, возле которого лежали некоторые вещи Елении. Чуть подальше нашли владельца фургона. Урс-Ханс фон Эш, его звали. Мужчина по мнению полиции совершил самоубийство. Он был швейцарцем по национальности, но проживал в Испании. По сообщениям газет, часто ездил на южное побережье Португалии. В машине обнаружили ДНК Елении, но поисково-спасательная операция не дала результатов.
Спустя полтора месяца останки девочки, нашёл частный сыщик. Они были в том же лесном массиве, где находили её вещи и были закопаны на глубину всего 50 сантиметров.  Было установлено, что собаки трупного запаха до этого дважды были именно на этом месте и не одна из них не подала сигнала. Девочка не была изнасилована. причина смерти - отравление толуолом (метиловый бензол).
Попробуйте ответить на вопрос: зачем этот фон Эш её украл? Вопрос риторический конечно. Ответить у вас всё равно не получится.
Согласна. Но здесь верх глупости. Да и времени на это не было. И следов не осталось
Давайте разберёмся,
Итак преступник,
необходимые действия - проникнуть в помещение, украсть девочку, донести до парковки, уехать, возможно неплохо зная местность
имеющееся время - чуть более часа.
проблема - мешали всякие Олдфилды и Джерри.
Его действия вы называете верхом глупости, поэтому он не мог совершить этого.
Теперь родители ,
необходимые действия - спрятать или припрятать (что собственно говоря уже само по себе "верх глупости"), вообще не зная местности и без авто, уничтожить всевозможные следы - кровь, одежда, усыпить близнецов, привести себя в порядок.
имеющееся время - два с половиной часа
проблема - та же, что и у преступника - в любую минуту мог кто-то зайти, по улице и скорей всего по переулку постоянно ходили люди.
Как нам назвать действия родителей? Глупостью в энной степени. Примеряя на них ту логику которую вы применяете для преступника - они уж точно не могли этого совершить.
и рядом с которой не проживает куча друзей ее родителей
То есть преступники крадущие детей изучают, социальную сферу родителей, составляют списки их знакомых и выясняют кто, где живёт и куда ходит?
А планы операции по похищению, на карте города, они, часом не рисуют?
Писала сто раз уже
Ответ конечно может быть только один - никак ему близнецы не мешали.
А почему это раскрытые то преступления? Дело про Мадлен раскрыто? Если оно раскрыто, сообщите же его результаты??
А кто же сравнивает одно нераскрытое преступление с другим нераскрытым? Вы в одном правды не знаете и в другом не знаете. Что вам даст это сравнение? Нераскрытые преступления сравниваются с аналогичными раскрытыми.
Как я понимаю, сотни людей понятия не имели, что мальчика украли и куда-то ведут.
То есть преступник знал, что в этой толпе нет родственников, друзей семьи, наблюдающих за мальчиком?


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #1752 : 14 Сентября 2016, 23:05:32
Не знаю, мои оппоненты пишут, что преступник должен был следить за семьей, переодеваться в водопроводчика-слесаря и тд. На это наверное, нужен не один день...
Вы не могли бы назвать имена этих Ваших оппонентов и привести ссылки в пределах этого топика, где Вам писали такое?
Просто очень хочется понять основания Ваших размышлений и выводов.


idemidov1

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 61
    • Награды
Ответ #1753 : 14 Сентября 2016, 23:29:07
необходимые действия - проникнуть в помещение, украсть девочку, донести до парковки, уехать, возможно неплохо зная местность
имеющееся время - чуть более часа.

Откуда час-то? Там несколько раз в час в номер кто-то заходил. Это по свершившимуся — несколько раз в час.
А если из прошлого смотреть — в каждую секунду могли войти.  И обнаружить кое-кого В ЧУЖОМ НОМЕРЕ с чужими детьми — уже преступление!

Цитата
Теперь родители , необходимые действия - спрятать или припрятать (что собственно говоря уже само по себе "верх глупости") 

Не "верх глупости", а типичная картина преступлений, совершенных в помещении.
Почти во всех преступлениях в помещении труп последовательно перепрятывался всё дальше.

Цитата
вообще не зная местности 

Пять букв — О К Е А Н. Пешком. 

