Автор Тема: «Я вернусь домой сегодня, пожалуйста, не задавай вопросы». Убийство Фрауке Либс  (Прочитано 256955 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

murder baby

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 181
    • Награды
Я считаю, у Фрауке случилось обострение БАР (в стадии мании). У меня была подруга с этим заболеванием и в период обострения она вела идентичные диалоги со мной, я даже поражаюсь схожести. К матери она бы тоже не стала звонить, т.к. отношения хоть и нормальные, но ее мама считала и внушала ей, что она больна не столь серьезно, ведь она не какая-то наркоманка, и в целом не была достаточно учтивой с дочерью.

Что еще. Моя подруга рассказывала мне, что в состоянии мании она спала максимум 2-3 часа, иногда вовсе не спала.
В этом состоянии она мне сама писала и звонила, то есть сама хотела начать разговор, при этом ничего вразумительного не могла сказать. На мои попытки получить четкий ответ, я получала те же слова, что и Крис, например "Объясню потом, когда увидимся; ещё не время; встретимся позже; я к тебе приеду; ты же меня понимаешь; как хорошо что мы с тобой встретили друг друга". На вопрос "как ты себя чувствуешь?" она отвечала уверенно "нормально, хорошо, лучше всех".
При этом попутно ее было не заткнуть, говорила только о себе. Для меня было странно именно то, что она сама начинала разговор, при этом сразу отсекала мои вопросы, говоря что ей некогда или неудобно сейчас на них отвечать. Хотя в это время она могла находится дома в полном покое.

Что еще по моему мнению указывает на БАР - на 6й день Фрауке звонит и заявляет, что уже устала и в целом разговор получается грустным, она плачет. Это может говорить о том, что состояние мании переходит в депрессию, накопилась усталость, если она мало питалась и мало спала. И она в отчаянии, ведь найти выход из ситуации она сама не может.

Версия с похищением мне видится нереальной, похититель забрал бы все её личные вещи в том числе и телефон, пусть и разряженный. Всё-таки чтобы получить фору или потребовать выкуп, или замести след, проще написать смс, чем позволять своей жертве совершать звонки, еще и такие неоднозначные.

Версия с побегом тоже несостоятельна, потому что беглец за 6 дней своего побега уж точно сменил бы одежду.




Бенни

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1777
    • Награды
murder baby, почему побег невозможен в том же состоянии бар. Если у неё был бар и она не сбежала, и её не похитили, значит, она была дома?
Где по вашему она находилась? Есть она что-то должна была даже с бар 6 дней, телефон заряжать. Никто не рассказывал,  что видел странную девушку, просившую еду или зарядку


murder baby

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 181
    • Награды
Бенни, с БАР вариантов на самом деле масса. Из паба она могла сразу пойти куда ей вздумалось, или могла по пути домой увидеть человека, идущего в ту же сторону и испугаться, или могла поймать попутку (этот вариант не рассматривали?). Но мне видится, что она сразу пошла прогуляться, т.к. в состоянии мании сложно уснуть. Вообще не исключаю, что она могла встретиться с этим Нильсом, в любом случае произошло нечто, из-за чего ее состояние стало усиливаться. БАР конечно не исключает появления третьего лица. Любого.

Но я думаю, что третье лицо, если оно и было, просто испарилось, как только стало явно заметно ее странное поведение. Если ее кто-то куда-то подвёз, то после этого сразу уехал. Может она села в фургон с группой молодежи и ее подбросили куда-нибудь и никто этого не запомнил, т.к. компания была большая и подвыпившая. Тем более нам известно как отработала полиция; через сколько времени в действительности начали искать и опрашивать свидетелей? Пройти мог месяц-два с момента последнего звонка.

Где она находилась, что ела и пила: я уверена, что ответ можно найти очень тривиальный, не такое это дело, где могут быть экзотические обстоятельства. Питаться она могла скудно, но могла. Например многие рестораны и кафе выбрасывают хорошие продукты. Это называется фриганство и это вполне нормальное явление для Европейских стран.

По поводу зарядки телефона. Всё-таки её телефон мог прожить и месяц без подзарядки, если его держать отключенным и включать только раз в день на 5 минут. Как нам известно, ее батарея села, но достоверно ведь неизвестно, села она до 0% или до 5%, а ведь это существенно. На 5% ее телефон нормально проработает целую неделю, если его отключать сразу после отправки смс или звонка.

