Чёрный лёд

[Сеня Лебедь]

Это я не говорю уже про утонуть. Ну, тут у нас скажут, что утонуть можно в стакане воды, теоретически.

Вы все не верите, что можно утонуть , даже в нескольких дюймах ( сантиметрах) , приведу кой какие выдержки,но более подробную информацию , вы можете и сами почитать :

Спойлер  Скрыто:

« …Алкоголь нарушает баланс, координацию и суждение, а также увеличивает рискованное поведение..
 …Так же , может существовать первоначальная презумпция того, что все смерти, связанные с водой, являются случайными утоплениями, при расследовании этих типов смертей необходимо учитывать другие возможности, поскольку утопление в качестве причины смерти является диагнозом, основанным на исключении других потенциальных причин…
…Значительное число смертей, связанных с водой, связано со случайным утоплением…
…В случае смерти, связанной с водой, связанной с погружением, усилия по объяснению того, как и почему тело погрузилось в воду и почему человек не смог самоизвлечься, становятся необходимыми для наиболее точного определения причины и способа смерти…Посмертный диагноз утопления, атрибуты утопающей среды, определение времени смерти и определение вскрытия по-прежнему представляют интерес в усилиях по улучшению медико-лециального расследования смерти и разрешения смертей, связанных с водой…
Исследование смертей, связанных с природными водоемами, может быть особенно сложным из-за характеристик, присущих окружающей среде, которая постоянно меняется, например, в озерах, реках и океанах. Важно также признать, что не все смерти, связанные с водой, могут считаться утоплениями, а других факторов, таких как экстремальные температуры воды и погоды, опьянение наркотиков или природные заболевания, могут быть достаточно, чтобы стать причиной смерти и иным образом предотвратить утопление…
Являясь третьей по значимости причиной смерти от непреднамеренных травм во всем мире, на утопление приходится 7% всех смертей, связанных с травмами. По оценкам, в 2015 году 360 000 человек умерли от утопления (1). Эта цифра недооценивается возможно, на целых 50%,  как истинное число погибших от утопления, что исключает смерти, вызванные крупномасштабными стихийными бедствиями, и транспортными происшествиями… Дыхание продолжается до тех пор, пока не будет достигнута определенная точка остановки или критическая концентрация O2 (и CO2) в крови, вызывая состояния гипоксии, гипоксемии и гиперкарбии. Эта точка остановки вызывает непроизвольную реакцию на задыхание, которая в идеале приведет к вдыханию воздуха, если голова находится над водой, но, будучи погруженной в ныне враждебную водянистую среду, вода и любой смешанный мусор попадают в дыхательные пути. Существует межиндивидуальная изменчивость количества вдыхаемой воды, и всего 1 мл/кг до 11 мл/кг воды может ускорить процесс утопления (30,31). Глотание воды может происходить одновременно, увеличивая риск рвоты с аспирацией содержимого желудка, что может привести к дальнейшему альвеолярному повреждению. Переходный ларингоспазм или бронхоспазм могут возникнуть в результате стимуляции иннервированной слизистой оболочки глотки и гортани водой. Является ли это фактической ограничивающей или исключающей дальнейшее попадание воды в легкие, что приводит к так называемому «сухому утоплению», остается неясным и необоснованным, что побудило Всемирный конгресс по утоплению отказаться от использования этого термина…
Последующее ослабление гортани в конечном итоге позволит вдыхать воду в легкие. Ухудшение гипоксии и гипоксемии, вызванные нарушением диффузии кислорода в легких, приводит к аноксии, истощению энергетических запасов мозга с ухудшением функции мозга, срыву в энергетическом метаболизме мозга, потере сознания и необратимому повреждению нейронных клеток. Повреждение необратимых клеток нейронов может начаться примерно через четыре-шесть минут после продолжительной депривации кислорода, а степень частичного или полного восстановления после погружения зависит от масштабов и областей затронутого мозга и оперативности реанимационных усилий. Помимо неврологических последствий нарушения легочного кислорода, ухудшение гипоксии также может вызвать асфиксальную или гипоксическую остановку сердца (33,35). Глубокая системная гипоксия в сочетании с гиперкарбией также приводит к респираторному и метаболическому ацидозу, сердечно-сосудистому коллапсу с многосистемной органной недостаточностью и, в конечном итоге, к смерти…
Могут  возникнуть другие вопросы относительно конкретных мест или условий воды: Является ли тело, обнаруженное на берегу моря, представителем утопающей смерти, оставленной открытым в результате отступающих приливов, транспортировки из другого места или обрушения и смерти от какой-либо другой причины, находясь рядом с водой? … Является ли тело, обнаруженное в ванной, репрезентативным для смерти из-за естественного заболевания с неизлечимым коллапсом, убийством или утоплением в сочетании с каким-либо осадочным фактором, таким как наркотическое или алкогольное опьянение? Является ли ощутимая или измеренная температура тела, оцениваемая на сцене, с условиями воды, особенно с условиями холодной воды, и есть ли признаки переохлаждения? …

…Вся голова не нуждается в погружении, и, таким образом, утопление может произойти всего в нескольких дюймах воды, которая может существовать в ведрах, умывальниках и мелководных природных водоемах, таких как ручья… Утопление может происходить всего в нескольких дюймах воды, например, в канавах, лужах, умывальниках, гидромассажных ваннах и ведрах, которые обычно могут быть неизбежными, и, таким образом, для пояснительных целей необходимо выявить такие факторы, как опьянение, катастрофические природные заболевания, травмы, инвалидность, Состояние и неповрежденность организма вызовут вопросы относительно времени смерти, посмертного интервала погружения (PMSI) и определения того, где потребуется применение знаний о тафономических факторах, связанных с различными типами естественной водянистой среды …
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6474464/#!po=20.1754

[Salomea]

Медицина неточная наука, почти любой диагноз можно поставить разными способами и достоверность у них разная.

