Автор Тема: Чем может обернуться помощь  (Прочитано 39520 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Никто

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 408
    • Награды
Ответ #40 : 21 Марта 2020, 19:29:51
То ли мамаша действительно полная дура, раз разрешала незнакомому мужику водить дочь мерять платья, то ли она сама хотела его зацепить.
Ну или она от перспективы получить шмотки бесплатно совсем потеряла голову, но это как то малореально
Все как раз и указывает на то, что она полная дура. Независимо от того, чего хотела: деда закадрить или просто шмоток халявных - и то, и другое одинаковый идиотизм. Вполне возможно также, что она вообразила, будто дед запал на нее, и сейчас она его ловко разведет на шмотки и кинет: клинические дуры нередко считают себя исключительно умными, хитрыми и еще неотразимыми. Не исключено, что именно поэтому она не обращала внимания на неадекваное поведение дедули в адрес дочки: у нее уже сложилась в голове четкая картинка, в которой дед влюбился в нее, и она просто игнорировала все, что с ней не состыковывалось, пока жареный петух в задницу не клюнул.
Тем не менее, все же не она убила и изнасиловала девочку, а обсуждают ее почему-то гораздо больше, чем деда-отморозка или копов-халтурщиков.




Highway

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 967
    • Награды
Ответ #41 : 21 Марта 2020, 19:45:38
Тем не менее, все же не она убила и изнасиловала девочку, а обсуждают ее почему-то гораздо больше, чем деда-отморозка или копов-халтурщиков.
А к ней больше всего вопросов, ее поведение шокирует.
Дед сиделец со стажем, от него ничего другого ожидать не приходится.
Копы довольно часто халатно относятся к своей работе, даже на этом форуме много материалов об этом.
А вот то, что мать позволяла незнакомому мужику помогатьь примерять платья дочери, а потом еще и увести ее в мак-это в голове не укладывается.


Никто

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 408
    • Награды
Ответ #42 : 21 Марта 2020, 19:52:01
А к ней больше всего вопросов, ее поведение шокирует.
Дед сиделец со стажем, от него ничего другого ожидать не приходится.
Копы довольно часто халатно относятся к своей работе, даже на этом форуме много материалов об этом.
А вот то, что мать позволяла незнакомому мужику помогатьь примерять платья дочери, а потом еще и увести ее в мак-это в голове не укладывается.
Кмк это не слишком далеко ушло от "а о чем она думала, когда пошла в короткой юбке через подворотню".


Highway

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 967
    • Награды
Ответ #43 : 21 Марта 2020, 19:57:58
Кмк это не слишком далеко ушло от "а о чем она думала, когда пошла в короткой юбке через подворотню".
Очень далеко ушло.
Одеть короткую юбку и отпустить свою 8летнюю дочь с абсолютно незнакомым мужиком неизвестно куда - это разные полюса.


Никто

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 408
    • Награды
Ответ #44 : 21 Марта 2020, 20:10:32
Очень далеко ушло.
Одеть короткую юбку и отпустить свою 8летнюю дочь с абсолютно незнакомым мужиком неизвестно куда - это разные полюса.
На самом деле ничуть не далеко. Пока нет доказательств, что мать намеренно продала дочь педофилу за 150 баксов, и то, и другое - виктимблейминг и перевод стрелок. Виноват не маньяк, не судебная система, выпустившая маньяка свободно гулять, не полиция, которая околачивала груши вместо исполнения своих прямых обязанностей, и даже не опека, оставившая ребенка в очевидно проблемной семье, - а только лишь мать, которая дура.
При этом скажи, что на продолжение рода нужно выдавать лицензию после сдачи соответствующих экзаменов и проверки материального положения - так сразу заклеймят фашистом и хрен его знает еще кем. Но случись что с ребенком - непременно виноваты родители, а в первую очередь мать. Не только все действия по разберут и проклянут за то, что не предвидела (хотя она дура же, это ничего?), так еще и все грязное белье выгребут и будут с наслаждением им размахивать: смотрите, танцовщица, смотрите, жила в приюте для бездомных, и т. д. Фублин, гадко-то как.


