Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм

[Тайра Сигэко]

Принимала, но не по схеме, а как придется - видимо по симптомам. А этого делать нельзя.

Этот вывод был сделан на основании количества таблеток в блистерах, то есть, по сути, взят с потолка. Я таскаю таблетки в сумке и часть из них выпадывает сама по себе.

Приводит. Тут неоднократно писали об этом люди сами страдающие от этого расстройства.

Можно цитаты? Я читала всю тему и не помню такого, может, упустила. Но психиатры клиники, где я работаю, уверили меня, что это редчайшие случаи, связанные с сопутствующими заболеваниями. И мой опыт многолетнего общения с такими людьми подсказывает мне то же.

Вообще не факт.

На ветру, при плохом освещении, в измененном состоянии сознания? Скажем так, это крайне вероятно.

Уже неоднократно опровергали эти домыслы.

Я видела эти опровержения, они малоубедительны, потому что одно дело самоубиваться в теплой ванне или в природном водоеме, другое - лезть в бак. Тут, скорее, надо сравнивать с бросающимися с крыши.

Это не говорит ни о чем.

Это говорит о том, что, если бы она галлюцинировала, это  образ вряд ли появился бы в ее галлюцинациях, и вряд ли бы ее подсознание заместило баками образ какого-нибудь теплого моря или  безопасного убежища.

[yobabubba]

Этот вывод был сделан на основании количества таблеток в блистерах, то есть, по сути, взят с потолка.

Нет, он не взят с потолка. Схема приема известна.

Можно цитаты?

Я не поисковик.

Я видела эти опровержения, они малоубедительны, потому что одно дело самоубиваться в теплой ванне или в природном водоеме, другое - лезть в бак.

Это неважно, важен паттерн поведения.

[Reika]

Еще мне не дает покоя тот факт, что Элиза путешествовала совершенно одна. Это каким надо обладать психотипом, чтобы в таком возрасте поехать одной в другую сторону, если учесть, что свой маршрут она формировала сама, отели выбирала тоже сама, а не как пляжный отдых - туроператор в аэропорту встретил, отвез, привез. За всю свою жизнь мне довелось путешествовать только один раз и то так сложились обстоятельства, можно сказать, была вынуждена.

Вы забываете где она жила. Во многом штаты и Канада очень близкие страны и проезд свободный. Это грубо говоря как нам съездить в Украину - тот же язык, тот же менталитет и т.п. Жизнь похожая, короче - какие-то особенные туроператоры не нужны - набронировал отелей, купил билет и полетел - все очень просто. Инфраструктура опять же прекрасная.

Я - гражданка Канады, я знаю, как и что) я не много не про это. Я бы в соседнюю область не отправилась путешествовать одна, не то что из России в Украину ))))это небезопасно для хрупкой молодой девушки, это скучно, не с кем обсудить впечатления и тп. Как мне кажется человек, девушка, которая готова путешествовать одна - это девушка, которая обладает специфичным восприятием, отличным от большинства.

[yobabubba]

бы в соседнюю область не отправилась путешествовать одна, не то что из России в Украину ))))

Ну... кхм... Это ведь ваши личные заморочки, так ведь? А при этом масса народу 18+ спокойно лазают по странам и ничто их не останавливает. Я таких массу знал в свое время. И сейчас их полно. Да и всегда было.

Как мне кажется человек, девушка, которая готова путешествовать одна - это девушка, которая обладает специфичным восприятием, отличным от большинства.

Не уверен, что так обстоят дела. Но может кто-то поделится личным опытом?

[triumf]

Я бы в соседнюю область не отправилась путешествовать одна, не то что из России в Украину ))))это небезопасно для хрупкой молодой девушки, это скучно, не с кем обсудить впечатления и тп.

Согласна , сама такая , мне даже для похода на пляж в родном городе нужна компания .

Как мне кажется человек, девушка, которая готова путешествовать одна - это девушка, которая обладает специфичным восприятием, отличным от большинства.

Знаю такую девушку . Она  пол-Украины и пол-России объехала одна . Человек бесстрашный  , готовый идти на  риск (порой неоправданный ,например , передвигаться автостопом одной) , общительный , легко заводящий новые знакомства,   и при этом в ситуации , близкой к опасной , искренне не понимающий "ачётакого"  .   И  опять-таки соглашусь , что это редкость . По крайней мере, все мои остальные знакомые и подруги вряд ли бы решились на подобный туризм .

[Иван Карманов]

На ветру, при плохом освещении, в измененном состоянии сознания? Скажем так, это крайне вероятно.

Ну скажем так - потеряла бы с большой долей вероятности , но не обязательно 100 % . ( Сам постоянно работаю в сланцах и по много раз за день иногда приходится лазать по лестнице )

Можно цитаты? Я читала всю тему и не помню такого, может, упустила.

Я кстати то же такого не припомню

Не уверен, что так обстоят дела. Но может кто-то поделится личным опытом?