Цитата
уничтожить всевозможные следы - кровь 

Никакой крови могло и не быть. Например, передозировка. Думаю, так и было.

Цитата
одежда 

Там же где и девочка. Зачем ее уничтожать?

Цитата
усыпить близнецов 
Вот уж не бином Ньютона для родителей и врачей.

Цитата
проблема - та же, что и у преступника - в любую минуту мог кто-то зайти

Вы всё время приравниваете проблемы похитителя и родителей. А это абсолютно не так.
Родители у себя в номере со своими детьми. Абсолютно в своем праве там быть. Всех любопытных могут слать лесом, закрыться на ключ.
А преступник в чужом номере с чужими детьми, в любую секунду риск быть запаленным на тяжелейшем уголовном преступлении.
Вот для ворвавшегося за 2 минуты (sic!) на всё про всё — это всё Проблема.

Цитата
привести себя в порядок 

Они ж не дрались с девочкой. О чем речь?


Цитата
имеющееся время - два с половиной часа 

Немного. Но всяко не две минуты  :D
 
Цитата
Как нам назвать действия родителей? Глупостью в энной степени. Примеряя на них ту логику которую вы применяете для преступника - они уж точно не могли этого совершить.

Вот уж нет.  Вообще-то у родителей была железная мотивация.
Быть осужденными за убийство по неосторожности, стать изгоями и лишиться близнецов? Или стать жертвами злых похитителей и сохранить семью?
Платиновая мотивация. Врачи люди очень трезвые и циничные. Мадлен не вернешь, а близнецов можно лишиться или сохранить. Выбрали второе.

А преступнику че  надо-то? Чтобы чудеса эквилибристики за две минуты творить и идти на тяжелейшую статью?
Помню гениальную версию мотивации — какого-то уборщика гостиницы уволили и он, дескать, чтобы отомстить владельцу гостиницы пошёл на статью, тянущую на высшую меру  :D


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #1754 : 14 Сентября 2016, 23:50:11
А преступнику че  надо-то? Чтобы чудеса эквилибристики за две минуты творить и идти на тяжелейшую статью?
Помню гениальную версию мотивации — какого-то уборщика гостиницы уволили и он, дескать, чтобы отомстить владельцу гостиницы пошёл на статью, тянущую на высшую меру  :D
Мы тут какое-то время назад обсуждали "случай Мирко" в Германии. Там убийца мальчика был найден в конце-концов. Знаете, какая у него была мотивация (по его словам)?
Его на работе в тот день "взгрел" (в смысле, выругал) шеф. И случайно встретив на дороге мальчика на велосипеде, он почуствовал, что ему нужно разрядиться от стресса. Изнасиловал а потом убил Мирко.
На другом конце материка, чтоб отомстить руководству фирмы по производству детского питания, помнится, в него (питание) добавляли стекло.


idemidov1

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 61
    • Награды
Ответ #1755 : 15 Сентября 2016, 00:34:23
Мы тут какое-то время назад обсуждали "случай Мирко" в Германии. Там убийца мальчика был найден в конце-концов. Знаете, какая у него была мотивация (по его словам)?
Его на работе в тот день "взгрел" (в смысле, выругал) шеф. И случайно встретив на дороге мальчика на велосипеде, он почуствовал, что ему нужно разрядиться от стресса. Изнасиловал а потом убил Мирко.
На другом конце материка, чтоб отомстить руководству фирмы по производству детского питания, помнится, в него (питание) добавляли стекло.

Допустим. Только
1. "Был злой, встретил на улице и набросился" сильно отличается от "Был злой, выследил девочку в номере, отследил те минуты, когда взрослые удалились, вскрыл номер, усыпил троих детей, вынес девочку и т.д."
2. И всё это не оставляя ни малейших следов. Допустим это была группа суперпрофессионалов. Но это не бьётся с мотивацией вида "был злой и напал". У профессионалов и группы профессионалов должна быть трезвая мотивация.


