Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм

[Cadence]

Если ширина люка 47 см, то от его края до стенки не меньше 10 см. При попытках прыгать из воды (а они будут производиться не к ближайшему к стенке углу люка, а к одной из сторон), руки, падающие после неудачной попытки, скорее всего сначала сильно останавливались водой и уже не имели большой инерции, когда касались стенки бака, если касались вообще.
Отплыть здесь значит как минимум отвернуться от люка и сосредоточить своё внимание на более сложном  способе покинуть бак.

В очерке написано, что бак в диаметре около полутора метров. Т.е. даже не прыгая, просто вытянув руки, Элиза бы нащупала стены. Дальше. После нескольких попыток допрыгнуть до крышки, любой человек, оказавшийся в таких условиях ( а еще и усталость +холод), инстинктивно искал бы дополнительные точки опоры - например, уперся бы рукой в стену во время прыжка. Попробуйте хотя бы раз пять выпрыгнуть с места вверх, стараясь достать как можно выше: уверяю, Вы очень быстро равновесие потеряете.
Все, что Вы пишете было бы разумно в условиях, если бы бак был больше, а люк - посередине.

Сказать от этом - поведение до крайности честное. Но адекватное?
Если бы она не сделала этого, то её бы оставили в общем номере.
Повторю. Это очень дешёвый номер, где живут чужие друг другу люди. На неприятный запах изо рта и т.п. администрация внимания не обратит и уважительным поводом для отселения это не сочтет. Идея "чтобы не скандалить" не проходит, т.к. это спровоцирует подобные же жалобы с целью бесплатно улучшить условия проживания. Таких прецедентов отель не допустит. Именно поэтому, кстати, отселили в отдельный номер не жалующихся.
Я не говорю, что Элиза могла пытаться поджечь номер, но если бы я увидел поведение своего соседа, похожее на видео из лифта, я был бы очень убедителен с администрацией

Почему отселили именно Элизу вполне понятно, проще отселить одного человека, чем всех его соседей по очереди. Но что-то мне подсказывает, что при любых возможных странностях, молодую девушку бы, скорее, приняли за наркоманку/алкоголичку, чем за человека, страдающего от какого-то заболевания. И тогда бы с ней церемониться не стали. Да и соверши она что-то хоть мало-мальски социально опасное, ее бы просто отправили с вещами на выход. В общем, каждый останется при своем мнении.

[serge15]

В очерке написано, что бак в диаметре около полутора метров.

Читаем дальше.
В появившемся недавно отчёте есть параметры бака.
Раста Элизы с руками не хватает, чтобы упереться.
Представим, что она прыгает к центру ближней к стенке стороны. Какого расстояние до него?
47/2 + 10№2= 37,6 см. И скорее всего она прыгала к одной из дальних сторон, но пусть. Расстояние не настолько большое, чтобы прямо не коснуться  стенки, но достаточно большое, чтобы вода успевала погасить энергию (даже падающая сверху рука успевает потерять энергию, входя в воду). А от касания листа нержавейки травм не получишь.

Но что-то мне подсказывает, что при любых возможных странностях, молодую девушку бы, скорее, приняли за наркоманку/алкоголичку, чем за человека, страдающего от какого-то заболевания.

Да. Но у них там в отелях 2** наркоманы не редкость.

В общем, каждый останется при своем мнении.

Угу

[fish.fish]

