Что скрывал подросток отличник

[Svetlaya]

Я тоже склоняюсь к версии самоубийства, два раза не получилось, придумал версию нападения, как-то нужно было объяснить ярко выраженные следы на шее. Уж точно он ни за что бы не признался в попытках суицида. В третий раз всё продумал лучше, не вижу проблем крепкому пареньку самому резко и с силой затянуть шарф у себя на шее. Потерял сознание, упал лицом вниз, узел на шарфе и мороз (сердце, может, и от холода отказало в сочетании всех факторов) довершили начатое. Нож взял на всякий случай, вдруг опять не выйдет и очнётся, тогда можно ударить себя в сердце, например. Письма писал сам в подтверждение версии нападений и преследования. Уверена, что они имеют отношение к случившемуся, а не совпадение. Проверка на полиграфе сомнительна, тем более её расшифровку мы не знаем, а проходить он её не хотел, заставили. Видимо, отец, который по одной из версий здесь, целеустремленно, но поначалу бестолково пытался сына убить, и заставил пройти
Про папу-убийцу вообще не вижу доказательств, одни домыслы. Почему такая уверенность, что соврал про ремонт машины? Починил, отвлёкся от неё и обратил внимание, что давно сына не видит, сразу побежали искать. Нападал два раза на улице, потом душил в гараже, не опасаясь, что кто-то из семьи случайно заглянет на огонёк и обалдеет от увиденного? Вся семья в сговоре? У кого-то была такая версия, что избавились от психически больного сына. Но ведь ни в школе, ни в полиции никогда, никто не видел признаков психического расстройства. Во всяком случае, никаких сведений об этом нет. Склоняюсь к депрессии и склонности к суициду, а уж какие там были причины, можно гадать бесконечно, не зная всей картины.
Такое у меня видение этой трагической истории.

[Мариничка]

Цитата: Мариничка от Сегодня в 11:32
С чего это я оцениваю как эталонное? Я говорю, что многим подросткам такое поведение свойственно. Мне в ответ - а мой сын не такой!
А многим свойственно другое. Об этом вам и пишут с примерами. Причём примеры того же уровня, что и ваши. Как уже говорилось, все люди разные. И как-то странно делать однозначный вывод о том, что подросток соврал о количестве нападавших, опираясь на чьё-то личное мнение.

А какая мне разница, что кому свойственно?

Я отвечала на вопрос: в чем мог подросток соврать на полиграфе? На мой взгляд - это количество нападавших. Он мог постесняться сказать, что нападал один человек - такое часто встречается.

Да, кто-то может этого не стесняться. Какое это имеет отношение к данному случаю?

Вот вы, к примеру, считаете, что подросток задушил себя сам. Давайте поспорим в том же духе: а что, много подростков сами себя душат? Где ваши исследования на эту тему? А может, есть такие, кто себя не душит? А я таких знаю. Значит, и этот подросток никак не мог себя задушить.

В любом случае я думаю что наиболее вероятно именно то что убийца член семьи, а первые два нападения - выдумка Уильяма, все остальное это как то прям супернестандартно.

Видите, это слишком уж странное совпадение. Получается, что и сам подросток хотел себя убить, и его родственники хотели его убить.

Разве что была какая-то очень уж веская причина для такого желания. Ну не знаю, смертельная болезнь. что ли... И то, о ней бы знали окружающие. И на вскрытии она была бы видна.

Тогда что?

[Tasya]

Цитата: Мариничка от Сегодня в 11:32
С чего это я оцениваю как эталонное? Я говорю, что многим подросткам такое поведение свойственно. Мне в ответ - а мой сын не такой!
А многим свойственно другое. Об этом вам и пишут с примерами. Причём примеры того же уровня, что и ваши. Как уже говорилось, все люди разные. И как-то странно делать однозначный вывод о том, что подросток соврал о количестве нападавших, опираясь на чьё-то личное мнение.

А какая мне разница, что кому свойственно?

Я отвечала на вопрос: в чем мог подросток соврать на полиграфе? На мой взгляд - это количество нападавших. Он мог постесняться сказать, что нападал один человек - такое часто встречается.

Да, кто-то может этого не стесняться. Какое это имеет отношение к данному случаю?

Вот вы, к примеру, считаете, что подросток задушил себя сам. Давайте поспорим в том же духе: а что, много подростков сами себя душат? Где ваши исследования на эту тему? А может, есть такие, кто себя не душит? А я таких знаю. Значит, и этот подросток никак не мог себя задушить.

В любом случае я думаю что наиболее вероятно именно то что убийца член семьи, а первые два нападения - выдумка Уильяма, все остальное это как то прям супернестандартно.

Видите, это слишком уж странное совпадение. Получается, что и сам подросток хотел себя убить, и его родственники хотели его убить.

Разве что была какая-то очень уж веская причина для такого желания. Ну не знаю, смертельная болезнь. что ли... И то, о ней бы знали окружающие. И на вскрытии она была бы видна.

