Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм

[Илья1987]

Во-первых фото более позднее - неизвестной датировки

Есть пруф? Или это просто домысел? Крышки на остальных баках откидываются полностью и работам не мешают. Зачем ее снимать?

А есть у вас пруф что кто то, позднее, уже после всей истории, заменил крышки без петель на крышки с петлями? При этом не повесив замки. Кому это нужно и зачем?
На фото ясно видно, что крышка отсутствует. Зачем её снимать, это уже надо спрашивать у спасателей, которые занимались извлечением. Ответ может оказаться вполне очевидным, на этом баке крышка не может полностью раскрыться, потому что этому мешает труба. Возможно это и повлияло на решение снять её совсем на время работы.

Ну по лестнице вообщем-то достаточно просто залезть. Люди потом повторяли этот путь. Было достаточно замороченных людей, которые приезжали в Сесил и проводили всякие эксперименты и снимали все это дело на фото и видео. Так вот - я помню несколько сообщений плана: "Я был удивлен как легко попасть на крышу по пожарной лестнице".

Я представляю, что потом находились ребята которые исследовали всё. Но имелось ввиду то, что если ей хватило "неплохой координации движений и реакции", на то чтобы залезть на лестницу, то и могло хватить на то чтобы успешно спрыгнуть в люк, закрыв крышку. Но это неважно, потому что, опять же, скорее всего крышка была открыта, а техник наврал.

[yobabubba]

А есть у вас пруф что кто то, позднее, уже после всей истории, заменил крышки без петель на крышки с петлями?

То есть мы начинаем отвечать вопросом на вопрос? У нас так не принято. Я задал несколько вопросов и ответил на ваши. На свои ответов не получил. Я так понимаю, никаких доказательств нет и вы просто собственные мысли пытаетесь выдать за факты?

На фото ясно видно, что крышка отсутствует.

Именно. И это факт. Все остальное - домыслы.

Ответ может оказаться вполне очевидным, на этом баке крышка не может полностью раскрыться, потому что этому мешает труба.

Возможно, но все крышки открываются в разные стороны и мы не знаем с какой стороны были петли (если были) именно на этом баке.

Но имелось ввиду то, что если ей хватило "неплохой координации движений и реакции", на то чтобы залезть на лестницу

Реакция при залезании по лестнице не важна.

[Илья1987]

То есть мы начинаем отвечать вопросом на вопрос? У нас так не принято. Я задал несколько вопросов и ответил на ваши. На свои ответов не получил. Я так понимаю, никаких доказательств нет и вы просто собственные мысли пытаетесь выдать за факты?

Погодите ка, вы сказали что петель нет. Я показал фото где они отчётливо видны, хоть и на других баках. Вы же ответили на это следующим - "Ну зачем же так категорично? Во-первых фото более позднее - неизвестной датировки". То есть намекали на то, что петли могли быть установлены позже. Поэтому я считаю, что если вы спрашиваете пруфы за "домыслы", готовьтесь сами их предоставить за свои "домыслы". Да, и подскажите пожалуйста вопросы ещё раз, на которые я не ответил.

Именно. И это факт. Все остальное - домыслы.

Так если это факт для вас, скажите ваше мнение, куда крышка делась, если все остальные на месте и на петлях? Или вы всё таки не согласны с тем что они на петлях?) Может быть, по вашему, только бак Элизы без петлей (его как раз не видно на фото с петлями)?

Возможно, но все крышки открываются в разные стороны и мы не знаем с какой стороны были петли (если были) именно на этом баке.

Естественно, прекрасно видно, что все они открываются во внутрь, приглядитесь на фото с петлями. И по самой банальной логике можно предположить, что и у Элизиного бака всё было точно также. 

Реакция при залезании по лестнице не важна.

Да конечно, просто это я ваши слова процитировал, чтоб вам немного понятней было. Видимо зря. Ещё раз повторюсь, другими словами, имелось ввиду что если у неё получилось залезть по лестнице, то возможно (!), у неё были силы и на то чтобы спрыгнуть, закрыв за собой крышку.
Но в миллионный раз повторяюсь, считаю что крышка была открыта. Техник врал.

