Автор Тема: Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann  (Прочитано 4264290 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

wintercake

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1730
    • Награды
То есть выдать это за несчастный случай - они не могли ? Типа - "...девочка поскользнулась, упала с лестницы, и..."
Потому что прятать тело нужно только тогда - если полиция явно на несчастный случай не поведется...
Может, там по травмам было видно, что не упала с лестницы, а мама залепила оплеуху и девочка отлетела головой об угол стола. Или что со снотворным переборщило, чтобы детки спали в баре веселиться не мешали.




Blankanieves

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 232
    • Награды
за несчастный случай они могли лишиться остальных детей, например.
За несчастный случай они могли лишиться медицинских лицензий и права врачебной практики, что гораздо более серьёзно в плане личных последствий.


Dejana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 619
  • Криминальный репортер Золотое Перо
    • Награды
Там выше уже советовал кто-то, но как-то оно прошло мимо внимания, поэтому извините, что повторю.
Очень рекомендую британский мини-сериал "Плач" (Cry) (всего 4 серии, смотрится за день).
У меня от него осталось ощущение, что сценаристы явно вдохновлялись историей Маккейнов.

И в сериале просто прекрасно показано всё, что люди, не верящие в вину Маккейнов, пытаются преподнести как неувязки. Я на всякий случай под спойлер, вдруг кто будет смотреть:
Спойлер  Скрыто:
- и гибель ребенка по неосторожности из-за лекарства
- и то, как за ооочень ограниченное количество времени почти в незнакомой местности, еще и днем, можно избавиться от тела
- и то, как через часа полтора пара уже всё продумала и начала свою игру
- и то, как даже несмотря на первую боль и шок, если в паре есть ведущий и ведомый (еще и в таком состоянии), ведущий может надавить и заставить лгать перед камерами
- и то, как полиция ходит вокруг да около, но прямых улик у них нет
- и то, как на этой истории зарабатываются деньги (тут тебе и книга, и даже фонд!). Как говорится, все совпадения случайны, ага.
- и связь с "сильными мира сего"
- и то, как страх и ложь переплелись настолько сильно, что остается лишь продолжать лгать годами. А уж когда родители - представители довольно "хладнокровной" профессии - то и подавно




AAV

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 104
  • in vino veritas
    • Награды
Абсолютно точно такие же чувства возникли и у меня после  просмотра Плача. ИМХО, родителям Мадлен просто повезло с сокрытием следов


Mantisse

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 440
    • Награды
Абсолютно точно такие же чувства возникли и у меня после  просмотра Плача. ИМХО, родителям Мадлен просто повезло с сокрытием следов
И у меня. Но не хочу спойлерить, справедливости ради там все немного по другому закончилось, более логично, чем у Маккейнов.


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Тут это уже сто раз обсуждали и много копий сломали) Алгарве - не мегаполис, где тело трудно спрятать . Алгарве - довольно пустынный регион с массой укромных местечек.
или утопить в океане.
Ну на счёт копий сломано , со стороны считающих родителей виновными - я что то доводов особо не заметил - всё обычно сводится к ответу в стиле а патамушта !
то что там океан типа рядом ( около 1 км до обжитой части ) - это известный факт , только всё это мне напоминает версию с мусорными баками  в теме " пропавшие студентки " - увидели что то одно - тело влезает в бак и ура ! дело раскрыто ! - как оно туда попадает незаметным и как вывозится - это уже не интересно .
а потом по необходимости надёжно перепрятать
вы пошутили ? может ещё друзей попросили и те охотно согласились ( за что там - за бахилы по моему ) ?
Самурай, ну за несчастный случай они могли лишиться остальных детей, например.
Классно ! Самообладание на уровне терминатора - Кейт мы или прячем дохлую девчонку или откачиваем - выбирай ! Если не откачаем нас с работы выгонят ! Джерри - да ну её на фиг - выкини в океан у нас ещё 2-е осталось .

