Автор Тема: Лопатка Купера  (Прочитано 202480 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vovse_ne

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 727
    • Награды
Ответ #180 : 22 Октября 2023, 18:08:04

Так две трети мест было свободными. Разумеется, экипаж назвал место, где никого не было.

Сохранился билет Купера с номером места. Есть показания мужчины, сидевшего напротив. Пишут, что Купер заходил в салон одним из последних, а поскольку его кресло было в хвосте, он прошёл мимо всех пассажиров, и многие запомнили этого курящего, как паровоз, человека.




Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3598
    • Награды
Ответ #181 : 22 Октября 2023, 19:56:00
Пишут, что Купер заходил в салон одним из последних, а поскольку его кресло было в хвосте, он прошёл мимо всех пассажиров, и многие запомнили этого курящего, как паровоз, человека.

В Вики написано, что закурил он уже в салоне, сев на место. За весь полет - 8 окурков, причем, не только до, но и после передачи денег, не так уж и много. Возможно, пассажиры и описывали "курящего, как паровоз, человека," но это только подтверждает мою мысль - никто его не рассматривал.

А вот уже после посадки, когда пассажирам сообщили про террориста и назвали его место - о, тут он и закурил, как паровоз, и портфельчик разбух, уверена, что кто-то и рога на голове рассмотрел.


Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #182 : 30 Октября 2023, 07:40:37
Деньги уместились в мешок ,который Купер привязал себе к поясу .И почитайте внимательно первоисточник ,прежде чем такую чепуху писать
Нет такой глупости в посте. Более того - ни в одном источнике нет пояснения, как именно были упакованы деньги. Видимо, специально, чтобы отфильтровывать признания и письма сумасшедших.
И разумеется, 200 тысяч мелкими купюрами не уместились бы в один мешок.
Ну во первых, помимо поста,  на тему « угона Купера» в инете много чего имеется и даже выкладывали файлы ФБР . Скажите, а какие источники вы имеете ввиду ? (  и можно на них ссылку , пожалуйста ) .  А то вы , кроме Википедии , никакие другие источники не упоминали , кстати, там тоже упоминается и про деньги ( в одном мешке , а не в нескольких рюкзачках ) и про то , что стюардесса видела, как Купер к поясу привязывал  эту банковскую сумку ( фото выше выкладывала). Мешок - мешку рознь, так что могли и уместиться эти 200 тысяч.

Да, он был недоволен, что деньги были не в рюкзаке, поэтому импровизировал, часть денег засунул в пустую сумку для парашюта.
А вы не думаете, что это как раз и были злополучные 6 тысяч? Которые и были выкинуты вместе с пустой сумкой для парашюта, для правдоподобности?
Нет не думаю, потому как , уже выяснилось , что деньги никто не выкидывал из самолета , а были они закопаны через несколько месяцев после угона . Опять же, об этом упоминается в вашей любимой Википедии, и в комментариях об этом говорилось  выше.
Ученый Том Кей развенчал анализ  геолога Леонарда Палмера, к-ый     утверждал, что деньги выпали во время прыжка Купера , упали в ручей , а потом и в реку Коламбию попали по истечению определенного периода времени . Том Кей  же , через свой электронный микроскоп обнаружил , что сезонные специфические «диатомы» - или крошечные отложения водорослей - присутствующие на деньгах, показали, что наличные деньги были погружены в воду через несколько месяцев после угона, прежде чем были закопаны. «Они цветут весной. Они не цветут в ноябре, когда Купер прыгнул", - сказал Кей.
«Деньги не плавали в воде в течение года, иначе мы бы увидели диатомы со всего года. Мы видели их только с весны... весеннего цветения. Таким образом, это ставит очень узкий диапазон, когда деньги промокли и впоследствии были закопаны в баре Tena". В своем докладе Кэй сказал, что доказательства свидетельствуют о том, что деньги на самом деле были погружены в воду где-то между маем и июнем. По словам Кея , открытие важно, потому что оно указывает на то, что деньги оказались в реке через несколько месяцев после того, как Купер прыгнул из задней двери Boeing 727 над Ариэль, штат Вашингтон.

