Исчезновение детей Соддеров

[Мариничка]

Я-то как раз отлично его понимаю. Но у нас уже как в анекдоте: «Вам со мной будет непонятно, а мне с вами - скучно». Потому - адьёс.

Вы как-то по своему понимаете, словно вам что-то голоса в голове сообщают. Жаль, что вам скучно, я давно так не смеялась

[Doug]

Прочитала все, какое-то очень халатное расследование проводили.

Пока по поводу действия пожарных и расследования так представляется:
Начальник пожарных наверняка был пьяный в ночь на Рождество, где был - может с соседями выпивал, или вообще в стельку был. Остальные пожарные также, видимо, с учетом того, что их собирали всех вместе столько часов.
Вероятно там и полиция была такого же уровня. Жили Соддеры рядом с Фейетвиллом, городок с населением в 1945 году менее 2000 человек. Полиция представлена каким-нибудь шерифом и еще несколькими людьми. Полиция дружна с пожарными, друг друга по мелочи покрывают наверняка периодически, если есть косяки.
Тут решили, что дети наверняка сгорели, поскорее хотели закрыть дело. Останки если и находили какие-то, может совсем частички, которые должным образом не зафиксировали, потом куда-то дели. Когда сыщик частный стал копать, Моррис не мог ничего предъявить, сказал, что захоронил останки, сыщик не унимался и хотел видеть, пришлось для поддержания легенды "что-то" захоронить. Что нашел похожее, то и захоронил. Непонятно, в каком году это было, если в 47, то там от сердца-печени с 45 (вернее в 46, 45-й закончился быстро) года разве могло что-то остаться настолько неразложившееся, чтоб еще и определить, что это? Предположу, что было что-то относительно свежее, чтоб сыщик еще мог принадлежность определить, и наверняка "свежесть" и вызвала сомнения у того. Если это же было вскоре пожара, то значит, Соддеры наняли сыщика не спустя пару лет, а еще раньше? В общем, не кажется Моррис причастным ни к пожару, ни к исчезновению детей, скорее просто сначала все хотели закрыть дело, потом придерживались этого уже, не признаваться же им, что плохо сработали "на отвали".

Поджог скорее всего был сторонний - за это и свидетельства водителя автобуса (который тоже странный - видел что кто-то кидает огненные шары кому-то на крышу и никому не сообщил что ли?), и то, что Дженни Соддер просыпалась от стука по крыше, когда что-то кидали, а полчаса спустя проснулась, когда уже все разгорелось, ну и найденный предмет маленькой дочкой Соддеров потом.

Соддеры не думаю, что причастны, ни к пожару, ни к исчезновению детей. Скорее всего сначала решили, что дети сгорели, раз никто из них не выбрался, разум помутился, видеть место пожара не могли, закопали все с мотивацией сделать памятное место, а могла быть истинная мотивация другая, например, что не хотели, чтобы кто-то находил и трогал останки их детей, кощунственным считали, устроили сразу могилу им. Спустя время разум стал проясняться, стали думать, узнавать информацию, в частности, что кости не могли сгореть так, что только внутренние органы и остались, о чем им заливали пожарные. Возможно сам Соддер думал, что погибли, а жена ухватилась за надежду, что дети живы, какое-то время ему доказывала, что такое возможно, он в итоге поверил ее аргументам и развернул бурную деятельность. Раскопки затеяли, чтобы узнать наверняка.  Поскольку останков не нашли толком, то уверились в том, что детей не было во время пожара.

Позвонки найденные - склоняюсь к варианту, что чьи-то "левые" кости, поскольку мало найдено, возможно действительно с землей привезены. Нет вроде нигде данных, сколько лет этим позвонкам, может они вообще столетней давности. Не знаю как тогда экспертиза на этот счет работала, но в наше время, если сохранились, то можно определить что-то по ним же. И еще, в частности, извлечь ДНК и сравнить с ДНК Соддеров. Непонятно, почему не сделано с таким громким делом, может не сохранились?
Если найденные кости принадлежат кому-то из детей Соддеров, то необугленность может объясняться тем, что погиб не от огня, а от удушья/дыма, может провалился в подвал, потом обломками засыпало. Но в этом случае неясно, где остальные части, должны быть тоже рядом, даже если скелет рассыпался. Поэтому думаю, что скорее чьи-то посторонние кости, привезенные с землей, поэтому и найдены, что были недалеко от поверхности.
Либо кто-то же подкинул в момент раскопок - вряд ли там было сильно охраняемое место, может пожарные/полиция, для усиления своей версии. Сколько и что нашли, то и подкинули. Но для подкидывания опять же слишком малое количество.

Свидетельства о виденных детях - ну опять же к работе полиции вопрос. Женщина утверждает, что видела детей со взрослыми, которые у нее в отеле зарегистрировались. Значит, должны данные регистрационные остаться у нее, проверяли ли этих людей? Видимо вообще нет, раз нет сведений ни что нашли их и какие-то выводы сделали, ни о том, что данные о личности были ложными у них и поэтому не смогли найти.

