Убью и начну все сначала

[madazooloo]

Никогда не пойму людей которые через убийство решают начать жизнь с нового листа. Ну что мешает, ну просто вот так же раствориться без этих убийств, сделал бы поддельные документы, вырезал бы все фотки и свалил куда-нибудь, да гори оно все синим пламенем, ищи ветра в поле...
Про сифилис я что то вообще не поняла, как можно быть больным сифилисом, при этом имея полового партнера, мужа, с которым скорее всего и не предохранялись, и иметь 3-х детей. Неужели в женской консультации ни разу не брали анализов на всякую заразу, или это только в наше время пока полное ТО не пройдешь ребенка не родишь в нормальном род.доме. Как то я слабо в это верю..

[wumpscut]

Спасибо за очерк!

Возникло два вопроса:
1) про сифилис действительно непонятно, если у жены уже была стадия, когда стали отражаться изменения на внешности, как смогла она детей родить троих?
2) Я не очень поняла, почему он был признан здоровым психически. Отсутствие эмоций, ОКР наводят на мысли о синдроме Аспергера как минимум. Да и вообще, разве вот это все: хладнокровное убийство, пофигизм к собственным косякам и непрощение других, "новая" жизнь и неспособность осознать, что он сам - убийца, это не проблема психическая?

[Влада Галаганова]

Спасибо за очерк!

Возникло два вопроса:
1) про сифилис действительно непонятно, если у жены уже была стадия, когда стали отражаться изменения на внешности, как смогла она детей родить троих?
2) Я не очень поняла, почему он был признан здоровым психически. Отсутствие эмоций, ОКР наводят на мысли о синдроме Аспергера как минимум. Да и вообще, разве вот это все: хладнокровное убийство, пофигизм к собственным косякам и непрощение других, "новая" жизнь и неспособность осознать, что он сам - убийца, это не проблема психическая?

Вам спасибо.
1）Третичный сифилис развивается на протяжении энного кол-ва лет. У всех по-разному. Он не всегда вызывает бесплодие и он не заразен. Так что рождение трез детей абсолютно реально.
2）Аспергера у Листа не было. Психически он был здоров, то есть, не был сумасшедшим. А отсутствие эмоций в данном случае-это расстройство личности, а не психики.

[wumpscut]

2）Аспергера у Листа не было. Психически он был здоров, то есть, не был сумасшедшим. А отсутствие эмоций в данном случае-это расстройство личности, а не психики.

Про сифилис понятно. Страшно это все, но, видимо и правда вполне реально.
А вот про расстройство личности...
Я не психиатр, поэтому просто если погуглить:

Расстро́йство ли́чности; ли́чностное расстро́йство (устаревшее название — [конституциона́льная] психопати́я) вид психического расстройства в клинической психологии и психиатрии.
Если поискать конкретные заболевания со словом "расстройство личности" - все это психические заболевания. Да, это не сумасшествие, но все же заболевание.

[DmitriyVit]

Была ли вообще у него личность? Или он играл роли? Мог ли нормальный человек жить спокойно, убив своих детей?

Конечно же он был ненормальным человеком - указано же, что он страдал "безэмоциональностью". Всю свою жизнь он жил и играл роли. Так что это чудовищное преступление (несомненно - это так) - всего лишь переход в другой театр.

[Thin Lizzy]

А чем отличается расстройство личности от расстройства психики?

[DmitriyVit]

Была ли вообще у него личность? Или он играл роли? Мог ли нормальный человек жить спокойно, убив своих детей?

Самое парадоксальное - это как раз то, что он убил и детей тоже! Ну допустим убил жену (теоретически это можно понять), ну допустим мать (тут тоже может быть многолетняя обида и ненависть) - но дети!? Я понимаю - таким путем он на целый месяц (!) отсрочил розыски, соответственно дал себе фору (и, как оказалось - сработано было идеально); в противном случае его поиски начались бы ближайшим вечером... Но тем не менее - хладнокровно убить детей, не меньше чем он страдавших (я уверен) от поведения матери? Или это такой "гуманизм" - дескать я могу скрыться и начать новую жизнь, а они нет, так избавлю их от ужаса дальнейшей жизни: обнаружения трупов, последующего сиротства...?