Три дня читала всю тему. Больше всего терзают сомнения на счёт того, что Элиза сама спрыгнула в бак. На мой взгляд это не реально было сделать без повреждений или хотя бы каких-то отметин на теле. Если отверстие в баке было не 43х43см, а 47х47см, то трудно представить, как она могла туда сама попасть.
Допустим, села на край, свесила ноги. В таком случае, чтобы спрыгнуть, нужен толчок руками и попой. В таком случае, при прыжке она подалась бы вперёд и почти наверняка ударилась бы подбородком/носом/лбом о противоположный край отверстия. Если она слезала внутрь спиной, держась руками за край, спиной к люку, то, скорее всего, ударилась бы об край затылком. Для того, чтобы прыгнуть через такой узкий люк, надо стать струной. Но, на мой взгляд, мало кто, кроме спортсменов-прыгунов в воду умеет прыгнуть так, чтобы войти в воду строго вертикально. Чуть отклонение — и последует удар об край лицом или затылком.
Не говоря уже о руках. Если предположить, что внутрь Элиза спускалась, сев на край, лицом вперёд, прыгая вперёд, то руками она должна была держаться или за край, на котором сидела, или за противоположный. Если бы держалась за край, на котором сидела, то не могла бы контролировать положение своего тела в проёме и, опять же, ударилась бы лицом. Если предположить, что держалась/упиралась она за противоположный край, то при прыжке движение её тело происходило бы по дуге — ноги вперёд/вниз, голова назад, вниз. То есть, опять же, ударилась бы затылком. Держать до прыжка руками за боковые края совсем нереально — локти так не вывернулись бы.
Представляю всё это очень живо, буквально на своём опыте, потому что в советском детстве одним из развлечений было лазанье по металлической "радуге" или "дуге". Думаю, ровесники должны помнить такую штуку. Так вот, ячейки там были даже попросторней — примерно 60х60см, и мы как раз забирались наверх, а потом через самую верхнюю ячейку спрыгивали вниз. Но "радуга" была сварена из труб, никаких острых краёв, держаться можно, в отличие от дырки в баке, а внизу земля, расстояние до которой чётко видно — т.е, условия явно лучше, чем были у Элизы.
Итак, вывод у меня напрашивается один — её туда кто-то аккуратно опустил. А уж в сознании она была при этом или нет, были это преднамеренное убийство или же игры с кем-то — вопрос другой.

[serge15]

Итак, вывод у меня напрашивается один — её туда кто-то аккуратно опустил. А уж в сознании она была при этом или нет, были это преднамеренное убийство или же игры с кем-то — вопрос другой.

Вы привели спорные доводы. Всё же можно было туда спрыгнуть не поранившись, если аккуратно это делать. Но заправлять в бак тело тоже акробатика.
Единственное, что должно быть очевидным при взгляде на бак - никто туда купаться не лез.

Кто-нибудь видел информацию о навыках Элизы держаться на воде?

[fish.fish]

Всё же можно было туда спрыгнуть не поранившись, если аккуратно это делать.

Как? Опишите, пожалуйста. Я чётко представляю возможные способы спрыгнуть, исходя из собственного опыта. И я их описала подробно.
На мой взгляд, как раз опустить девушку в люк, не поранив, — проще. Особенно, если делалось это не среди дня, а в сумерках. Никто же не знает, сколько времени прошло на самом деле с того видео и до смерти (это если, окей, верить, что видео было зафиксировано именно в последний день её жизни).

[serge15]

Если она слезала внутрь спиной, держась руками за край, спиной к люку, то, скорее всего, ударилась бы об край затылком.

Аккуратно, медленно. Кто-то совсем неуклюжий ударился бы, но девка молодая, она не ударилась.
Тоже вижу это очень чётко. Эдакое подтягивание наоборот, без прыжков и толчков, медленное свешивание вниз. Не хватило бы сил? Может быть в воздухе, но с какого-то момента тело стало всё больше погружаться в воду и, соответственно, всё сильнее выталкиваться вверх, что и помогло при этом нехитром трюке.

Я чётко представляю возможные способы спрыгнуть, исходя из собственного опыта. И я их описала подробно.

На мой взгляд, как раз опустить девушку в люк, не поранив, — проще.

Чтобы это оценить тоже нужен опыт.
Я скорее согласен с мнением тех форумчан, которые считают наоборот.
Опыта нет, но мне что-то подсказывает, что с трупом намучаешься.
Хотя, нельзя отрицать и того, что задавшись целью не шаркнуть телом о края бака, её возможно реализовать. Особенно впятером (+ шестой на стрёме) это, прямо скажем, даже не трудно. Ну и в одиночку можно. Упаришься весь, конечно, но есть на свете сильные, смелые люди.
Лично я тело по этой стремянки наверх не закину (даже очень сильно повредив). Мне придётся придумывать более сложную технологию, чем "весело взяли брёвнышко...". Ну я хиляк, ладно...
Опять же опыта здесь нет. Ниже предлагалось проделать такой трюк на стремянке хотя бы с мешком цемента. Могу только повторить.
Тело легче было направить вниз.