И в сериале просто прекрасно показано всё, что люди, не верящие в вину Маккейнов, пытаются преподнести как неувязки. Я на всякий случай под спойлер, вдруг кто будет смотреть:
ну раз в телевизире так гаварят , то точно правда ! В тиливизире всегда правду паказывают .
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


yobabubba

  • Гость
Ну на счёт копий сломано , со стороны считающих родителей виновными - я что то доводов особо не заметил - всё обычно сводится к ответу в стиле а патамушта !
Кхм... Иван, вы читаете тему давно - чуть не с самого начала. И там есть гигантские простыни фактов, говорящих о вине родителей. И от Влады, и от меня, и еще от некоторых форумчан. По меньшей мере странно слышать от вас такие заявления (это мягко говоря).
Как раз стиле "а патамушта" обычно рассуждают сторонники версии похищения. Хотя вот как раз у них нет ни фактов, ни мало-мальски серьезных подозреваемых, несмотря на миллионы человеко-часов (и миллионы фунтов налогоплательщиков), потраченных на это дело не самыми плохими полицейскими двух европейских стран. При этом львиную долю времени и денег, как мы знаем, они потратили именно на поиски мифических похитителей, а не на сбор доказательств против реальных виновников.
P. S. Начал смотреть "Плач". Пока посмотрел ровно половину. Что могу сказать - снимали явно имея ввиду эту нашу историю, а также имея по ней свое мнение. Сделано так, что придраться нельзя никак, но всем все понятно, кто в теме. Снято хорошо. Думаю имеет смысл посмотреть всем, кто интересуется этим делом.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
https://www.kinopoisk.ru/film/1153445/


Mantisse

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 440
    • Награды
P. S. Начал смотреть "Плач". Пока посмотрел ровно половину. Что могу сказать - снимали явно имея ввиду эту нашу историю, а также имея по ней свое мнение. Сделано так, что придраться нельзя никак, но всем все понятно, кто в теме. Снято хорошо. Думаю имеет смысл посмотреть всем, кто интересуется этим делом.
Обязательно досмотрите до конца, он там все совсем не так, как в середине )). И да, создатели явно имели ввиду эту историю, уж очень много параллелей.

Это одно из редких дел, когда я не могу до конца склониться к той или иной версии, так как в каждой есть пробелы и недостатки (недостатки фактов). Но оно безумно интересно, не только мне, но и тысячам любителей туркрайма. Спасибо Владе за интереснейший очерк и анализ.
Я бы рассматривала несколько версий. Разу скажу, что версии «похищение педофилом», который пару дней следил за Мадлен, или « похищение на органы », или « похищение с целью усыновления » мне кажутся полностью абсурдными.
Для меня есть три версии, которые с натяжкой можно рассматривать.
1. Похищение с целью выкупа.
В данном случае, такое преступление несомненно должно было планироваться сильно заранее. Должны были следить за семьей, знать, есть ли деньги на выкуп и тп. То есть, действовать должна группа лиц. Маккейны - семья состоятельная по общим меркам, но взяться там свободным деньгам просто негде. Конечно, можно продать недвижимость, которая в ипотеке, пособирать по родственникам и друзьям, но крупную сумму в короткий срок не собрать. Значит, преступник должен быть в курсе о том, что на руках у Маккейнов может быть довольно крупная сумма (очень крупная), и что эту сумму можно вытащить наличными в короткий срок.
Но тогда вообще нелогично похищать ее в Португалии. Да и вообще у этой версии просто куча нелогичных моментов. Не буду подробно расписывать, думаю, всем понятно.
2. Случайное похищение.
Сразу оговорюсь, что для меня примерно 90% за другую версию, но 10% я оставлю на эту. Мадлен сама ушла из номера, почему-то пошла на парковку, а там нарвалась на педофила, который ее похитил, и потом убил. « За » эту версию - 4х летки  вполне себе могут уйти из номера в отеле, могут не взять дуду, могут открыть двери, которые нам, взрослым, кажутся надежными, могут пойти погулять ночью на парковку, например. Я сама мама девочки 3 с половиной года, схожей комплекции, то есть, очень маленькой. Они вполне способны открыть заедающую балконную дверь, открыть входную. Тем, кто писал, что она бы не закрыла за собой - в этом возрасте они очень ритуальны, обязательно закроют двери, и калитки и все что угодно.
« Против » - как раз ритуальность. Если Мадлен ушла сама, закрыв за собой двери, она бы как раз и дуду взяла с собой, и ботинки бы одела, и вообще бы оделась (тут я сужу исключительно по своей мелкой. Моя может убежать босиком, но тогда и двери нараспашку, и дуду дома. Но если собралась погулять одна - то оденется капитально, и все игрушки любимые возьмет, и двери закроет).
Так что эта версия (для меня) с некоторыми поправками довольно реальна, но при более пристальном рассмотрении не жизненна вообще.
3. Родители.
К сожалению, этот вариант самый реальный. Думаю об убийстве по неосторожности. Трое малолеток, старшая ревнующая дочь, вывела мать из себя, та ударила, убила. Про мотивы скрыть тут сотни страниц писали, так что мотивы, конечно, были. Про время и место (а для меня  тут тоже как раз самый сложный момент) скрытия тела - и время, и возможности были (давайте вспомним историю Маэлис, там всего пол часа от похищения до сокрытия). То, что не знали местности, тоже вилами по воде. Могли.

