Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм

[yobabubba]

Мда... Похоже, нет шансов что сторонники убийства, несчастного случая и суицида смогут в этом топе убедить друг-друга

Да шансов нет никогда. Несчастный случай? Очень сомнительная версия. Основные две версии - самоубийство и убийство. Остальное маловероятно совсем.

Просто нужно было избежать волнений в городе...

Да какие волнения? Из-за Элизы-то? Откуда они могли взяться? Канадская туристка китайского происхождения.... Да там 99% города посмотрело новости и забыло.

[Surjikoff]

Дальше. К примеру, приказал ей подняться на лифте наверх, на крышу, ну допустим так задавил авторитетом, что она поднялась. А сам он вслед за ней как туда попал?

Пешком пару этажей с ней не судьба пройти? Если бы она ехал на лифте, это было бы известно.

Если бы она действительно "играла идиотку" по приказу, то не проще было бы заставить ее, например, поскакать и покривляться, ну или сделать еще что-то, что уж точно не вызвало бы сомнений в психическом расстройстве, а потом просто столкнуть с крыши, типа, покончила с собой во время припадка?

Она не играла идиотку. Где там на видио идиотизм кроме как с кнопками? Посмотрите еще раз с таким подтекстом..

1. Заходит в лифт, балуется или не пойми что жмет все кнопки. Есть ли у них звук когда нажимаешь?
2. Дальше она что то слышит или ее окликает "охранник" с права. Может она  уже пол часа на лифте катается по этажам? (рассматривает в какие цвета покрашены этажи.. завтра съезжать, набирается впечатлений)
3. Она выгладывет, но ее замечают. Она косит под дуру типа я ни я, тут нет никого.
4 Лифт не едет она потихоньку выходит что бы свалить пешком. Смотрит в право вроде ушел.
5. Неожиданно она встречает "охранника" и с лева. Она от неожиданности смешно подпрыгивает.
6. Злой дядька следует правилам. Стоять! Шаг в сторону (от лифта), К стене! - она шагает в лифт, Нет! В сторону к стене.
Она прислоняется к стене, и держит руки вместе. Руки опустить! Опускает. Руки за голову. Она поднимает за голову.
7. Идет разговор ты лифт ломаешь и тд, причем по положению локтя видно что она общается и с правым тоже. Ладно. У тебя есть 10 сек что бы уехать.
8 Она в непонятках возвращается в лифт, и опять жмет кнопки но никуда не едет.
9. Выходит из лифта, и встает к стене где стояла. Потому что помнит, так надо.
10. И пытается объяснить что лифт не работает, не может уехать.
11. Ей говорят да ты лифт сломала! придется тебя арестовать.
12.Она пытается объянить что это ошибка и тд. Ей говорят руки за голову и вперед!
13. Она с безисходностью поднимает руки за голову и уходит в лево..
Вот и все видео. И смотреть можно хоть замедленно хоть как. А как в бак попала? Сие мне не известно, может от переживаний стресс случился или артериальное удушение (от "охранников") опасный прием применяемый в полиции (недавно так негра задушили при задержании следов практически не оставляет потому как предплечьем и плечом, перекрываются артерии вырубает человека за 5 сек. Но если передержать то смерть. А потом испугались и в бак скинули.

Артериальным называется удушение посредством блокирования кровотока к мозгу, пережимаются сонные артерии и привет.

Правильно проводимое артериальное удушение выключает сознание человека за 4-5 секунд ( возможны конечно исключения, но не на порядки ). Выключение сознания происходит мгновенно, немеет язык, летят мушки и темнеет зрение, и дальше ты уже видишь цветные сны. Для остановки сердца удушение продолжается от 10 секунд до полуминуты сверх. Времени на противодействие катастрофически мало, 2-3 секунды после этого руки уже ватные и слабые.

Смотреть с 4:30 Показано в 3Д как это работает.

[yobabubba]

А как в бак попала? Сие мне не известно, может от переживаний стресс случился или артериальное удушение (от "охранников") опасный прием применяемый в полиции (недавно так негра задушили при задержании следов практически не оставляет потому как предплечьем и плечом, перекрываются артерии вырубает человека за 5 сек. Но если передержать то смерть. А потом испугались и в бак скинули.

