Вопросы Владе

[Мариничка]

Как раз в Австралии политических было подавляющее меньшинство)) Ссылали туда в основном обычных уголовников (разбои, грабежи и т.д.) Но это я про конец 19 – начало 20 веков.

А потом бывшие бандиты и проститутки построили вполне цивилизованное государство.

[grey_green]

Вот и я о том же. Получается, что вполне неглупые люди в совковой России создали нацию стукачей, убийц и воров, а потомки британских уголовников – нормальную страну...

[Мариничка]

Вот и я о том же. Получается, что вполне неглупые люди в совковой России создали нацию стукачей, убийц и воров, а потомки британских уголовников – нормальную страну...

Я думаю, проблема глубже. Не в советском ГУЛАГе, а в многовековом крепостничестве.

Потомки крепостных мучительно пытаются найти доброго к ним, но строгого к врагам барина, но вот незадача - баре им недобрые попадаются! Если враг не сдается, то крепостных лупить начинают.

И в российские тюрьмы попадали в основном если даже политические - то обычные люди, которые и не думали бунтовать, просто рожей не вышли.

А британские уголовники - это люди, которые пусть криво, но пошли против системы. То есть они уже бунтари, по сути. Им барин был не нужен.

[Robofat]

Вот и я о том же. Получается, что вполне неглупые люди в совковой России создали нацию стукачей, убийц и воров, а потомки британских уголовников – нормальную страну...

Глупые люди в начале 20го века свергли неглупых, расстреляли интеллигенцию итд.

[grey_green]

Вот и я о том же. Получается, что вполне неглупые люди в совковой России создали нацию стукачей, убийц и воров, а потомки британских уголовников – нормальную страну...

Глупые люди в начале 20го века свергли неглупых, расстреляли интеллигенцию итд.

Да это понятно, я имел в виду уже постсталинский совок.

[Иван Карманов]

Что думаете?

Думаю что это очень интересная и большая тема , развёрнуто отвечу ближе к выходным , надеюсь , или в выходные .

я о том, что в ГУЛАГ + 90е привели к тому, что сидевшие, охранявшие и их дети это заметный процент населения и люди не формируют отдельную касту, а рассредоточены.

на самом деле их процент не так велик , тут дело в другом .

[l84]

Мариничка, в Австралии их всеж таки почти на свободу выпустили. И местные уголовники были потомками свободных людей. Не буду вдаваться в британскую историю, там хватает всякого, но это были люди понимавшие, что ответственность за свою жизнь несут они и только они сами.

В каком году в СССР крестьяне получили паспорта в руки? 50 лет назад…

Думаю, сплелось все. И воспитание, и какой-то вклад на уровне генетики, и религия, и тот самый ГУЛАГ.

Сыщется ли британец, чьи родители не были вольны решать, в какой деревне им жить? Чьи дед и бабка остались живы потому что молча бежали от НКВД, переезжая из дома в сарай, из сарая в угол комнаты? Толко чтобы выжить…

Бессмысленно сравнивать и понять невозможно. Мне кажется, ругаться на Россию, осуждать русских смысла нет. Не могу никого никого ругать, это будет нечестно. Мне кажется, здесь два пути: умеешь принять, сидишь, не можешь - едешь дальше.

Я очень боюсь, что после «врага» внешнего примутся за «врага» внутреннего…

PS
Я совершенно не хочу обидеть русских в частности, славян или кого-то ещё. Говорю о фактах, которые вижу и нет в мире народов плохих или хороших. Каждый со своей историей, со своими правилами.

[Robofat]

Мне кажется, ругаться на Россию, осуждать русских смысла нет.

буду ругаться на американцев - благодаря им ведь я сижу без света и воды.

[l84]

Мне кажется, ругаться на Россию, осуждать русских смысла нет.

буду ругаться на американцев - благодаря им ведь я сижу без света и воды.

 Люди не понимают и не поймут. Т.е. ругаться Вам, конечно, логичнее, чем не ругаться, но люди пока сами не попадут под обстрел, пока не посидят в неотапливаемых помещениях с детьми, с больными, со стариками ничего не поймут. Хотя, если и посидят, по-моему, ничего не поймут.

У меня в фокусе Бейрут, но какая в сущности разница. Бейрут или Киев. Там к слову, все обратно как в 80е. Свет по часам, вода попить-поесть, а поесть так себе. И это вот кого-то заботит? Неа. Всем начхать.

Где-то люди долго-долго развивались как общество, улучшали свою жизнь и пришли к тому, что стали думать и о других тоже. Но это редкость.

У меня тут был странный разговор с мобилизованным. Молодой мужик, не то чтоб патриот, тренер по футболу. Спрашивали его в стиле «как и зачем?».

- а что бегать? от всего не набегаешься
- тебя убьют, ты не понимаешь?
- ну это такой вопрос… ну… неоднозначный

И на 20 минут примерно как заезженная пластинка о том, что не хочет бегать. Был бы он маньяк-садист, злобный милитарист, фанат президента или беглый зек вопросов бы не было. Но его «не поддерживаю, но пойду, че я бегать буду?» вне логики.

У меня на нашлось аргументов и по-моему какие-либо диалоги в этом случае бессмысленны.

Возможно я говно-переговорщик, конечно

[grey_green]

l84,

Могу предположить, что Ваш знакомый просто не хочет прослыть трусом. Предстать таковым в глазах родных, друзей, коллег, знакомых и не в последнюю очередь – перед самим собой. Это я могу понять. Хотя... Если такой смелый, лучше бы попытался в своей стране что-то изменить к лучшему, а не лезть в чужую в качестве участника захватнической войны и террориста.

Мог же задуматься: а за что я вообще иду воевать? За семью, за Родину? Так им вроде никто и не угрожал... За лучшую жизнь в своей стране? Так от развязывания агрессивной войны, которая в любом случае будет проиграна и от изоляции от всего мира жизнь в стране точно не станет лучше!

А так-то да, шансы на то, что убьют, отнюдь не нулевые. Мы здесь ни разу не маньяки и не террористы, просто выбора нам не оставили. Лучше бы в плен попал...