У меня дочь с 16-ти лет ездит одна по стране ( Россия ) , на характер - внешне замкнутый - то есть громко смеяться или что то обсуждать с незнакомыми людьми точно не станет (привлекать к себе внимание ) . Со стороны посмотреть - человек идёт с целью , а не таблом торгует глупо всем улыбаясь ,как зачастую делают девушки  . Таких ,как правило не тормозят ,почему и отпускал ,скрепя сердце .

[Влада Галаганова]

Просто интересно: почему так хочется верить в человека, которого никто не видел, никто о нем не знает, который о себе не оставил ни ЕДИНОГО следа и даже НАМЕКА, чем в то, что девушке, страдающей биполярным расстройством (доказанный факт) и принимающей кучу таблеток (доказанный факт), ведущей себя накануне своей смерти неадекватно (видно на видео), что-то там примерещилось на больной разум и она залезла в бак?
Я НИКОГДА не пойму желания обсуждать версию, которая не имеет под собой ни единого доказательства, ни единого факта, а только высосанные из пальца домыслы. Доказательством существования этого невидимого, мифического убийцы , не оставляющего за собой ни единого следа, может стать спадающие шлепанцы на лестнице (у меня они всегда падают), я бы не отпустила своего ребенка в поездку, и значит Элиза была здоровой, и вообще Элиза вовсе не была больна (вот не больная и все тут - я в это не верю, а ее психиатр- сама полная идиотка, если поставила ей такой диагноз) и еще куча похожего рода "аргументов".
Однозначно можно сказать: крокодилы летают! То, что профессионалы говорят нет - они олухи, просто плохо изучали вопрос. У крокодилов нет крыльев - глупости! для полетов вовсе не обязательно нужны крылья, вон белки-летяги то летают. Никто не видел, чтобы крокодилы летали - так они это делают специально, по ночам, чтобы никто не видел. Именно то, что этого никто не видит и ДОКАЗЫВАЕТ, что они точно летают.
Вот так вы доказываете существование убийцы, который был точно только потому, что его никто не видел и вы в это верите.

[Тайра Сигэко]

Просто интересно: почему так хочется верить в человека, которого никто не видел, никто о нем не знает

Не знаю, как другим, но лично мне ни в кого не хочется верить. Мне совершенно все равно, какая версия в итоге окажется правильной. В отличие от вас - вы уже выбрали свою сторону и чужие метания вас раздражают.

ведущей себя накануне своей смерти неадекватно (видно на видео)

Вот именно видео трактовать можно двояко. Для вас очевидно, что это неадекватное поведение, для многих присутствующих, наоборот, ее поведение выглядит хоть и странным, но нормальным. И здесь есть предмет для дискуссии, потому что оценка может быть только субъективной.

что-то там примерещилось на больной разум и она залезла в бак?

У многих присутствующих здесь - у меня в том числе - есть опыт общения с людьми с психическими расстройствами, в частности с биполярным расстройством. И наш опыт подсказывает, что просто так "на больной разум" ничего не мерещится. У всего есть предпосылки и закономерности. А еще наш опыт подсказывает, что люди с БАР отличают реальность от вымысла и, как правило, голышом в баки не лезут.

Я НИКОГДА не пойму желания обсуждать версию, которая не имеет под собой ни единого доказательства

Если вы не настроены на понимание, зачем же вы вступаете в беседу да еще и капслоком?

ни единого доказательства, ни единого факта, а только высосанные из пальца домыслы.

Мы (сомневающиеся в версии самоубийства по причине крышесноса) постоянно приводим факты, которые не получают исчерпывающего объяснения в вашей версии. Переход на личности убрал - предупреждение

[yobabubba]

Для вас очевидно, что это неадекватное поведение, для многих присутствующих, наоборот, ее поведение выглядит хоть и странным, но нормальным.

Да для всех очевидно, что поведение неадекватное. Эта история и стала-то известна благодаря этому фриковому видео. Можно бесконечно говорить на черное - белое, но от этого оно черным быть не перестанет. О чем и говорила Влада.

И наш опыт подсказывает, что просто так "на больной разум" ничего не мерещится. У всего есть предпосылки и закономерности. А еще наш опыт подсказывает, что люди с БАР отличают реальность от вымысла и, как правило, голышом в баки не лезут.

"Наш опыт" - чей наш и что это за опыт? Вы уж если на него ссылаетесь, то разверните поподробнее. А то это все разговоры ни о чем. Влада тут приводила статьи из авторитетных медицинских журналов по поводу БАР. Это да - это опыт, потому что это уже наука.

Если вы не настроены на понимание, зачем же вы вступаете в беседу да еще и капслоком?

Вы тут модератором что-ли заделались? Это дело модераторов - оценивать чьи-либо действия на форуме, ок? Не надо делать людям замечания, если потребуется - мы сами сделаем.

Мы (сомневающиеся в версии самоубийства по причине крышесноса)

Вы хотя бы вникли в версию, которую вы пытаетесь тут типа опровергать. Никто не говорит о самоубийстве. Речь идет о несчастном случае.

[Влада Галаганова]

В отличие от вас - вы уже выбрали свою сторону и чужие метания вас раздражают.