Тогда на вскрытии была бы другая картина. А данные вскрытия доступны. К чему эти фантазии?

[Surjikoff]

Тогда на вскрытии была бы другая картина.

Интересно какая? Если ее без сознания в бак опустить, то как раз и получится что есть.. - "установлено, что смерть наступила в воде — она захлебнулась, но не пыталась избежать этого."

Если сжатие сонной артерии выполняется правильно, то потеря сознания наступает примерно через 10 секунд ( обычно требуется от 8 до 14 секунд). После прекращения сжатия сознание возвращается примерно через 10-20 секунд. Чтобы сжать сонную артерию достаточно давления 250 мм. ртутного столба (усилия в 5 кг.). Сила, нужная для перекрытия дыхательных путей, примерно в шесть раз больше.
----
Тоже сам залез..
- Завершилась экспертиза. По заключению судмедэкспертов, смерть наступила в результате механической асфиксии (удушья) - утопления в воде. Экспертизу делали специалисты Мелитопольского межрайонного бюро Запорожского областного бюро судмедэкспертизы.

Ранее Vgorode.ua сообщал, что в Мелитополе Запорожской области в собственном доме найден мертвым депутат городского совета Олег Балицкий. Тело обнаружила его жена около 4 часов утра 5 мая, когда вернулась из церкви с пасхального богослужения. Мертвого мужа она нашла в накопительном баке для воды, который находился рядом с ванной комнатой.
----
15 декабря прошлого года в Свияге недалеко от лодочной станции рыбак обнаружил труп двадцатишестилетнего студента. Судебно-медицинской экспертизой установлено, что причиной смерти молодого человека явилась механическая асфиксия от закрытия просвета дыхательных путей водой. Кроме того, на теле были обнаружены и иные телесные повреждения, указывающие на криминальный характер его смерти. ...
После этого, один из сотрудников милиции обхватил и сжал с силой шею молодого человека, а второй стал удерживать его руки. От сдавления органов парень потерял сознание, после чего милиционеры поехали на берег реки Свияга и бросили находившегося без сознания, но еще живого потерпевшего в воду.

[grey_green]

А какое отношение имеют эти случаи к смерти Элизы?

Сами ведь указали - в вашем примере есть признаки, что смерть носила насильственный характер. А у Элизы эти признаки где?

Ранее уже обсуждалось, что конкретно в этот бак затащить и сбросить бесчуственное тело, да еще и не повредить его - ну очень проблематично.

И ещё. Кому же нужно было её убивать? Она же не депутат Мелитопольского горсовета. Да не нужна она не была никому, ни СПРАВА, ни СЛЕВА, ни слитно, ни раздельно.

[tem]

Здравствуйте еще раз, крайне интересна данная тема, поэтому отслеживаю ветку так сказать.... Мои посты касательно болезни Элизы можно найти на 28 странице, кому интересно конечно.
Захотелось написать повторно поскольку потихоньку тема начинает скатываться к теории заговора...

Выделю несколько основных заблуждений которые имеют место быть, и разберу их подробно с Вашего разрешения.