[Влада Галаганова]

Вообще-то, и мне кажется, это должно быть ясно любому человеку, хоть отдаленно знакомому с тем, как осматриваются места предполагаемых преступлений, крышка с люка явно была снята полицией, ибо она являлась УЛИКОЙ

[yobabubba]

Я показал фото где они отчётливо видны, хоть и на других баках.

Разговор шел о конкретном баке. Которого на фото нет.

То есть намекали на то, что петли могли быть установлены позже.

Не намекал - прямо сказал. Еще раз могу сказать - фото ни о чем. Оно ничего не доказывает.

Поэтому я считаю, что если вы спрашиваете пруфы за "домыслы", готовьтесь сами их предоставить за свои "домыслы".

Я вам дал конкретный факт - крышки нет. На фотографиях в момент извлечения тела. Где вы тут увидели домыслы?

Так если это факт для вас, скажите ваше мнение, куда крышка делась, если все остальные на месте и на петлях?

Лол. Мнение простое - и это пример предположения. Причем весьма вероятного. Крышку сняли полицейские, поскольку она могла стать уликой и хранить например отпечатки пальцев. То есть крышка была снята для проведения экспертизы. На это я тоже намекал, но вы видите только толстые намеки.

Естественно, прекрасно видно, что все они открываются во внутрь

Вы понимаете значение слов "во внутрь"? В данном случае это значит - во внутрь бака. Крышки так не открываются на этом фото - это тоже факт.

Да конечно, просто это я ваши слова процитировал, чтоб вам немного понятней было. Видимо зря.

Конечно зря. На что я и указал. Вы не вполне понимаете о чем говорите.

Но в миллионный раз повторяюсь, считаю что крышка была открыта. Техник врал.

Я тоже так считаю. Но давайте не будем передергивать. Весь спор (если его можно так назвать) начался с вот этой вашей фразы:

Вероятность его лжи, равноценна вероятности, что она сама закрыла крышку за собой.

Это ложное утверждение. Вероятности отличаются на порядок.

[Илья1987]

Вообще-то, и мне кажется, это должно быть ясно любому человеку, хоть отдаленно знакомому с тем, как осматриваются места предполагаемых преступлений, крышка с люка явно была снята полицией, ибо она являлась УЛИКОЙ

Яростно плюсую! Как то даже не подумал об этом) Но версия что крышка открывалась на трубу, тоже неплохая. Возможно, поначалу нужен был упор в том месте куда открывалась крышка, а в не до конца раскрытом состоянии на неё встать уже не получится, можно повредить трубу, да и просто она занимает много нужного места, поэтому решили снять.

Разговор шел о конкретном баке. Которого на фото нет.

Действительно бредовая придирка. Думаю каждому здравомыслящему человеку будет понятно, что конкретный бак ничем не отличается от остальных.

Не намекал - прямо сказал. Еще раз могу сказать - фото ни о чем. Оно ничего не доказывает.

Ещё раз пожалуйста. Кому нужно ставить петли на крышки, не поставив замки? Для чего? Опять же, любому человеку будет понятно, что это те же самые крышки, что и были на момент извлечения тела. Зачем тут становиться конспиролухом, мне совсем непонятно.

Я вам дал конкретный факт - крышки нет. На фотографиях в момент извлечения тела. Где вы тут увидели домыслы?

Вы немножко не догоняете последовательность моих слов. Домыслами я назвал ваше не доверие к фото с петлями, что они якобы были заменены. А про факт что крышки нет, не совсем понял, что вы мне где дали? Ведь и так понятно, что крышки нет.

Лол. Мнение простое - и это пример предположения. Причем весьма вероятного. Крышку сняли полицейские, поскольку она могла стать уликой и хранить например отпечатки пальцев. То есть крышка была снята для проведения экспертизы. На это я тоже намекал, но вы видите только толстые намеки.

Вот это точно лол. Смотрите сами свой же ответ. Ответ 730 на 729.

Ну наверное должен быть очевидным тот факт, что на тех фото, где крышки нет вообще, она была специально снята с петель.

Крышки на остальных баках откидываются полностью и работам не мешают. Зачем ее снимать?