Цитата: Мариничка от 20 Октябрь 2023, 11:57:35
ИХМО, все моменты указывают на то, что никакого Купера не было
А кто был - Барабашка ? 
Экипаж самолета. Вроде, много раз подробно все описала.
Ну точно — Барабашка  : то ли мужчинка , то ли видение  cs !
Хотелось бы уточнить,  ( а то у вас : то  мог прыгнуть Купер, то не мог прыгать — по вашим  же комментариям ( пиджак и мокасины видели те ли  вообразить  мешают кому то , что такое возможно , и все почему то забывают, что кроме пиджака был еще и тренч ) например , после прыжка  Маккоя находили вообще несколько пар брюк ( две точно помню ), может сам выбросил , а может с него слетели  во время прыжка   cz по мне , так вряд ли конечно , честно , подробностей  не помню ) , но потом  вы решили избрать версию, что его в самолете вообще не было - а ля - мистификация  bm. Поэтому ,  хотелось бы прояснить кой какие детали  вашей  версии ( если вас не затруднит , конечно ) : по  вашему выходит, что экипаж состоял в преступном сговоре  : Кто туда входил ? Все ли стюардессы ( их же трое было ? ( дележка денег подразумевает на сколько человек  4 или 6 ?) И то что «  обронили » ( по вашей версии )  или все таки «закопали « потом  -? около 6 000 $  , кто « это» ( из экипажа ) мог сделать ? ,  ведь этот « маневр»  должен быть специально « продуман» , чтоб увести расследование в сторону ( « преступники» должны и это  были учитывать , ведь  всех угонщиков ( до этого и после этого  угона )  « вывели на чистую воду «  ФБР , остался только один  нераскрытый угон с Купером .  Как  вы думаете, как долго экипаж готовился  к « захвату самолета» ?  И кто предположительно был инициатором ? Кто покупал « билет Купера» ?  Почему  нигде не « всплыли»  оставшиеся ( после 6 000 $ ) деньги , за столько лет ?  И почему , никто так и не проговорился , опять же, за столько лет ?  Я понимаю, когда люди « повязаны кровью» ( убили кого то, как это в бандах практикуют , чтоб не сдал никого  ), а тут только « кинули» на деньги   bk.Видимо , все таки  этот « тяжелый груз» давил на Тину ( стюардессу), что она потом решила — уйти в монастырь .  da


I A

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 135
    • Награды
Ответ #183 : 30 Октября 2023, 08:36:15
Я ещё раз обдумал грамотные и неграмотные действия Дэна. И обращает на себя внимание то что грамотно была сделана авиационная компонента, а парашютная как раз наоборот пожалуй.
Возвращаясь к посту о полете на 3000 м хочу добавить что в разных источниках пишут по-разному о том был ли самолёт загерметизирован. В одних говорят что при открытии двери Купером самолет качнулся, значит несильный перепад давления был (то есть нарушилась герметизация). А в других говорится что Купер сказал на земле борт не герметизировать и лететь на 3000 м. НО, в обоих случаях это по-авиационному приемлемое решение. Дышать на 3000 м здоровому человеку не очень долгое время можно без особых проблем.
Если бы Купер дал указание лететь например на 5000 м на загерметизированном самолёте, то при открытии двери был бы сильный перепад давления и его могло банально потоком воздуха выдуть за борт, да и при быстром перепаде давления самочувствие могло существенно ухудшиться. Кроме этого в тот день уже на 3000 м температура была -7 _ -10 С, а на 5 км она должна была составлять уже -15 _ -20 С. Если бы Купер дал указание лететь на незагерметизированном самолете на 5000 м, то тогда за полчаса или более нахождения на такой высоте где в 2 раза меньше воздуха чем на уровне моря плохо стало бы и ему, и пилотам, и стюардессам. Так-то альпинисты без масок поднимались и на Эльбрус, и Эверест. Но там подъем длится много часов, организм успевает адаптироваться, а так если раз и за 10 минут подъёма давление падает в 2 раза это экстремально для организма. Так что названная высота в 3000 м это весьма грамотно. Мог ли неспециалист знать такие тонкости воздухоплавания? Ну теоретически мог прочитать в книгах, но более вероятно что он всё-таки имел какое-то отношение к авиасфере. Всё как-то лепится одно к другому. И ещё самолет удобный выбрал, и дверь в полете открыть умел. И на галстуке частички металлов применяемых в авиаиндустрии нашли. Само по себе умение дверь открыть может и не так сильно указывает на профи, но вкупе с другими факторами как-то сильнее указывает на специалиста.
Таким образом, я скорректирую свою точку зрения о Купере. Если он был специалистом, то скорее всего в области авиаиндустрии, а не парашютных прыжков. Парашютное дело мог знать опосредованно только, и допустил кучу ошибок (мокасины с пальтишком, прыжок над лесистыми скалами ночью, выбрал более старый парашют).