А вообще на счет зарядки могу предположить еще один вариант, который не рассматривали. Да, у нокиа тогда зарядка была очень ходовая, были даже универсальные зарядники, с крестообразным разьемом на 3 вида входа, но были еще такие зарядные устройства для самой батарейки, назывались кажется "лягушка", в такое устройство подходили разные батареи и в пабе могло быть именно такое, для клиентов, почему бы и нет. Вот пока она переписывалась, используя батарейку подруги, ее батарея могла заряжаться именно так. Проблема в том, что в таком случае нам наверно было бы известно, что она ушла из паба с заряженным телефоном. Может быть.


Lehrerin

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 30
    • Награды
Мне кажется по дороге домой она встретила кого-то знакомого, возможно, с кем познакомилась в этот же вечер, было предложено продолжить банкет где-то ещё... Далее вещества и все такое... В минуты просветления она звонила домой. А потом что-то пошло не так, возможно ей стало плохо... Странный момент, что ее найденное тело не было закопано... Видимо смерть была не насильственной, иначе бы думаю, спрятали бы получше..  но кто-то очень не хотел, чтобы ему задавали лишние вопросы.

Давайте все же придерживаться фактов, а факты таковы, что ничто не указывает на то, что Фрауке сама ушла в загул или "поехала кукушкой". Также ничто не указывает на  хоть какую- то причастность Криса.
Зато факты говорят, что ее смерть наступила как минимум при участии третьих лиц.
Попробую из всех известных фактов выстроить логичную цепь событий.

