Автор Тема: Убийство Либерти Джерман и Эбигэйль Уильямс  (Прочитано 229708 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 984
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Два поста от Вас, а по теме ничего, только указываете, как и что мне надо делать, учите жить, что вы здесь на этом форуме постоянно и делаете.
И здесь « осеннее обострение»…  :o
 Ну во первых, вам никто не указывал , а поинтересовались  ( в некотором  неудоумении находясь) - неужели нельзя самой посмотреть новости , при этом читая Reddit . Просто такими вопросами ( что вы задали), люди прикрывают свою лень -  это ж надо выискивать ( тратить время) в инете информацию , вы ж привыкли чтоб  кто то принес, рассказал , в рот положил и разжевал за вас . Вы ж не помощи просили, но при этом вы « хорошая» , а человека  (кто задал вам вопрос) наделили разными эпитетами .  Одно радует в этом « диалоге», что хоть « научились» самостоятельно новости искать , можете не благодарить.  :D
Не думаю, что вы отреагировали бы так эмоционально , если  бы вам ответил  yobabubba,  помнится  он  как то жестко ответил  форумчанину ( кому то могло показаться , что грубо, но это каждый видит то, что хочет видеть) : « Здесь вам никто ничего не должен , надо вам - ищите сами «.
Ведь никто не хочет признаваться в своей лени , и начинают искать предлоги, язык не знаю , то не  умею .
И не я учу вас жизни ( боже упаси!), жизнь сама нас учит , да и учиться чему то - никогда  не поздно !

Я спросила, может кто то более новое узнал, пока ничего нового.
Мне кажется, что улик маловато, сам Аллен отрицает свою виновность.
Нет твердой уверенности, что это он.
Уж простите, но так , на будущее, конкретизируйте вопрос , если хотите получить ответ , а то спрашиваете о новостях в деле , но в тоже время пишите , что читаете на Reddit про суд, что идет , и непонятно, какие же вы новости хотите услышать и про что именно вы знаете уже , а что будет для вас в этом деле новостью.
Если вам интересно, я оставлю вам  некоторые ссылки  по теме , почитать можно с автопереводчиком , даже на YouTube можно поставить субтитры на нужном вам языке. Ну а выводы , каждый делает свои .
PS:Даже странно слышать , но у нас мнения совпадают пока в этом деле, у меня тоже имеются  сомнения в вопросе виновности Аллена.




murder baby

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 180
    • Награды
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

В понедельник бывший работник аптеки в небольшом городке Дельфи в штате Индиана был признан виновным в убийстве двух девочек-подростков, пропавших во время прогулки.

Присяжные признали Ричарда Аллена виновным по двум пунктам обвинения в убийстве и двум дополнительным пунктам обвинения в убийстве при совершении или попытке совершения похищения в 2017 году в связи с убийствами 13-летней Эбигейл Уильямс и 14-летней Либерти Герман.

Репортёры в зале суда сообщили, что 52-летний Аллен никак не отреагировал на оглашение приговора, но в какой-то момент оглянулся на свою семью. Приговор Аллену будет вынесен 20 декабря. Ему может грозить до 130 лет тюремного заключения.

Люди перед зданием суда начали ликовать, когда стало известно о вердикте.

Представитель полиции штата Индиана капитан Рон Галавиз сообщил Associated Press, что судебный запрет на разглашение информации остаётся в силе, и он считает, что так будет до вынесения приговора Аллену. Адвокаты Аллена покинули здание суда в понедельник, не сделав никаких заявлений.

Делом занимался специальный судья — судья Верховного суда Фрэн Галл, которая вместе с присяжными заседателями была родом из округа Аллен на северо-востоке Индианы. Семь женщин и пять мужчин находились под стражей на протяжении судебного разбирательства, которое началось 18 октября в округе Кэрролл в городе Делфи, родном городе девушек с населением около 3000 человек на северо-западе Индианы, где также жил и работал Аллен.

