Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм

[dimka7474]

Мистика.... Пара трупов на отель? Это ни о чем. Есть более кровавые места.

[Влада Галаганова]

Я изначально написала в очерке, что у Элизы, вероятнее всего, была маниакальная стадия МДП. Мысли и идеи, которые у нее роились в голове, мы вряд ли сможем постичь.
Но по правде говоря, о мрачной репутации отеля (на самом деле репутация этого отеля ничуть не хуже других таких же отелей, просто ее никто не собирает и не печатает на страницах газет) на тот момент нигде не сообщалось. Элизе негде было о ней узнать. Все истории, случившиеся в этой гостинице, выкопал один газетчик и уже ПОСЛЕ ее смерти. Эта информация размножилась и была напечатана везде. Так что крайне сомнительно, чтобы Элиза все это знала и могла осознанно сделать выбор в пользу именно этого отеля по причине его репутации.

[yobabubba]

Мистика.... Пара трупов на отель? Это ни о чем. Есть более кровавые места.

Самоубийц... В плане именно убийств там ничего не было. Я конечно не знаю статистики по высоким отелям в ЛА - но предположу, что любой отель с историей, насчитывающей десятилетия имеет несколько самоубийств на счету.

[Letrod]

Мистика.... Пара трупов на отель? Это ни о чем. Есть более кровавые места.

Самоубийц... В плане именно убийств там ничего не было. Я конечно не знаю статистики по высоким отелям в ЛА - но предположу, что любой отель с историей, насчитывающей десятилетия имеет несколько самоубийств на счету.

А также двух и более широко известных серийных убийц там проживавших? Историю отеля я не готова сразу сбросить со счетов.

Для меня лично в этой истории слишком много совпадений с некоторыми фильмами и книгами, чтобы закрыть на это глаза без малейшего анализа. Рациональность - это не отрицание всего, что на первый взгляд не вписывается в обыденность. Это принятие решений только после изучения доступных фактов.
Я просто пытаюсь подойти к делу рационально. Дело меня и правда заинтересовало. Особенно этот аспект - нерядовые совпадения.

[Cinomeccanica]

Я изначально написала в очерке, что у Элизы, вероятнее всего, была маниакальная стадия МДП.

Мой брат не согласен с таким диагнозом. Судя по видео в лифте у пациентки можно предположить наличие шизофрении, параноидального синдрома, бреда преследования, а также галлюцинации. На МДП поведение не похоже.

[George]

Мой брат не согласен с таким диагнозом. Судя по видео в лифте у пациентки можно предположить наличие шизофрении, параноидального синдрома, бреда преследования, а также галлюцинации. На МДП поведение не похоже.

Однако, несмотря на болезнь, родные, знакомые, а также свидетели последнего дня жизни Элизы Лэм в ее действиях никаких серьезных отклонений от вполне нормального и адекватного поведения не отметили (по крайней мере, об этом свидетельствуют все имеющиеся факты).
Невольно вспоминается:
- Скажите, и давно вы знаете Семен Семеныча Горбункова?
- Пятнадцать лет.
- И что, все эти пятнадцать лет он пил, дебоширил и морально разлагался?
- Нет, все это время он умело прикидывался порядочным человеком.
(с) Бриллиантовая рука.

[Cinomeccanica]

Однако, несмотря на болезнь, родные, знакомые, а также свидетели последнего дня жизни Элизы Лэм в ее действиях никаких серьезных отклонений от вполне нормального и адекватного поведения не отметили (по крайней мере, об этом свидетельствуют все имеющиеся факты).

Ну в книжном магазине заметили. На видеозаписи в лифте тоже неадекватное поведение. Родня тоже знала о болезни, но отослала проблемную родственницу подальше.

[Letrod]

Я изначально написала в очерке, что у Элизы, вероятнее всего, была маниакальная стадия МДП.

Мой брат не согласен с таким диагнозом. Судя по видео в лифте у пациентки можно предположить наличие шизофрении, параноидального синдрома, бреда преследования, а также галлюцинации. На МДП поведение не похоже.

Возможно (не факт, я не эксперт) похоже на гипоманиакальную фазу, это тут уже несколько человек подмечали. На депрессивную, конечно, не похоже совсем. И не только поведение в лифте, но и такой трудоемкий и сложный способ самоубийства.

