Автор Тема: Хинтеркайфек - тайна массового убийства  (Прочитано 1256175 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
шпарится
marie шариться - аналог шарахаться , слоняться . шпариться в русском разговорном - это немножко другое  :-[  :))
Спасибо за правку, уважаемый Иван.
на самом деле, я не успеваю бороться с телефоном, совершающим чудеса автокоррекции...
С имела ввиду, конечно, шариться.
Хотя в моем знании русского разговорного:
шариться - это "разыскивать что-то, обыскивать" ("он обшарил карманы, а потом и и весь стол, но ключа не нашел")
шарахаться - пугаться чего либо, избегать ("что ты шарахаешься от него, как от прокаженного?"; "неожиданно парни рассхохотались громко, развязно, и идущие навстречу девушки в испуге шарахнулись в сторону")
слоняться - ходить бесцельно ("он слонялся из угла в угол, не зная, чем себя занять")

ежели что: я имела ввиду "обыскивать". :)




Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
С другой стороны варианты "инсценировка более поздней смерти" или "оставить в живых с последующим удочерением" несут в себе приблизительно одинаковые риски. В первом случае суд мог не принять во внимание предположение врача (что в итоге и случилось), во-втором случае суд мог отдать Цици, другим родственникам, по материнской линии.
с точки зрения юридически грамотного человека , то что вы пишите это непреложная истина ( очевидная вещь ) . С точки зрения малограмотного крестьянина , каким , скорее всего , был Габриель ст ....  :-\ ну не ходил же он к адвокату за консультацией - кого мочить , кого нет ? но , может быть ( опять же повторюсь - может быть ) что то всё таки слышал о законах наследования  и поэтому убивать девочку - проигрыш по всем статьям . Хотя я считаю Габриэлей , как заказчиков - очень маловероятным случаем .
Я осмотрел замок моторного помещения, разогнул на нём крючок встроенный в дверную коробку и смог удалить замок. После того как я оказался внутри моторного помещения, я принялся за работу, в ходе которой я должен был установить прокладку в головку цилиндра.
помещение отделено от жилого и другого имущества - воровать там нечего - вообщем то мотивация и спокойствие механика вполне объяснимы - он же не в Штатах конца 20-го века , где в суд на неоправданные ожидания от фильма подают  :D
Это часть Вайдхофена сегодня. Поэтому и не найдёте.
alust    спасибо ещё раз  dq . Карты мне выдали эту точку на карте , но так как я там ничего не разглядел , подумал что это ошибка  :-\

либо его окопные товарищи, которым он рассказал свою историю и попросил отомстить?
версия хороша для блатной романтики . для реальной жизни - нет .
Да, а был ли Карл левшой? Все удары в правую часть черепа и чуть к переду. Если бить лицом к лицу правша бил бы киркой в левую.
либо левша , либо жертва была спиной к нападавшему

шарахаться - пугаться чего либо, избегать ("что ты шарахаешься от него, как от прокаженного?"; "неожиданно парни рассхохотались громко, развязно, и идущие навстречу девушки в испуге шарахнулись в сторону")
человек ходит по дому , что то ищет - издаёт звуки передвижения свои и предметов  , шебуршания - его могут спросить - ты чего там шарахаешся ? Или - " мы пошарахались , там пошарахались - поехали назад " - в смысле - поискали , провели время и т.д...
ежели что: я имела ввиду "обыскивать".
это я понял
уважаемый Иван.
marie , обращение уважаемый используется , в определённых кругах , как обращение к человеку , чей статус не определён  :) а так как мы с вами обращались друг к другу не менее раз 10-и точно  , так что пропустите  эту присказку , по отношению ко мне , по возможности , оставив её  за рамками текста  bs
« Последнее редактирование: 06 Октября 2016, 21:38:15 от Иван Карманов »
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


Rito

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 253
    • Награды
либо левша , либо жертва была спиной к нападавшему