Прокурор округа Кэрролл Николас Маклелэнд в своей заключительной речи отметил, что Аллен неоднократно признавался в убийствах — лично, по телефону и в письменном виде. На одной из записей, которую он воспроизвёл для присяжных, слышно, как Аллен говорит своей жене: «Я сделал это. Я убил Эбби и Либби».

Маклеллан также сказал, что Аллен — это мужчина, которого видели следующим за подростками на зернистом видео с мобильного телефона, записанном одной из девушек, когда они пересекали заброшенную железнодорожную эстакаду под названием «Высокий мост Монон». Маклеланд сказал, что на видео был слышен голос Аллена, который говорил подросткам: «Спускайтесь с холма» после того, как они пересекли мост 13 февраля 2017 года. Их тела с перерезанными горлами были найдены на следующий день в близлежащем лесу.

Следователь показал под присягой, что Аллен сказал ему и другому офицеру, что в день исчезновения подростков на нём была синяя или чёрная куртка Carhartt, джинсы и шапка — одежда, похожая на ту, что была на мужчине, которого засняли на мосту. Маклеланд сказал, что неразорвавшаяся пуля, найденная между телами подростков, «прошла через ствол» пистолета «Сиг-Зауэр» 40-го калибра, принадлежавшего Аллену. Эксперт по огнестрельному оружию из полиции штата Индиана сообщила присяжным, что анализ показал, что пуля была выпущена из пистолета Аллена.

Но эксперт по огнестрельному оружию, вызванный защитой, поставил под сомнение результаты анализа, а адвокат Брэдли Роззи назвал их «волшебной пулей», заявив, что следователи сравнили неразорвавшийся патрон с патроном, выпущенным из пистолета Аллена, как «яблоко с апельсином».

Аллен был арестован в октябре 2022 года. Он стал подозреваемым после того, как в сентябре 2022 года вышедший на пенсию сотрудник государственного учреждения, который вызвался помочь полиции в расследовании, нашёл документы, свидетельствующие о том, что Аллен связался с властями через два дня после обнаружения тел девочек. Согласно показаниям, в этих документах говорилось, что Аллен сообщил полицейскому, что был на туристической тропе в тот день, когда девочки пропали.

Защита Аллена утверждала, что его признания ненадёжны, потому что он столкнулся с серьёзным психическим расстройством, находясь под давлением и стрессом из-за того, что был заперт в изоляции, 24 часа в сутки находился под наблюдением и подвергался насмешкам со стороны людей, заключённых вместе с ним. Психиатр, вызванный защитой, дал показания, что месяцы, проведённые в одиночной камере, могут вызвать у человека бред и психоз.

Но доктор Моника Вала, психолог Аллена в исправительном учреждении Уэствилл, сказала, что Аллен в некоторых признаниях делился подробностями преступления, в том числе рассказал ей, что перерезал девушкам горло и накрыл их тела ветками деревьев. Она написала в отчёте, что Аллен сказал ей, что отказался от своих планов изнасиловать подростков, когда неподалёку проехал фургон. Мужчина, чья подъездная дорога проходит под мостом Монон-Хай, показал, что примерно в это время он ехал домой с работы на своём фургоне.

Этот фургон, сказал Маклелланд присяжным в своей заключительной речи, был деталью, «известной только убийце».

В своих заключительных аргументах Роззи заявил, что Аллен невиновен. Он сказал, что ни один свидетель не опознал Аллена как человека, которого видели на пешеходной тропе или на мосту в тот день, когда пропали девочки. И он сказал, что ни отпечатки пальцев, ни ДНК, ни другие улики не связывают Аллена с местом убийства.

«У него была возможность сбежать, но он этого не сделал, потому что не собирался этого делать», — сказал Роззи присяжным.

Адвокаты Аллена пытались доказать в суде, что девочки были убиты в ходе ритуального жертвоприношения членами группы белых националистов, известных как одинисты, которые исповедуют языческую скандинавскую религию, но судья отклонил это ходатайство, заявив, что защита «не смогла представить допустимые доказательства» такой связи.

