Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[Бенни]

А что скажете про Дэвида Пэйна, врача кардиолога из компании Макканнов

А он разве не был со всеми в ресторане? Я думаю, всех проверяли, и подозревать его можно, только в случае, если ему помогал кто-то.
Если имело место похищение - похититель знал примерный распорядок семьи (из записей книги учета столиков в ресторане или от самих Маккейнов). Скорее всего Маккейны с ним сталкивались на отдыхе, не обязательно лично знакомы.
И, имхо, опаивать детей не обязательно: если он лично знал Мэдди мог сказать: «Не бойся, меня просил принести тебя папа. Это сюрприз.» Или ещё что-то подобное. Педофилы превосходные манипуляторы и интуитивно знают детскую психологию. И потом, трёхлетнего ребёнка легко оглушить. Некоторые органические растворители при вдыхании действуют как эфир - то есть ребёнок даже при небольшом вдохе может потерять сознание. И ещё для некоторых детей (как и взрослых людей) в стрессовой ситуации, характерен не крик, а как раз заторможенность, поэтому возможно никакого снотворного и не требовалось.

Трехлетка может не поверить в план дяди-знакомого, она просто не поймёт,  чего от нее хотят, какой сюрприз, и все равно расплачется, если чужой дядя возьмёт ее на руки, не предсказать.

[Stanislav0991]

Ок, Мэдди умерла в номере и её смерть была насильственной или вызывала подозрения как насильственная (поэтому тело девочки решено было скрыть и инсценировать похищение), когда Маккейны успели убрать все улики и спрятать тело? Времени у них не было.

Я одного не могу представить,это что же надо было сотворить с ребенком,что ее тело пришлось прятать из -за угрозы попасть в тюрьму?Маккейны ведь не маргиналы,которые дубасили своих детей кулаками?Мне кажется это самый фантастический момент в этой истории,ведь любое непредумышленное убийство можно было легко выдать за несчастный случай,каким оно и являлось бы в действительности.

[Тайпи]

И сказал следущее: "Она бы могла сделать это!" После чего засунул палец себе в рот и стал его водить туда-обратно, а второй рукой стал делать круговые движения вокруг своего соска.
Это выглядело по ее словам очень мерзко и несло однозначный сексуальный подтекст.

Что означает этот жест и эти слова? О чем говорил Пейн? Как Вы думаете?

[Olga R.O]

Тайпи, даже представить такую ситуацию сложно( противно((
Не могу даже допустить , чтобы кто-то из моих знакомых такое говорил в адрес детей при мне или моём муже. Если это действительно говорилось о ребёнке—это полный трэш и мерзость.Да и слушать такое спокойно= Быть  полностью аморальным чудовищем.
Какой нормальный отец будет нормально реагировать на такие слова в адрес ребёнка? Даже шутки такие невозможны у адекватных людей.

[Симона]

Читала, что они с отцом Макканном обсуждали отказ от грудного вскармливания, т.е. Пэйн водил рукой вокруг соска и имитировал именно сосание груди.

[Olga R.O]

Stanislav0991, бьют и морально унижают своих детей не только маргиналы. Семья может быть самой приличной из приличных с виду, а внутри может происходить такое... Разве это новость? Сама лично знаю одну такую семью. Там с детьми явно что-то не так, потому как они запуганы( не путать с  воспитанием) до того, что боятся даже сказать что-то , спросить или попросить. В глаза при этом никогда не смотрят. Для меня загадка, что там с ними  дома происходит (((

[Stefanie]

Каждый конкретный случай уникален в своём роде.

Полностью с этим согласна. Я просто к тому, что прецеденты и более дерзких похищений есть. Иногда удачных, иногда нет. Мне непонятно, почему в случае с похитителем многие его отметают из-за везения - дескать, не могло человеку так повезти, но забывают, что если это были Маккейны, то им должно было повезти не меньше. Если не больше. Как я уже писала - везение против везения.

Я одного не могу представить,это что же надо было сотворить с ребенком,что ее тело пришлось прятать из -за угрозы попасть в тюрьму?Маккейны ведь не маргиналы,которые дубасили своих детей кулаками?Мне кажется это самый фантастический момент в этой истории,ведь любое непредумышленное убийство можно было легко выдать за несчастный случай,каким оно и являлось бы в действительности.

Я тоже не могу найти ответ на этот вопрос. Непредумышленное убийство легко выдать за несчастный случай. Особенно врачам. Та же передозировка лекарством - ну, не доказать ведь, сам ребенок принял или нет. Если только в него силой не заливали. К тому же смерть от передозировки не бывает мгновенной - обычно это долго и мучительно. И следы бы остались. А тут следов не нашли (кровь на стенах явно была не в том количестве, чтобы говорить о какой-либо серьёзной травме). Как и следов уборки - нигде не встречала информацию, что номер Маккейнов был вымыт с хлоркой.
Получается, что должно было произойти очевидное убийство. Причем бескровное. Какие тут варианты? Задушили? Сломали шею? Но для такого поворота нет предпосылок.
Другое дело, что иногда люди поступают нелогично. И начинают городить огород там, где его городить нет никакого смысла. Поэтому чисто теоретически ребенок мог и без помощи Маккейнов умереть, а они запаниковали и наделали глупостей.