На фотографии с детской коляской можно различить дыру в её куполе - похоже, что человек, её пробивший, бил с левой стороны (стоя, конечно, лицом к коляске).


strsuhkin

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 3
    • Награды
1.насчет пары следов в предыдущий день ведущих к сараю - всегда можно прийти и уйти задом наперед , это достаточно распространенный способ запутать следы, просто
2. насчет служанки она ведь могла быть сообщницей одного или пары убийц нашли семью жертв провели рекогносцировку вечером накануне, устроилась на работу, вечером подала сигнал они пришли в сарай служанка провожала по очереди в сарай членов семьи, но в сарай не входила, потом убили и служанку-сообщницу, доверчиво повернувшуюся спиной. Одна из версий.
3. alust написал:
"В сарае у двери ведущий в тракт коровника они нашли трупы.
Собака была заперта в коровнике.
 По тракту коровника Шлиттенбауэр, один прошёл в жилые помещения. Зиггль и Пёлль отказались идти за ним. И ждали во дворе."

Может Шлиттенбауэр один и порылся быстренько в вещах Виктории может фотку на память забрать - рылись только в ее вещах - это не в пользу его причастности просто как объяснение.


leexMark

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 251
    • Награды
насчет служанки она ведь могла быть сообщницей одного или пары убийц нашли семью жертв провели рекогносцировку вечером накануне, устроилась на работу, вечером подала сигнал они пришли в сарай служанка провожала по очереди в сарай членов семьи, но в сарай не входила, потом убили и служанку-сообщницу, доверчиво повернувшуюся спиной. Одна из версий.
М-да-а... Как говориться "чем дальше в лес - тем больше дров". Вы хотя бы прочитали начало очерка - служанка только прибыла, у нее был какой-то врожденный недуг с ногами, так что ходить по хутору и тем более заманивать в сарай хозяев для "сообщников" она вряд ли могла (элементарно нужно знать где он и что там внутри). Доверчиво повернулась спиной говорите? Дальше даже комментировать неохота.


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
На фотографии с детской коляской можно различить дыру в её куполе - похоже, что человек, её пробивший, бил с левой стороны (стоя, конечно, лицом к коляске).
Вы меня натолкнули на очень хорошую мысль ! Единственное тело скорее всего точно не подвергавшееся манипуляциям - тело горничной . Били сзади ( схема локализации ран и расположение тела )- повреждения справа  bs
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


Aлла Б

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 91
    • Награды
Почитала зарубежные форумы, а также документы. Пока не забыла, напишу сразу некоторые подробности.

