Автор Тема: Кто убил Марию Марту?  (Прочитано 94775 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ilves

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 532
    • Награды
Ответ #50 : 12 Декабря 2021, 15:43:54
Поведение Пачело, его клептомания, его успехи в покере, все это выдает некие социопатические наклонности.
Ну клептомания это болезненное желание украсть, а не организовать кражу с привлечением третьих лиц.


А зачем заливали клеем отверстия? Шампунь вряд ли оставил також след.
Скорее всего никто ничего не заливал клеем. Уже говорилось, что раны были скрыты волосами. Тем более к моменту приезда первого и второго медиков уж точно никто ничего подобного не делал.


Мне действительно кажется загадочной фигура массажистки, и изменившиеся показания троих людей (охранники и Беатрис) меня больше всего насторожили, а также герой с загадочно самоубиенными родителями. Я бы искала в этом направлении.
Согласна. Тоже так думаю, хотя в этой истории масса странностей, которые возможно связаны с местным менталитетом. Второй медик, который видит пулевые отверстия в голове и даже сует в одно из них палец, но почему-то вспоминающий об увиденном только на суде (и ему ничего за это не было). Подруга убитой, которая рассказала эту странную историю якобы со слов соседки. Мне кажется, некоторые участники событий придумывали события, которые в действительности никогда не происходили.


Также, члены семьи явно не желали вмешательства полиции.
Это как раз можно понять, учитывая, что они не сомневались в том, что произошел несчастный случай. Времени до похорон мало, успеть надо много, а тут вмешается полиция и начнет всех опрашивать. Никому ведь и в голову не могло прийти, что Мария Марта убита.


Так несколько человек из круга Марии Марты рассказали, что где-то за месяц до происшествия, Гарсия Белсунсе поделилась с ними своим негодованием: кто-то украл её собаку по кличке Том. Да и не просто украл, а попросил выкуп в размере 5 тыс песет (около 5тыс долларов по курсу 2002 года). Белсунсе подозревала Пачело. И на вопрос собирается ли она ему отдавать выкуп, сказала, что нет, так как не хочет потакать такому поведению. Мол сегодня он у нее собаку украл, а завтра мужа украдёт. Но всё же Мария Марта в какой-то мере боялась Пачело, так как никто никогда не знал, что от него можно было ожидать.
Здесь не совсем понятно. То есть Мария Марта вообще не стала заявлять о краже собаки?




Just_Yana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #51 : 12 Декабря 2021, 20:11:38
То есть Мария Марта вообще не стала заявлять о краже собаки?
Насколько я поняла, нет. Она просто поделилась новостью с подругами. С их слов, она была уверена, что собаку украл Пачело и видимо просто проигнорировала просьбу о выкупе, дожидаясь пока он сам её не вернёт.

Мне кажется, некоторые участники событий придумывали события, которые в действительности никогда не происходили.

Биаси очень странный и возможно он что-то и придумал. Может просто увидел как начали развиваться события и на всякий случай сказал, что он-то сразу всё понял, но его никто не стал слушать. А вот Инес Онгай навряд ли стала бы врать. Она была подругой детства Марии Марты, именно она познакомила её с Карлосом, который был лучшим другом её брата, поэтому просто так на него наговаривать она бы точно не стала. Есть видео из суда с допросом Пичи Тейлор и Инес. Она там так нервничает и краснеет, что её аж жалко становится.

http://www.youtube.com/watch?v=MvW5Y1VV-Ig

Может он подозревал в убийстве жены кого-то, кого не хотел выдавать?

Знаете, у меня тоже были такие подозрения. Но вот только я не думаю, что дело обошлось бы только подозрениями. Он всё-таки не дурак, чтобы за кого-то пойти на пожизненное. Насколько я поняла из интервью он не супер заинтересован в поимке преступника. Он не видит в этом особого смысла после 20 лет, с его слов ММ ему больше всё равно никто не вернёт.
There is a crack in everything, that's how the light gets in.


Ilves

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 532
    • Награды
Ответ #52 : 12 Декабря 2021, 21:39:09
Есть видео из суда с допросом Пичи Тейлор и Инес. Она там так нервничает и краснеет, что её аж жалко становится.
Они там обе нервничают. По сути на основании этого свидетельства Инес Пичи в числе остальных обвинили в сокрытии убийства. Позднее Нора-Пичи Тейлор скажет, что в результате этого заявления Инес получила свои пять минут славы. Лично я склонна думать, что ничего подобного Пичи не говорила - типа, что "может выясниться, что это самоубийство или убийство" - ни при каких обстоятельствах такая смерть не могла быть самоубийством. Возможно Инес слышала обрывки фраз во время похорон или после о том, как Мигель Тейлор принимал участие в добыче справки о смерти и решила, что все было организовано так, чтобы избежать вскрытия. Но в действительности муж убитой не возражал против аутопсии. То, что произошло, было инициативой сотрудника похоронного бюро.