[Марта 3]

Читала не раз об этой истории.
Бывает что вполне вменяемые люди становятся убийцами родных и близких. Не так давно молодая турчанка жестоко убила единственного сына из-за раздора с мужем. Сама не убилась, сейчас в тюрьме.
Но с другой стороны, если бы Лист был бы реальным маньяком, то после массового убийства он бы включил газовые конфорки и уехал, вряд ли после в куче пепла кто-то мог бы обнаружить следы убийств и отсутствие еще одних останков. Можно было списать на утечку газа.
Никогда не пойму почему жертвами обстоятельств становятся дети, жены. Почему бы просто не купить билет в Канаду или Мексику, бросить опостылый дом и начать все с чистого Листа (интересная тафтология).
Мне кажется Лист не был изначально плохим человеком, то что он стал врать, красть, давлеть над родичами, угнетало и его самого. Нераспутав гордиев узел, он обрубил его таким вот способом.
Почитайте например эту новость. Она шокирует. Вот что в голове щелкает у людей в один момент?
Никто не знает пока не поймет по себе.

http://ren.tv/novosti/2017-12-27/v-ssha-muzhchina-ubil-vsyu-semyu-spustya-15-chasa-posle-togo-kak-zapisal-video-k

что мешало? Кмк, воспитание. сверхответственность, ОКР, все эти чертовы фиксации на "правильном" и неспособность менять. Это не трусость, не "слабость", но некое ограничение (отчасти, врожденное кстати; тип нейродинамики), которое заставляет человека быть максимально формальным, стереотипным, терпеть, подавлять и сохранять. Даже когда очевидно (но это нам, с диванов конечно), что лучше бы изменить.
Но однако ж он не был эпилептоидом в чистом виде и в какой-то момент все же дал волю чувствам, но через, опять же, такой ритуал: все по-правильному, с письмами, исповедью, распоряжениями и т.д.
Маму, опять же, расстроить не мог. (ведь развод бы она не одобрила, а уж брось он ее... это как бросить маму?)
В общем, бедный Джон Лист.
 Единственное, в чем ему не веришь, так это в том, что суицид он не выбрал по причине греховности. Нет. Как мне кажется он вполне хотел жить. И вот эту вторую свою, "новую" жизнь принимал как отчасти компенсацию. За ущерб и страдания первой.
пс А прижучь он по тратам в свое время Хелен, не пришлось бы мб убивать. Хотя... думаю, от нее, как от беспутной, он стремился бы все равно избавиться.
ппс Прозвучало ли в трэде, где была ее дочь первая?

Или это такой "гуманизм" - дескать я могу скрыться и начать новую жизнь, а они нет, так избавлю их от ужаса дальнейшей жизни: обнаружения трупов, последующего сиротства...?

Да. Здесь же на форуме есть еще один очерк на эту же тему (объединить бы их! хоть формально), где есть его объяснение. Он полагал, ну, по крайней мере, декларировал, что таким образом он осуществляет заботу о детях. с обнищавшим отцом у них будут позор и проблемы, а так... "как только они доберутся до царства божия, то поймут, что все ок, и конечно его простят". Отсюда - стремление их всех убить безболезненно и отходные молитвы.
Маму, там сообщается, он перед выстрелом поцеловал.
И единственный, кого мб он ненавидел - или "был недоволен" скорее - это была жена. О которой он тоже заботился на свой манер: например, терпеливо ее закидоны сносил и покупал "чтоб порадовать" дорогие ей вещи.   

[Влада Галаганова]

Расстро́йство ли́чности; ли́чностное расстро́йство (устаревшее название — [конституциона́льная] психопати́я) вид психического расстройства в клинической психологии и психиатрии.
Если поискать конкретные заболевания со словом "расстройство личности" - все это психические заболевания. Да, это не сумасшествие, но все же заболевание.

Конечно же он был ненормальным человеком - указано же, что он страдал "безэмоциональностью".

А чем отличается расстройство личности от расстройства психики?