[Liliya]

И сказал следущее: "Она бы могла сделать это!" После чего засунул палец себе в рот и стал его водить туда-обратно, а второй рукой стал делать круговые движения вокруг своего соска.
Это выглядело по ее словам очень мерзко и несло однозначный сексуальный подтекст.

Что означает этот жест и эти слова? О чем говорил Пейн? Как Вы думаете?

Я полагаю по словесному описанию трудно судить. Тут нужно видеть как именно он засунул палец и как именно водил рукой вокруг соска. С каким выражением лица да с какими звуками. Конечно на первый взгляд при чтении данного отрывка как будто нет сомнений что там был сексуальный подтекст. Но с другой стороны может такового и не было. Если например Пэйн просто засунул палец в рот и изобразил сосание то это могло изображать всего навсего акт кормления ребенка. 
Вообще чтобы судить о подтексте по жестам нужно воочию видеть эти жесты т.к. тут всегда есть нюансы способные в корне менять смысл.

Вот и участник форума пишет:

Читала, что они с отцом Макканном обсуждали отказ от грудного вскармливания, т.е. Пэйн водил рукой вокруг соска и имитировал именно сосание груди.

[Carrina]

И близнецы. Аж на всю ночь и утро сознание потеряли.

Они могли просто спать. Дети разные, у меня, например, сын спит очень крепко с рождения, можно пылесосить, разговаривать и т.д. А крестница просыпалась от малейшего шороха.
Даже если бы близнецы проснулись, это не было бы проблемой для похитителя. Забрать ребёнка из кровати - это дело нескольких минут. А близнецы могли уснуть и спать дальше. И у нас нет никаких доказательств, что Маккейны давали что-то своим детям. Вот просто нет. То, что спали всю ночь - это не доказательство, это предположение основанное на довольно спорном утверждении, что они должны были непременно проснуться.

Я просто к тому, что прецеденты и более дерзких похищений есть.

Я хотела целую подборку сделать. Больше всего потряс случай, когда девочку похитили, просто перегнувшись через забор детского сада. Очень много случаев попыток похищения детей можно найти по тегу давайнескажеммаме Лизы Алерт. Иногда кажется, таким людям сам дьявол помогает.

[Бенни]

Каждый конкретный случай уникален в своём роде.

Полностью с этим согласна. Я просто к тому, что прецеденты и более дерзких похищений есть. Иногда удачных, иногда нет. Мне непонятно, почему в случае с похитителем многие его отметают из-за везения - дескать, не могло человеку так повезти, но забывают, что если это были Маккейны, то им должно было повезти не меньше. Если не больше. Как я уже писала - везение против везения.

Я одного не могу представить,это что же надо было сотворить с ребенком,что ее тело пришлось прятать из -за угрозы попасть в тюрьму?Маккейны ведь не маргиналы,которые дубасили своих детей кулаками?Мне кажется это самый фантастический момент в этой истории,ведь любое непредумышленное убийство можно было легко выдать за несчастный случай,каким оно и являлось бы в действительности.

Я тоже не могу найти ответ на этот вопрос. Непредумышленное убийство легко выдать за несчастный случай. Особенно врачам. Та же передозировка лекарством - ну, не доказать ведь, сам ребенок принял или нет. Если только в него силой не заливали. К тому же смерть от передозировки не бывает мгновенной - обычно это долго и мучительно. И следы бы остались. А тут следов не нашли (кровь на стенах явно была не в том количестве, чтобы говорить о какой-либо серьёзной травме). Как и следов уборки - нигде не встречала информацию, что номер Маккейнов был вымыт с хлоркой.
Получается, что должно было произойти очевидное убийство. Причем бескровное. Какие тут варианты? Задушили? Сломали шею? Но для такого поворота нет предпосылок.
Другое дело, что иногда люди поступают нелогично. И начинают городить огород там, где его городить нет никакого смысла. Поэтому чисто теоретически ребенок мог и без помощи Маккейнов умереть, а они запаниковали и наделали глупостей.

Вот я тоже пыталась донести (хотя может не доходчиво), откуда такая вера в то, что если случился несчастный случай, родители сразу бы поняли , что они ни при чем, что им ничего не будет, что нет повода заметать следы. Они могли этого не понимать, не знать, и если целенаправленно не ломали ей шею, все равно могли до конца не осознавать, насколько они виноваты, и изначально решив, что они виноваты в панике избавиться от тела. А уж степень их вины определил бы суд, а не мы с вами. Поэтому они вполне могли испугаться