Флуд и оффтоп

[JR]

Это гордыня и насилие, а не международные котировки. На манер, как говорит муж-диктатор своей жене, которую избивает: я тебя ЗАСТАВЛЮ себя уважать. Вот только уважать заставить никого невозможно. Кстати, в истории было несколько таких держав, впадающих в гордыню. И результат у них всех был одинаков.

Простите, насилие над кем?

[Тень Былого]

Например, им разрешили оставить свое вероисповедание и вообще практически весь свой жизненный уклад. Грозный даже в разговоре с Поссевино упирал на то, что страна многонациональная и многоконфессиональная и он никому чинить насилия над своей верой не позволяет. И насколько я понимаю, в Сибири поляки, всетки, никого не резали, а оттуда все равно пришло большое пополнение к ополчению. Отчего это так?

Я же написал, что не готов разговаривать о втором ополчении, если у Вас есть ссылки на работы историков, пожалуйста, пришлите. В соответствующей статье в Википедии, я ничего не нашел

"Не знаю, как будет при вас, а при нас ни одна пушка в Европе без позволения нашего выстрелить не смела!" А. А. Безбородко о правлении Екатерины II. Вот это я называю международными котировками.

И при чем здесь Грозный?

[Влада Галаганова]

Цитата: Влада Галаганова от Сегодня в 17:45

Это гордыня и насилие, а не международные котировки. На манер, как говорит муж-диктатор своей жене, которую избивает: я тебя ЗАСТАВЛЮ себя уважать. Вот только уважать заставить никого невозможно. Кстати, в истории было несколько таких держав, впадающих в гордыню. И результат у них всех был одинаков.
Простите, насилие над кем?

Над теми, кто не может и пикнуть, ТИПО, без позволения, ЯКОБЫ, сверхдержавы

[JR]

Я же написал, что не готов разговаривать о втором ополчении, если у Вас есть ссылки на работы историков, пожалуйста, пришлите. В соответствующей статье в Википедии, я ничего не нашел - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Найду - запощу.

И при чем здесь Грозный?

С его царствования начали Московию на международной арене как-то замечать и прислушиваться к ней. Смуты и падение международных котировок после смерти Грозного уже не его вина.

[JR]

Над теми, кто не может и пикнуть, ТИПО, без позволения, ЯКОБЫ, сверхдержавы

А Франция, Англия, Германия, Австро-Венгрия на тот момент, как раз, и были теми, кто не может и пикнуть без позволения сверхдержавы?

[Тень Былого]

С его царствования начали Московию на международной арене как-то замечать и прислушиваться к ней. Смуты и падение международных котировок после смерти Грозного уже не его вина.

Так я и жду описания в чем конкретно это проявлялось

[Влада Галаганова]

Любое государство, кричащее о своей уникальности, сверхдержавности, особом духе, особенности нации и т.д является государством, впавшим в маразм и гордыню. И рано или поздно кончает всегда плохо

[JR]

Любое государство, кричащее о своей уникальности, сверхдержавности, особом духе, особенности нации и т.д является государством, впавшим в маразм и гордыню. И рано или поздно кончает всегда плохо

Не понимаю, как это соотносится со словами Безбородко.

[Тень Былого]

Любое государство, кричащее о своей уникальности, сверхдержавности, особом духе, особенности нации и т.д является государством, впавшим в маразм и гордыню. И рано или поздно кончает всегда плохо

Возможно я не прав, но, мне кажется, что за исключением обсуждения статуса сверхдержавности, очень многие государства говорят о уникальности, духе и т.д.

[JR]

Так я и жду описания в чем конкретно это проявлялось

Например:
"Крупная роль, которую Русское государство играло в международных отношениях Европы в XVI веке, и связанная с ней широкая дипломатическая деятельность Москвы поставили на очередь вопрос о юридическом признании новой политической силы, сложившейся на Востоке. Сам Иван IV своим царским венчанием в 1547 г. и присвоением себе царского (т. е. по существу императорского) титула определил то место, на которое его государство претендовало среди христианских держав. Безоговорочно титул «императора» уже с 1554 г. предоставлялся Ивану протестантской Англией. Сложнее стоял вопрос о титуле в католических странах, в которых крепко держалась теория единой «священной империи». В 1576 г. император Максимилиан II, желая привлечь Грозного к союзу против Турции, предлагал ему в будущем престол и титул «всходного [восточного] цесаря». Иван IV отнесся совершенно равнодушно к «цесарству греческому», но потребовал немедленного признания себя царем «всея Руси», и император уступил в этом важном принципиальном вопросе. Гораздо упорнее оказался папский престол, который отстаивал исключительное право пап предоставлять королевский и иные титулы государям, а с другой стороны, не допускал нарушения принципа «единой империи»". (с) статья с портала МИД России в Оренбурге.
Цитата вырвана, впрочем, из контекста, статья вся интересна.
http://orenburg.mid.ru/history_02.html