Источник: https://abcnews.go.com/US/wireStory/indiana-man-found-guilty-murder-2017-killings-2-115747252

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]


Фикус

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 191
    • Награды
Это он их выманил под фэйковым аккаунтом в сети или случайная встреча?


николя

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 62
    • Награды
Суд присяжных признал Аллена виновным. Но теперь какой-то заключенный сообщил, что у него есть письмо Логана, где тот признается в убийстве. И даже сообщает, что сделал это канцелярским ножом. http://youtu.be/r3PZj5FEEV0?si=3HpAJddIhFUhRmGs


c1yde

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 1
    • Награды
На счёт одежды, вроде как писали, что
bnd Кто писал? Представители следствия? Нет. Слушайте больше кто чего понапишет - ещё страшнее будет.  dq
А на вменяемость Аллена проверяли интересно?
bk А чего его проверять? Там даже по глазам шизофрения навечно прописалась.


Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 984
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
На счёт одежды, вроде как  писали, что
bnd Кто писал? Представители следствия? Нет. Слушайте больше кто чего понапишет - ещё страшнее будет.  dq
А на вменяемость Аллена проверяли интересно?
bk А чего его проверять? Там даже по глазам шизофрения навечно прописалась.
c1yde, можно поинтересоваться , а что вы хотели этим сказать или показать , приведя  цитаты других форумчан без своего комментария ?
Просто не всегда понятна интерпретация поступков других , как говорится :» чтобы это значило»?  bnd




Маклеланд сказал, что неразорвавшаяся пуля, найденная между телами подростков, «прошла через ствол» пистолета «Сиг-Зауэр» 40-го калибра, принадлежавшего Аллену. Эксперт по огнестрельному оружию из полиции штата Индиана сообщила присяжным, что анализ показал, что пуля была выпущена из пистолета Аллена.
Но эксперт по огнестрельному оружию, вызванный защитой, поставил под сомнение результаты анализа, а адвокат Брэдли Роззи назвал их «волшебной пулей», заявив, что следователи сравнили неразорвавшийся патрон с патроном, выпущенным из пистолета Аллена, как «яблоко с апельсином».
В данном деле, я на стороне обвиняемого, и  « все доказательства» , предоставленные обвинением , для меня сомнительны.
Во первых , это отсутствие отпечатков  пальцев Аллена, его ДНК , но и  нет других каких либо  доказательств , непосредственно связывающих Аллена с местом убийства .
Во вторых , как и адвокаты его, считаю его признания в убийстве ненадежными — т.е. ложными признаниями.
Тем более , защита предоставила доказательства того, что у Аллена были проблемы с психическим здоровьем, которые, по их мнению, усугублялись  , пока он находился в одиночной камере, что  и делает его признания ненадежными.
В третьих , слабая идентификация, потому как , ни один свидетель явно и конкретно не идентифицировал Аллена как «Парня с Моста» , которого видели на видео, снятом на телефон Либби Герман.
Ну и в четвертых , это  сомнительная баллистическая экспертиза неизрасходованного патрона калибра .40.
В заявлении эксперта , было сказано , что  оценка была основана на четырех выстрелах, выпущенных из пистолета Аллена, и еще шести, которые были  выброшены   вручную. При перекрестном допросе защиты , эксперт признал , что маркировка на патронах, выброшенных вручную из пистолета Аллена, не была достаточно заметной, чтобы прийти  к выводу, что маркировка совпадает . Поэтому то защита и  заявила, что это похоже на сравнение яблок с апельсинами.

Многочисленные научные обзоры определили, что предполагаемая точность баллистического исследования не подкреплена с научной точки зрения, в первую очередь потому, что методы в значительной степени опираются на субъективное суждение эксперта , а не на объективные, статистически подтвержденные процессы. Основное утверждение  - что каждое оружие оставляет уникальные, идентифицируемые следы -  это трудно доказать с достаточной степенью уверенности.

