Автор Тема: Чёрный лёд  (Прочитано 112301 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Comerad_Ogilvy

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 20
    • Награды
Ответ #150 : 12 Февраля 2023, 01:38:46
Ага! Значит, они только что обнаружили мёртвое тело своей погибшей дочери, которую столько искали, далее убили собственного зятя (и отца собственной малолетней внучки) и после оставили всех (особенно свою дочь) продолжать гнить в этой же канаве.
Вы из индейцев делаете каких-то монстров, лишенных нормальных человеческих чувств
Как раз наоборот. Думаю, они хотели похоронить ее по-человечески и открыто, но заявиться с трупом в полицию они не могли - это неминуемо вызвало бы вопросы. А вот если бы тела нашел посторонний, никаких препятствий для нормального погребения бы не было - как и произошло. Что же касается "нормальных человеческих чувств" - почему бы не предположить, что у индейцев менее брезгливое отношение к посмертным метаморфозам человеческого тела, что нисколько не говорит о них плохо с точки зрения морали?




triumf

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 857
    • Награды
Ответ #151 : 12 Февраля 2023, 07:51:08
При прочтении очерка мне вспомнилась практика "перекидывания" трупов со своего участка на соседний. Особенно при учёте непростой ситуации с юрисдикцией, зонами ответственности и отношений штатов с резервациями.
Возможно, пара смогла выбраться гораздо дальше, в соседнюю зону, где и отключились/замерзли. Заморочки с резервацией никому были не нужны, как и два трупа коренных жителей. Поэтому их просто придержали, а потом скинули на место аварии, дескать, они оттуда и не уходили, "теперь вы маетесь".
поддерживаю! Можно также предположить, что  подкинули кого-то одного ,этим и объясняется разное состояние тел : например, парень выбрался из машины сразу, скатился в канаву  и умер. А девушка начала его искать, забрела куда-то и там тоже скончалась от переохлаждения. Ее тело долго пребывало на воздухе. Нашли и решили вернуть на место аварии, клок волос отпал при транспортировке.Может, они , эти волосы , вырвались при аварии, зацепились за одежду , а при перемещении окзались там , где их впоследствии нашли. Ещё добавлю , что те , кто перемещал тело , могли и не знать , что в канаве кто-то есть.
Что касается свидетелей : девушка могла видеть похожего на Арнольда парня с этими же знакомыми, они могли ехать по каким-то криминальным делам ( те же наркотики , например) , поэтому волновались и не прошли полиграф.



Kreata

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1194
    • Награды
Ответ #152 : 12 Февраля 2023, 08:09:05
труп утоплен, а волосы снаружи? Вряд ли животные будут нырять в ледяную воду и вытаскивать волосы. А так как волосы в хорошем состоянии, то понятно, что труп был выброшен в канаву недавно
Мы не знаем про эту канаву, что там с уровнем воды было. Исходя из разного состояния тел  - тело руби было на суше, а арнольда в воде. В воду оно, видимо, немного погрузилось, когда началось таяние снегов и уровень воды поднялся. А волосы в хорошем состоянии - если под хорошим понимать такое, что этот клок отвалился с гнилого трупа - это профанация какая-то. Волосы в принципе не разлагаются. Они и у мумий древнеегипетских и у торфяных людей в довольно приличном состоянии.

А с кем же ребенок оставался?
с тетей
А что, была какая-то тетя? Дядя чарльз все время в единственном виде упомянут относительно событий того вечера.

Пиарятся уже после завершения истории обычно.
Ну вообще во время поисков кого-то, всегода находятся сотни людей, которые начинают заявлять, что "видели, мамой клянусь".
Непонятно - свидетельница знала об аварии на момент "типа встречи"?

почему бы не предположить, что у индейцев менее брезгливое отношение к посмертным метаморфозам человеческого тела
Ну так-то выкинуть тело дочери в канаву и оставить там гнить, без понятия через сколько его тут найдут - может через мпсяц, может, через полгода - это странновато для любящих родных. А уж если с культурной точки зрения говорить, то не было у индейцев никакого "небрезгливого отношения" к постмортальным манипуляциям, скорее наоборот. Достаточно про их обряды почитать


emcik

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 3
    • Награды
Ответ #153 : 12 Февраля 2023, 08:46:29
А как сторнинники версии убийства объясняют замерзание причиной смерти ? Обездвижили препаратами или связали и оставили на улице на несколько дней ?
Недавно был очень интересный пост о смерти в закрытом изнутри номера отеля , вот тут разгадка того же ряда, имхо .