- Виктория за пару недель до смерти опустошила свой банковский счет (дальнейшая судьба этих денежных средств неизвестна, они так и не были найдены). Так же, она пожертвовала церкви 700 марок, что вызвало удивление у священника.
- По свидетельствам бывших работников, каждый взрослый член семьи вел свою "кассу",  хранились деньги и ценности каждого - отдельно.
- Викторию, в отличии от всей семьи, односельчане любили. У нее был спокойный, покладистый характер. И удивительно красивый голос, она пела в церковном хоре.
- Факт, что Лоренц был фиктивно признан отцом, отражен в судебном решении о разделе наследства. Приводится довод, что сумма алиментов, о которой Виктория с Лоренцом договорились во время признания отцовства, была смехотворной - 1800 марок и Лоренц никогда ничего не выплачивал. Опекуном мальчика был назначен отец Виктории.
- Следы попыток удушения обнаружены на шее Виктории и на шее ее матери.
- У дочери Виктории была резанная рана на шее, и она несколько часов была жива, прикрывая рану рукой (остались следы детских пальчиков на шее). В правой руке младшей Цицилии обнаружены ее собственные волосы. Утверждается, что она вырывала волосы клоками.
- Криминалисты считают, что факт прикрытия трупов говорит о том, что преступник имел тесную связь с этими людьми.
- Лоренц, по словам очевидцев, своим поведением на месте убийства вызывал легкое недоумение. Он не испытывал шока от увиденного, сохраняя полное самообладание. Не брезговал трогать трупы, перемещая их. И довольно уверенно передвигался по дому, как будто бывал там много раз. Не говоря о том, что собака при виде Лоренца, безудержно лаяла.
- Предыдущая горничная ушла потому, что устала жить в страхе, слушая по ночам шаги на чердаке и необъяснимые шумы в доме, утверждала, что в доме поселилось приведение. Очевидцы говорят, что к концу службы у Груберов, вид у горничной был бледный и изможденный. Грубер, на вопросы односельчан о причине ухода горничной, говорил, что она сумасшедшая.
- Горничная ушла за пол года до убийства. Грубер, накануне убийства, видел следы на снегу, царапины от гвоздя на замке сарая, чужую газету на крыльце, шум на чердаке, огни на улице. Т.е. преступник, как минимум, в течение полугода, проникал неоднократно в дом.
- В доме, где чистота и порядок, следователи обнаружили на кухне и в спальне следы соломы, а на чердаке место на соломе, достаточно сильно примятое. Рядом были разбросаны объедки.
- Через год, на чердаке обнаружили спрятанными: мотыгу, а так же следы человеческих экскрементов.
- В крыше дома и сарая нашли два места, где черепица вынималась. Таким образом, у преступника был хороший обзор внутреннего двора. Эти отверстия были заложены другой черепицей, которая отличалась тем, что была более чистой, без следов копоти.
- Преступник, пребывая в доме после убийства, ел имеющуюся пищу и лежал на чьей-то (не поняла перевод) постели. Так же он что-то искал, одна кровать в спальне была перевернута.

Пару собственных мыслей.

- То, что у двоих жертв есть совпадения: они одеты и их душили говорит о том, что эти женщины вместе должны были сделать какую-то работу (закрыть ставни, напоить/накормить/привязать скотину, собаку и т.д.), а для этого пройти через сарай.
- Если вечером, Виктория с матерью пошли выполнять какую-то работу, то их по очереди в сарае хватал и душил преступник. Успевал придушить первую жертву, затем, через минуту-две набрасывался на входящую вторую женщину.
- Вероятнее всего, что без шума не обошлось. Поэтому прибежал старик Грубер, а за ним маленькая Цецилия.
- Волосы девочка на себе рвала в страхе и шоке от увиденного - не исключено, что при девочке преступник добивал своих жертв.
- Новая горничная слышала шум и, возможно, хотела спрятаться под кроватью. Убежать не могла в виду физического недостатка: укороченной ноги. Сообразить быстро, что делать тоже не могла, т.к. психически слегка была неполноценна. Не исключен вариант, что она видела убийства, а куда бежать в незнакомом доме (вернее, ковылять)? Только в свою комнату, там ее сзади и настиг смертельный удар.

- Преступник топил печь, чтобы сжечь испачканную кровью одежду.
- Оставил достаточно корма скотине для того, чтобы, не привлекая внимания соседей, он мог:
1. все обдумать,
2. убрать улики в доме,
3. протянуть время, чтобы следы на улице, уходящие в лес, исчезли (собаки, отправленные по следу, у кромки леса след потеряли).
- Действия преступника были рациональными. Убивал взрослых людей как свидетелей, а маленького ребенка, потому что тот своим плачем мог привлечь ненужное внимание. Собаку слегка побил и привязал. Та притихла, значит нужды убивать нет.
- Не был в состоянии аффекта. После убийства 6-ти человек, убить маленькую собаку - ничего не стоило. 
- Был предусмотрительным. Считается, что первой жертвой была Виктория. Удушение не являлось для нее смертельным. Вероятно, мотыгу он заготовил на случай, если что-то пойдет не по плану.
- Территориально имел хорошую возможность периодически наведываться в дом Груберов по ночам. И оставаться незамеченным. Для всех. Не только для жильцов дома, но и для односельчан.
- Создалось впечатление, что преступник стал терять бдительность и осторожность. Быть незамеченным полгода - это большой срок, отсюда следы на снегу, газета на крыльце, шум, свет фонаря. Но не исключено, что такими знаками он решительно демонстрировал кому-то из членов семьи, что идет Ва-банк.
« Последнее редактирование: 19 Октября 2016, 21:46:34 от Aлла Б »