Я не верю в причастность к убийству мужа и остальных родственников. Все, что происходило среди них, вполне могло быть случайным стечением обстоятельств, а не продуманным сокрытием следов преступления. У моей давней подруги внезапно во сне умерла мама, как раз такого же возраста, как и Мария Марта. Было это в конце 90-х, то есть примерно в те же годы. Родные ничего не поняли, решили, что человеку плохо и вызвали скорую. Приехавшие медики констатировали смерть, выписали какую-то справку с предварительной причиной смерти от сердечного приступа и сказали с нею идти в районную поликлинику для того, чтобы те отправили тело на вскрытие, потому как они сами этим не занимаются, но аутопсия для людей, умерших дома без видимой причины, да еще и в таком возрасте, обязательна. В поликлинике родственникам вручили номерок, который в морге крепят к телу умершего,  и сказали ждать. Спустя несколько часов ожидания они поинтересовались, сколько еще нужно ждать, на что получили ответ, что морги переполнены и пока никто не принимает. Тогда они предложили не забирать покойную в морг, а оставить дома - это хоть немного помогло бы им пережить тяжесть утраты, ведь родные человека, умершего внезапно, находятся в очень тяжелом психологическом состоянии. Как ни странно, в поликлинике с этим согласились, видимо  отчаявшись найти место в морге. Таким образом, истинная причина смерти так и осталась неизвестной. Родных это нисколько не волновало, поскольку не было сомнений, что смерть не насильственная. Когда я в те годы услышала эту историю, у меня не возникло никаких сомнений в правильности поступка родственников. Если хоть на минуту представить, что это могло быть убийство... Очерк об убийстве Марии Марты напомнил мне эту давно забытую историю. Видимо, на похоронах, кто-нибудь сказал без всякого умысла, что как хорошо, что не было вскрытия и можно было спокойно попрощаться с покойной, а Инес восприняла все по-своему. И да, велаторио это очень важная часть прощания с усопшим, как уже кто-то отмечал выше. Причем не только в Латинской Америке, но и в Испании. Если бы тело забрали на аутопсию, традиция была бы нарушена, а видимых причин это делать в тот момент не было. Чтобы не было подозрений в адрес родственников, должна быть понятная и конкретная процедура, каким образом тело отправляется на вскрытие. И организацией должны заниматься не родственники, и не сотрудники похоронного бюро.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2021, 22:53:31 от Ilves »


Lina

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 399
  • Криминальный репортер
    • Награды
Ответ #53 : 13 Декабря 2021, 00:48:14
Не поняла, почему так упорно искали шестую пулю. Ведь в голове погибшей - пять аналогичных. Или предполагали, что преступник мог стрелять из разного оружия? Бедный Джон. Стал обвиняемым, хотя фактически только благодаря ему началось расследование. Трагедия абсурда...


Irene

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 277
    • Награды
Ответ #54 : 13 Декабря 2021, 01:50:09
Очень интересная теория! Вы полагаете, что изначально убить хотели кого-то другого?
Я предположила, что ММ прервала ограбление. Сейчас я прочитала, что обычно ММ оставляла свои теннисные туфли у черного входа - разувалась и не шла в дом в туфлях, в которых тренировалась. Это было бы актуально особенно во время дождя, когда еще мокрые и грязнее обычного. Однако, она была в туфлях, когда ее нашли. Отсюда авторы одной статьи делают вывод, что ММ услышала, что есть кто-то наверху и пошла посмотреть.
---
Эти же авторы сообщают, что стрелявший находился на близком расстоянии от ММ, следовательно он был забрызган кровью. Они указывают, что по словам домработницы, Пачело в тот вечер устроил постирушки. Чего не делал сам ни до, ни после.
---
Ну а пистолет, такой интересный, мог быть украден им же. Вряд ли с таким ходят убивать. А вот взять с собой раритет, который накануне украл - другое дело. Я думаю, что это старинный револьвер для дам. 6 пуль, гильзы остались в барабане, низкая дульная скорость, так как сам револьвер маленький и с коротким стволом.
---
Интервью с мамой. Она говорит, что в вечер смерти ММ они с мужем вернулись из поездки в Punta del Este. И как только они приехали, муж ей сказал, что нужно ехать к ММ, "она нуждается в нас". Когда она приехала, ММ лежала на кровати. Сама мама не сразу поняла, что случилось. Она повторяла, "она сейчас придет в себя, ребята, она сейчас придет в себя". Ну а потом пришло осознание. Особенно тяжело было маме, когда стало ясно, что это не несчастный случай, а убийство - "мне больно представлять себе, как она защищает себя и борется с убийцей, моя Негрита".  Негрита с испанского - мулаточка, но в этом случае прозвище произошло от того, что когда ММ было 3 года, мама назвала себя "мамой маленького паучка". И в устах 3-летнего ребенка "arañita" превратилось в "Negrita".
Цитата
Она бесконечно настаивала на том, что это возмутительно, что ее собственный муж, ее дети, Орацио, Джон и Ирен были выделены как соучастники, а ее зять Карлос Карраскоса - не меньше, чем виновник убийства. Она определила как «нонсенс» то, что прокурор Диего Молина Пико судил его в то время как соучастника убийства. «Я говорила с Карлосом, я сказала ему, что верю в его невиновность, он крепко обнял меня и заплакал»
https://www.lanacion.com.ar/sociedad/la-entrevista-jamas-contada-luz-maria-galup-nid2530123/