И так первое, это лекарства, имел не удовольствие пить их лично посему детально распишу зачем, почему и что вызывают.
Велаксин, он же велафаксин-антидепрессант очень мощного действия, с кучей побочных эффектов, на первых парах дает кучу пародоксальных реакций. Назначается вместе с корректорами (очень важно !! одним из таких корректоров является Ламотриджин который так же был у Элизы)
Не углубляясь в медицинскую терминологию  постараюсь объяснить действие этих лекарств простым языком. ДА эти лекарства могут вызывать суицидальные мысли, могут вести к расторможенности, могут вызывать галлюцинации, помимо этого может да и скорее всего будет множество физических симптомов, начиная от головной боли и заканчивая  вспышками "молнии "в глазах и расплывчатости зрения. НО вот тут ВАЖНО если Вы действительно хотите понять и разобраться в данной теме. Все эти "побочки" имеют место быть ПЕРВЫЕ 2-3 недели приема. НЕЗАВИСИМО от страны где назначается лекарство пациент на момент начала лечения находится на постоянном контроле врача. Если побочные эффекты не пропадают врач делает вывод что лекарства не подходят пациенту и назначает другой курс. ПОСЛЕ того как побочные эффекты пропадают, они НЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ. Медицинский факт как бы.... Вывод который я делаю на основании выше написанного. Если Элиза принимала данные препараты, то они никоим образом не могли стать причиной суицида, и вот почему:
1) Она не отправилась бы в путешествие если бы находилась на стадии начала курса лечения, ее банально бы не отпустили.
2)Передозировка так же исключается поскольку не обнаружено повышенного  содержания  данных препаратов в крови.
3) Единственное что могло подтолкнуть  к самоубийству если разбирать именно самоубийство и именно рассматривая в контексте лекарств. Это так называемый "Синдром отмены" препарата, то есть человек пьет лекарство по часам, каждый день (к сожалению отношусь к данной категории людей как и Элиза) и пропуск хотя бы одного приема (не обязательно конечно, но все зависит от особенностей организма, кого то хватает и на недели) вызывает..... хм если рассматривать Велаксин-сильнейшие головные боли,аппатичность, плаксивость, растерянность, злость переходящую в гнев. Это так сказать видимые, то что творится внутри в этот момент описать тяжело...но это не похоже на привычные ощущения (не  стоит путать с ломкой наркомана, поскольку в данном случае помимо того что организм не получает "привычное" вещество и соответственно противится, то что мы видим у наркоманов, так же вылезают с удвоенной силой те симптомы которое это вещество  глушило, а именно сама болезнь Элизы) НО опять же  тут есть интересный момент, лекарства данного типа находятся на строгом учете и исключительно рецепторны, поэтому отследить прием и дозировку крайне легко, достаточно сверить рецепты и время когда покупалось лекарство (соответсовенно мы увидим картину приема, не думаю что Элиза выбрасывала лекарства живя одна, то есть мотива скрыть прием, спрятать лекарства у нее не было, банально некому проверить пила она их или нет, надеюсь понятно какую мысль пытался донести )

Второе, поведение в лифте.
Давайте исходить из того, что данная тема интересна поскольку есть  видео с мягко говоря эксцентричным поведением девушки, не задолго до смерти. Как уже писал в предыдущих постах заболевание Элизы, а именно БАР в очень частых случаях стирает "социальные рамки" больного, ну или  по крайней мере очень сильно их ослабевает. Посмотрите внимательно видео еще раз. У Элизы нет страха, ее передвижения из лифта в холл гостиницы напоминает ничто иное как игру в классики. Что бы было более понятно состояние человека представьте что на месте Элизы находится ребенок лет 5-6. Посмотрите на происходящее с этой точки зрения, я прям очень на этом настаиваю поскольку в данном ракурсе мы не увидим ничего пред рассудительного.  А "маниакальное" состояние которое здесь трактуют как галюцинации, бред и полное стирание реального мира, с точки зрения медицины есть ничто иное как повышенная возбудимость,неуситчивость,"впадание в детство" Описываю это так подробно поскольку очень многие путают шизопатические расствойства с неврастенией где очень многие симптомы совпадают, НО показывают себя в разной степени тяжести, собственно из чего и строится диагноз пациента. Проще говоря рассматривая такой симтом как аппатия с точки зрения шизофрении или депрессии мы будем видеть две разные картины протекания данной симтоматики.

Продолжение следует.

[Влада Галаганова]

День добрый. Спасибо, что поясняете действие препаратов на собственном примере.

Все эти "побочки" имеют место быть ПЕРВЫЕ 2-3 недели приема. НЕЗАВИСИМО от страны где назначается лекарство пациент на момент начала лечения находится на постоянном контроле врача. Если побочные эффекты не пропадают врач делает вывод что лекарства не подходят пациенту и назначает другой курс.

На основании каких данных Вы утверждаете, что так происходит в любой стране?