По поводу самих детей - думаю, что скорее погибли во время пожара, провалились в подвал, и до них просто не докопались во время раскопок. Покопать бы там еще сейчас, с современными методами.

Если рассмотреть версию похищения - то там получается, что никто не видел, как дети ложились спать и вообще, находились ли в доме во время пожара. Родители, младшая дочь и старшие сыновья легли раньше всех, старшая дочь была единственной внизу, уснула. Подчеркивается, что мать вставала и видела свет на первом этаже, не задернутые занавески и открытую дверь, но непонятно, кто должен был свет выключать и все остальное закрывать - младшие мальчики, которым указания дали насчет скотины? Или может старшая дочь? Закрывали ли они дверь на ночь вообще? Что там с коровами и курятником, которыми должны были дети перед сном заниматься, они тоже сгорели или только дом? Ну так выглядит странным, что кто-то увел детей, видимо, с улицы, потом вернулся через полчаса минимум-час-может больше, поджег дом. Поджег был спланированным явно, а что дети одни оказались такой толпой на улице в нужное время и кто-то решил их украсть так, что спустя столько лет никаких следов - кажется маловероятным, как и то, что с ними заранее договорились, пусть даже и со старшими только. Хотя было бы неплохо знать, часто ли родители ложились спать вперед детей. Было Рождество, легли поздно, наверняка в обычные дни все ложились раньше. И тут надо предугадать, что родители и старшие братья и старшая сестра заодно лягут вперед детей, обычно старшие ложатся позже детей все-таки. Это если пожар устроили, чтобы скрыть исчезновение детей.
Что старшие братья виноваты - тоже сомнительно. Организовал(и) исчезновение, поджег дом и пошел спать на чердак, чтоб оттуда спуститься, если мать случайным образом проснется. Соддер во время пожара не проснулся, например, пока жена не разбудила. Если бы мать не проснулась, могли бы все и сгореть даже.

[Мариничка]

Прочитала все, какое-то очень халатное расследование проводили.
 Останки если и находили какие-то, может совсем частички, которые должным образом не зафиксировали, потом куда-то дели. Когда сыщик частный стал копать, Моррис не мог ничего предъявить, сказал, что захоронил останки, сыщик не унимался и хотел видеть, пришлось для поддержания легенды "что-то" захоронить. Что нашел похожее, то и захоронил. Непонятно, в каком году это было, если в 47, то там от сердца-печени с 45 (вернее в 46, 45-й закончился быстро) года разве могло что-то остаться настолько неразложившееся, чтоб еще и определить, что это? Предположу, что было что-то относительно свежее, чтоб сыщик еще мог принадлежность определить, и наверняка "свежесть" и вызвала сомнения у того.

Да, версия выглядит логичной. Возможно, Моррис что-то нашел при раскопках, только что? Вряд ли это было человеческое сердце, как он уверял вначале. С другой стороны, он же мог сказать, что вообще ничего не находил, зачем было устраивать странный спектакль с коровьей печенью?

Если рассмотреть версию похищения - то там получается, что никто не видел, как дети ложились спать и вообще, находились ли в доме во время пожара. Родители, младшая дочь и старшие сыновья легли раньше всех, старшая дочь была единственной внизу, уснула.

Да, никто не видел. Но один из старших сыновей потом уверял, что он поднимался наверх и "потряс" кого-то из детей. Затем оставил их в дыму и пошел обратно.

Понятно, что это неправда. Но поэтому и возникли подозрения в причастности брата. Зачем он так глупо врал? Потому, что был виновен, или потому, что его отец попросил?

Но да, привез землю и тут же закопал пепелище не брат, а отец.

[Realist]

Там, в статье, предлагается вполне себе вразумительный взгляд - Моррис был ответственен за сохранность останков, но не позаботился о них, и когда встал вопрос, то он таким вот образом попытался отбелиться. Мне понравилась логика - он воспользовался коробкой, что вероятно по его мнению должно было показать, что он ни в коем случае не раздолбай, а наоборот отнёсся к обязанностям бережно.

В принципе звучит правдоподобно, но, все равно без но никак, потому что непонятно что же он такое себе думал, ящик то с органами должен был по идее храниться где то в специальном помещении, в холодильнике, ну как там положено, но не на участке же в земле, нет, но Моррис думал что... что именно так правильно? Он мозг дома что ль оставил когда это делал...Плюс думал что там совсем дибилы что ль сидят и говяжью печень от человеческой не смогут отличить? Не ну я не знаю, не настолько же он деревенский, к тому же шеф пожарной службы, хотя и деревенской что ж поделать, я понимаю что там не csi место преступления, обычные мужики...но все равно здесь что то не то.

Потом получается вообще какая то ерундовина, если принять что четыре человека видели останки-органы-что то красное, не важно, видели что то, но это все в итоге так на месте и бросили, и они там валялись, а потом никто так и не удосужился взглянуть и Соддер тоже не посмотрел, взял и сыпанул земли вот так вот сразу, сходу. Ерунда, наверняка останки бы увидел кто то еще. Более реально в этом случае то что останки пожарные зарыли где то сами, без Морриса, а потом стреманулись сказать, потому что это ж неправильно, это халатность, не сделали они "опись-протокол-сдал-принял-отпечатки пальцев", вот и промолчали.