rion

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 360
    • Награды
Ответ #45 : 21 Марта 2020, 20:14:43
Лично я думаю, что это не операторы 911 сделали выводы. На вызов к супермаркету приехал наряд патрульных, которые продолжают опрашивать. Оператор 911 обычно "отпускает" звонившего, когда полиция прибывает. Вот они пробили имя Рене по базе, вывалилась вся ее биография, разборки с сожителями, взаимные иски, возможно психическая нестабильность там тоже отображается, ну, и в комплексе с ее видом и поведением сомневаться стали. Я, конечно, могу и ошибаться, но мне сложно представить, чтобы даже патрульные к супермаркету не приехали, и вряд ли все эти выводы были сделали по телефону, тем более оператором 911.

Конечно патрульные приехали. И довольно быстро, т.к. в 22.41 девочку увел Смит из здания, а в 23.18 патрульные были уже у магазина. Учитывая, что ребенка хватились не сразу, а примерно через 15 минут (это не точно), потом звонок в 911, и в общем можно прикинуть, что от 10 до 25 мин ехали полицейские.

Чтобы не путаться: расследование действий полиции выявило нарушения и у оператора и у полицейских. Т.е. одно наложилось на другое. Оператор неверно маркировала ситуацию, а потом полицейские тоже в словах Рене засомневались. И, sitaztaga, вы правы, некоторые причины у них для этого были. "Американская общественность" потом сильно подозревала, что Рене в магазине была под наркотой. Но это именно слухи. Официальной информации я такой не встречал. Только то, что у Рене биполярное расстройство и история НЕприема положенных препаратов.

sitaztaga, вообще я согласен с вашими предположениями, что женщина вела себя так, что окружающим было очевидно что с ней что-то не так. Т.е. ее психическое нездоровье могло бросаться в глаза и привлекло Смита - он увидел относительно легкую жертву. В этом нет ничего необычного, разного рода мошенники часто высматривают в толпе людей кого-нибудь пьяного, расстроенного, уставшего, т.к. такой человек легкая добыча для преступного посягательства.


Там и мать допрашивали, и если я правильно поняла, она говорила не только про туфли, а что этот урод ещё и несколько раз отводил Чериш в примерочную, чтобы померить платья или что-то в этом роде. Дикость просто - ну как так?! Какой-то левый мужик, куда-то позвал, заманив купонами, трётся вокруг одной из дочерей, и.. эх. Просто нет слов. Безумно жалко ребёнка, и ведь не украли, когда шла где-то одна, не напали тайком ночью, а прям вот так, из-под носа у матери, в месте, где полно народу...

Еще и в примерочную отводил? Я встречал информацию, что до похода в макдак, Смит сделал пробный заход - увёл Чериш в другой отдел (соседний магазинчик в торговом центре) с обувью. И это говорила сама мать ребенка - вот он ее увел туда, но он вызывал доверие и я позволила.

Пока нет доказательств, что мать намеренно продала дочь педофилу за 150 баксов, и то, и другое - виктимблейминг и перевод стрелок. Виноват не маньяк, не судебная система, выпустившая маньяка свободно гулять, не полиция, которая околачивала груши вместо исполнения своих прямых обязанностей, и даже не опека, оставившая ребенка в очевидно проблемной семье, - а только лишь мать, которая дура.

 Мы тут обсуждаем и полицию, и органы опеки и отца Чериш. И Смита и даже оператора 911. Если бы мы этого не делали, то вы бы об этом и не прочитали. А по какой такой причине мы не должны разбирать поведение матери ребенка? Она в этой ситуации ключевая фигура. И прежде чем продолжать про виктимблейминг, хорошо бы вспомнить, что виктим - это жертва. В данном преступлении жертва - ребенок. И о ней никто ничего не сказал плохого.

А мать ребенка, чем дальше, тем больше вызывает не вопросы уже, а просто оторопь. Она сама в интервью говорила - я его ПОДОЗРЕВАЛА в нехороших намерениях. Причем СРАЗУ. Когда они еще не поехали в уолмарт, а только стояли у фургона, то она ему сказала: " с тобой одним не поеду, но раз подъедет жена, то все ок".