Тогда что?

Полагаю, что на телеграфе подросток мог солгать о самом факте нападения. Тоже версия. А по поводу того, чтобы самостоятельно удавиться, могу предложить вам ознакомиться со статистикой смертей, произошедших в результате сдавливания шеи с помощью подручных средств во время подростковых игр с придушиванием. Таких случаев масса.

[Realist]

Видите, это слишком уж странное совпадение. Получается, что и сам подросток хотел себя убить, и его родственники хотели его убить.

Не совсем так, тут хорошо бы правильно оценить чем занимался Уильям, по-моему это инсценировки нападений, а не попытки суицида, у этих двух вещей не совсем схожие причины и цели тоже. Когда идут попытки суицида человек попробовал раз, попробовал два, где то не получилось, где то решимости не хватило, где то откачали, но у него цель именно прийти к смерти и он не придумывает много лишних деталей вокруг этого и тем более не пишет себе записки с угрозами. А Уильям именно нападения инсценирует, подробности изобретает, тут получается что цель другая, грубо говоря в первую очередь чтобы вокруг тебя все прыгали, а потом уже все остальное, может частично еще это такая игра с острыми ощущениями, может и еще какие изменения в психике были, но, мне кажется, он скорее жить хочет, чтобы на него внимание обращали, чем самоубиться. Конечно, это все вместе может и смешаться как то, одно с другим, но все равно есть различия у инсценировок и попыток, немного разный подход.

А ситуация нестандартная так и так как ни крути, такое тоже бывает, поэтому может и решение не совсем простое.

[chill77]

Я тоже склоняюсь к версии самоубийства, два раза не получилось, придумал версию нападения, как-то нужно было объяснить ярко выраженные следы на шее. Уж точно он ни за что бы не признался в попытках суицида. В третий раз всё продумал лучше, не вижу проблем крепкому пареньку самому резко и с силой затянуть шарф у себя на шее. Потерял сознание, упал лицом вниз, узел на шарфе и мороз (сердце, может, и от холода отказало в сочетании всех факторов) довершили начатое. Нож взял на всякий случай, вдруг опять не выйдет и очнётся, тогда можно ударить себя в сердце, например. Письма писал сам в подтверждение версии нападений и преследования. Уверена, что они имеют отношение к случившемуся, а не совпадение. Проверка на полиграфе сомнительна, тем более её расшифровку мы не знаем, а проходить он её не хотел, заставили. Видимо, отец, который по одной из версий здесь, целеустремленно, но поначалу бестолково пытался сына убить, и заставил пройти
Про папу-убийцу вообще не вижу доказательств, одни домыслы. Почему такая уверенность, что соврал про ремонт машины? Починил, отвлёкся от неё и обратил внимание, что давно сына не видит, сразу побежали искать. Нападал два раза на улице, потом душил в гараже, не опасаясь, что кто-то из семьи случайно заглянет на огонёк и обалдеет от увиденного? Вся семья в сговоре? У кого-то была такая версия, что избавились от психически больного сына. Но ведь ни в школе, ни в полиции никогда, никто не видел признаков психического расстройства. Во всяком случае, никаких сведений об этом нет. Склоняюсь к депрессии и склонности к суициду, а уж какие там были причины, можно гадать бесконечно, не зная всей картины.
Такое у меня видение этой трагической истории.

Полностью согласен с Вами. Очень хорошо объяснили. Всё разложили по полочкам. Даже добавить нечего.

[Realist]

Полностью согласен с Вами. Очень хорошо объяснили. Всё разложили по полочкам. Даже добавить нечего.

Серьезно? Я тут не вижу полочек. Взял нож чтобы ударить себя в сердце если че? Это парень в 14 лет, который до этого не пытался наносить себе удары холодным оружием? Как будто это так просто, взял и зарезал сам себя прямо в сердце мясницким ножом...потом еще раз повторюсь, инсценировки нападений и попытки суицида, это не совсем одно и тоже, хотя одно не может исключить полностью другого, но это как бы да...не идентично на 100%.

[Мариничка]

Цитата: Мариничка от Сегодня в 12:14
Видите, это слишком уж странное совпадение. Получается, что и сам подросток хотел себя убить, и его родственники хотели его убить.

Не совсем так, тут хорошо бы правильно оценить чем занимался Уильям, по-моему это инсценировки нападений, а не попытки суицида, у этих двух вещей не совсем схожие причины и цели тоже. Когда идут попытки суицида человек попробовал раз, попробовал два, где то не получилось, где то решимости не хватило, где то откачали, но у него цель именно прийти к смерти и он не придумывает много лишних деталей вокруг этого и тем более не пишет себе записки с угрозами. А Уильям именно нападения инсценирует, подробности изобретает, тут получается что цель другая, грубо говоря в первую очередь чтобы вокруг тебя все прыгали, а потом уже все остальное, может частично еще это такая игра с острыми ощущениями, может и еще какие изменения в психике были, но, мне кажется, он скорее жить хочет, чтобы на него внимание обращали, чем самоубиться. Конечно, это все вместе может и смешаться как то, одно с другим, но все равно есть различия у инсценировок и попыток, немного разный подход.

