38-летнюю маму из Небраски судят за изнасилование 12-летних мальчиков

[P]

девочку можно изнасиловать даже если она против, мальчика - очень сомнительно, если он в активной роли.

Строго говоря, технически, как выражаются те же американцы (в фильмах, по крайней мере), это совсем невозможным не является. Другое дело, что квалификация деяния выглядит неясной - изнасилование здесь или совращение с отягощающими. Впрочем, нужно знать их местное законодательство. В нашем УК использование беспомощного состояния потерпевшей входит в определение изнасилования. В принципе, наверное, суд мог бы расценить состояние сочетанного опьянения как беспомощное. Тогда вообще неважно, как именно она достигла желанной цели.

Спойлер  Скрыто:

Впрочем, насколько я понял, в нашем УК об изнасиловании мужчин - будь то женщинами или другими мужчинами - речи нет вообще, а есть только "действия сексуального характера с применением насилия". Сроки, впрочем, одни и те же.

Большее покрывает меньшее

Разве это так работает? Мне казалось, сроки должны суммироваться... Или это особенность именно эстонского законодательства?

Кстати, я смотрю, в нашем УК есть квалифицированные составы преступления, в т.ч. - сношение/действия сексуального характера с лицом, не достигшим 14 лет. Полагаю, похожие градации м.б. и в небраскском (небраскианском?) законодательстве. Плюс несколько потерпевших, плюс алкоголь с мариванной... Подозреваю, что в теории и по нашим законам ей бы вполне нехилый срок светил (если отвлечься от реальных традиций правоприменения).

[lelu86]

Насчет американского законодательства не знаю, но думаю, что у них все сроки просто суммируются. Иначе откуда у них зачастую получаются такие огромные цифры вроде 956 лет и тп.

В эстонском законодательстве по-другому ( хотя это не имеет значения, тётю будут судить не по эстонским законам). Но если интересно, то:
- суммируются сроки только по тяжким или особо тяжким преступлениям, причём путем только частичного поглощения. То есть убил 1 человека - 15 лет, убил второго - это не 30 лет! а допустим - 18 лет.
- сроки по всем остальным преступлениям большее поглощает меньшее.
Алкоголь вообще можно было бы не рассматривать (купила легально, привезла домой легально, хранила дома легально, количество не ограничено, употребляла сама легально, захмелела - не досмотрела) - штраф, не более. А вот с наркотиками у нас серьезно по срокам. Они точно перевесят секс с парнями.
В Эстонии возраст согласия 14 лет. Однако он делится на 2 части: дети до 10 лет (здесь сроки посерьезней), и дети 10-13 лет (здесь сроки меньше). Начиная с 14 - легально.

Вообще у нас регулярно происходят преступления сексуального характера против лиц моложе 14 лет, но эстонская судебная система дает самые минимальные сроки.
Вот, например, прямо сегодня судили актера Венно Лоосаара и ему дали 5 лет УСЛОВНО. Ему вменялось, что он снял трусы у незнакомой девочки, не достигшей 10 лет, и стал своими пальцами продолжительно натирать ее половой орган. Закончив свое дело, он сфотографировал минимум 19 раз эту девочку голой. Позже при обыске у него нашли еще другие серии подобных фоток, но других девочек из интернета. 5 лет условно.
Я поэтому выше и предположил, что в Эстонии эта тётя получила бы около реальной трёхи, и то в основном из-за наркотиков.
Но все это, разумеется, не имеет никакого значения, тётю будут естественно судить в Небраске и там ей, похоже, насчитают лет мама не горюй. Тётя держись!)

[kanatik]

Насчет американского законодательства не знаю, но думаю, что у них все сроки просто суммируются. Иначе откуда у них зачастую получаются такие огромные цифры вроде 956 лет и тп.

В эстонском законодательстве по-другому ( хотя это не имеет значения, тётю будут судить не по эстонским законам). Но если интересно, то:
- суммируются сроки только по тяжким или особо тяжким преступлениям, причём путем только частичного поглощения. То есть убил 1 человека - 15 лет, убил второго - это не 30 лет! а допустим - 18 лет.
- сроки по всем остальным преступлениям большее поглощает меньшее.
Алкоголь вообще можно было бы не рассматривать (купила легально, привезла домой легально, хранила дома легально, количество не ограничено, употребляла сама легально, захмелела - не досмотрела) - штраф, не более. А вот с наркотиками у нас серьезно по срокам. Они точно перевесят секс с парнями.
В Эстонии возраст согласия 14 лет. Однако он делится на 2 части: дети до 10 лет (здесь сроки посерьезней), и дети 10-13 лет (здесь сроки меньше). Начиная с 14 - легально.