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Почитала зарубежные форумы, а также документы. Пока не забыла, напишу сразу некоторые подробности.
Это очень хорошо .  bs
Виктория за пару недель до смерти опустошила свой банковский счет (дальнейшая судьба этих денежных средств неизвестна, они так и не были найдены). Так же, она пожертвовала церкви 700 марок, что вызвало удивление у священника.
это новая информация , остальная была упомянута либо Владой , либо в обсуждениях .
Один простой вопрос - в чём и какая сумма была выдана ? Как я понял , ассигнациями тогда стены обклеивали , выдавал ли банк деньги в монетах из драг металла ? потому , как то что нашла полиция - уже не плохо - тогда о какой сумме речь ?
- Предыдущая горничная ушла потому, что устала жить в страхе, слушая по ночам шаги на чердаке и необъяснимые шумы в доме, утверждала, что в доме поселилось приведение. Очевидцы говорят, что к концу службы у Груберов, вид у горничной был бледный и изможденный. Грубер, на вопросы односельчан о причине ухода горничной, говорил, что она сумасшедшая.
- Горничная ушла за пол года до убийства. Грубер, накануне убийства, видел следы на снегу, царапины от гвоздя на замке сарая, чужую газету на крыльце, шум на чердаке, огни на улице. Т.е. преступник, как минимум, в течение полугода, проникал неоднократно в дом.
Тут идёт какая то не стыковка ( не у вас , а в показаниях ) . Когда то давно , Влада , толкнула версию , что кто то жил на чердаке с ведома Груберов - мне она кажется крайне сомнительной , но получается кто то врёт - горничная или Груберы - это раз , и два - если Груберы кого то укрывают - почему Андреас пускает волну про незнакомцев и вторжение ? - проверить чердак - дело 5-ти минут .
- Если вечером, Виктория с матерью пошли выполнять какую-то работу, то их по очереди в сарае хватал и душил преступник. Успевал придушить первую жертву, затем, через минуту-две набрасывался на входящую вторую женщину.
Вряд ли так сложно  ;D , думается , что преступников было двое и убивать они были явно не мастаки .
Вероятнее всего, что без шума не обошлось. Поэтому прибежал старик Грубер, а за ним маленькая Цецилия.
Полиция ставила эксперимент - шум был не слышен  bk
1. все обдумать,
что именно ?
2. убрать улики в доме,
:-\ а какие улики ? он итак ничего не оставил , кроме трупов и следов ботинок  :-\
3. протянуть время, чтобы следы на улице, уходящие в лес, исчезли (собаки, отправленные по следу, у кромки леса след потеряли).
спать на кровати , кормить скотину и бояться собак , которые могут взять след ? :-\ - да там соседи след возьмут и прибьют на фиг !
Собаку слегка побил и привязал. Та притихла, значит нужды убивать нет.
Собаку ещё сначала поймать надо ! У меня есть твёрдое убеждение , что собаку привязали хозяева .
- Территориально имел хорошую возможность периодически наведываться в дом Груберов по ночам. И оставаться незамеченным. Для всех. Не только для жильцов дома, но и для односельчан.
Хорошо . А где он жил , когда не ночевал у Груберов  ?
- Создалось впечатление, что преступник стал терять бдительность и осторожность. Быть незамеченным полгода - это большой срок, отсюда следы на снегу, газета на крыльце, шум, свет фонаря. Но не исключено, что такими знаками он решительно демонстрировал кому-то из членов семьи, что идет Ва-банк.
Что то как то сложновато для фермеров  ;D
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


