Невидимое насилие

[Пест]

Сопровождать надо из-за экстремальных погодных условий, соединённых с абсолютным незнанием местности.

Что там знать? Там размеченная и оборудованная тропа. Чтобы вернуться по ней назад, особо блистать интеллектом не надо. Чтобы вызвать 911, если совсем плохо - тем более.

Конец сами видите какой. Я ж его не выдумала. Если Вы правы, то почему так случилось? Люди по-разному ориентируются в незнакомой местности, тем более речь всё ж не о центре  города(хоть город и рядом). И сильная жара, как и холод, способны основательно усилить дезориентацию.

[markar]

Если Вы правы, то почему так случилось?

Потому что девушка пошла на эту прогулку неподготовленной (а взрослый человек сам должен заботиться о том, чтобы у него была вода, веер, панамка, что угодно еще для комфортного существования), переоценила свои возможности (бегать по беговой дорожке в фитнес-зале, где есть кондиционер и ходить по пересеченной местности в жару - это не одно и то же), не позвала вовремя на помощь (напомню, связь есть, другие туристы рядом тоже) и сама гробила свой организм всякими таблетками для похудения.
Она не ребенок, не подросток, не инвалид, не имеет психических отклонений. Она сама захотела пойти на эту прогулку и сама согласилась остаться одна.
Каким образом тот полицейский, который видел ее впервые в жизни, должен был предугадать, что она угуляет куда-то в неизвестность вместо того, чтобы позвать на помощь?

[любитель детективов]

Жаль, очень жаль, когда так нелепо умирают люди. Она ещё утром шла полна сил и энергии, планов на будущее, а в 16.37 её уже нашли неживой((( парень, конечно, так себе парень, но его вины нет кмк. Мог он развернуться и пойти вместе с ней вниз? Мог, конечно. Должен был это делать? Конечно, нет . Глупая, нелепая смерть молодой красивой девушки...Природа безжалостна и с ней нужно считаться.

[Ocher]

Почему погибшая не осталась на тропе, не обратилась за помощью ни к другим туристам, ни к спасателям, не осталась ждать у машины, а пошла не пойми куда, мы едва ли узнаем, но подавляющее большинство людей поступает более безопасными и привычными способами, чем она. Нормально ожидать от кажущегося нормальным человека соответствующего нормального поведения, вот человек и не волновался, пока не обнаружил, что спутницы нет там, где он ожидал с нею встретиться. Если бы не вещи в машине, которые должна бы была забрать, мог бы и вовсе решить, что укатила на такси или попутке.

Мы знаем эту историю лишь из-за странного, неожиданного и посему непредсказуемого поведения погибшей. Тысячи людей ходят по этой тропе или по тропе в Панаме, с которой вроде как сошли две туристки, — и всë отлично, место безопасное, потому и привлекает внимание гибель людей, которые в этом безопасном месте сделали нечто странное, беспричинно, как нам кажется, покинули безопасное место и погибли, хотя никого не удивляет, когда люди идут на какие-нибудь болота за клюквой или в лес за грибами и заблуждаются там — о таких происшествиях разве что местечковая газетëнка напишет пару строк, да и то не всегда, или спасавшие этих собирателей даров природы волонтëры сочинят очерк о поисках.

Можно ли сойти с тропы и утопать к тем домикам случайно? Сходить и посмотреть на месте мы не можем, но думается, что, будь таких непреднамеренных уходов с тропы много, организаторы поставили бы ограждение и указатели в проблемных местах. Обычно о безопасности туристов заботятся (я не о спутниках, а о тех, кто следит за тропой) очень основательно. Могла ли уйти с тропы осознанно? Могла, но обычно люди так не делают, зная, что им надо встречаться у машины с другом. Если сделала, то поступила нелогично и потому неожиданно.

markar, если бы она только сама переоценила свои возможности, но не ввела бы в заблуждение своего спутника, может, он больше контролировал бы еë, чтобы не убилась, но он-то видел образ взрослого, спортивного и активного человека, а такие и на самом деле берут или не берут воду, еду, что-то солëное в жару, куртку, пластырь, шляпу, солнечные очки, парео, солнцезащитный крем, понимая, что им нужно, а без чего обойдутся, или спрашивают (тоже сами; я бы удивилась чрезмерным советам без запроса  от даже не гида, а равного спутника; поняла бы ещë, если бы он уделил внимание обуви и штанам перед, возможно, первой конной экскурсией, если я не выкладывала ранее кучи фоток с лошадьми, а если выкладывала, то бы и инструктажу, как управлять лошадкой, удивилась, но как-то ожидается, что с водой человек сам разберëтся).