20 июня примерно в 23.00 Фрауке выходит из бара.  Она в хорошем настроении, но устала, у нее нет с собой ключей и Крис ждёт ее дома, а к 8 утра ей нужно на стажировку. В кармане 5 евро, ее телефон разряжен.
Все эти факты говорят о том, что ее цель добраться до дома, а не продолжать веселье. Тем не менее, через 1 час 48 минут Крис получает СМС с текстом:"Вернусь позже. Игра против Англии была весёлой  : ) Люблю, увидимся позже».
Телефон в этом момент лоцируется у вышки в Нихайме — это в 35–40 минутах езды на машине от паба (30–40 км в зависимости от выбранного пути).
Из этого СМС сообщения видно, что ей удалось где-то подзарядить телефон и ничего "нехорошего" на данный момент не произошло. Иначе, как минимум, можно было обойтись без смайлика. А ещё она каким-то образом она преодолела путь в 30-40 км.
На мой взгляд, учитывая все вышеперечисленные факты, все выглядело примерно так.
По дороге домой перед  Фрауке остановился автомобиль, внутри которого был знакомый парень. Учитывая последующие события, склоняюсь к тому, что в авто было два парня (но может и один), одного из которых девушка  знала. Он не обязательно был из списка ее контактов. Быть может, что- то типа "приятель одноклассника Криса, с которым лишь однажды пересекались в общей компании".
У парней не было цели совершать какие-либо противоправные действия. В их распоряжении в тот (возможно и последующие) день был дом в Нихайме (например родители уехали на отдых в Турцию/ бабушку положили в больницу/ тетушка уехав в командировку попросила приглядеть за жилищем/ сняли). Они хотели воспользоваться этой возможностью, отлично провести время: оттянуться с девчонками, выпить, курнуть/нюхнуть и т д. В более крупном Падерборне (где они, вероятно, жили, учились, снимали квартиру) шансы "подснять" девиц были выше, чем в крошечном Нихайме. Время шло к ночи, а удача им (ну или ему, если был один) не улыбалась. И тут знакомая девушка, идёт одна по улице. "Садись, подвезём". Фрауке легко приняла приглашение, ведь она знала к кому в автомобиль садится. Никто из прохожих не обратил внимание на этот рядовой случай.
Далее следует предложение продолжить вечер в Нихайме, а девушка (по мнению парней "ломается")  отвергает предложение:
- Мне к 8 на стажировку, у меня телефон разряжен, меня Крис ждёт...
- Мы тебя отвезем домой потом (обещают к 2 или к 3 часам утра), Крис все равно не спит, а телефон зарядим, как в Нихайм приедем, у нас есть зарядник подходящий.
И продолжают ехать в сторону Нихайма.
Нет, ну можно было в этот момент принять крайнюю позицию и  потребовать высадить, но Фрауке делает не так, она ( с тем или иным натягом) принимает предложение.
Примерно в 23.40 они добрались до места. И следующий час, пока телефон заряжается, ничего критичного не происходит (болтают , выпивают). В  0.48 она отправляет вполне нормальную СМС . Но потом, во временном промежутке между часом и тремя часами ночи, что-то происходит. Цели сторон по-прежнему не совпадают. Девушка все настойчивее требует отвезти ее домой, отвергает ухаживания, непьют ( или практически не пьет). А парни же все более распалются под действием алкоголя/ наркоты и тестостерона. Контроль теряется, происходит непоправимое.
В точности как развивались события мы уже не узнаем. Один или двое участвовали в насилии? Какие защитые повреждения Фрауке получила? Была ли возможность у нее  убежать, когда все закончилось или ее закрыли/связали?
Наступило утро.
Хмель ушёл, разум просветлел и наступило понимание, что дело дрянь.
 Парни поняли, что если они ее отпустят, то окажутся в тюрьме.
21 и 22 июня (до 22.26) Фрауке на связь не выходит. В этот момент преступники ищут выход из создавшегося положения. Возможно, девушка уговаривает отпустить ее, что она никуда не будет сообщать. Но парни понимают, что на ее теле имеются следы насилия.
У нее не было переломов, но это все, что мы знаем. Возможно были только незначительные синяки и царапины, может быть и  более сильные повреждения. В любом случае, вернись она домой, все бы было ясно для близких. Поиск виновных тоже не заставил бы себя ждать (она знает одного из них).
Решение дать ей позвонить могло быть продиктовано желанием оттянуть время до начала активных поисков или же они планировали списать все на добровольное ее согласие в дальнейшем. Скорее всего они и не были готовы ее убивать.
Понимали они, что телефон засветился в Нихайме или нет? Может об этом они и не думали, просто нужно освободить дом в Нихайме и перевезти куда-то девушку? Или может девушка оставалась в Нихайме все время, а  в Падерборн едет только ее телефон. Тут уже высказывалась версия, что один преступник мог выехать с ее телефоном, второй контролировал Фрауке и один телефон подносился к другому во время звонков. А может возили саму девушку по разным районам с целью отвести подозрения от Нихайма?
Понятно лишь,что в первые дни ее обещали отпустить, видимо как исчезнут следы насилия. Она в это верила, думая, что самое страшное уже случилось. А преступников лихорадило, убивать они ещё были не готовы.
Но время шло, надежды таяли. Что- то случилось после 25-го июня. 26 числа она впервые не позвонила Крису, а уже 27 разговор носил другой характер. Она больше не обещает вернуться, теперь больше как- бы прощается. Она устала? Потеряла надежду? Может быть она совершила неудачную попытку бежать? Может ее переместили (за неимением безопасного места) в складские помещения, где условия содержания стали невыносимы? Может слышит переговоры преступников и понимает,что живой ее уже не отпустят? Преступники все больше и больше делают непоправимых действий, время заточения жертвы растет.
Если ее прятать (спустя 5-7 дней ) было негде, могли держать ее с заклеенным ртом, связанную в машине, сарае, складе и она задохнулась. Может  набрались смелости и убили, например, надев пакет на голову или задушили подушкой. Мог повлиять на принятие решения об убийстве и последний разговор Фрауке и Криса, где Крис говорит о том,что девушку ищет полиция. Ситуация зашла в тупик, нужно избавиться от проблемы побыстрее...
За эти дни она могла поменять два- три места заточения, могла находится и в одном.

Преступники действовали под влиянием ситуации, поэтому мы похожих случаев ни ранее, ни позднее не наблюдаем. Они вообще могли в дальнейшем не совершить ни одного преступления и быть отличными семьянинами.
И ещё, добавить хочется,  выше были обсуждения,что случай похож на ситуацию с Магдаленой Жук. Мне кажется,что нет тут вообще ничего общего. Магдалена вела себя неадекватно, агрессивно, не пряталась ни от кого, много видео с ней, как и свидетелей.. Ее речь была полной белибердой. Тут же нет ни одного признака помешательства и ни одного свидетеля.