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #1756 : 15 Сентября 2016, 00:41:52
Мы тут какое-то время назад обсуждали "случай Мирко" в Германии. Там убийца мальчика был найден в конце-концов. Знаете, какая у него была мотивация (по его словам)?
Его на работе в тот день "взгрел" (в смысле, выругал) шеф. И случайно встретив на дороге мальчика на велосипеде, он почуствовал, что ему нужно разрядиться от стресса. Изнасиловал а потом убил Мирко.
На другом конце материка, чтоб отомстить руководству фирмы по производству детского питания, помнится, в него (питание) добавляли стекло.

Допустим. Только
1. "Был злой, встретил на улице и набросился" сильно отличается от "Был злой, выследил девочку в номере, отследил те минуты, когда взрослые удалились, вскрыл номер, усыпил троих детей, вынес девочку и т.д."
2. И всё это не оставляя ни малейших следов. Допустим это была группа суперпрофессионалов. Но это не бьётся с мотивацией вида "был злой и напал". У профессионалов и группы профессионалов должна быть трезвая мотивация.

Не спорю, отличается сильно. Я нигде и не говорила о полной аналогии. Только о том, что мотивация преступников связана со "злостью на начальство" и желанием отомстить ему.
В обоих случаях преступления раскрыты и именно поэтому можно говорить о мотивации (и сравнивать, как выше точно подчеркнул Alust), уже раскрытые преступления с нераскрытыми.


idemidov1

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 61
    • Награды
Ответ #1757 : 15 Сентября 2016, 01:41:12
Поясню, почему я считаю крайне важной вопрос мотивации.
Насильственные преступления по замыслу можно условно разделить на два принципиально разных вида:
спонтанно-психопатические (увидел — напал, как выше постили видео идиота из супермаркета — уверен, он в течении минут был задержан, и в короткий срок осужден);
спланированные (план А, план Б, отход, отмена задуманного, время, место, свидетели, камеры, алиби, следы, тело).

Так вот, если принять версию похищения, то по итогам преступление не просто спланированное, а идеально тщательно спланированное: совершено в считанные минуты, без единого звука, родитель ничего не заметил, не оставлено никаких следов, почти нет свидетелей (есть пара показаний, но никуда не приведших), девочка не найдена ни в каком виде. Идеальное преступление.

Но по замыслу похищение спонтанно-психопатическое (увидел, кровь в голову — напал): девочка внутри номера, по некоторым версиям номер закрыт, в номере трое маленьких детей (любой может заорать, а усыплять надо по очереди), туда-сюда с непредсказуемым временем в номер шляются родители и друзья, дело происходит на центральной улице городка (гостиницы, кафе и т.д.) в прайм-тайм — когда в открытых кафе и тусят, родитель только что вышел из номера и... барабанная дробь... разговаривает с другом на улице возле номера!
Для продуманного преступления всё это 100% причина для отмены задуманного. Но нет! Наш психопат нападает.
И, сюрприз, ему всё-всё-всё удается без малейшего оставления следов.

Вот что не бьётся. Или или.
Или психопат (тогда бы ничего не удалось).
Или супер-профессионал (в такой ситуации бы не напал).


Cadence

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 273
    • Награды
Ответ #1758 : 15 Сентября 2016, 02:43:38
Но по замыслу похищение спонтанно-психопатическое (увидел, кровь в голову — напал)
Какое же оно ситуационное... Как и пример с психом в супермаркете.
Вы в своем же объяснении сами себе противоречите:
1) увидел.  Где и как увидел девочку в закрытом номере?
2) кровь в голову, напал. За то время, что он бы подбирался к жертве, кровь бы уже отхлынула. Классический пример ситуационки - это убийство Богдана Прахова. Когда преступник просто шел, увидел мальчика без взрослых и напал. Он не шел искать жертву, как псих из супермаркета, он просто шел и ситуация так сложилась, что появилась возможность совершить преступление.
К делу Мадлен такая схема может быть применена только в том случае, если она сама вышла из номера в тот вечер. Или в окно, например, высунулась открытое.


idemidov1

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 61
    • Награды
Ответ #1759 : 15 Сентября 2016, 02:55:55
Вы в своем же объяснении сами себе противоречите:

Это я противоречу? По мне никакого похищения не было и быть не могло.

Я указываю на противоречие в версии Маккейнов, если на минуту их версию принять.
Преступник не оставил следов, все сделано идеально -> было идеально продумано.
Но напал практически в присутствии отца —> спонтанно, как дебил.