[Мариничка]

Потом получается вообще какая то ерундовина, если принять что четыре человека видели останки-органы-что то красное, не важно, видели что то, но это все в итоге так на месте и бросили, и они там валялись, а потом никто так и не удосужился взглянуть и Соддер тоже не посмотрел, взял и сыпанул земли вот так вот сразу, сходу. Ерунда, наверняка останки бы увидел кто то еще. Более реально в этом случае то что останки пожарные зарыли где то сами, без Морриса, а потом стреманулись сказать, потому что это ж неправильно, это халатность, не сделали они "опись-протокол-сдал-принял-отпечатки пальцев", вот и промолчали.

Если пожарные промолчали, зачем Моррис закапывал и потом предъявлял сущику печень? Сказал бы, что ничего не видел и не брал. А про волонтеров-пожарных и знать не знает.

Это вообще самое первое, что приходит в голову: "Да ничего я не видел и не брал". Какой бы он ни был тупой деревенский мужик, уж такое сумел бы выговорить.

А так, получается, не пожарные - он лично что-то нашел на пепелище. Что-то, что никому не показал?

[Doug]

Да, никто не видел. Но один из старших сыновей потом уверял, что он поднимался наверх и "потряс" кого-то из детей. Затем оставил их в дыму и пошел обратно.

Понятно, что это неправда. Но поэтому и возникли подозрения в причастности брата. Зачем он так глупо врал? Потому, что был виновен, или потому, что его отец попросил?

Пропустила этот момент, видела только что крикнул и посчитал, что ему ответили из комнаты, а потом побежал тушить пожар. Мог ослышаться, или может с улицы голоса донеслись с той стороны, а он решил, что из комнат.

Может родители его обвинили, что не удостоверился, что младшие действительно проснулись, вот и придумал, что лично будил и разбудил, если такое утверждал, чтоб не обвиняли, что из-за него сгорели.

[Realist]

А так, получается, не пожарные - он лично что-то нашел на пепелище. Что-то, что никому не показал?

Вот я поэтому и говорю что все равно одной лишь деревенской тупостью не объяснить его дела...

[Мариничка]

Может родители его обвинили, что не удостоверился, что младшие действительно проснулись, вот и придумал, что лично будил и разбудил, если такое утверждал, чтоб не обвиняли, что из-за него сгорели.

Да, возможно. Для вранья брата можно подобрать вполне невинное объяснение. А вот для дикого вранья Морриса...

А так, получается, не пожарные - он лично что-то нашел на пепелище. Что-то, что никому не показал?

Вот я поэтому и говорю что все равно одной лишь деревенской тупостью не объяснить его дела...

В том-то и дело. Даже круглый дурак просто сказал бы, что ничего не видел и не знает. А не закапывал бы говяжью печень.

И еще вопрос. Насколько я понимаю, в городке все были знакомы. То есть Соддеры неплохо знали Морриса, да и остальных пожарных-волонтеров тоже. Как же вышло, что два года они не спрашивали Морриса (и остальных) о том, что же нашли на пепелище? Почему первым это пришлось спрашивать сыщику?

[Doug]

Да, версия выглядит логичной. Возможно, Моррис что-то нашел при раскопках, только что? Вряд ли это было человеческое сердце, как он уверял вначале. С другой стороны, он же мог сказать, что вообще ничего не находил, зачем было устраивать странный спектакль с коровьей печенью?

Он же до этого говорил, что находил, уже не мог сказать, что ничего не было. Сказать, что останки на пепелище бросил или как-то там просто утилизировали (как возможно и сделали, если что-то было, вряд ли там у полиции небольшого городка специальное хранилище в 45 году было для подобного)- не мог, сказал, что закопал их, думал, что сыщик отвяжется, а тот не отвязался, пришлось поддерживать легенду и закапывать-выкапывать печень, думал, что так отвяжется, если предъявить, но спалился на неподходящем материале, а более подходящий подыскать времени не было, сыщик дотошный оказался, пришлось "признаться" уже, что для успокоения семьи такое делал. Одна ложь породила другие и понеслась...

[Realist]

или как-то там просто утилизировали (как возможно и сделали, если что-то было, вряд ли там у полиции небольшого городка специальное хранилище в 45 году было для подобного)

Было, не было, все равно надо было нормально делать, что возможно, собрать, описать, что нашли, как нашли, в присутствии таких то...но в итоге должны четыре человека обычных за них отдуваться, нет, я лично вижу здесь все признаки преступления и сокрытия его, деревня, не деревня, но просто кинуть останки или по тихому зарыть это полный бред, они ж там не в песочнице или все бухие были, ну и что, первый раз в истории на место что ль бухими выезжают, но чето ж помнят люди все равно че делать надо... Кто то явно чето намутил, хотя простые пожарные может и не при делах, им сказали, они выполнили, спрятали.

Кстати то что делает Моррис это больше на испуг похоже, то есть он сначала дико боится, а потом тупит, как подумает шож я наделал то, к какому ужасу руку приложил то, вот и начинает свои выкрутасы эти...