Как мы знаем , экзаменаторам  огнестрельного оружия ( к-ые в большинстве своем работают в криминальных лабораториях полицейских департаментов или в государственных / федеральных правоохранительных  органах ) поручают определить, были ли пули и патроны, найденные на месте преступления, выпущены из пистолета подозреваемого. Т.е. , основная их работа включает в себя тестовую стрельбу из рассматриваемого оружия и сравнение пуль и патронов  бок о бок под микроскопом , собранными на месте происшествия. В свою очередь , они также выступают в качестве свидетелей-экспертов - как правило, для обвинения - и  свидетельствуют о том, что  доказательства, найденные на месте происшествия, были именно  от оружия подозреваемого.

В этом то и  проблема, потому как присяжные, которые склонны рассматривать любые виды судебно- медицинских доказательств как объективные и научные , очень редко сомневаются в показаниях эксперта по огнестрельному оружию. «Пули  вроде соответствуют пистолету. Пистолет как бы ,  был найден в квартире подсудимого. Что еще я должен знать как присяжный?» — риторический вопрос .
Поэтому , ко  всем случаям следует подходить критически и тщательно изучать представленные « доказательства», чтобы определить  их обоснованность и надежность ,  потому как экспертиза по баллистике , между двумя стволами от одного и того же производителя, сделанная одна за другой, может быть настолько похожа, что на самом деле было бы невозможно отличить эти два ствола друг от друга.
Два года назад, Верховный суд штата Мэриленд постановил, что эксперты- криминалисты, больше  не могут свидетельствовать о том, что конкретная пуля была выпущена из определенного пистолета, ссылаясь на отсутствие научных доказательств, подтверждающих эту  практику.
Надеюсь , что другие штаты , последуют их примеру.
Оставлю ссылки , и кой какие выдержки из статей.

Спойлер  Скрыто:

Спойлер  Скрыто:
Отсутствие научной проверки и показатели ошибок
    •   Основным недостатком является отсутствие статистически надежной базы данных инструментов, что препятствует способности экзаменаторов надежно отслеживать боеприпасы для конкретного огнестрельного оружия. Нет научной основы для определения того, сколько точек сходства необходимо для объявления окончательного соответствия.
    •    Ни одно из исследований не установило научно надежный, объективный и прозрачный метод расчета уровня ошибок для баллистического анализа.
    •   Исследования, которые были представлены в качестве подтверждений в этой области, часто были ошибочными. Например, многие исследования считали «неубедительные» результаты правильными или полностью игнорировали их, что скрывает истинный уровень ошибок. Если неубедительные результаты считаются неправильными, частота ошибок может быть значительно выше.
    •  .Исследования «черного ящика», в которых эксперты анализируют известные соответствующие и несоответствующие наборы пуль или корпусов, показали проблемы с воспроизводимостью. В одном исследовании эксперты противоречили своим собственным выводам в 20%-40% времени при повторном обследовании. Другие исследования показали значительные разногласия между разными экзаменаторами, анализируя одни и те же доказательства.
    •    Баллистическое исследование опирается на субъективное, визуальное сравнение инструментальных знаков и впечатлений от боеприпасов экзаменатором. Теория идентификации Ассоциации огнестрельного оружия и инструмента (AFTE), на которую широко ссылаются, подверглась критике за то, что она опирается на субъективные критерии для определения «достаточного согласия» для соответствия.
    •   Поскольку анализ субъективен, он подвержен предвзятости. Эксперт, которому известно о других доказательствах в отношении подозреваемого, может с большей вероятностью найти совпадение, даже если оценки не являются окончательным статистическим соответствием. Это противоречит обоснованному научному процессу, где анализ должен проводиться вслепую.
Изменчивость знаков инструментов
    •   Пули или патроны , выпущенные из разных видов оружия, могут иметь схожие обозначения, особенно если огнестрельное оружие производилось последовательно. Это повышает вероятность ложноположительных совпадений с серьезными последствиями.
    •   Отметки могут значительно различаться даже при изготовлении одним и тем же огнестрельным оружием, исходя из таких факторов, как угол контакта, давление и тип используемых боеприпасов.
    •   Уникальные следы на огнестрельном оружии меняются по мере его использования, стрельбы и очистки. Это усложняет сравнение.
Контекстные ограничения
    •   Сравнение может быть сделано только в том случае, если пуля или патрон  находятся в довольно хорошем состоянии. Поврежденные, изуродованные или корродированные доказательства могут иметь недостаточные характеристики для анализа.
    •  .Сравнение не может быть выполнено без самого огнестрельного оружия подозреваемого . В этих случаях баллистические доказательства могут быть использованы только для определения общего типа используемого оружия.