Мне всегда забавно наблюдать, как люди с легкостью рассуждают про нормальность/ненормальность у преступников, да и людей в целом.
Скажите, вы, не являясь экспертом, к примеру, в теории Гельмгольца, или в отличиях типов шизофрении, идете на форумы физиков и психиатров спорить на эти темы? Или вы сначала минимум ознакомитесь хотя бы с базовыми понятиями этих тематик?
Но, почему-то в случаях обсуждения криминальной психологии и психиатрии все оказываются априори спецами! Никак не могу понять, откуда уверенность в своих знаниях? Или это, как с политикой и футболом - все считают, что разбираются в них?
Для начала, может быть, хоть немного почитайте на эту тему? Тем более, что ее начали активно изучать еще с 70-х годов прошлого века, и с тех пор на эту тему написано МНОЖЕСТВО научных трудов и изучений. А то, знаете ли, это выглядит, как в том анекдоте "Достоевского не читал, но осуждаю".
Не хотите изучать ничего и читать "многа букафф", есть моя краткая выжимка результатов исследований профессионалов на эту тему. Это о том, что такое социопатия - https://www.truecrime.guru/index.php/topic,8.0.html. Это не просто МОЕ МНЕНИЕ, а описание своими словами того, что уже давно определено экспертами.
Людей с криминальным мышлением и различными расстройствами личности постоянно изучают. Существуют очень любопытные исследования осужденных преступников. Составлены огромные тесты, выявляющие, в частности, социопатию. Есть центры, и даже в России, которые экспериментальными способами пытаются корректировать личность таких людей.
Я же пишу на эту тему много по одной простой причине: чем дольше люди не будут хотеть понимать, что такое асоциальное расстройство личности, тем больше будет пострадавших и жертв психопатов и социопатов. Это все равно, как в прошлом веке люди долго отвергали знания генетики. Если вы чего-то не знаете или не видите (как, к примеру, радиацию), такая "слепота" не означает отсутствие самого явления или факта. 
Я понимаю, что многие читатели КЧ воспринимают этот сайт, как некое собрание страшилок, просто историй о преступлениях с возможностью выразить свое мнение - виновен кто-то или нет. Вот только, знаете, сейчас в инете появилось некое сообщество, именуемое себя "трукраймом", где явно психологически нездоровые и незрелые люди сидят и смакуют различную расчлененку. И это сообщество, между прочим, пасут правоохранительные органы, которые очень обоснованно считают данное сообщество КРАЙНЕ вредным и опасным.
Мне бы ни в коем случае не хотелось, чтоб наш сайт, изначально выстраиваемый, как сообщество умных, зрелых и вдумчивых людей, скатывалось до уровня такого вот "недотрукрайма". Ибо, настоящий трукрайм - это не разглядывание картинок с места убийства, а в первую очередь попытка понять, ЧТО ТАКОЕ криминальное мышление. То есть, желание понять не КАК, а ПОЧЕМУ.
А чтобы это "почему?" логически могло выстраиваться, стоит хотя бы немножко углубляться в тематику, а не просто спорить необоснованно о том, в чем не разбираешься.
По теме Джона Листа также стоит понять, что такое аннигилятор семьи. Об этом тоже много написано, а в краткой форме есть у меня - https://www.truecrime.guru/index.php/topic,113.0.html
Есть на КЧ и споры на тему, врожденна ли социопатия или приобретенна - https://www.truecrime.guru/index.php/topic,37.0.html
Но, в этих спорах участники оперируют результатами исследований, как то нарушение работы зеркальных нейронов, что такое ген воина и может ли среда обитания быть причиной расстройства личности.
Поэтому, когда в обсуждении какого-нибудь очерка заходит речь, почему тот или иной индивидуум совершил ужасное преступление, все же сначала стоило бы вникнуть в тематику криминального мышления. К примеру, на форуме физиков, если бы кто-то начал пороть откровенную чепуху о силе притяжения, его бы или забанили тут же, или засмеяли. Но у нас на КЧ это почему-то регулярно практикуется - говорить с умным видом о том, в чем человек вообще не разбирается.
Я понимаю, что данный пост многим сейчас покажется грубым. Но, знаете ли, мне все равно. Этот форум посвящен не страшненьким историям, а вдумчивому осмыслению причин преступности. Тому, кто хочет только порзавлекаться, читая о горестях чужих людей, здесь не место.   

[Thin Lizzy]

Расстро́йство ли́чности; ли́чностное расстро́йство (устаревшее название — [конституциона́льная] психопати́я) вид психического расстройства в клинической психологии и психиатрии.
Если поискать конкретные заболевания со словом "расстройство личности" - все это психические заболевания. Да, это не сумасшествие, но все же заболевание.

Конечно же он был ненормальным человеком - указано же, что он страдал "безэмоциональностью".

А чем отличается расстройство личности от расстройства психики?