В итоге самоубийство.
А кто по вашему переместил тело после смерти и зачем? Кто забросал тело хворостом? Куда пропали ее часы, сумочка и телефон?
Версия кажется вполне логичной, только почему тело плохо спрятали, просто бросив в лесу... Вполне вероятно, она сама умерла, либо случайно... В смысле убийство могло быть непреднамеренным... Думаю маньяк или какой-то закоренелый преступник спрятал бы тело лучше, избавился бы от одежды и т.д.


milky_vampire

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 172
  • обернись
    • Награды
Я считаю, у Фрауке случилось обострение БАР (в стадии мании). У меня была подруга с этим заболеванием и в период обострения она вела идентичные диалоги со мной, я даже поражаюсь схожести. К матери она бы тоже не стала звонить, т.к. отношения хоть и нормальные, но ее мама считала и внушала ей, что она больна не столь серьезно, ведь она не какая-то наркоманка, и в целом не была достаточно учтивой с дочерью.

Что еще. Моя подруга рассказывала мне, что в состоянии мании она спала максимум 2-3 часа, иногда вовсе не спала.
В этом состоянии она мне сама писала и звонила, то есть сама хотела начать разговор, при этом ничего вразумительного не могла сказать. На мои попытки получить четкий ответ, я получала те же слова, что и Крис, например "Объясню потом, когда увидимся; ещё не время; встретимся позже; я к тебе приеду; ты же меня понимаешь; как хорошо что мы с тобой встретили друг друга". На вопрос "как ты себя чувствуешь?" она отвечала уверенно "нормально, хорошо, лучше всех".
При этом попутно ее было не заткнуть, говорила только о себе. Для меня было странно именно то, что она сама начинала разговор, при этом сразу отсекала мои вопросы, говоря что ей некогда или неудобно сейчас на них отвечать. Хотя в это время она могла находится дома в полном покое.

Что еще по моему мнению указывает на БАР - на 6й день Фрауке звонит и заявляет, что уже устала и в целом разговор получается грустным, она плачет. Это может говорить о том, что состояние мании переходит в депрессию, накопилась усталость, если она мало питалась и мало спала. И она в отчаянии, ведь найти выход из ситуации она сама не может.

Версия с похищением мне видится нереальной, похититель забрал бы все её личные вещи в том числе и телефон, пусть и разряженный. Всё-таки чтобы получить фору или потребовать выкуп, или замести след, проще написать смс, чем позволять своей жертве совершать звонки, еще и такие неоднозначные.

Версия с побегом тоже несостоятельна, потому что беглец за 6 дней своего побега уж точно сменил бы одежду.

Если придерживаться версии с БАР, то как объяснить то, что Фрауке ответила сначала "да" на вопрос о том, удерживают ли её насильно? И судя по местоположение её телефона, она должна была периодически перемещаться с место на место, причём достаточно на большие расстояния - как она это делала? пешком? на такси? на общественном транспорте? и никто из прохожих не заметил её странного поведения на улицах?

Мне кажется по дороге домой она встретила кого-то знакомого, возможно, с кем познакомилась в этот же вечер, было предложено продолжить банкет где-то ещё... Далее вещества и все такое... В минуты просветления она звонила домой. А потом что-то пошло не так, возможно ей стало плохо... Странный момент, что ее найденное тело не было закопано... Видимо смерть была не насильственной, иначе бы думаю, спрятали бы получше..  но кто-то очень не хотел, чтобы ему задавали лишние вопросы.

Давайте все же придерживаться фактов, а факты таковы, что ничто не указывает на то, что Фрауке сама ушла в загул или "поехала кукушкой". Также ничто не указывает на  хоть какую- то причастность Криса.
Зато факты говорят, что ее смерть наступила как минимум при участии третьих лиц.
Попробую из всех известных фактов выстроить логичную цепь событий.