Сразу оговорюсь, что обсуждение дочитала только до 180 страницы. Но странности в поведении родителей, почти 0% для похищения сторонними людьми, плюс собственные размышления склоняют меня к версии родителей. 
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2019, 01:07:11 от Mantisse »


Паганель

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 4
  • Жак Паганель
    • Награды
Я лично, не вижу никаких причин для того, что бы обвинять семью Макканнов и следствие не располагает достаточными уликами против них, точнее не располагает вообще ничем, что могло бы подтвердить эту версию, кроме пары собак которые якобы обладают особыми свойствами. Доводы четвероногих друзей,  безусловно, имеют значение, но при условии, если их действия привели к находке, которая может подтвердить их способности в данном деле. Любые другие исследования и экспертизы также не нашли подтверждений. Доводы следствия в обвинении Макканов не являются обоснованными. Но естественно, как любая другая версия, эта так же имеет права на существование. Но вряд ли имеет смысл для изучения. Всё уже пережевано и перемолото тысячи раз и что-то нового в этом направлении просто нет.
Всё это отчасти игра на прессу, которой нужны были новые материалы, но  факты в большей мере высосаны из пальца. Нам нужно отцепиться от Макканнов, не вникая в те обстоятельства, которые достаточно изучены и без нас. В деле много материала  для исследования в других направлениях, которые еще не были изучены должным образом.  И если внимательно посмотреть на хронологию событий, именно версия причастности самих Макканнов,  завела следствие в неведомые дебри. Гонсало Амарал, который копал со всех сторон в этом деле, столкнулся с непонятным поведением Макканнов, явно вызванным их недоверием к работе местной полиции. Выше перечисленные события переросли в конфликт. И яростно отстаивая компетентность своих коллег, Гонсало явно начал перебарщивать, за что и получил «по шапке». А теперь ему больше ничего не остаётся, как придерживаться своей версии. Хотя даже из его книги понятно, что никаких серьёзных доводов он не приводит. Хотя в целом его роль в расследовании нельзя не дооценивать и она имеет очень существенное значение. Благодаря его самоотверженной деятельности мы имеем много полезных материалов. Конечно это лишь моё личное мнение и я могу ошибаться.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Змееносец

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 308
    • Награды
Просмотрела Плач, очень очень неплохой сериал. Действительно напоминает историю Маккейнов и, скорее всего, на них и намекают, так как других таких, прогремевших на весь мир историй, не было. Там отчасти показано как могли действовать и думать родители Мадлен в их ситуации. Нам сложно понять как можно быть такими циничными, как можно лгать годами... Да можно. Если убедить себя, что невиновен. Когда на кону стоят собственные жизни, карьеры, и жизни близнецов, которые общество разрушит. Отец ведущий, мать ведомая, отец более хладнокровен, убедил и себя и ее. И кроме того, действительно, почему бы родителям не могло просто повезти в процессе сокрытия тела? Разве всех преступников осуждают без исключения? Нераскрытых дел много, а значит много кому, по тем или иным причинам, повезло уйти от правосудия.

Интересно так же, что в сериале была тема именно неосторожного убийства ребёнка родителями, а не похищения ребёнка неизвестными, например.
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2019, 12:12:58 от Змееносец »
«Я сняла со стены дробовик и сделала два предупредительных выстрела... прямо ему в башку!» - (мюзикл «Чикаго», «Тюремное танго»)