Меня раздражают не метания, а отсутствие аргументации. И переход на личности, когда у Вас аргументов нет. Ибо аргументы "я так думаю и просто знаю" ни в одном нормальном споре не учитываются. Я все время привожу в защиту своих утверждений доводы профессионалов. От Вас же я не видела еще ни одного довода не Вашего, а профессионального.
 

У многих присутствующих здесь - у меня в том числе - есть опыт общения с людьми с психическими расстройствами, в частности с биполярным расстройством. И наш опыт подсказывает, что просто так "на больной разум" ничего не мерещится. У всего есть предпосылки и закономерности. А еще наш опыт подсказывает, что люди с БАР отличают реальность от вымысла и, как правило, голышом в баки не лезут.

Ну что ж, очевидно "Ваши опыты" крайне отличаются от опыта психиатров. Не буду сейчас использовать англоязычные источники, сошлюсь на понятное Вам российское законодательство и нормативы.
Классификация психических расстройств МКБ-10 - Международная классификация болезней 10-го пересмотра. На январь 2007 года является общепринятой классификацией для кодирования медицинских диагнозов, разработана Всемирной организацией здравоохранения. Утверждена в России, как норматив, по которому работают все врачи.
Вот ссылка: http://vocabulary.ru/dictionary/490/word/-f31-bipoljarnoe-afektivnoe-rastroistvo
Читаем: "F31" Биполярное аффективное расстройство
Расстройство, характеризующееся повторными (по крайней мере двумя) эпизодами, при которых настроение и уровень активности значительно нарушены. Зти изменения заключаются в том, что в некоторых случаях отмечается подъем настроения, повышенная энергичность и активность (мания или гипомания), в других снижение настроения, пониженная энергичность и активность (депрессия). Маниакальные эпизоды обычно начинаются внезапно и длятся от 2 недель до 4-5 месяцев (средняя продолжительность эпизода около 4-х месяцев). Депрессии имеют тенденцию к более продолжительному течению (средняя продолжительность около 6 месяцев), хотя редко более года (исключая больных пожилого возраста).
Хотя прежняя концепция "маниакально-депрессивного психоза" включала больных, которые страдали только от депрессии, термин "МДП" теперь используется в основном как синоним биполярного расстройства.
Включаются:
— маниакально-депрессивный психоз с маниакально-бредовым состоянием, биполярный тип;
— маниакально-депрессивный психоз с депрессивно-бредовым состоянием, биполярный тип;
— маниакально-депрессивное заболевание;
— маниакально-депрессивная реакция;
— приступообразная шизофрения с биполярным аффектом, маниакально-бредовое состояние;
— приступообразная шизофрения с биполярным аффектом, депрессивно-бредовое состояние.
Диагностические указания:
Для достоверного диагноза:
а) текущий эпизод отвечает критериям мании с психотическими симптомами (F30.2х);
б) в анамнезе были по крайней мере другие аффективные эпизоды (депрессивные или смешанные).
Если необходимо, бред и галлюцинации могут быть определены как "конгруентные" или "неконгруентные" настроению (смотри F30.2х).
Включаются:
— приступообразная шизофрения с биполярным аффектом, маниакально-бредовое состояние;
— маниакально-депрессивный психоз с маниакально-бредовым состоянием, биполярный тип.
У больного должен быть по крайней мере один маниакальный, гипоманиакальный, депрессивный или смешанный аффективный эпизод в прошлом. В настоящем эпизоде обнаруживаются либо смешанные, либо быстро альтернирующие маниакальные, гипоманиакальные или депрессивные симптомы.
Диагностические указания:
Хотя наиболее типичные формы биполярных расстройств характеризуются чередующимися маниакальными и депрессивными эпизодами, разделенными периодами нормального настроения, нередко депрессивное состояние сопровождается в течение дней или недель гиперактивностью, речевым напором. Или же маниакальное настроение и идеи величин могут сопровождаться ажитированностью, снижением активности и либидо. Депрессивные симптомы, гипомания или мания также могут быстро чередоваться день ото дня или даже в течение нескольких часов. Диагноз смешанного биполярного аффективного расстройства может быть поставлен если имеются 2 набора симптомов, при котором оба являются выраженными в течение большей части заболевания, и если этот эпизод длится не менее 2-х недель.

Если Элизе Лэм профессиональный психиатр поставил диагноз биполярного аффективного расстройства (а мы знаем точно, что он поставлен, в профессионализме врача никто не сомневался, следствие и родители погибшей девушки этот факт никогда не оспаривали), значит на момент постановки диагноза у Элизы УЖЕ были подтвержденные несколько раз, зафиксированные приступы и маниакального и депрессивного состояний. То есть в маниакальной стадии она демонстрировала бред, аффект, галлюцинации и манию преследования. А в период депрессии не просто плохое настроение, а депрессию.
Надеюсь, это все является доказательством факта ее болезни? Или мы начнем считать, что все доктора мира сговорились и искажают понятие биполярного расстройства? Или мы начнем считать, что врач Элизы - плохой специалист, а пользователи нашего сайта лучше разбираются в психических болезнях, потому что они просто "знают".
И пора бы уже понять - любой оппонент в споре должен доказывать свои утверждения, а не просто говорить. А переход на личности в споре демонстрирует исключительно слабость позиции "нападающего".