20 июня примерно в 23.00 Фрауке выходит из бара.  Она в хорошем настроении, но устала, у нее нет с собой ключей и Крис ждёт ее дома, а к 8 утра ей нужно на стажировку. В кармане 5 евро, ее телефон разряжен.
Все эти факты говорят о том, что ее цель добраться до дома, а не продолжать веселье. Тем не менее, через 1 час 48 минут Крис получает СМС с текстом:"Вернусь позже. Игра против Англии была весёлой  : ) Люблю, увидимся позже».
Телефон в этом момент лоцируется у вышки в Нихайме — это в 35–40 минутах езды на машине от паба (30–40 км в зависимости от выбранного пути).
Из этого СМС сообщения видно, что ей удалось где-то подзарядить телефон и ничего "нехорошего" на данный момент не произошло. Иначе, как минимум, можно было обойтись без смайлика. А ещё она каким-то образом она преодолела путь в 30-40 км.
На мой взгляд, учитывая все вышеперечисленные факты, все выглядело примерно так.
По дороге домой перед  Фрауке остановился автомобиль, внутри которого был знакомый парень. Учитывая последующие события, склоняюсь к тому, что в авто было два парня (но может и один), одного из которых девушка  знала. Он не обязательно был из списка ее контактов. Быть может, что- то типа "приятель одноклассника Криса, с которым лишь однажды пересекались в общей компании".
У парней не было цели совершать какие-либо противоправные действия. В их распоряжении в тот (возможно и последующие) день был дом в Нихайме (например родители уехали на отдых в Турцию/ бабушку положили в больницу/ тетушка уехав в командировку попросила приглядеть за жилищем/ сняли). Они хотели воспользоваться этой возможностью, отлично провести время: оттянуться с девчонками, выпить, курнуть/нюхнуть и т д. В более крупном Падерборне (где они, вероятно, жили, учились, снимали квартиру) шансы "подснять" девиц были выше, чем в крошечном Нихайме. Время шло к ночи, а удача им (ну или ему, если был один) не улыбалась. И тут знакомая девушка, идёт одна по улице. "Садись, подвезём". Фрауке легко приняла приглашение, ведь она знала к кому в автомобиль садится. Никто из прохожих не обратил внимание на этот рядовой случай.
Далее следует предложение продолжить вечер в Нихайме, а девушка (по мнению парней "ломается")  отвергает предложение:
- Мне к 8 на стажировку, у меня телефон разряжен, меня Крис ждёт...
- Мы тебя отвезем домой потом (обещают к 2 или к 3 часам утра), Крис все равно не спит, а телефон зарядим, как в Нихайм приедем, у нас есть зарядник подходящий.
И продолжают ехать в сторону Нихайма.
Нет, ну можно было в этот момент принять крайнюю позицию и  потребовать высадить, но Фрауке делает не так, она ( с тем или иным натягом) принимает предложение.
Примерно в 23.40 они добрались до места. И следующий час, пока телефон заряжается, ничего критичного не происходит (болтают , выпивают). В  0.48 она отправляет вполне нормальную СМС . Но потом, во временном промежутке между часом и тремя часами ночи, что-то происходит. Цели сторон по-прежнему не совпадают. Девушка все настойчивее требует отвезти ее домой, отвергает ухаживания, непьют ( или практически не пьет). А парни же все более распалются под действием алкоголя/ наркоты и тестостерона. Контроль теряется, происходит непоправимое.
В точности как развивались события мы уже не узнаем. Один или двое участвовали в насилии? Какие защитые повреждения Фрауке получила? Была ли возможность у нее  убежать, когда все закончилось или ее закрыли/связали?
Наступило утро.
Хмель ушёл, разум просветлел и наступило понимание, что дело дрянь.
 Парни поняли, что если они ее отпустят, то окажутся в тюрьме.
21 и 22 июня (до 22.26) Фрауке на связь не выходит. В этот момент преступники ищут выход из создавшегося положения. Возможно, девушка уговаривает отпустить ее, что она никуда не будет сообщать. Но парни понимают, что на ее теле имеются следы насилия.
У нее не было переломов, но это все, что мы знаем. Возможно были только незначительные синяки и царапины, может быть и  более сильные повреждения. В любом случае, вернись она домой, все бы было ясно для близких. Поиск виновных тоже не заставил бы себя ждать (она знает одного из них).
Решение дать ей позвонить могло быть продиктовано желанием оттянуть время до начала активных поисков или же они планировали списать все на добровольное ее согласие в дальнейшем. Скорее всего они и не были готовы ее убивать.
Понимали они, что телефон засветился в Нихайме или нет? Может об этом они и не думали, просто нужно освободить дом в Нихайме и перевезти куда-то девушку? Или может девушка оставалась в Нихайме все время, а  в Падерборн едет только ее телефон. Тут уже высказывалась версия, что один преступник мог выехать с ее телефоном, второй контролировал Фрауке и один телефон подносился к другому во время звонков. А может возили саму девушку по разным районам с целью отвести подозрения от Нихайма?
Понятно лишь,что в первые дни ее обещали отпустить, видимо как исчезнут следы насилия. Она в это верила, думая, что самое страшное уже случилось. А преступников лихорадило, убивать они ещё были не готовы.
Но время шло, надежды таяли. Что- то случилось после 25-го июня. 26 числа она впервые не позвонила Крису, а уже 27 разговор носил другой характер. Она больше не обещает вернуться, теперь больше как- бы прощается. Она устала? Потеряла надежду? Может быть она совершила неудачную попытку бежать? Может ее переместили (за неимением безопасного места) в складские помещения, где условия содержания стали невыносимы? Может слышит переговоры преступников и понимает,что живой ее уже не отпустят? Преступники все больше и больше делают непоправимых действий, время заточения жертвы растет.
Если ее прятать (спустя 5-7 дней ) было негде, могли держать ее с заклеенным ртом, связанную в машине, сарае, складе и она задохнулась. Может  набрались смелости и убили, например, надев пакет на голову или задушили подушкой. Мог повлиять на принятие решения об убийстве и последний разговор Фрауке и Криса, где Крис говорит о том,что девушку ищет полиция. Ситуация зашла в тупик, нужно избавиться от проблемы побыстрее...
За эти дни она могла поменять два- три места заточения, могла находится и в одном.