И еще тут важен таймлайн. Мне изначально самому представлялось, что Смит так долго эту семью окучивал, что от усталости у матери мозг и критическое мышление отключилось. А по факту там следующее: в 19.30 они встретили Смита у его фургона. До 21.00 они у этого фургона ждали жену. Потом доехали до Уолмарта, а в 22.41 ребенка уже увели.

Т.е. всего лишь 1.5 часа они были все вместе в Уолмарте. И в эти полтора часа Смит успел походить с ребенком в примерочную - что за пи....ц на самом деле, чужой мужик помогает восьмилетней девочке платье переодевать,  в долбанной тесной кабинке, этот Смит же огромный, как он там поместился, им же не развернуться там вдвоем было, на фига он там нужен был?! бедный-бедный-бедный ребенок. Да что за жесть.

 В общем походили в примерочную, предложил ей туфли на высоком каблуке, сводил ее в другой отдел. И сама Рене говорит - не верила в такое чудо, что он все оплатит. Но на что-то надеялась. Ее слова: подозрительный, не верила ему, как с дочкой не вернулся - я сразу поняла, что хочет изнасиловать и убить ее. Она даже не искала их на парковке, не оббежала вокруг здания, у нее и мысли не возникло, что он ее зачем-то другим увел, в туалет там, в кустики. 15 минут как ребенок пропал из поля зрения с доброжелательным дядей, к которому "полное доверие епт", а женщина в истерике говорит оператору: " убьет и изнасилует. Нет другой причины ему уходить прямо сейчас с ней кроме этих причин".

И после этого она наивная??? Дурочка, которую заболтали и она растерялась? Нет. Оттого и история такая дикая.


Blankanieves

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 232
    • Награды
Ответ #46 : 21 Марта 2020, 20:56:23
Поспорят те, кто знает, что такое exotic dance.
Нет, поспорят те, кто занимается exotic dance , но хочет сохранить хорошую мину при плохой игре. "Экзотические танцовщицы" - это проститутки, и хотя бы на этом форуме не нужно лицемерить. Причём, заметьте, никто здесь не сказал, что сам факт занятия такой профессией - это плохо по определению, предлагают просто называть вещи своими именами. Видите ли, мой лучший друг - гей и трансвестит, он работает gay male escort и exotic masseur, и это потрясающий человек и друг (что чистая правда  ;) ) То есть, как вы понимаете, ничего против секс-работников лично я не имею, я лицемерия не люблю))))))
Она сама в интервью говорила - я его ПОДОЗРЕВАЛА в нехороших намерениях. Причем СРАЗУ. Когда они еще не поехали в уолмарт, а только стояли у фургона, то она ему сказала: " с тобой одним не поеду, но раз подъедет жена, то все ок".
Какой пипец, извините за выражение... Господи, бедный ребёнок, и всю жизнь радости не видела, и умерла в муках и ужасе... В истории сказано, он мамашке права показал. На правах бы делать пометку о том, что хозяин - зарегистрированный педофил.


rion

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 360
    • Награды
Ответ #47 : 21 Марта 2020, 21:33:54
Цитата: rion от Сегодня в 02:37
Актер Шон Пенн несколько лет назад рассказал, что его отца растлевал дед (т.е. отец отца). А потом когда у выросшего в насилии ребенка появился свой ребенок - Шон - то он и его стал возить к деду. Т.е. отдал на растерзание своему же растлителю своего же ребенка.

Какой кошмар

Вообще над этим случаем долго думал. Настолько он не укладывается в голове. Человека сначала самого насиловали, а он ребенка отдал на те же мучения.

А потом подумал о случаях, когда насилуемый ребенок вырастает во взрослого и сам становится насильником. Или растлеваемый педофилом потом тоже осужден за педофилию. Видимо история Шона как-то получилась из того, что его отец мог сам стать таким насильником, но не решился/не смог/не дозрел и опосредованно совершал это (или "переживал это") через действия деда.