l84

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 770
    • Награды
Ответ #55 : 13 Декабря 2021, 03:48:19
Just_Yana, спасибо за историю! Очень живая получилась история, зашла на одном дыхании.

По видео Инес лжет. Классика лжи, по учебнику. В той части, где они спорят мало опорных точек, но тем не менее, я ставлю на то что она сама понимает, что лжет.

Ох, аргентинский прекрасен )) И дамы из Аргентины прекрасны как всегда ))


Temperance

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1202
    • Награды
Ответ #56 : 13 Декабря 2021, 05:27:18
По видео Инес лжет. Классика лжи, по учебнику. В той части, где они спорят мало опорных точек, но тем не менее, я ставлю на то что она сама понимает, что лжет.
Надо ж как по-разному люди воспринимают. Мне, наоборот, кажется, что лжет Пичи. У Инес по жизни просто мимика живая. А у Пичи наигранное возмущение, бьет себя пяткой в грудь.
Да и зачем Инес врать. А вот у Пичи прямая выгода сказать про самоубийство - Инес задает неудобные вопросы, надо ей что-то выдать, чтобы она заткнулась. Очень хитрый ход на тот момент: мы же за доброе имя твоей подруги переживаем, а ты хочешь, чтоб все узнали.


Kreata

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1194
    • Награды
Ответ #57 : 13 Декабря 2021, 10:39:02
Инес жила далеко, виделись они явно редко, знала окружение подруги она, скорее всего, плохо. Придумала, что ей кто-то что-то сказал на похоронах, чтобы поддержать обвинение, веря, что поможет тем самым наказать убийц подруги. Риска при этом никакого.
Соображение 1). Медики, приезжающие на вызовы, ни фига не смыслят в медэкспертизе. Ничуть не удивлена, что кто-то там пропустил следы насильственной смерти.
2). Учитывая редкий бардак и взяточничество в указанной стране, я бы ко всем "строго охраняемо", "невозможно въехать без разрешения" относилась бы скептически


Меропа

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 269
    • Награды
Ответ #58 : 13 Декабря 2021, 10:48:21
Я предположила, что ММ прервала ограбление. Сейчас я прочитала, что обычно ММ оставляла свои теннисные туфли у черного входа - разувалась и не шла в дом в туфлях, в которых тренировалась. Это было бы актуально особенно во время дождя, когда еще мокрые и грязнее обычного. Однако, она была в туфлях, когда ее нашли. Отсюда авторы одной статьи делают вывод, что ММ услышала, что есть кто-то наверху и пошла посмотреть.
Очень правдоподобное воспроизводство событий, но получается, что из родственников никто не обратил внимания, что туфли на ее ногах не соответствует версии НС.
Кроме этого в очерке указано:
Карраскоса даёт устное добро на пропуск Мичеллини и с этой информацией Ортис отправляется на пропускной пункт, а Карлос переступает порог собственного дома, отмечая, что входная дверь не заперта.
Не знаю правильно ли я поняла, что не запертая входная дверь не была чем-то обыденным для семьи, раз Карлос обратил на это внимание. Получается, что обычно ММ дверь запирала. но это его не насторожило, раз он настаивал на НС.
"Если ясное и очевидное само себя объясняет, то загадка будит творческую мысль."  Стефан Цвейг


kriminal-nova

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 313
    • Награды
Ответ #59 : 13 Декабря 2021, 11:52:45
Just_Yana, благодарности Вам за очерк.

Поддерживаю версию о вороватом соседе и случайном убийстве, т.е. убивать не планировали, но так сложились обстоятельства.