Вообще у нас регулярно происходят преступления сексуального характера против лиц моложе 14 лет, но эстонская судебная система дает самые минимальные сроки.
Вот, например, прямо сегодня судили актера Венно Лоосаара и ему дали 5 лет УСЛОВНО. Ему вменялось, что он снял трусы у незнакомой девочки, не достигшей 10 лет, и стал своими пальцами продолжительно натирать ее половой орган. Закончив свое дело, он сфотографировал минимум 19 раз эту девочку голой. Позже при обыске у него нашли еще другие серии подобных фоток, но других девочек из интернета. 5 лет условно.
Я поэтому выше и предположил, что в Эстонии эта тётя получила бы около реальной трёхи, и то в основном из-за наркотиков.
Но все это, разумеется, не имеет никакого значения, тётю будут естественно судить в Небраске и там ей, похоже, насчитают лет мама не горюй. Тётя держись!)

👀 Тут даже не знаешь, что и сказать..

[P]

Алкоголь вообще можно было бы не рассматривать (купила легально, привезла домой легально, хранила дома легально, количество не ограничено, употребляла сама легально, захмелела - не досмотрела) - штраф, не более.

Не прокатывает, ибо:

По словам прокуратуры, Грир, которая давала друзьям своей дочери коктейль "Маргарита" и мармеладных мишек, пропитанных каннабисом, а затем участвовала в ночевках, которые также включали в себя игры с выпивкой. Грир давала спиртное в несовершеннолетним «по крайней мере 50 раз.

Собственная дочь Грир, которой в то время было 12 лет, свидетельствовала против нее во время досудебного слушания, сообщив суду, что она сопровождала свою мать в Walmart, чтобы купить смесь арбуза и маргариты, и что ее мать разливала коктейли дома для нее и ее друзей.

А вот с наркотиками у нас серьезно по срокам. Они точно перевесят секс с парнями.

Ну, честно говоря, 2-4 года, о которых Вы писали выше, - тоже срок вполне умеренный.

Впрочем, точно ли он в этом случае был бы таким? Опять же, сравню с российским УК: "Склонение к потреблению наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок от трех до пяти лет". Однако то же самое деяние в отношении несовершеннолетних "наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового". Нет ли и в эстонском законодательстве схожих квалифицированных составов?

Вообще у нас регулярно происходят преступления сексуального характера против лиц моложе 14 лет, но эстонская судебная система дает самые минимальные сроки.
Вот, например, прямо сегодня судили актера Венно Лоосаара и ему дали 5 лет УСЛОВНО.

  Это какой-то такой либерализм, что уже практически либертинаж.

Ещё пару слов. Список подвигов дамы по версии суда:

Согласно судебным документам, 38-летняя Кристина Грир была признана виновной по трем пунктам обвинения в сексуальном насилии первой степени, шести пунктам обвинения в жестоком обращении с детьми и двум отдельным обвинениям в попытке фальсификации свидетельских показаний.

1) Если потерпевших двое, откуда берётся три пункта по сексуальному насилию?
2) Раз изнасилование выделено в особый состав, жестокое обращение с детьми (6 пунктов!) подразумевает, вероятно, нечто другое. Алкоголь и марихуана, скорее всего, проходят по этому пункту. Но что ещё?
3) Весьма выразительны и два обвинения в подделке свидетельских показаний. Включены ли сюда советы дочери не распространяться о программе увеселительных мероприятий, организуемых матерью? А если включены, то что же образует предмет второго обвинения?

Это всё к чему. Тут много сказано о том, что дамочка получит неслыханный срок всего лишь за "секс с парнями". Срок и впрямь пугающий. Но складывается-то он явно не только из "секса с парнями" - даже отвлекаясь от животрепещущего вопроса о добровольности последнего и возможности изнасилования мальчика женщиной. И я бы не спешил с вынесением суждения об исключительной злобности американской Фемиды, пока не вполне ясен состав обвинения.