Простите, что встреваю, но все таки, если мы будем сомневаться в каждом слове из очерка, то никакой более менее правдоподобной и логичной версии не получится. Если Вы считаете, что имело место утопление, ок, можете развить тему? учесть все нюансы и попытаться письменно воссоздать, мне было бы интересно прочитать Вашу версию.

[Kreata]

Salomea, ни в коем случае. Я считаю, что ребята словили сотряс в пьяном состоянии, рухнули и замерзли после аварии, поисковики их не нашли, а все остальное от лукавого.
Принимая на веру указанную причину смерти (а меня могла бы подвигнуть не принимать на веру как раз аутопсия, которой нет), я не вижу смысла отказываться от этой версии.

[Karin]

В принципе я склоняюсь к версии попроще - что там тела и были изначально, где их и нашли. При аварии могли быть серьезные травмы головы, вкупе с алкоголем или еще чем-либо - можно было и недалеко отойти, упасть и замерзнуть. Но смущает, что Арнольд и Руби были крепкого телосложения, в канаве воды должно было быть не меньше метра. В общем могли и не искать изначально тела рядом с машиной в канаве - предположить, что там могли поместиться два крупных молодых человека - сложно, ну и в принципе - предположить, что и парень и девушка могли сразу погибнуть, упасть рядом с машиной в канаву при том, что их подруга жива и почти невредима, в машине - ессно сложно. А впоследствии при поисках вряд ли уже искали рядом с машиной, скорее всего круг поисков значительно уже был расширен. Не думаю, что топтались несколько дней в радиусе 25 метров от места аварии.

Ну в крайнем случае версия насчет того, что могли тела подкинуть из-за подответственности территорий - вполне. Но точно не загадочные исчезновения. укрывательства, самоубийства и пр.

[kittyfly]

В принципе я склоняюсь к версии попроще - что там тела и были изначально, где их и нашли.

Такое, конечно, возможно, хотя и очень странно было бы ввиду того, что это не лес, не таежные непроходимые кущи, а открытое место у дороги, в котором искали и сразу после аварии, и много времени спустя. Но то, что тела в сильно разной степени разложения, что тело Арнольда совсем свежее, заставляет меня думать о том, что смерть наступила в разное время, а тела были привезены позже.

[Karin]

Было бы разбито окно.

При аварии возможно вылететь через дверь, не обязательно в окно.

Забыла, как цитировать).

[kittyfly]

При аварии возможно вылететь через дверь, не обязательно в окно.

Но если бы была открыта дверь, то при переворачивании ее покорежило бы в открытом виде. Однажды знакомая семья поехала на машине, и в гололед стали съезжать в кювет, женщина открыла пассажирскую дверь и выпрыгнула, машина, переворачиваясь, ее раздавила. Опасно выпрыгивать на ходу.

[Сеня Лебедь]

При аварии возможно вылететь через дверь, не обязательно в окно.

Но если бы была открыта дверь, то при переворачивании ее покорежило бы в открытом виде. Однажды знакомая семья поехала на машине, и в гололед стали съезжать в кювет, женщина открыла пассажирскую дверь и выпрыгнула, машина, переворачиваясь, ее раздавила. Опасно выпрыгивать на ходу.

Вероятно имелось ввиду не выпрыгивать специально, а вылететь уже по ходу аварии через окно, дверь, по разному бывает. Там, где я давала ссылку на аварию, где погибла вся семья, молодой человек сидящий на пассажирском месте, был пристегнут, но как то вывалился из машины в канаву , что его не сразу нашли, но при этом ремень безопасности остался в пристегнутом состоянии .

[yobabubba]

Вероятно имелось ввиду не выпрыгивать специально, а вылететь уже по ходу аварии через окно, дверь, по разному бывает.

Для таких пертурбаций , чисто по физике, нужна скорость. А скорости не было. Потом, если бы человек, разбив собой окно, вылетел из машины при перевороте, он бы никуда не ушел, ввиду травм. Никто не говорил о разбитых окнах в машине ни разу. С вероятностью 99% этого не было. Тем более при небольшой скорости невозможно улететь за 20 метров, еще и вдвоем. Большинство тут пытается натянуть сову на глобус и придумать, почему ребята решили повалятся недалеко и замерзнуть. Но это сработало бы хорошо для одного человека. Ок, можно с оговорками допустить такое. Но для двоих одновременно - сорри, не работает. Еще и для двух близких людей с совместным ребенком. Если один начал бы вырубаться, второй бы, очевидно, приложил бы усилия для спасения.
Кроме того, в данном случае был еще и третий человек, той же расы, примерно того же возраста и побывавший в той же самой аварии. Без серьезных травм и последствий и до сих пор живой. Есть референс, что называется. Ну не натягивается никак сова, ну правда.

[Liliya]

Большинство тут пытается натянуть сову на глобус и придумать, почему ребята решили повалятся недалеко и замерзнуть. Но это сработало бы хорошо для одного человека. Ок, можно с оговорками допустить такое. Но для двоих одновременно - сорри, не работает. Еще и для двух близких людей с совместным ребенком. Если один начал бы вырубаться, второй бы, очевидно, приложил бы усилия для спасения.

И главное вырубились они почему то в одной и той же канаве а не например Руби в канаве а Арнольд в другом месте.

Если бы тела  нашли в озере то легче было бы поверить и в то что они погибли одновременно и в то что при поисках сразу после аварии их просто не заметили.  Ведь тогда можно было представить что например Арнольд провалился а Руби попыталась достать его но тяжелый Арнольд невольно утащил ее за собой на дно.  Озеро все же не канава.