  Ситуация выглядит так, как если бы произошел угон корабля и угонщик грамотен был в вопросах судоходства, но недостаточно грамотен в вопросах водолазного дела. Работая где-то в морской индустрии мог опосредованно пересекаться с водолазами, но не быть профи в этом деле. Имхо.


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3598
    • Награды
Ответ #184 : 30 Октября 2023, 16:28:44
Поэтому ,  хотелось бы прояснить кой какие детали  вашей  версии ( если вас не затруднит , конечно ) : по  вашему выходит, что экипаж состоял в преступном сговоре  : Кто туда входил ? Все ли стюардессы ( их же трое было ? ( дележка денег подразумевает на сколько человек  4 или 6 ?)

Уверена, что все.  Невозможно было такое провернуть в секрете от команды. Да, 200 тысяч на шестерых - вроде небольшая сумма, но... мы не знаем, сколько кому было нужно (может, у чьего-то ребенка намечалась дорогая операция), не было ли у экипажа обиды на компанию, и т. д.

Кто инициатор - ну уж точно сказать не могу. То ли тот, кому больше всего нужны были деньги, и срочно. То ли командир экипажа - все же лидерские и организаторские качества были нужны.

И то что «  обронили » ( по вашей версии )  или все таки «закопали « потом  -? около 6 000 $  , кто « это» ( из экипажа ) мог сделать ? ,  ведь этот « маневр»  должен быть специально « продуман» , чтоб увести расследование в сторону ( « преступники» должны и это  были учитывать , ведь  всех угонщиков ( до этого и после этого  угона )  « вывели на чистую воду «  ФБР , остался только один  нераскрытый угон с Купером .

Уронили. То, что закопали - это лишь одна из версий. Вы можете верить в нее, я лично не верю, слишком уж нелепа. :)

Как  вы думаете, как долго экипаж готовился  к « захвату самолета» ?  И кто предположительно был инициатором ? Кто покупал « билет Купера» ?

Думаю, несколько месяцев точно готовились. Очень точно было просчитано время и место, где можно раскрыть люк и выбросить лишние парашюты. Причем, даже погода учитывалась.

А купил билет один из трех мужчин - либо кто-то из летчиков, либо бортинженер.

Почему  нигде не « всплыли»  оставшиеся ( после 6 000 $ ) деньги , за столько лет ?

У летчиков тут большие возможности. Деньги легко вывозятся в страны, где их никогда не будут сличать с какими-то американскими списками купюр.


vovse_ne

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 727
    • Награды
Ответ #185 : 30 Октября 2023, 16:38:20
Отмечу ещё, что вся команда самолёта - шикарные актёры. Ибо существует запись голосов в кабине (раньше в интернете даже лежала её расшифровка, но те сайты канули в лету, и пока я «живой» версии не нашла), так никто даже на полсловечка не прокололся - все максимально достоверны.

В смысле, это был сарказм. Существовал бы сговор (и отсутствие Купера на борту), это было бы заметно на той же записи.


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3598
    • Награды
Ответ #186 : 30 Октября 2023, 16:45:12
Отмечу ещё, что вся команда самолёта - шикарные актёры. Ибо существует запись голосов в кабине (раньше в интернете даже лежала её расшифровка, но те сайты канули в лету, и пока я «живой» версии не нашла), так никто даже на полсловечка не прокололся - все максимально достоверны.

В смысле, это был сарказм. Существовал бы сговор (и отсутствие Купера на борту), это было бы заметно на той же записи.

Ну да, пилоты же не знали, что их записывают. Так что, были бы в заговоре, обсуждали бы все в деталях. (тоже сарказм, если что)


vovse_ne

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 727
    • Награды
Ответ #187 : 30 Октября 2023, 18:10:23
Так я повторюсь: непонятно, как Оскар не получили!
:)



Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3598
    • Награды
Ответ #188 : 31 Октября 2023, 11:20:23
Так я повторюсь: непонятно, как Оскар не получили!
:)

:) Ну, хорошо подготовились. Как говорится, жить захочешь, не так раскорячишься (с) :)


vovse_ne

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 727
    • Награды
Ответ #189 : 31 Октября 2023, 14:18:00
:) Ну, хорошо подготовились. Как говорится, жить захочешь, не так раскорячишься (с) :)

Не, в реальной жизни так не работает. Уж за несколько-то часов записи (!) хоть что-то, но ляпнули бы недостоверное.