Преступники действовали под влиянием ситуации, поэтому мы похожих случаев ни ранее, ни позднее не наблюдаем. Они вообще могли в дальнейшем не совершить ни одного преступления и быть отличными семьянинами.
И ещё, добавить хочется,  выше были обсуждения,что случай похож на ситуацию с Магдаленой Жук. Мне кажется,что нет тут вообще ничего общего. Магдалена вела себя неадекватно, агрессивно, не пряталась ни от кого, много видео с ней, как и свидетелей.. Ее речь была полной белибердой. Тут же нет ни одного признака помешательства и ни одного свидетеля.

В итоге самоубийство.
А кто по вашему переместил тело после смерти и зачем? Кто забросал тело хворостом? Куда пропали ее часы, сумочка и телефон?
Версия кажется вполне логичной, только почему тело плохо спрятали, просто бросив в лесу... Вполне вероятно, она сама умерла, либо случайно... В смысле убийство могло быть непреднамеренным... Думаю маньяк или какой-то закоренелый преступник спрятал бы тело лучше, избавился бы от одежды и т.д.


Я где-то читала, что маньяки наоборот особо не заморачиваются с сокрытием тела (могу путать)
Плохая новость - время летит. Хорошая новость - ты пилот.


murder baby

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 181
    • Награды
Если придерживаться версии с БАР, то как объяснить то, что Фрауке ответила сначала "да" на вопрос о том, удерживают ли её насильно? И судя по местоположение её телефона, она должна была периодически перемещаться с место на место, причём достаточно на большие расстояния - как она это делала? пешком? на такси? на общественном транспорте? и никто из прохожих не заметил её странного поведения на улицах?
Нам известно не местоположение ее телефона, а к каким сотовым вышкам он подключался в моменты звонков и смс, в теме уже были технические разъяснения этого момента. Это принципиально важная разница.

Фактически, не считая первого смс, она могла находиться на небольшой территории всё время своего исчезновения, просто телефон подключался к разным вышкам. И несколько раз даже к одним и тем же. Городок небольшой, ей ничто не мешало и пешком передвигаться, причем судя по ее желанию идти из паба домой пешком ночью и одной, она могла любить прогулки.

По поводу того, что ее никто не видел всё это время: ну мы знаем много случаев, когда пропавшего "никто не видел". Скорее всего ее видели, просто эти люди не запомнили ее/не придали этому значения/забыли/не были опрошены полицией.

Я из личного опыта общения с человеком с БАР подчеркиваю ее манеру общения. У меня нет четких версий того, чем она занималась и где была. Мне как здоровому человеку сложно такое предполагать. Но ИМХО, объяснение должно быть тривиальным, типа сидела в подворотне какой-нибудь. Полиции стоило опросить всех бездомных, вот кто точно должен быть в курсе. Но нам известно только про отработку 700 контактов Фрауке. И то постфактум.