Конечно, жаль, что так всë вышло, но вины не страдающего гиперопекой спутника тут нет. Невозможно было адекватному человеку такое предусмотреть.

[markar]

Ocher, я с вами согласна. От взрослого и адекватного человека ожидаешь взрослого и адекватного поведения. Опять же - они едва знакомы были. Так что он даже предполагать не мог, что что-то не так.
В том случае с голландскими туристками в Панаме девушки явно совершили фатальную ошибку - после окончания безопасной туристической тропы ушли за ее пределы. И даже там как минимум одна из них продержалась в живых больше недели, если мне не изменяет память. В джунглях.
А тут туристическая тропа едва ли не в черте города.
Посмотрела еще раз то фото, где они с другими туристами. Возможно, меня обманывают глаза, но такое ощущение, что у нее вообще ничего с собой нет, даже самого захудалого рюкзачка. То есть она воду явно сама изначально не планировала брать. Потому что можно забыть бутылку, когда у тебя сумка/рюкзак, а ты ту бутылку случайно выложил. Но случайно забыть бутылку, когда ты выходишь из машины вообще безо всего, а только с телефоном - это какая-то фантастическая ситуация. Выходит, что забыл парень свою воду. Ну так она ему явно и не критична была.
А гиперопекать взрослого здорового человека... Зачем? Если она сама тоже не взяла воду, то ей значит норм.

[Пест]

Мне кажется, в Аризоне довольно сухо, поэтому 40°С должны легко переноситься. Жара в сухом Крыму и жара в Сочи, говорят, совершенно по-разному ощущается. Когда была в Лас-Вегасе, там было 40°С в 9 часов вечера (бегущая строка на фотографию (сейчас лежит где-то распечатанная, показать не могу) попала, там °С, °F, время и дата бежали), при этом толпам людей тусить на улице это не мешало, хотя основная жизнь была вечером, как раз в эти 40°С. Не помню, что кто-либо из отнюдь не юных и явно не поголовно пышущих здоровьем коллег (научная конференция там была) и друзей моего дедушки отказывался от прогулок по городу из-за жары. 40°С в сухом климате это не так уж экстремально для здорового человека. Не в сухом, кстати, тоже: торфянники горели, воду у некоторых станций метро на всякий случай раздавали, но во дворе в баскетбол и футбол ребята играли.

Самому парню было нормально. Если бы мне, когда мне нормально, считающийся тоже здоровым спутник сказал, что хочет слегка отдохнуть, я бы ему поверила, что хочет именно немного отдохнуть, а не предположила бы, что вот-вот помрëт. Понятно, что в случае усталости кого-то очень юного, пожилого, страдающего сердцем, диабетика, слабовидящего, не знающего ни местного, ни английского языков или относящегося к прочим группам риска была бы заботливее, но не в случае человека, который сам себя описывает как спортивного и при этом выглядит сносно (не шатается, не дрожит, не демонстрирует иных признаков, что нужна помощь).

Когда они расстались, девушка была на своих двоих и ни других туристов, ни службы спасения о помощи не просила. До этого она демонстрировала, что спортивная. Едва ли она рассказала своему другу, что принимает вредный препарат для похудения, из-за которого еë спортивность не стоит принимать за чистую монету. Кто же виноват, что она всех обманула, а это привело к таким последствиям? Возможно, не нарочно, а по глупости, возможно, еë тоже обманули, но у полицейского не было причин что-либо подозревать, а за бодишейминг и отхватить мог, если бы девушка оказалась худой от природы, а не из-за того, что вредила своему здоровью.

соединённых с абсолютным незнанием местности.

Он не в чащу еë завëл и ушëл, оставив без карты и компаса. Вот тропа, по которой мы уже в одном направлении прошли, иди по ней обратно, придешь к знакомой стоянке, где оставлена машина. Незнакомство с местностью большинству, как мне кажется, людей не мешает ни гулять с удовольствием по незнакомым городам без провожатых, ни ходить по оборудованным и людным туристическим тропам (не сходи с тропы — и не заблудишься).  В конце концов, у неë был ловящий сеть телефон, что значительно способствует ориентированию на местности. Я не понимаю, что вы находите такое страшное в незнакомстве с местностью. Посмотрел по карте, куда идти, — и идëшь себе спокойно,  сверяясь с картой в случае сомнений. Прекрасно гуляла в одиночестве так по нескольким городам, ходила в нужные мне места. В других местах была с кем-то (способ прогулок тот же, только гуляешь не один, а с кем-то; где-то даже не туристическими автобусами умудрялись пользоваться) или в составе экскурсионных групп (в свободное время так же отходишь, гуляешь, возвращаешься в условленное место ко времени сбора, садишься в автобус, вас пересчитывает гид, едете к следующему пункту маршрута). Вообще ничего сложного, обычный отдых или будни курьера или иного работающего на выезде человека.