А на мысли о шизофрении наводит ее специфическая жестикуляция и странная "деревянная" пластика движений вообще, которая временами прорывается. Например, эта манера отгибать пальцы.

И опять вернусь к литературе. Есть очень трогательные и просто во многом душераздирающие книги "Бесполезен как роза" и "Завтра я всегда была львом", автор Арнхильд Лаувенг сама болела шизофренией с выраженными галлюцинациями и бредом. Она подробно описывает в чем они состояли и как она сама себя чувствовала. Но все окружающие, и родители, и учителя, и работодатели ничего не замечали несколько месяцев, если не лет.
Она в школу ходила, работала, общалась с людьми, а тем временем слышала голоса и видела множество всяких вещей, невидимых другим - и это практически постоянно.

Так что меня как раз не удивляет то, что никто ничего не заметил до самых последних дней. Болезнь же развивается, симптомы нарастают.

[yobabubba]

Однако, несмотря на болезнь, родные, знакомые, а также свидетели последнего дня жизни Элизы Лэм в ее действиях никаких серьезных отклонений от вполне нормального и адекватного поведения не отметили (по крайней мере, об этом свидетельствуют все имеющиеся факты).

Я так смотрю адресованный вам ответ вы предпочли не заметить. Простым доказательством серьезнейших отклонений (и тут не надо никаких "мнений" родных и знакомых, которых на самом деле не было) является комплекс сильнейших препаратов, которые были официально ей прописаны психиатром и которые она регулярно принимала. Это абсолютно задокументировано в отчете коронера например - листы из этого отчета именно по этой теме размещены в обсуждении - потрудитесь ознакомиться и не мелите чепухи.

Так что меня как раз не удивляет то, что никто ничего не заметил до самых последних дней. Болезнь же развивается, симптомы нарастают.

Еще раз говорю - не то что заметили, но и плотно от этого лечили. Это неоспоримый ФАКТ.

А также двух и более широко известных серийных убийц там проживавших? Историю отеля я не готова сразу сбросить со счетов.

И о чем это говорит? Опять же копнуть историю любого достаточно старого отеля - и вполне может оказаться, что там останавливались десятки маньяков. О чем это говорит? Да ни о чем! То, что пара маньяков пару недель прожила в свое время в данном конкретном отеле - совершенно не важно (даже удивительно, что их было так мало). Тем более, как ранее заметила Влада, Элиза об этом ничего не знала. И никто не знал - всем было абсолютно побоку.

[George]

Я так смотрю адресованный вам ответ вы предпочли не заметить. Простым доказательством серьезнейших отклонений (и тут не надо никаких "мнений" родных и знакомых, которых на самом деле не было) является комплекс сильнейших препаратов, которые были официально ей прописаны психиатром и которые она регулярно принимала. Это абсолютно задокументировано в отчете коронера например - листы из этого отчета именно по этой теме размещены в обсуждении - потрудитесь ознакомиться и не мелите чепухи.

Уважаемый yobabubba!
Еще раз, очень кратко, сформулирую свою позицию по данному вопросу.
1) Элиза Лэм страдала от биполярного расстройства и принимала соответствующие лекарства, прописанные ей врачом. Это факт, не вызывющий никаких сомнений. Не понимаю, почему Вы приписываете мне его незнание или намеренное игнорирование.
2) Элиза Лэм, несмотря на болезнь, вела вполне нормальный образ жизни (учеба в университете, работа, путешествия), в период, непосредственно предшествующий ее смерти, не была замечена в неадекватном поведении, которое могло бы хоть каким-то образом поставлено в связь с ее смертью.
3) В самый последний момент не исключена возможность неожиданного резкого обострения болезни, приведшего к трагическому результату. Однако не известно ни одного достоверного факта, подтверждающего эту гипотезу; поэтому данная версия является лишь предположением - не более того.
И последнее. Уважаемый yobabubba, очень прошу Вас не пользоваться в дискуссии выражениями типа "молоть чепуху" и "потрудитесь сделать то-то и то-то". Поверьте, я действительно очень немало потрудился на ниве изучения истории гибели Элизы Лэм, включая знакомство с официальными документами, многочисленными публикациями в СМИ и материалами ряда форумов. Давайте при обсуждении сохранять достоинство и уважение друг к другу.