И еще я для себя сразу отметила, что через неделю ее разговор по телефону выходит на другую эмоциональную волну - накрывает депрессия. Если это дебют БАР, то ей было очень, очень тяжело такое переживать. А погибнуть она могла и от естественных причин, заключение аутопсии невнятное.


milky_vampire

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 172
  • обернись
    • Награды
Если придерживаться версии с БАР, то как объяснить то, что Фрауке ответила сначала "да" на вопрос о том, удерживают ли её насильно? И судя по местоположение её телефона, она должна была периодически перемещаться с место на место, причём достаточно на большие расстояния - как она это делала? пешком? на такси? на общественном транспорте? и никто из прохожих не заметил её странного поведения на улицах?
Нам известно не местоположение ее телефона, а к каким сотовым вышкам он подключался в моменты звонков и смс, в теме уже были технические разъяснения этого момента. Это принципиально важная разница.

Фактически, не считая первого смс, она могла находиться на небольшой территории всё время своего исчезновения, просто телефон подключался к разным вышкам. И несколько раз даже к одним и тем же. Городок небольшой, ей ничто не мешало и пешком передвигаться, причем судя по ее желанию идти из паба домой пешком ночью и одной, она могла любить прогулки.

По поводу того, что ее никто не видел всё это время: ну мы знаем много случаев, когда пропавшего "никто не видел". Скорее всего ее видели, просто эти люди не запомнили ее/не придали этому значения/забыли/не были опрошены полицией.

Я из личного опыта общения с человеком с БАР подчеркиваю ее манеру общения. У меня нет четких версий того, чем она занималась и где была. Мне как здоровому человеку сложно такое предполагать. Но ИМХО, объяснение должно быть тривиальным, типа сидела в подворотне какой-нибудь. Полиции стоило опросить всех бездомных, вот кто точно должен быть в курсе. Но нам известно только про отработку 700 контактов Фрауке. И то постфактум.

И еще я для себя сразу отметила, что через неделю ее разговор по телефону выходит на другую эмоциональную волну - накрывает депрессия. Если это дебют БАР, то ей было очень, очень тяжело такое переживать. А погибнуть она могла и от естественных причин, заключение аутопсии невнятное.

Про вышки я читала в топике, но имхо телефон её и/или она сама все же перемещались на какие-то расстояния. БАР или другие расстройства не отрицаю, но мне кажется, тут намного тривиальнее - бар, лёгкий алкоголь, девушка ушла в пешком в ночь, исход ясен, и вряд ли тут случилось что-то некриминальное. Очень часто пропавшим приписывают психические расстройства, чтобы объяснить их исчезновение, мне кажется.
Плохая новость - время летит. Хорошая новость - ты пилот.


murder baby

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 181
    • Награды
Если придерживаться версии с БАР, то как объяснить то, что Фрауке ответила сначала "да" на вопрос о том, удерживают ли её насильно?
Забыла вам ответить. Фрауке элементарно могла оговориться. Просто сложно поверить, что она при похитителях ведет такой разговор. Оговориться она могла не раз, просто Крис и сестра запомнили или намеренно задокументировали именно этот момент разговора.

И еще я долго размышляла над тем, в каких условиях "похищенная" Фрауке должна была находиться, что она свободно ответила на входящий звонок своего брата? Ведь было бы проще (если ее похитили), сбросить этот вызов, и написать ему смс, или вообще не отвечать никак. Мало ли, может это звонят полицейские или звонок отслеживается.


background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
20 июня примерно в 23.00 Фрауке выходит из бара.  Она в хорошем настроении, но устала, у нее нет с собой ключей и Крис ждёт ее дома, а к 8 утра ей нужно на стажировку. В кармане 5 евро, ее телефон разряжен.
Все эти факты говорят о том, что ее цель добраться до дома, а не продолжать веселье. Тем не менее, через 1 час 48 минут Крис получает СМС с текстом:"Вернусь позже. Игра против Англии была весёлой  : ) Люблю, увидимся позже».
Телефон в этом момент лоцируется у вышки в Нихайме — это в 35–40 минутах езды на машине от паба (30–40 км в зависимости от выбранного пути).
Из этого СМС сообщения видно, что ей удалось где-то подзарядить телефон и ничего "нехорошего" на данный момент не произошло. Иначе, как минимум, можно было обойтись без смайлика. А ещё она каким-то образом она преодолела путь в 30-40 км.