А ситуация нестандартная так и так как ни крути, такое тоже бывает, поэтому может и решение не совсем простое.

Ситуация единственная в своем роде, тут даже некоторые не верили .что такая история произошла в реале

Но ваша версия - что Уильям просто привлекал внимание (записки и имитация нападений), а родственники (отец или брат) решили его убить? Но опять же, это что, совпадение? То есть обычный подросток ни с того ни с сего устраивает довольно жуткий спектакль. и одновременно родные желают его смерти?

Если вся семья не сошла разом с ума, нужна веская причина.

Мне кажется, если первые 2 попытки его, то он все же хотел покончить с собой, но так, чтобы думали на бандитов. Просто не получилось по веской причине - самому себя таким образом задушить нереально.

Я вот подумала - а что, если Уильям вдруг понял, к примеру, что он гей? Он мог пытаться суициднуться? Может, потом не выдержал напряжения и признался отцу, и тот решил помочь нестандартному сынку, чтобы не мучился сам и семью не позорил?

(Надеюсь, мне никто не напишет, что его сын не такой, и даже будь он геем, никто бы его не убил)

[Иван Карманов]

Uliana Спасибо за очерк ! .

А почему они были так уверены что Тоуп непричастна? А вдруг больной женщине голоса нашептали что Уильям заслужил смерть? Психбольные вроде бы иногда бывают аномально сильными. Плюс она могла заказать Уильяма  каким то не обремененным моралью знакомым. Знакомые кстати тоже могли иметь психиатрические диагнозы.

Богатая фантазия . Если человек подхватил лишай то это не значит , что он за компашку ещё и проказой болен 

Да, я про это и говорю. Обьяснять ДНК на голове сына тем что вы живете в одном доме странно. Ну и отпечатки в случае чего.

в 1980-г про ДНК никто слыхом не слыхивал . Представляете , сериал CSI  появился на несколько десятилетий позже  а в расследованиях оно было применено то же  на 10 лет позлдее и с огромным скепсисом 

[chill77]

Серьезно? Я тут не вижу полочек. Взял нож чтобы ударить себя в сердце если че? Это парень в 14 лет, который до этого не пытался наносить себе удары холодным оружием? Как будто это так просто, взял и зарезал сам себя прямо в сердце мясницким ножом...потом еще раз повторюсь, инсценировки нападений и попытки суицида, это не совсем одно и тоже, хотя одно не может исключить полностью другого, но это как бы да...не идентично на 100%.

Нож там для того, чтобы создать видимость угрозы извне. Не собирался Билли его использовать. Что непонятного?

Я вот подумала - а что, если Уильям вдруг понял, к примеру, что он гей? Он мог пытаться суициднуться? Может, потом не выдержал напряжения и признался отцу, и тот решил помочь нестандартному сынку, чтобы не мучился сам и семью не позорил?

Если отец хотел "помочь" он выбрал странный способ. Вы представляете себе - душить родного сына?! Это процесс не быстрый. Обычный родитель, выше написали правильно. Мы не знаем ничего, что в данной истории не укладывалось бы в понятие "нормальная семья".

[Иван Карманов]

С толку сбивают эти нападения дурацкие, сразу хочется за ними увидеть какой то хитроумный многоходовый план, а его нет, это бессмысленно, маньяки так не делают, у них как: поймал-убил-получилось-ок, нет - досвиданья, они не делают 150 попыток, а если это сталкинг, то сталкер он может убить, но это все постепенно развивается, обычно он долго достает и сразу пакет на голову не одевает, а бандосы сделали бы еще проще.

Получаем 3 версии :
1. Инсценировки и самоубийство . Плюсы - сложно искать злоумышленников , которых нет . Он точно сам уходит из дома и уходит подготовленным ( одетым ) . Минусы - выводы коронёра .
2.Преследование . Ну в голове у меня только один мотив - деньги или нвркота , маньяков  и что то другое отбросим за фантастичностью . За такое могут убить - факт , но зачем это тихому мальчику ? Решил поиграть во взрослого ? - его подставили и с кем то перепутали ? но тогда не увязывается , что он сам идёт на встречу - это раз и два - всё это могут быть пустые домыслы , если мы не знаем оперативной обстановки того времени , возможно эта школа вообще была " чистой " и не в каких сводках не фигурировала .
3.Родитель . Вот здесь у меня домыслов ещё больше - с одной стороны вроде как реально , с другой - почему он молчит ? Не говорит друзьям , старшему брату ? Кому то кому доверяет ?  Скажем версия 50 на 50 .