Предположу, что разбитую машину увезли до приезда родственников и волонтеров на место происшествия и искали бродили вдоль дороги они чуть дальше тел, одетых в темное и не бросающихся в глаза .
А далее искать пошли вглубь , не зря же говорят , что спрятать что то легче всего на видном месте))


Ser

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 81
    • Награды
Ответ #154 : 12 Февраля 2023, 09:57:28
Не забываем, что причина смерти Руби и Арнольда переохлаждение. Не утопление, не смертельная травма, не отравление и т. д. А Трейси могла слышать крики о помощи Руби и Арнольда, но промолчала об этом, они же ей не помогли, вот она им и отомстила.


Бенни

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1777
    • Награды
Ответ #155 : 12 Февраля 2023, 09:59:39
Не забываем, что причина смерти Руби и Арнольда переохлаждение. Не утопление, не смертельная травма, не отравление и т. д. А Трейси могла слышать крики о помощи Руби и Арнольда, но промолчала об этом, они же ей не помогли, вот она им и отомстила.
Не забываем, что в причине смерти были сомнения.

Не говоря уже о том, что замёрзнуть можно было и не в 23 метрах от аварии, а в любом др месте.


Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1093
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #156 : 12 Февраля 2023, 11:05:15
И еще: получается ж/д ветка находится  (находилась, на спутниковых снимках даже следом не видно) между шоссе и озером?
У меня тоже были сомнения насчёт железной дороги ( к-ая  прям рядом проходила с озером), но нет , действительно она там была, и что интересно, сперва проложили дорогу железную ( в начале прошлого века) а потом уж в течении года построили четыре городка вдоль неё. При прочтении  очерка , подумала на насыпь - дамбу , (но никак не на железную дорогу ) что она предназначена от наводнений , размыва дорог  от паводковых вод,  и все в том духе , тем более озеро рядом. Оказывается ещё где то в середине 30-х годов прошлого столетия , был проект работ на Эндском  озере , к -ый, состоял  для перенаправления паводковых вод из северных речек в озеро, а уже дренажный проект на  юго- западе озёра , ведущий к реке Миссури    был построен для утилизации любого  переполнения или чрезмерно высокого уровня воды в озере . Но видимо, в последующие годы , это мало помогло, потому как не раз городок затапливался, последний раз в 2019 году сильно пострадал. https://www.dakotanewsnow.com/content/news/Lake-Andes-fights-back-flooding-561079961.html
Так вот ,глядя на карту Google Earth ( съемка датирована 2013 годом), поэтому сложно судить о том , что было на том месте почти 20 лет назад , в начале 90-х ( только по описаниям,  да каким то старым  кадрам ) .Не соглашусь, насчёт того, что кардинально ( предположительное место аварии ) могло не поменяться , очень даже могло, тем более за такой период ( порой только с осени до весны, прибрежные районы( океана, моря,или озёр с речками ) могут поменять свой ландшафт, что уж говорить за несколько лет ) со всякими катаклизмами , типа паводков , разливов озер, штормов и ураганных ветров . Насчёт канавы ( или ров )вдоль дороги, да Влада ( не сомневайтесь) ее прорывают специально , она как раз и предназначена для отвода  дождевой воды и дренажа, даже по карте сверху видны « тоннели» бетонные проходящие под дорогой ( через определенное расстояние) там ещё и мостики имеются через насыпь, иногда трубы под дорогой прокладывают, чтоб вода  не скапливалась и не подмывала дороги. https://www.ontheroadtrends.com/ditches-those-trenches-at-the-side-of-the-road-that-make-you-safer/?lang=en  Помимо того , (что мы видим на старом фото ) пожухлую траву , могло  ещё  что то расти в этой канаве  , но не попасть просто в кадр ( кустики, деревца , какие нибудь столбики камышей или осоки ), потому как вода скапливается или приличное такое месиво из грязи получается или заболоченность , поэтому зарастает чем не попадя. В интернете можно найти много всяких фото перевёрнутых машин  в  разных канавах вдоль дорог, кто то со смертельным исходом, а кому то повезло