В нескольких национальных докладах, в том числе в Докладах Национальной академии наук (2009) и Совета консультантов президента по науке и технике (2016 год), резко критиковали проверку огнестрельного оружия как не обладающую научной строгостью. Это побудило к разработке более объективных, количественных методов, включая автоматизированные алгоритмы сопоставления и использование трехмерного отображения поверхности знаков инструментов. Хотя эти методы все еще совершенствуются, они представляют собой переход к более статистическому подходу к судебно-медицинскому анализу.

Невозможно знать точное количество неправомерных приговоров на основе анализа огнестрельного оружия и инструментальной отметки, но многочисленные исследования и оправдания показывают, что эта практика привела к многочисленным ложным приговорам. Точное число неизвестно, потому что ошибочные показания часто не являются единственным фактором при осуждении и только недавно оказались под серьезной научной тщательностью.
Ключевые выводы о ненадежности этого судебно-медицинского метода включают:
    •    Десятилетия ошибочных показаний: В 2015 году ФБР признало, что его эксперты по баллистике предоставили ненаучные показания более чем в 95% случаев, где они предлагали анализ волокон и волос, потенциально запечатлев тысячи случаев на федеральном, государственном и местном уровнях.
    •    Отменные обвинительные приговоры: Расследования привели к отмене обвинительных приговоров для таких людей, как Патрик Персли в Иллинойсе и Десмонд Рикс в Мичигане, которые оба были ошибочно осуждены в основном на основе ошибочного анализа огнестрельного оружия.
    •    Несовершенный «анализ пулевого свинца» ФБР: на протяжении десятилетий ФБР использовало дискредитированный метод, называемый сравнительным анализом пулевого свинца, чтобы связать пулю на месте преступления с боеприпасами подозреваемого. Расследование, проведенное The Washington Post и 60 Minutes в 2007 году, выявило по меньшей мере 250 случаев, когда были представлены эти ошибочные доказательства, при этом более десятка обвинительных приговоров позже были отменены или оспорены. ФБР в конечном итоге уведомило прокуроров в 187 случаях о том, что их эксперты «превысили границы науки».
    •    Неубедительные показатели ошибок: В отличие от ДНК, не существует общепринятого стандарта для того, что представляет собой «соответствие» для анализа инструментарных знаков. Исследования показали, что показатели ошибок сильно отличаются, при этом одно исследование показало, что если «неубедительные» результаты будут считаться ошибками, то процент ложноположительных результатов может перейти с менее чем 1% до более чем 35%.
    •    Противоречивые повторные исследования: Исследование 2020 года выявило серьезную проблему с воспроизводимостью, выяв, что эксперты часто противоречили своим собственным или предыдущим выводам других экспертов при повторном тестировании тех же доказательств.
    •    Субъективные и неадейдированные стандарты: Стандарт «достаточного согласия», используемый Ассоциацией экспертов по огнестрельному оружию и инструментам (AFTE), подвергся критике со стороны судов и комментаторов как субъективный и ненаучный.
« Последнее редактирование: 08 Сентября 2025, 17:49:03 от Сеня Лебедь »