[fish.fish]

Аккуратно, медленно. Кто-то совсем неуклюжий ударился бы, но девка молодая, она не ударилась.

Для этого надо иметь довольно сильные руки 

Упаришься весь, конечно, но есть на свете сильные, смелые люди.

Если речь идёт о сокрытии тела (в отключке или уже мёртвого — не суть), то можно и упариться, лишь бы спрятать так, чтобы подольше не нашли (что, собственно, и вышло).

[serge15]

Для этого надо иметь довольно сильные руки

Вы ошибаетесь, считая эту силу чем-то выдающимся (это не с трупаком на стремянку лезть, балансируя, чтобы не шваркнуть ни обо что). Такая сила ниже ожидаемой возрастной нормы для Элизы. Это если не было контакта с водой, если же вода была близко, то говорить вообще не о чем - она бы приняла на себя 80% веса или даже больше.

[yobabubba]

Если отверстие в баке было не 43х43см, а 47х47см, то трудно представить, как она могла туда сама попасть.

Трудно представить как худенькая девочка могла залезть в квадратное отверстие размером полметра на полметра? Если плохо с воображением, то проведите следственный эксперимент - нарисуйте или выложите чем-то на полу такой квадрат и встаньте в него. Туда может пролезть даже довольно упитанный мужчина.

Как? Опишите, пожалуйста. Я чётко представляю возможные способы спрыгнуть, исходя из собственного опыта.

Я тоже четко себе представляю и их миллион. Кроме того люди обычно об этом не думают. Об алгоритме прыжка в смысле, это происходит на автомате. Учитывая, что внизу была вода, а не земля, нет никаких проблем слезть в воду. На самом деле тут даже не нужно прыгать. Просто слезть достаточно.

На мой взгляд, как раз опустить девушку в люк, не поранив, — проще.

Ваш взгляд - это ваше дело, но объективная реальность сильно отличается. Опять же тут теоретикам много раз предлагалось доказать свои выкладки - провести такой эксперимент, снять видео и выложить тут. Проблем-то особых нет. Особенно с затаскиванием трупа (или бесчуственного тела) по абсолютно вертикальным лестницам или хлипким и узким стремянкам (тоже под углом, близким к 70 градусам). Но дальше теорий дело никогда не идет.

[fish.fish]

Если плохо с воображением, то проведите следственный эксперимент - нарисуйте или выложите

У меня с воображением как раз хорошо. К чему сразу такой тон? Я вполне подробно описала свои мысли по этому поводу, а не просто сказала "нереально и всё тут", что уже говорит о том, что воображение работает.
Спасибо большое за совет нарисовать, как раз на столе линейкой и отмеряла, и на мой взгляд, даже такой стройной девушке, как была Элиза, спрыгнуть, не задев края ничем — нереально. Хоть какие-то отметины бы остались.

Я тоже четко себе представляю и их миллион.

Ну опишите, пожалуйста, хотя бы два из миллиона — на ваш взгляд, как она сидела, как спустилась?

Ваш взгляд - это ваше дело, но объективная реальность сильно отличается. Опять же тут теоретикам много раз предлагалось доказать свои выкладки - провести такой эксперимент, снять видео и выложить тут. Проблем-то особых нет. Особенно с затаскиванием трупа (или бесчуственного тела) по абсолютно вертикальным лестницам или хлипким и узким стремянкам (тоже под углом, близким к 70 градусам). Но дальше теорий дело никогда не идет.

А где я сказала, что кто-то затащил её тело по абсолютно вертикальным лестницам с самого первого этажа, среди бела дня, при порывистом ветре? Случиться что-то могло на уже на крыше. Я же писала, что это уже другие вопросы. Вариантов много, у меня сейчас прыжок в отверстие в голове не укладывается и написала я именно об этом.

Тема, вроде как, для обсуждения, и называется "факты и ДОМЫСЛЫ". Я и хочу обсудить.

Кроме того люди обычно об этом не думают. Об алгоритме прыжка в смысле, это происходит на автомате.

Вот именно. В таком случае, она бы руками держалась/отталкивалась или за тот край, на котором сидела, или за противоположный. О чём я и говорила.