ПОСЛЕ того как побочные эффекты пропадают, они НЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ. Медицинский факт как бы

Такого медицинского факта нет и быть не может. В медицине, равно как и вообще в мире, ничего не бывает 100%-ого. Ибо любой физический процесс (в том числе и влияние химического вещества) в каждом организме происходит по-разному. Простите, но в данном случае Вы можете сказать лишь, что ТАК происходило индивидуально у Вас.

1) Она не отправилась бы в путешествие если бы находилась на стадии начала курса лечения, ее банально бы не отпустили.

Здесь уже писалось, что врач, который лечил Элизу, не предписывал ей стационарного лечения. Она назначила лекарства, и не вправе была Элизе запрещать поездки.

Передозировка так же исключается поскольку не обнаружено повышенного  содержания  данных препаратов в крови.

И по поводу этого повторюсь. Не только Вам, но и всем читателям напомню: в мире НЕ СУЩЕСТВУЕТ опубликованных (известных) общественности изучений и выкладок, на основании которых можно высчитать, сколько в теле утопленника на момент смерти было тех или иных веществ, если их осталось столько-то спустя определенное время нахождения тела в воде. Никто точно не может знать, сколько лекарств было в крови у Элизы на момент ее смерти. Известно только, сколько их обнаружено после пребывания трупа пару недель в воде. Любому человеку, который мне сможет показать официальные данные, как такие величины высчитываются, вышлю бутылку виски в подарок  и прилюдно признаю свою неправоту. А пока никто не может с уверенностью утверждать, мало (синдром отмены) или много (передозировка)было препаратов в организме Элизы на момент ее смерти, и значит здесь можно высказывать лишь свои предположения, а не выдавать это за факт.

[tem]

Во первых хочу сказать что  не претендую на истину в своих высказываниях и  мной движет здоровый интерес а не слепая вера в собственную правоту. А теперь по пунктам:

1) Выводы делаю исходя из общения с пациентами а так же врачами находящимися в следующих странах: Россия,Канада, Гремания, Израиль, США. По причине своей болячки пришлось много штудировать данный вопрос и общаться с кучей людей так или иначе связанных с псих расстройствами.

2) Хорошо, но есть такое понятие как статистика, так вот, исходя из статестических данных в 90 процентах случаев рецедивов побочных эффектов не наблюдается. Согласен что и законы физики находят опровержение (полет майского жука). Но в данном контексте хотел сказать что возвращение побочных эффектов весьма мало вероятно, и рассматривать их в качестве первостепенной причины не оправданно.

3)Если стационарное лечение не прописанно, это говорит лишь о слабой степени выраженности болезни, что опять же не вяжется с галюцинациями и бредом который здесь эпизодически приписывается Элизе.

4) Тут спорить бесполезно, да определить дозировку тяжело. Но по крайней мере манипуляции с рецептом и дозой которую принимала Элиза можно было сделать, не удивлюсь что заключение делалось не без оглядки на этот факт.

[yobabubba]

Захотелось написать повторно поскольку потихоньку тема начинает скатываться к теории заговора...

Да тема никуда не скатывается. Просто после прочтения различных публикаций в инете сюда стекаются люди высказать такую же точку зрения. И плотность конспирологических постов в какой-то момент начинает зашкаливать. Как известно люди, склонные к конспирологии, не очень любят обращать внимание на известные факты, а также подходить к проблеме логично. И это объяснимо, ведь зачем это делать, если все можно объяснить происками неведомых сил. Даже простой вопрос - а зачем этим силам нужна была ничем непримечательная и даже не местная студентка, ставит их в тупик.

2) Хорошо, но есть такое понятие как статистика, так вот, исходя из статестических данных в 90 процентах случаев рецедивов побочных эффектов не наблюдается. Согласен что и законы физики находят опровержение (полет майского жука). Но в данном контексте хотел сказать что возвращение побочных эффектов весьма мало вероятно, и рассматривать их в качестве первостепенной причины не оправданно.

Скажем так - вероятность в 10% нельзя назвать "весьма маловероятно". Тут больше подходит "не часто". 1 случай из 10  - это довольно много. И если уж речь зашла о цифрах, то откуда они? Вот эти 90%?

