Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм

[Watcher]

несложно, как уже написали:
Цитата: marie от 18 Июнь 2017, 17:25:16

    Достаточно сесть на на край люка и, спрыгивая, потянуть за собой крышку на закрывание.

Вот как раз это - сложно. Может получиться, но гораздо вероятнее может не получиться.
Крышка все ж не легонькая, сесть, подхватить крышку, спрыгнуть и вовремя отпустить ее...

Ну, разве что, как вариант, что стояла на обрезе люка, опиралась на крышку и смотрела внутрь - рука дрогнула и она упала в бак, а крышка сверху захлопнулась...

[marie]

Вот как раз это - сложно. Может получиться, но гораздо вероятнее может не получиться.
Крышка все ж не легонькая, сесть, подхватить крышку, спрыгнуть и вовремя отпустить ее...

Ну, разве что, как вариант, что стояла на обрезе люка, опиралась на крышку и смотрела внутрь - рука дрогнула и она упала в бак, а крышка сверху захлопнулась...

Сложно сделать это "чисто и красиво", а вот чтоб по макушке крышкой тюкнуло или пальцы прищемило - очень легко. Опять же, оглушённой или шокированной болью в пальцах утонуть проще. Беда в том, что осознание физики процесса приходит уже в процессе: у меня подопечные девушки так, к примеру, переворачивали лодку над собой...

[Seeker]

Вот как раз это - сложно. Может получиться, но гораздо вероятнее может не получиться.
Крышка все ж не легонькая, сесть, подхватить крышку, спрыгнуть и вовремя отпустить ее...

Ну, разве что, как вариант, что стояла на обрезе люка, опиралась на крышку и смотрела внутрь - рука дрогнула и она упала в бак, а крышка сверху захлопнулась...

Она могла вовсе не прыгать, а спускаться спиной, доставая ногами до воды. Как спускаются в бассейн, только без лесенки. Спиной удерживала крышку, а когда была готова упасть в воду - отпустила край бака, и крышка закрылась.

Уже описывал кто-то в теме такой вариант.

[Watcher]

Сложно сделать это "чисто и красиво", а вот чтоб по макушке крышкой тюкнуло или пальцы прищемило - очень легко. Опять же, оглушённой или шокированной болью в пальцах утонуть проще.

Да, логика есть. Соглашусь.

[Aлла Б]

При любом раскладе, закрывать за собой крышку - бред.

[Seeker]

При любом раскладе, закрывать за собой крышку - бред.

Вы в курсе, что стойкие убеждения, которые возникают на почве психических заболеваний, называются именно бред?

Не понимаю, сколько можно пытаться подогнать действия психически больного человека, имеющего официальный диагноз, под законы логики.

Кто еще сомневается, что при БАР могут в голове больного твориться всякие эпические штуки, вот страница из "Федеральных рекомендаций по диагностике БАР", читать где Маниакальный синдром.

[Watcher]

закрывать за собой крышку - бред.

Именно! Что и характерно для некоторых видов психических заболеваний.

[karkar]

внимательно изучив данную историю все таки склоняюсь к версии с убийством. Для этого есть несколько причин:

1. если посмотреть записи из лифта видно, что девушка находится там без очков. Зачем плоховидящие люди могут снять очки? В большинстве случаев думаю, чтобы стать привлекательнее. Соответственно такое поведение Элизы может говорить о том, что она находилась с кем-то, кому хотела понравиться.

2. в перечне вещей, которые достали из бака там отсутствует важная вещь - как раз те самые очки Элизы. Куда она их дела? логично предположить, что должна была положить в карман,но..

3. если это самоубийство, то непонятно, почему перед тем, как прыгнуть в бак она сняла с себя одежду.с точки зрения психологии это нелогично. как и то, что она бросила одежду в воду, а не на землю. Т.е. она должна была либо раздеться внизу и подняться по лестнице с ворохом одежды, либо снять ее наверху, бросить в бак и прыгнуть следом (закрыв за собой крышку люка)

4. у Элизы был телефон. Куда он пропал? Ни в баке, ни в ее вещах он не был обнаружен

5. бак. Кажется, что бак на крыше это нечто огромное. На деле в нем нет и 3 метров. Даже если бак был полон, то утонуть в нем в сознательном состоянии довольно сложно. Инстинкт самосохранения заставит предпринимать попытки выбраться. У Элизы их не было

[Rito]

внимательно изучив данную историю все таки склоняюсь к версии с убийством.

Видите ли, в этой истории есть тупик, связанный с психическим заболеванием Элизы. За отсутствием явных следов убийства все непонятности, Вами перечисленные, можно, в принципе, объяснять тем, что она была не в себе. Телефона и очков нет - выкинула, она же больная. Разделась и одежду забрала с собой в бак? Так мало ли что может человек в таком состоянии сделать. И так далее - любые обстоятельства дела можно объяснить невменяемостью девушки.  Даже если бы и раны на теле были - можно сказать, что сама себя калечила. Очень уж большая объяснительная сила у этой версии - и одновременно, в этом и состоит её недостаток.

[karkar]

внимательно изучив данную историю все таки склоняюсь к версии с убийством.

Видите ли, в этой истории есть тупик, связанный с психическим заболеванием Элизы. За отсутствием явных следов убийства все непонятности, Вами перечисленные, можно, в принципе, объяснять тем, что она была не в себе. Телефона и очков нет - выкинула, она же больная. Разделась и одежду забрала с собой в бак? Так мало ли что может человек в таком состоянии сделать. И так далее - любые обстоятельства дела можно объяснить невменяемостью девушки.  Даже если бы и раны на теле были - можно сказать, что сама себя калечила. Очень уж большая объяснительная сила у этой версии - и одновременно, в этом и состоит её недостаток.

До дня гибели девушка не проявляла никаких симптомов психического расстройства , т.е. помешательство резко наступило 1 февраля?Медицине конечно известны такие случаи, но они все таки менее распространены, чем убийства.
 Насчет выкинула телефон и очки: отель не такой уж большой и думаю их все таки должны были найти в процессе расследования.

За теорию убийства, кроме перечисленного мной выше, говорит наличие шорт в баке и причина смерти, которая довольно туманна.

А что говорит за теорию самоубийства? Только видео с лифтом, которому есть логичное объяснение и косвенно наличие у девушки биполярного расстройства. Последнее можно исключить, т.к. для резкого ухудшения состояния  больному нужен определенный катализатор. В случае Элизы его не было. Да и состояние ее тщательно отслеживалось и поддерживалось, в том числе медикаментозно. Так что могу предположить, что ее психическое состояние было поустойчивее, чем у официально здоровых.