Aлла Б

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 91
    • Награды
Полиция ставила эксперимент - шум был не слышен
Есть еще одна жертва, которая одета. Она могла, убегая в свою комнату, поднять крик и указать Груберу на сарай.
Что то как то сложновато для фермеров
Лоренц, давая согласие на оформление отцовства (да еще с обязательством выплачивать алименты), при том, что в суде их связь никто не смог бы подтвердить, взамен должен был что-то получить?
Ключевая фигура это Виктория. И то, что Грубер отказал Лоренцу в женитьбе на Виктории, в этом есть как и воля отца, так и нежелание самой дочери выходить замуж за Лоренца.

Лоренц мог чувствовать себя оскорбленным дважды:
1. Когда Виктория соблазнила его, чтобы уже существующей беременностью отвести удар от отца. Каждый человек, добровольно вступающий в интимные отношения, считает, что инициативу партнер проявляет к нему из чувства симпатии и его особой привлекательности. А когда обнаруживается что это не так? Как чувствует себя человек? Манипуляции в интимных отношениях сильно задевают мужское самолюбие.
2. Когда уговорила оформить отцовство. Обещала ли Виктория взамен выйти замуж или продолжать встречи, неизвестно. Но Лоренц и без этого мог резонно рассчитывать на взаимность с ее стороны.
Однако, отказ отца в женитьбе и, возможно, последующее нежелание Виктории продолжать встречи, нанесли очередной удар по самолюбию Лоренца. Он почувствовал себя обманутым дважды. Раненное мужское самолюбие способно вызвать острую реакцию, когда человек становится неадекватным, неконтролируемым и даже агрессивным.

Вторжение Лоренца на территорию Гурберов по ночам, это принуждение Виктории к продолжению с ним отношений. Не столько ради интима, сколько ради желания сатисфакции.
Что ставило ее в двойне невыгодное положение: прогнать нельзя - Лоренц может отказаться от отцовства и Грубера вновь признают виновным в инцесте; старик Грубер может узнать о тайных встречах и тогда ей несдобровать. Кстати, за несколько дней до трагедии, односельчане видели Викторию со следами побоев (предполагали, что нанесены отцом), а ее дочь Цициля в этот день пришла в школу бледной и не выспавшейся.

Не известно, пыталась ли Виктория откупиться от Лоренца или предпринимала какие-то другие действия (она точно желала отвести беду - сумма оставленного накануне трагедии пожертвования в 700 марок, была высокой для того времени). Очевидно одно, это было "убийство страсти", когда уязвленное самолюбие мужчины не нашло адекватного выхода.

Груберы сами виноваты в разыгравшейся трагедии. Желая уйти от ответственности за инцест, они хитростью и с абсолютной безнравственностью использовали соседа в собственных целях. Затем полностью проигнорировали чувства Лоренца к Виктории и его великодушное желание взять в жены женщину с подмоченной репутацией. Это грешное семейство, с примитивной логикой, посчитавшее себя хитрее и умнее других, еще и не особо понимало разницы между добром и злом. Груберы, отказывая в женитьбе Лоренцу, таким образом, еще подчеркнули, что он их недостоин.

Что после всего этого мог чувствовать Лоренц? Мало того, что это аморальное семейство, беззастенчиво вытерло об него ноги, оно еще и поставило себя ВЫШЕ достойного и сильного во всех отношениях Лидера общины.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2016, 04:39:59 от Aлла Б »


Ed

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 41
    • Награды
Может я ненормальный, но когда меня использовали в интимных отношениях, я не чувствовал себя униженным и мое мужское самолюбие не страдало, мужчины и надо признаться и я тоже использовал женщин, хотя может у кого как, хотя тут я тоже Лоренца вижу главным подозреваемым.