А теперь вы мне почему то говорите что намекали на что то. Это какие то взаимоисключающие параграфы (извиняюсь за лурко сленг), вам не кажется?

Вы понимаете значение слов "во внутрь"? В данном случае это значит - во внутрь бака. Крышки так не открываются на этом фото - это тоже факт.

Естественно я понимаю значение слова. Опять же, не стоит придираться к словам. Ежу понятно что имелось ввиду - крышки открываются к центру крыши бака .

Конечно зря. На что я и указал. Вы не вполне понимаете о чем говорите.

Нет, я прекрасно понимаю о чём говорю. Но до сих пор непонятно, как вы не уловили суть.

Я тоже так считаю. Но давайте не будем передергивать. Весь спор (если его можно так назвать) начался с вот этой вашей фразы:

Вот именно, давайте не будем передергивать. Началось всё именно с этой фразы, а точнее с вашего необоснованного ответа, что спрыгнуть закрыв крышку практически невозможно и шанс успеха - 1, 2 процента. Но нет, вероятности как раз практически равны, потому что так спрыгнуть, по крайней мере здоровому человеку, не составляет особого труда.

[Иван Карманов]

Кому нужно ставить петли на крышки, не поставив замки?

Для мужчины у которого руки растут из самого что ни наесть правильного места - петли ставят для удобства открывания . А уж будут потом замки навешиваться или нет - дело десятое .
Про нажатия кнопок в лифте - 1-я серия - 7 нажатий строго сверху вниз . То есть - судя по фоту панели ( ответ № 4 Влада Галаганова ) - это : 12 ; 9 ; 6 ; 3 ;звезда L ; удержание ; треугольник - ( что он значит не знаю ) . Вторая серия - конец нажатий - не виден . Ни мне , ни кому бы то ни было кого просил посмотреть . Так что нажимала Элиза эту hold или нет - домыслы . Как это объясняет или нет её поведение - мне не понятно . Хотя после просмотра более двух десятков раз этого видео и , особенно , со стр 40 ответ № 588 - всё это больше напоминает , что она , в начале , ждёт кого то и хочет его напугать ( как в Брат -2 ) , потом выходит - руки за голову - жест сожаления о неудавшемся действии-поступке  ( сколько раз видел такое , допустим , в спорте  ) , затем -прячется снова , затем  ( те самые нестандартные действия ) - пытается объяснить кому то , вдалеке , что что то у неё не выходит - не складывается , возможно (повторюсь - возможно ) , что человек не хочет с ней ехать  . Конечно я не полицейский психолог . Но что вижу- то вижу , а чего нет - не придумываю .

[Just_Yana]

всё это больше напоминает , что она , в начале , ждёт кого то и хочет его напугать

В этом случае не понятно тогда зачем она жмёт на кнопки других этажей, в этом нет абсолютно никакой логики. Ведь если бы она хотела, чтобы лифт стоял на этаже, то скорее всего нажимала бы она только кнопку "hold". Даже если она не знала об этой кнопке, то логичнее всего было бы просто нажимать кнопку этажа на котором она находилась.

[Иван Карманов]

В этом случае не понятно тогда зачем она жмёт на кнопки других этажей, в этом нет абсолютно никакой логики. Ведь если бы она хотела, чтобы лифт стоял на этаже, то скорее всего нажимала бы она только кнопку "hold". Даже если она не знала об этой кнопке, то логичнее всего было бы просто нажимать кнопку этажа на котором она находилась.

Яна - я не пытаюсь объяснить её действия , тем более с точки зрения логики  , я говорю о том , что мне напоминают её действия ( телодвижения ) .

[yobabubba]

Но нет, вероятности как раз практически равны, потому что так спрыгнуть, по крайней мере здоровому человеку, не составляет особого труда.

Докажите. Языком трепать, как известно - не мешки ворочать. Я говорю, что вероятность, что могла сделать это - в районе процента-двух. И весь этот ниочемный треп меня не убедил.

В этом случае не понятно тогда зачем она жмёт на кнопки других этажей, в этом нет абсолютно никакой логики.

Нельзя понять логику человека, который не в себе и, вполне возможно, глючит со скоростью 200 кадров в секунду. Не советую даже пытаться - это нереально.