Мне всегда забавно наблюдать, как люди с легкостью рассуждают про нормальность/ненормальность у преступников, да и людей в целом.
Скажите, вы, не являясь экспертом, к примеру, в теории Гельмгольца, или в отличиях типов шизофрении, идете на форумы физиков и психиатров спорить на эти темы? Или вы сначала минимум ознакомитесь хотя бы с базовыми понятиями этих тематик?
Но, почему-то в случаях обсуждения криминальной психологии и психиатрии все оказываются априори спецами! Никак не могу понять, откуда уверенность в своих знаниях? Или это, как с политикой и футболом - все считают, что разбираются в них?
Для начала, может быть, хоть немного почитайте на эту тему? Тем более, что ее начали активно изучать еще с 70-х годов прошлого века, и с тех пор на эту тему написано МНОЖЕСТВО научных трудов и изучений. А то, знаете ли, это выглядит, как в том анекдоте "Достоевского не читал, но осуждаю".
Не хотите изучать ничего и читать "многа букафф", есть моя краткая выжимка результатов исследований профессионалов на эту тему. Это о том, что такое социопатия - https://www.truecrime.guru/index.php/topic,8.0.html. Это не просто МОЕ МНЕНИЕ, а описание своими словами того, что уже давно определено экспертами.
Людей с криминальным мышлением и различными расстройствами личности постоянно изучают. Существуют очень любопытные исследования осужденных преступников. Составлены огромные тесты, выявляющие, в частности, социопатию. Есть центры, и даже в России, которые экспериментальными способами пытаются корректировать личность таких людей.
Я же пишу на эту тему много по одной простой причине: чем дольше люди не будут хотеть понимать, что такое асоциальное расстройство личности, тем больше будет пострадавших и жертв психопатов и социопатов. Это все равно, как в прошлом веке люди долго отвергали знания генетики. Если вы чего-то не знаете или не видите (как, к примеру, радиацию), такая "слепота" не означает отсутствие самого явления или факта. 
Я понимаю, что многие читатели КЧ воспринимают этот сайт, как некое собрание страшилок, просто историй о преступлениях с возможностью выразить свое мнение - виновен кто-то или нет. Вот только, знаете, сейчас в инете появилось некое сообщество, именуемое себя "трукраймом", где явно психологически нездоровые и незрелые люди сидят и смакуют различную расчлененку. И это сообщество, между прочим, пасут правоохранительные органы, которые очень обоснованно считают данное сообщество КРАЙНЕ вредным и опасным.
Мне бы ни в коем случае не хотелось, чтоб наш сайт, изначально выстраиваемый, как сообщество умных, зрелых и вдумчивых людей, скатывалось до уровня такого вот "недотрукрайма". Ибо, настоящий трукрайм - это не разглядывание картинок с места убийства, а в первую очередь попытка понять, ЧТО ТАКОЕ криминальное мышление. То есть, желание понять не КАК, а ПОЧЕМУ.
А чтобы это "почему?" логически могло выстраиваться, стоит хотя бы немножко углубляться в тематику, а не просто спорить необоснованно о том, в чем не разбираешься.
По теме Джона Листа также стоит понять, что такое аннигилятор семьи. Об этом тоже много написано, а в краткой форме есть у меня - https://www.truecrime.guru/index.php/topic,113.0.html
Есть на КЧ и споры на тему, врожденна ли социопатия или приобретенна - https://www.truecrime.guru/index.php/topic,37.0.html
Но, в этих спорах участники оперируют результатами исследований, как то нарушение работы зеркальных нейронов, что такое ген воина и может ли среда обитания быть причиной расстройства личности.
Поэтому, когда в обсуждении какого-нибудь очерка заходит речь, почему тот или иной индивидуум совершил ужасное преступление, все же сначала стоило бы вникнуть в тематику криминального мышления. К примеру, на форуме физиков, если бы кто-то начал пороть откровенную чепуху о силе притяжения, его бы или забанили тут же, или засмеяли. Но у нас на КЧ это почему-то регулярно практикуется - говорить с умным видом о том, в чем человек вообще не разбирается.
Я понимаю, что данный пост многим сейчас покажется грубым. Но, знаете ли, мне все равно. Этот форум посвящен не страшненьким историям, а вдумчивому осмыслению причин преступности. Тому, кто хочет только порзавлекаться, читая о горестях чужих людей, здесь не место.   

А это что сейчас было? Это все потому, что я спросила чем отличается расстройство личности от расстройства психики? Этот вопрос вызвал такую бурю эмоций?