Температура свыше 35 считается экстремальной, хотя, конечно, на свете живёт немало людей, которые с ней отлично знакомы, бегают-прыгают-занимаются спортом и всё им до лампочки. Насчёт холода то же самое можно сказать. Кому-то минус 35 абсолютно нормально, шубку с шапкой и варежками надел и почесал по делам или на лыжах. А кто-то вышел на такой мороз и усе!:)
Существуют температуры комфортные, существуют дискомфортные, а есть экстремальные. Для улицы, дома, сна и проч. Если насчёт комфорта и дискомфорта можно спорить, то экстремум опасен для здоровья и жизни. Речь, кстати, не о диабетиках и т.п., а о здоровых людях. Минус сорок точно к экстра мальным относится, т.е. отпускать непривычного человека одного опрометчиво. Паника, кстати, девице вряд ли помогла бы, если учесть, насколько быстро она умерла.

Ocher, я с вами согласна. От взрослого и адекватного человека ожидаешь взрослого и адекватного поведения. Опять же - они едва знакомы были. Так что он даже предполагать не мог, что что-то не так.
В том случае с голландскими туристками в Панаме девушки явно совершили фатальную ошибку - после окончания безопасной туристической тропы ушли за ее пределы. И даже там как минимум одна из них продержалась в живых больше недели, если мне не изменяет память. В джунглях.
А тут туристическая тропа едва ли не в черте города.
Посмотрела еще раз то фото, где они с другими туристами. Возможно, меня обманывают глаза, но такое ощущение, что у нее вообще ничего с собой нет, даже самого захудалого рюкзачка. То есть она воду явно сама изначально не планировала брать. Потому что можно забыть бутылку, когда у тебя сумка/рюкзак, а ты ту бутылку случайно выложил. Но случайно забыть бутылку, когда ты выходишь из машины вообще безо всего, а только с телефоном - это какая-то фантастическая ситуация. Выходит, что забыл парень свою воду. Ну так она ему явно и не критична была.
А гиперопекать взрослого здорового человека... Зачем? Если она сама тоже не взяла воду, то ей значит норм.

Насчёт девушек в Панаме соглашусь, если дела в самом деле так обстояли. Там никаких внезапных погодных экстремумов не имелось, в Панаму они прилетели отнюдь не в гости, их никто на тропу не звал. Здесь же иная история. При столь высокой температуре окружающей среды тепловой удар может получить и внешне здоровый человек.

Почему погибшая не осталась на тропе, не обратилась за помощью ни к другим туристам, ни к спасателям, не осталась ждать у машины, а пошла не пойми куда, мы едва ли узнаем, но подавляющее большинство людей поступает более безопасными и привычными способами, чем она. Нормально ожидать от кажущегося нормальным человека соответствующего нормального поведения, вот человек и не волновался, пока не обнаружил, что спутницы нет там, где он ожидал с нею встретиться. Если бы не вещи в машине, которые должна бы была забрать, мог бы и вовсе решить, что укатила на такси или попутке.

Мы знаем эту историю лишь из-за странного, неожиданного и посему непредсказуемого поведения погибшей. Тысячи людей ходят по этой тропе или по тропе в Панаме, с которой вроде как сошли две туристки, — и всë отлично, место безопасное, потому и привлекает внимание гибель людей, которые в этом безопасном месте сделали нечто странное, беспричинно, как нам кажется, покинули безопасное место и погибли, хотя никого не удивляет, когда люди идут на какие-нибудь болота за клюквой или в лес за грибами и заблуждаются там — о таких происшествиях разве что местечковая газетëнка напишет пару строк, да и то не всегда, или спасавшие этих собирателей даров природы волонтëры сочинят очерк о поисках.

Можно ли сойти с тропы и утопать к тем домикам случайно? Сходить и посмотреть на месте мы не можем, но думается, что, будь таких непреднамеренных уходов с тропы много, организаторы поставили бы ограждение и указатели в проблемных местах. Обычно о безопасности туристов заботятся (я не о спутниках, а о тех, кто следит за тропой) очень основательно. Могла ли уйти с тропы осознанно? Могла, но обычно люди так не делают, зная, что им надо встречаться у машины с другом. Если сделала, то поступила нелогично и потому неожиданно.

markar, если бы она только сама переоценила свои возможности, но не ввела бы в заблуждение своего спутника, может, он больше контролировал бы еë, чтобы не убилась, но он-то видел образ взрослого, спортивного и активного человека, а такие и на самом деле берут или не берут воду, еду, что-то солëное в жару, куртку, пластырь, шляпу, солнечные очки, парео, солнцезащитный крем, понимая, что им нужно, а без чего обойдутся, или спрашивают (тоже сами; я бы удивилась чрезмерным советам без запроса  от даже не гида, а равного спутника; поняла бы ещë, если бы он уделил внимание обуви и штанам перед, возможно, первой конной экскурсией, если я не выкладывала ранее кучи фоток с лошадьми, а если выкладывала, то бы и инструктажу, как управлять лошадкой, удивилась, но как-то ожидается, что с водой человек сам разберëтся).

Конечно, жаль, что так всë вышло, но вины не страдающего гиперопекой спутника тут нет. Невозможно было адекватному человеку такое предусмотреть.

Ну, спутник вполне мог спокойно пойти один, коль гулять охота и всё было бы хорошо. Всё предусмотреть нельзя да и не надо, но тепловой удар при плюс сорока вполне можно, тут не надо быть гигантом мысли.


Чтобы не углубляться в мелочи, напомню, что здесь писали о правилах туризма, которые, как и большинство правил, написаны кровью. Если коротко, то вместе пришли - вместе ушли. Надо быть готовым оказать помощь, если её оказание не опасно для самого "спасителя"(явно не тот случай). Туризм - это не только вершины Памира или глухая тайга, туристическая тропа - тоже туризм, пусть и весьма примитивный. Думать надо, куда идёшь и что может случиться, если на улице жара, холод, пурга, ураган, наводнение и прочие прелести. Да, думать обоим, не спорю. Но мисс уже за все ответила, её осуждать на за что.

[markar]

Думать надо, куда идёшь и что может случиться, если на улице жара, холод, пурга, ураган, наводнение и прочие прелести.

Вот именно, что надо думать. А не надеяться, что твой спутник решит за тебя все проблемы.
Погулять, видимо, хотелось ей, раз она даже просила ей фотки с вершины сделать.
Он же ее не под дулом пистолета на эту тропу загнал. Сама пошла, сама плохо подготовилась, сама убилась.

[Пест]

Думать надо, куда идёшь и что может случиться, если на улице жара, холод, пурга, ураган, наводнение и прочие прелести.

Вот именно, что надо думать. А не надеяться, что твой спутник решит за тебя все проблемы.
Погулять, видимо, хотелось ей, раз она даже просила ей фотки с вершины сделать.
Он же ее не под дулом пистолета на эту тропу загнал. Сама пошла, сама плохо подготовилась, сама убилась.

Было б дуло пистолета, он бы под суд попал. Кстати, его с ней в компании тоже никто под угрозой ножа не гнал. И вообще никуда, в том числе и к своим друзьям, звать её из Бостона не заставлял. Гулять при плюс сорока и одному можно, на тропу разве без пары не пускают?
Да, сама пошла, сама не подготовилась, сама убилась, всё правильно. Даже дела не открыли, так кто чем недоволен? Всё в порядке, она в гробу, он дальше гуляет. Не в тюрьме и не под судом, даже штрафа ни за что нет. Так с какой стороны возмущение?

[Сеня Лебедь]

Он же ее не под дулом пистолета на эту тропу загнал. Сама пошла, сама плохо подготовилась, сама убилась.

Именно, что свидетельств нет, что загнал  « под дулом пистолета».

Было б дуло пистолета, он бы под суд попал.

С чего это вдруг ? Что вы имеете ввиду?  Он полицейский, поэтому имеет лицензию на ношение оружия ( скорей всего « открытое») никто бы его под суд не отдал , даже , если он был в  гражданке  и имел при себе пистолет. Есть лицензии на « открытое» ношение оружия  даже для гражданских ( все могут видеть его в кобуре), а есть лицензия на « закрытое» ношение оружия , чтоб было спрятано ( так сказать, чтоб народ не « смущать» открытым ношением ) .

[Пест]

Он же ее не под дулом пистолета на эту тропу загнал. Сама пошла, сама плохо подготовилась, сама убилась.

Именно, что свидетельств нет, что загнал  « под дулом пистолета».

Было б дуло пистолета, он бы под суд попал.

С чего это вдруг ? Что вы имеете ввиду?  Он полицейский, поэтому имеет лицензию на ношение оружия ( скорей всего « открытое») никто бы его под суд не отдал , даже , если он был в  гражданке  и имел при себе пистолет. Есть лицензии на « открытое» ношение оружия  даже для гражданских ( все могут видеть его в кобуре), а есть лицензия на « закрытое» ношение оружия , чтоб было спрятано ( так сказать, чтоб народ не « смущать» открытым ношением ) .

Имелось в виду принуждение под угрозой оружия.