Автор Тема: Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм  (Прочитано 1402663 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

cakravartin

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 5
    • Награды
Ответ #1000 : 05 Сентября 2016, 11:40:03
В плане привлечения внимания лучше в разы.

полиция публикует улики (а это видео - косвенная улика в версии о несчастном случае) только в целях провокации или дезинформации потенциального преступника, например, похитителя.
нет смысла привлекать к расследованию общественность, давая ей лишь одну зацепку (подвергнутую цензуре), а остальные держа в рукаве. это называется манипулированием общественным мнением.
"инициативных" граждан, изучающих все ориентировки на разыскиваемых, в том числе и фантазеров, полно, особенно на западе. им и видео не нужно.

Какие собаки? Судя по сообщениям прессы сразу после получения сигнала об исчезновении, обыкновенные служебные собаки приехали в отель. Захватив с собой пару полицейских.

в очерке нет ни слова о собаках. и почему же они ничего не нашли?

Приведите примеры.

дмт не обнаруживается ни одним из известных драг-тестов. является эндогенным по своей природе веществом. метаболизируется в течении нескольких минут.




alust

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #1001 : 06 Сентября 2016, 00:39:48
в очерке нет ни слова о собаках
Потому что речь видимо шла об обыкновенных служебных собаках, приехавших вместе с полицейскими "по сигналу". Много внимания им не уделяется. Написала одна-две газеты, что там были собаки и всё.
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,244.820.html   ответ 820

ом числе и фантазеров, полно, особенно на западе. им и видео не нужно.
Они там "на западе" делают вообще ужасные вещи. Выложенные в интернете видео всяких исчезнувших из аэропортов и отелей граждан и гражданок, это ещё полбеды. Но почти в каждой западноевропейской стране существует свой аналог передачи "Amerika wanted" (или как она там называлась?), где они снимают об актуальных нераскрытых делах, постановочные короткометражные фильмы. С приглашенными актёрами. То есть если в деле нет видеоматериала, то они его сами снимают. Зачем они это делают?  ;)


cakravartin

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 5
    • Награды
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2016, 19:02:18 от yobabubba »


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #1003 : 06 Сентября 2016, 20:47:09
все это не столь важно, так как на сумасшествие можно списать что угодно и это самый простой путь.
об этом писали и раньше , но всё равно поддерживаю

почему тело не было найдено сразу, раз крыша была тщательно проверена?
я бы не сильно доверял выражению тщательно   bs , сколько живу , редко видел людей делающих подёнщину тщательно - это раз и два ( как подтверждение моей версии ) - % 95 людей , в том числе и копы , понятия не имеют что это за баки , на фиг они нужны и т.д... , да и лень матушка , может и спросили что это , да не полезли .
почему в отеле не были использованы собаки для поисков?
на мой взгляд собаки хороши прям немедленно и в малолюдном месте либо по узкой специфики ( наркота , трупы и т.д ) , в отеле , да ещё и спустя несколько дней , им тусоваться почти бестолковое занятие
мы ведь знаем не мало примеров, когда чудовищные преступления замалчивались из политических соображений, в которых фигурировали иностранные граждане.
а что там США с Канадой могут не поделить из-за дочери мелкого лавочника  :-\
При всем уважении, имея такое количество пунктуационных ошибок, не стоит упрекать кого бы то ни было в безграмотности и отсутствии уважения к аудитории.
Вы меня вообще не поняли . Если бы текстовый редактор на Форуме требовал расставлять бы запятые - я бы их расставлял , а так , видя что тебе подчёркивают слово - не плохо бы посмотреть причину ( на мой субъективный взгляд - что и указал раньше ) . Так как я пишу страшно безграмотно то если бы не ТР вы бы наблюдали ещё и массу ошибок орфографических , но видя подчёркивания - мне вот не лень слазить в инет и посмотреть как пишется данное слово . А когда человек валит абы как с мыслью - один хрен прочтут и поймут - это и есть на мой взгляд неуважение к аудитории .( Знаю некоторые форумы ( далеко не филологов ) , где с челом после таких перлов просто вообще разговаривать перестанут )

Зачем они это делают? 
Что бы заинтересовать аудиторию
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


Osa

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 932
    • Награды
Ответ #1004 : 13 Сентября 2016, 19:37:53
Вот сейчас читаю книгу Ольги Мариничевой (она же раньше была под псевдонимом Марина Заречная) - "Исповедь нормальной сумасшедшей". О жизни журналистки, заболевшей биполярным расстройством. На почве несчастной любви к женатому человеку, увлеченности коммунистическими идеалами, общего ощущения несправедливости жизни итп. Узнала много нового об этой болезни. У Элизы Лэм была та же биполярка. Получается, при ней очень даже возможны галлюцинации и бред, а не просто то подъем и прилив сил, готовы творить, работать и вкладываться вовсю на пределе, то депрессуют и все уныло так, что хоть не жить. Там вообще, получается, может мерещиться все что угодно, так что неопытные психиатры могут даже навесить штамп "шизофрения", не разбираясь в деталях, хотя там все же есть отличия. И неадекватить больные могут вовсю. Значит, Элиза могла и сама чудить из-за болезни, сама и самоубиться таким странным способом (а как читаю, там и не такое может в голову взбрести, эта Ольга тоже отчебучивала будь здоров), а могла и стать жертвой другого человека. Хоть маньяка, хоть убившего ее по неосторожности- например, