Автор Тема: Как в Йемене карают педофилов  (Прочитано 68022 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #60 : 23 Января 2018, 23:19:28
Может сложиться ситуация, когда все аргументы ,все вещдоки, все свидетельства приведены ,перебраны,  все свидетели опрошены по многу раз  – и всё равно всё сводится к верю-не верю , считаю-не считаю…
В таком случае - безусловно нет.

Суд присяжных, опять же – это простые обыватели, которые, тем не менее, решают судьбу…Но…А если голоса 5/7? 4/8?
Суд присяжных в наше время себя изжил.
В идеале, присяжные просто обязаны узнавать о деле и подсудимом только на процессе, без предварительной информации (любой - положительной или отрицательной).
В современных условиях гарантировать это невозможно.

Вообще то моя мысль была о том , что смертная казнь ( наличие /отсутствие ) НЕ останавливает , как правило , идущего на преступление .
А смысл смертной казни не в этом. Не в воспитательном моменте. А буквально - в социальной защите. Бешеную собаку надо пристрелить. Неисправимого убийцу надо казнить. Все. И ничего более.
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!




Мора

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 610
  • Однажды утром в Вавилоне пошёл густой снег...
    • Награды
Ответ #61 : 25 Января 2018, 12:02:21
Плюс ввел бы норму - смертный приговор обязан быть утвержден главой государства, т.е., лично мной. Не смягчен в смысле помилования, а именно утвержден. Буквально - принял бы на себя окончательное решение: казнить нельзя помиловать.

Хотя и в такой ситуации неких коллизий не избежать. Например, совершенно дивная история с японцем  Хиросава Садамити, который за совершение массового убийства при ограблении банка был приговорён к смертной казни в 1950 г., не получил аппеляцию в 1955 г.  и  просидел в камере смертников до 1987 г. , т.е 39 лет, когда умер от воспаления лёгких, т.е. своим ходом. История эта прекрасно описана В.П. Боровичкой, и там же пояснение этой коллизии: оказывается, в Японии для исполнения смертного приговора был необходим прямой приказ министра юстиции. Однако сами доказательства вины подсудимого были настолько косвенными, а приговор - конъюнктурным, что за 39 лет ни один из министров такой приказ отдать не решился.  Имхо, поэтому и персональная ответственность главы государства не всегда поможет правосудию. Политика, конъюнктурщина, блин...
"Хотите услышать мое любимое определение человека? Существо, которое охотнее всего говорит о том, о чем меньше всего знает." (С. Лем. "Суд")


Самородок

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 354
    • Награды
Ответ #62 : 25 Января 2018, 12:16:22
В таком случае - безусловно нет.
В смысле - безусловно НЕ казнить? Но пограничное состояние будет ВСЕГДА, как бы далеко мы не отодвигали границу уверенности.
Всегда можно представить себе ситуацию, когда аргументы за "казнить"  "не казнить" равны.

И в этом случае, исходя из принципа полной личной ответственности, подписывающий приговор - с вероятностью 1:2  подписывает его и себе.

« Последнее редактирование: 25 Января 2018, 13:40:53 от Самородок »


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #63 : 26 Января 2018, 09:30:35
Однако сами доказательства вины подсудимого были настолько косвенными, а приговор - конъюнктурным, что за 39 лет ни один из министров такой приказ отдать не решился.
Вот как это - косвенные доказательства и конъюнктурный приговор? Абы кого осудить, чтоб избиратели к правящей партии вопросов не имели? Понятно, что никто на себя ответственность не взял...

Но пограничное состояние будет ВСЕГДА, как бы далеко мы не отодвигали границу уверенности.
Всегда можно представить себе ситуацию, когда аргументы за "казнить"  "не казнить" равны.
Когда равны - тогда НЕ казнить. Исходя из того, что казнь необратима.

Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


Самородок

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 354
    • Награды
Ответ #64 : 26 Января 2018, 09:48:30
Когда равны - тогда НЕ казнить. Исходя из того, что казнь необратима.
В итоге мы впадаем в логический парадокс.
Если мы поставим какой-то стандарт весомости доказательств, до которого не казнить а после которого - казнить, всегда будет случай, который находится на границе "казнить" и "не казнить".


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #65 : 26 Января 2018, 10:11:41
Самородок, вместо строгих неравенств "больше" и "меньше" с неопределенностью в зоне "равно" вводим нестрогое сочетание: "больше" и "меньше или равно".
Все.
Работает не только в математике.
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


Самородок

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 354
    • Награды
Ответ #66 : 26 Января 2018, 10:21:01
Самородок, вместо строгих неравенств "больше" и "меньше" с неопределенностью в зоне "равно" вводим нестрогое сочетание: "больше" и "меньше или равно".
Все.
Работает не только в математике.
Только вот в отличие от математики в судебной практике нет объективных цифр, а есть в большинстве случаев некая размытая зона...
Иначе не был бы нужен судья.


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #67 : 26 Января 2018, 16:50:15
Кроме "размытой зоны" есть зона, где все четко и ясно. Там и применяется ИМСЗ.
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


Самородок

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 354
    • Награды
Ответ #68 : 27 Января 2018, 08:41:33
Кроме "размытой зоны" есть зона, где все четко и ясно. Там и применяется ИМСЗ.
А в размытой зоне однозначно НЕ применяется.
Следовательно, размытая зона остаётся не размытой.
А размытой становится граница между бывшей границей размытой зоны (теперь зоны "однозначно не казнить") и зоны "конечно казнить".
Причём на доказательствах нет автоматических ярлычков "3 балла в пользу виновности", "7 баллов в пользу невиновности". Это опять же всё на усмотрение судьи.

Сейчас проблема размытости решается разрешением судьи выносить приговоры по ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ и отрицанием ответственности судьи за возможную ошибку.


Мора

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 610
  • Однажды утром в Вавилоне пошёл густой снег...
    • Награды
Ответ #69 : 27 Января 2018, 22:39:12
Цитата: Мора от 25 Январь 2018, 13:02:21

    Однако сами доказательства вины подсудимого были настолько косвенными, а приговор - конъюнктурным, что за 39 лет ни один из министров такой приказ отдать не решился.

Вот как это - косвенные доказательства и конъюнктурный приговор? Абы кого осудить, чтоб избиратели к правящей партии вопросов не имели? Понятно, что никто на себя ответственность не взял...

У Боровички прекрасно описано, отсылаю к его очерку. Конъюнктурный - в плане по-быстрому заткнуть рот недовольной общественности по резонансному делу суровым приговором первому подходящему подсудимому (довольно типовая реакция политиков и правоохранителей, не находите?)
"Хотите услышать мое любимое определение человека? Существо, которое охотнее всего говорит о том, о чем меньше всего знает." (С. Лем. "Суд")