[dariadaria]

и делала фотографии процесса совращения

Мне кажется, здесь играет роль еще и вот это. Не знаю, как там в Небраске, но в России изготовление и хранение порноизображений с несовершеннолетними — от 2 до 8 лет. Если все ее деяния сложить, то срок совсем не кажется удивительным.

[annarepp]

Понятия не имею как чувствуют себя женщины, я писал с точки зрения мужчины потому что темя про подростков мужского пола. Логика с мой точки зрения проста: девочку можно изнасиловать даже если она против, мальчика - очень сомнительно, если он в активной роли.

Даже как-то странно читать это - вы же взрослый человек, вы что, ничего кроме миссионерской позиции представить не можете? Женщину в активной роли не можете представить? Вызвать эрекцию у подростка, а потом силой ею воспользоваться совсем не проблема, если вас техническая сторона интересует. И пусть даже ребенок в результате испытал удовольствие - ему может потом еще от этого противнее быть. Мол я хотел свой первый раз не таким и не так, а мое тело меня предало, не отключилось в нужный момент. Это может закончится серъезными психологическими проблемами - ненависть к своему телу, ненависть к своей сексуальности и т.д.

они тоже фантазируют о сексе с опытным мужчиной, а не с прыщавым ровестником им лестно внимание взрослого. И вот если рядом окажется такой милый, понимающий дядя, ребёнок сначала даже и не поймёт, что что - то не правильно. И сопротивляться она (как и эти мальчики) не будет. Потом, после ей может быть плохо, не приятно и противно, но "она сама пришла и сама хотела"
Есть педофилы, которые нападают и насилуют, а есть вот такие - совращающие. Но и те и другие насильники.

Вот! Одно дело что мы там себе в голове думаем, а совсем другое когда нам исполнение этих мечт навязывают со стороны. Да еще и общество не на стороне этих мальчиков, получается, - вон сколько мужчин тут пытаются рассказать, как крут запретный секс со взрослой женщиной. И совершенно не берут во внимание, что не все мальчики так думают. Что им реально могло быть плохо, тошно, противно. А тут приходит такой дядя на форуме и начинает давить: "Да ты чего чувак, это же круто было, тебе гордится надо. А если тебе не понравилось, то с тобой что-то не так."

Кстати про "сама пришла и хотела" - если кто Лолиту читал и хорошо помнит, соблазнила Гумберта таки Долли (и он у нее не был первым). Что никак не изменило факта, что после длительных отношений с ним она осталась душевно искалеченной и ненавидела его. Пара ребенок-взрослый изначально не равна и на плечи взрослого ложится вся ответственность. И нельзя говорить, что раз ребенку понравилось один раз, то все нормально. Ребенок не может просчитать последствия, не может понимать, как история повлияет на его будущее, а взрослый может.

[Robofat]

ничего кроме миссионерской позиции представить не можете?

Представить я могу все что угодно, свое мнение уже высказал раз 20.

соблазнила Гумберта таки Долли

Книга написана от его лица. До встречи с ней он на нимфеток 20 лет смотрел. Это художественная литература.

[Lina]

Что никак не изменило факта, что после длительных отношений с ним она осталась душевно искалеченной и ненавидела его.

Вроде бы специалисты до сих пор спорят о том, рассказал ли Набоков историю педофила или историю вечной любви.

"... даже если эти ее глаза потускнеют до рыбьей близорукостии, ... я все еще буду с ума сходить от нежности при одном виде твоего дорогого, осунувшегося лица, при одном звуке твоего голоса, моя Лолита".

Спойлер  Скрыто:

Может, и так бывает:

https://nnizn.livejournal.com

[Robofat]

Что никак не изменило факта, что после длительных отношений с ним она осталась душевно искалеченной и ненавидела его.

Спойлер  Скрыто:

Может, и так бывает:

https://nnizn.livejournal.com

Спасибо за ссылку на рассказ. Это ведь тоже произведение чье-то, а не реальный случай? Слишком много приключений, рака, самоубийств на 1го несчастного )).

[Lina]

Это ведь тоже произведение чье-то, а не реальный случай?

Может, произведение, основанное на реальных событиях?