И по поводу этого повторюсь. Не только Вам, но и всем читателям напомню: в мире НЕ СУЩЕСТВУЕТ опубликованных (известных) общественности изучений и выкладок, на основании которых можно высчитать, сколько в теле утопленника на момент смерти было тех или иных веществ, если их осталось столько-то спустя определенное время нахождения тела в воде. Никто точно не может знать, сколько лекарств было в крови у Элизы на момент ее смерти. Известно только, сколько их обнаружено после пребывания трупа пару недель в воде. Любому человеку, который мне сможет показать официальные данные, как такие величины высчитываются, вышлю бутылку виски в подарок   и прилюдно признаю свою неправоту.

4) Тут спорить бесполезно, да определить дозировку тяжело. Но по крайней мере манипуляции с рецептом и дозой которую принимала Элиза можно было сделать, не удивлюсь что заключение делалось не без оглядки на этот факт.

Думаю бутылка виски своего хозяина не найдет... Нереально определить сколько было конкретного вещества в крови на момент смерти. По данным токсикологии можно сказать только - да вот это и это было, вот этого было довольно много, есть концентрация выраженная некоей цифрой. Но куда эту цифру приделать - непонятно.То есть точно заявлять можно одно - определенные лекарства Элиза незадолго до смерти принимала. Это факт.
Теперь что касается рецептов и дозы. Тут есть такой момент. Рецепты на большинство препаратов есть (с датами). Количество таблеток, найденных у нее известно. Неизвестны дозировки препаратов, которые были выписаны ей врачом, то есть схема приема. Это штука индивидуальная .Но какие-то предположения можно попробовать сделать. Если вам это интересно.

[Влада Галаганова]

1) Выводы делаю исходя из общения с пациентами а так же врачами находящимися в следующих странах: Россия,Канада, Гремания, Израиль, США. По причине своей болячки пришлось много штудировать данный вопрос и общаться с кучей людей так или иначе связанных с псих расстройствами.

Если это так, тогда это, в некотором роде, аргумент, ибо статистика.

2) Хорошо, но есть такое понятие как статистика, так вот, исходя из статестических данных в 90 процентах случаев рецедивов побочных эффектов не наблюдается. Согласен что и законы физики находят опровержение (полет майского жука). Но в данном контексте хотел сказать что возвращение побочных эффектов весьма мало вероятно, и рассматривать их в качестве первостепенной причины не оправданно.

Если честно, я сейчас не готова сказать, насколько давно эти лекарства были прописаны Элизе врачом. То есть я не знаю, когда они ей впервые были назначены и когда Элиза их точно начала принимать. Быть может, до известных нам рецептов, были иные назначения и иные препараты. Поэтому и судить о том, не находилась ли Злиза в состоянии, когда известные нам препараты могли на нее оказывать побочные действия, не возьмусь. Быть может, кто-то из пользователей владеет данной точной информацией?

3)Если стационарное лечение не прописанно, это говорит лишь о слабой степени выраженности болезни, что опять же не вяжется с галюцинациями и бредом который здесь эпизодически приписывается Элизе.

Это может говорить только о том, что НА МОМЕНТ выписывания препаратов Элиза, очевидно, была в более ни менее стабильном состоянии. Однако, если девушка не следовала предписаниям врача, на момент своей гибели она могла быть в каком угодно состоянии.

Тут спорить бесполезно, да определить дозировку тяжело. Но по крайней мере манипуляции с рецептом и дозой которую принимала Элиза можно было сделать, не удивлюсь что заключение делалось не без оглядки на этот факт.

Думаю, здесь Вы совершенно правы. Так как полицейское дело полностью недоступно (исключительно по причине отказа в этом родителей погибшей, а не конспирологической группы, пытающейся с какой-то радости это дело замять), то судить о том, сколько и каких препаратов Элиза "отоварила" по рецептам, мы не можем. Однако, полиция, разумеется, обладала этими данными и эксперты на основании них смогли вынести свой вердикт.