больше . https://www.google.com/search?q=car%20in%20ditch%20at%20night&tbm=isch&hl=en-us&tbs=rimg:Cch0wh3Twn9dYbfFSN7YrOipsgIMCgIIABAAOgQIARAA&client=safari&prmd=inbv&sa=X&ved=0CBQQuIIBahcKEwiguazVvYz9AhUAAAAAHQAAAAAQEA&biw=390&bih=657  Так же хочу сказать насчёт дороги,  что эта трасса - не такая уж и оживлённая ( всего два населенных городка  соединяющая ), если нужно проехать в какой то другой городишко , то это можно сделать более сокращённым маршрутом по другим дорогам , могу предположить, что логистика тех лет , отличается от наших дней ( невыгодный маршрут  для транзитных рейсов ) - в том объёме бизнеса двух городков ,  сейчас по этой трассе проходит в день где то 420 +  машин ( в  Lake Andes проживает чуть более 800 человек ). Если рассматривать аварию , то возможно , была какая то машина  , к-ая могла осветить дальним светом , выезжающую машину  Арнольда с перекрёстка ( и он не справился ( в алкогольном опьянении , хотя можно быть и трезвым ) с управлением , машину занесло ( возможно и на black ice) , машина перевернулась, естественно, кто не был пристегнут ремнём безопасности, могли пострадать больше, чем Трейси( к-ая была пристегнута) . При таких авариях бывают разные повреждения , Арнольд смог выбраться , и не отдавая себе отчёта поплестись , (трудно судить насколько он был пьян )подальше от машины ,но  потерял сознание и упал ничком , мог и задохнуться ( если что то попало в дыхательные пути или « сухое утопление», хотя этот термин вроде как уже не применяют ). Так же и насчёт Руби ( неизвестно насколько  она была пьяна и как травмирована при аварии ) поплелась следом за своим Арнольдом , где то обронила в канаве очки ( а могли и в машине перевёрнутой  где то завалиться) , и обувь свою могла в грязи  потерять , как говорится « пьяным море по колено « и по грязи тоже . Поддерживаю версию Kreata , что : « как всегда плохо искали» , и били себя в грудь « мамой клянусь» , ну кто ж признается  в этом , что ж ещё может сказать шериф ( выборная должность), доверие своих горожан потеряет, тем более Влада пишет, что : « Известно, что исчезнувшую пару искали наобум. « —  значит можно предположить , кто искал ( один понадеялся на другого ) , что тот участок например обследовали , а там никто и не смотрел толком . Теперь по погоде , могу предположить ( нет точных данных именно этого района ) что было облачно и пасмурно , поэтому хоть и рассветало около 8 утра, но это не совсем и светло, особенно зимой, и изморозь могла быть в канаве , а где то и лёд  со снегом , а также возможен туман с озера , из за влажности и понижения температур ночью , он стоит всегда в низовьях , вдоль дорог , как раз в канавах. Хоть об этом нигде не упоминается, для местных это как в порядке вещей, ничего особенного, могли не концентрировать на этом внимания. Чужие ключи у Арнольда в кармане могли оказаться по ошибке, если б знать в какие бары или таверны ( да ещё в каких городах местных ) троица заезжала , где пили, тусили, кто то мог делая заказ, положить рядом с собой на барную стойку связку ключей , а Арнольд сгрёб к себе в карман, думая что это его ключи, тем более был наверное в « хорошей кондиции», объявления же в газету  полиция не подавала : « чьи ключи? отзовитесь».А вот насчёт клока ( пучка)- волос с Руби (знать бы ещё, что он из себя представлял и сколько и какие там волосёнки были ), если она упала в канаву ничком , то затылочная часть с волосами могла быть на поверхности, от ветра могли волосы шевелиться- развеваться , что привлекло ворон. Была весна, март месяц, они как раз начинают строить свои гнёзда, строят конечно же из веточек , но прокладочный материал у них может быть разный , от травы, коры и мха до чьих то волос. Вот вычитала , как одна женщина  наблюдала такую картину, как ворона выдергивала волосы из манекена ( в таком случае , можно предположить, что так же могут выдергивать для своих нужд и у мертвых людей ) они ничем не брезгуют , ещё их называют « мусорщиками», иногда вороны питаются сбитыми машиной животными .
Извиняюсь за « тягучесть» мыслей .