"Все эти факты говорят о том, что ее цель добраться до дома, а не продолжать веселье." - да, это какой-то противоречивый момент между реконструкцией вечера и последовавшими выводами следствиями. Но собственно, про вечер видимо известно только со слов подруги. Насколько она точна не известно. Она сказала, что Фрауке была уставшей (часто зевала) и отказалась посидеть дольше по причине, что дома ждёт и не ложится Крис. Между тем, в рассказах матери и Криса момент усталости как-то упущен. Про телефон подруга рассказала, что он запищал и выключился. Пробовали ли они его включить - неизвестно, дальше про одалживание батареи. Во всех интервью эта история несёт стиль больше журналисткой драмы, чем чего-то действительно репортерского. Еще от подруги мы знаем, что в пабе в тот вечер был устроен импровизированный кинозал, стулья стояли рядами, было тесно, они сидели рядом. Поэтому сколько-нибудь свидетелей из паба нет. Хотя, мать считает, что полиция их просто не искала. Про переписку с Нильсом тоже как бы ни о чём - она приглашает его в их компанию, но заканчивает работу поздно, матч уже подходит к концу, и Нильс вместе с приятелем решают пойти в бильярдную. Вот снова как-то непонятно. Чтобы пропасть, она "была уставшей". А если бы Нильс всё-таки приехал? Она взбодрилась бы? И зачем бы он приехал? Нам не рассказывают, что у них романтические отношения, нам рассказывают, что у Нильса типа кризиса после трагедии, в связи с чем она пытается уделять Нильсу внимание. Но ему больше нравится бильярд, чем её общество? Честно. Я не понимаю, что рассказывают все эти люди. И всё это в неких противоречиях со следующей частью истории. Похищение считается невероятным, учитывая дни и время исчезновения - улицы города активны и оживлены. И считается что в Нихайме она оказалась добровольно, а вот уже там, в Нихайме, произошло похищение и насильственное удержание. Но это же в противположном направлении от дома, и не согласуется с реконструкцией вечера в пабе.


mausy maus

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 147
    • Награды
Я считаю, у Фрауке случилось обострение БАР (в стадии мании). У меня была подруга с этим заболеванием и в период обострения она вела идентичные диалоги со мной, я даже поражаюсь схожести. К матери она бы тоже не стала звонить, т.к. отношения хоть и нормальные, но ее мама считала и внушала ей, что она больна не столь серьезно, ведь она не какая-то наркоманка, и в целом не была достаточно учтивой с дочерью.

Что еще. Моя подруга рассказывала мне, что в состоянии мании она спала максимум 2-3 часа, иногда вовсе не спала.
В этом состоянии она мне сама писала и звонила, то есть сама хотела начать разговор, при этом ничего вразумительного не могла сказать. На мои попытки получить четкий ответ, я получала те же слова, что и Крис, например "Объясню потом, когда увидимся; ещё не время; встретимся позже; я к тебе приеду; ты же меня понимаешь; как хорошо что мы с тобой встретили друг друга". На вопрос "как ты себя чувствуешь?" она отвечала уверенно "нормально, хорошо, лучше всех".
При этом попутно ее было не заткнуть, говорила только о себе. Для меня было странно именно то, что она сама начинала разговор, при этом сразу отсекала мои вопросы, говоря что ей некогда или неудобно сейчас на них отвечать. Хотя в это время она могла находится дома в полном покое.

Что еще по моему мнению указывает на БАР - на 6й день Фрауке звонит и заявляет, что уже устала и в целом разговор получается грустным, она плачет. Это может говорить о том, что состояние мании переходит в депрессию, накопилась усталость, если она мало питалась и мало спала. И она в отчаянии, ведь найти выход из ситуации она сама не может.

Версия с похищением мне видится нереальной, похититель забрал бы все её личные вещи в том числе и телефон, пусть и разряженный. Всё-таки чтобы получить фору или потребовать выкуп, или замести след, проще написать смс, чем позволять своей жертве совершать звонки, еще и такие неоднозначные.

Версия с побегом тоже несостоятельна, потому что беглец за 6 дней своего побега уж точно сменил бы одежду.

Я интуитивно полностью с вами согласна. Это тоже была моя первая мысль после прочтения очерка. Потом уже, начитавшись комментариев про то, что это невозможно, она не могла сама и т.д., стала сомневаться в своей версии...А вот как вы написали, так опять уверилась :)

Почему-то Элиза Лэм могла сама, а Фрауке нет...