Есть и другая возможность - отец Шона не мог пережить травму, что такое с ним делал родной человек. И пытался проверить, а будет ли дед делать это с внуком. Возможно даже искренне надеялся, что не будет. Это всё из того же рода, когда отец бьет дочь. Она, повзрослев, выбирает себе в партнеры человека с типажом отца, склонного к насилию. В надежде, что партнер не будет бить и таким образом травма "изживется". Типа вот человек как отец, но он меня не бьет и любит, значит дело не во мне (вывод психики: меня можно любить и не бить), а в отце. Но это не срабатывает, т.к. если выбирать человека со склонностью к насилию, эта склонность все равно себя проявит. И тогда ищется следующий партнер, по такой же схеме и на те же грабли. И всё это может быть не вполне осознанно, и даже зачастую как раз не осознанно. А вроде "само так получилось".

В общем отец Шона мог думать: дед насиловал его потому что это дед плохой или он сам плохой? И проверил на сыне, типа если и внука дед насиловать будет, значит сам отец Шона, когда был ребенком был ни в чем не виноват. А если внука насиловать не будет, то дедушка хороший, дедушку можно простить и любить. В общем человеческая психика сама по себе вещь стремная. Не знаю как еще сказать.

Детям к сожалению свойственно обвинять себя в некоторых ситуациях, при разводе родителей, например. Ну и сами взрослые бывают напрямую говорят - ты виноват в наших взрослых проблемах. А педофилы внушают жертвам, что это они, жертвы, такие испорченные и плохие.

В истории сказано, он мамашке права показал. На правах бы делать пометку о том, что хозяин - зарегистрированный педофил.

Кстати да. У общества много возможностей себя обезопасить. Но оно практически не пытается и даёт буквально "зелёный свет" таким историям.


Миссис Бинг

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 21
    • Награды
Ответ #48 : 21 Марта 2020, 21:48:28
Еще и в примерочную отводил? Я встречал информацию, что до похода в макдак, Смит сделал пробный заход - увёл Чериш в другой отдел (соседний магазинчик в торговом центре) с обувью. И это говорила сама мать ребенка - вот он ее увел туда, но он вызывал доверие и я позволила.

Я сегодня посмотрела немного этих видео из зала суда, чуть больше - показания матери, остальное так, бегло. Попробую завтра ещё посмотреть, послушать повнимательнее, особенно насчёт части о пребывании в супермаркете и происходящем там. Тогда уже напишу подробнее, что она говорила, но я думаю, что поняла правильно насчёт примерочных.

Так или иначе, да, мужик явно проявлял большое внимание к Чериш, и это должно было быть подозрительным. Должно было быть.

И кстати, на видео она (мать) выглядит вполне нормально, ну, на мой взгляд. Это к тому, что тут писали в начале темы - она явно неадекватна и т.д.. Не знаю, наверное, она привела себя в порядок и снова стала принимать свои таблетки. И чёрт бы побрал мою эмпатию, но у меня сердце разрывалось, когда я её слушала. Я тоже думаю, что в случившемся немалая доля её вины, и тем не менее - её тоже жаль.
Безусловно, больше всего жаль девочку.
И я не думаю, что это виктимблейминг. Жертва здесь - маленькая восьмилетняя Чериш, а мать, ну будем объективными, поспособствовала случившемуся. Конечно, она этого не хотела, это понятно. Но она сглупила, и очень много раз за короткое время. Она же взрослый человек, ответственный за троих маленьких детей... Ну а если она больна и не может отвечать за свои поступкп, то почему, опять же, три маленьких ребёнка с ней? Это уже не к ней вопрос, разумеется. Здесь, судя по всему, целый клубок проблем и несовершенств на всех уровнях, от матери с заболеванием до педофила, которого многократно выпускали из тюрьмы после отсидки. Почему их отпускают после двух, трёх рецидивов? Неужели недостаточно?


Blankanieves

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 232
    • Награды
Ответ #49 : 21 Марта 2020, 22:03:02
Есть и другая возможность
Есть и ещё одна возможность - Шон Пенн придумал/додумал эту историю. Жалко, что умер Крис Пенн - его брат, Красавчик Эдди из "Бешеных псов", возможно, у него был бы свой взгляд на этот рассказ. Я считаю Шона Пенна гениально одарённым драматическим актёром, что не отменяет моего критического взгляда  :-\