yobabubba

  • Гость
Ответ #157 : 12 Февраля 2023, 11:23:11
Мы не знаем про эту канаву, что там с уровнем воды было.
Ну мы знаем на момент аварии и на момент обнаружения тел уровень воды. В промежутке - нет. Ясно, что в общем уровень изрядно поднялся (оно и понятно по весне, в принципе-то).
Так вот ,глядя на карту Google Earth ( съемка датирована 2013 годом), поэтому сложно судить о том , что было на том месте почти 20 лет назад , в начале 90-х ( только по описаниям,  да каким то старым  кадрам )
Ну если взять приложение Google Earth, то там есть снимки хронологические этой местности (есть возможность поставить такой режим). Можно достаточно уверенно сказать, что ничего там не менялось, только деревья выросли. Периодические разливы озера ни ландшафт, ни постройки не изменили.
со всякими катаклизмами , типа паводков , разливов озер, штормов и ураганных ветров
Для паводков должны быть реки - там есть Миссури, но течет достаточно далеко, и не разливается настолько сильно, шторма бывают в море/океане - его там нет, ураганы тоже там не особо присутствуют, сильные ветра - да, но так всегда на равнинах. Вообще 30 лет - смехотворный срок для каких-либо существенных изменений ландшафта вообще, а в такой местности - тем более.
Так же хочу сказать насчёт дороги,  что эта трасса - не такая уж и оживлённая ( всего два населенных городка  соединяющая )
Это не соответствует действительности. Данный участок входит, в том числе, в 281-й хайвэй, который имеет протяженность 3018 км (самый длинный непрерывный трехзначный хайвэй в стране) и проходит с севера на юг через всю страну, от канадской границы до мексиканской. И это опять же единственный такой непрерывный трехзначный хайвэй в США. Тут надо понимать, что большая часть крупных интерстейтов (еще называют федеральными трассами, потому что идут через несколько штатов, иногда пронизывая всю страну) имеет две цифры в нумерации, трехзначные хайвеи обычно дороги второстепенные, они гораздо короче и являются ответвлениями более крупных дорог. Но не в этом случае.


Kreata

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1194
    • Награды
Ответ #158 : 12 Февраля 2023, 11:51:31
трудно судить насколько он был пьян )подальше от машины ,но  потерял сознание и упал ничком , мог и задохнуться ( если что то попало в дыхательные пути или « сухое утопление», хотя этот термин вроде как уже не применяют ). Так же и насчёт Руби ( неизвестно насколько  она была пьяна
Они оба были достаточно пьяны, чтобы дядя посчитал невозможным этой парочке отдать грудного (!) ребенка.
А по части розысков, судя тому что я читала о псо, изучение треков спасателей, правильная организация с разбивкой на квадраты местности, координаторы, проверяющие правильность "закрытых", просмотренных участков - это все посоедних лет 10-15 опыт. Ну положим, в сша чуть раньше, и все равно в 92м году в этой местности - почти наверняка поиски это не более чем хаотичное блуждание. Да и судя потому, что семьи "недоумевали, почему они не возвращаются", никто вообще особо не верил, что ребята остались на природе у места аварии. Качество поисков, значит, было соответствующим.
Вся история сводится к тому, что синька - зло


Comerad_Ogilvy

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 20
    • Награды
Ответ #159 : 12 Февраля 2023, 12:57:44
Они оба были достаточно пьяны, чтобы дядя посчитал невозможным этой парочке отдать грудного (!) ребенка.
При этом муж был достаточно трезв, чтобы вести машину, причем, если бы не пресловутый черный лед, довел бы ее куда надо. И свою дочку с ними дядя отпустил. Так что вызывает вопросы, насколько упороты они были.
А как сторнинники версии убийства объясняют замерзание причиной смерти ? Обездвижили препаратами или связали и оставили на улице на несколько дней ?
Вот очень интересный вопрос, кстати. Как сторонники естественной смерти объясняют причину? Спрятались в канаве и тупо замерзли? Были ли они уже мертвы в тот момент, когда приезжали спасатели? Вообще звучит как тупой анекдот: шли муж и жена по полю, видят - канава, залезли в нее и замерзли. Кстати, интересно, что там с экспертизой - можно ли как-то установить, была ли черепно-мозговая травма?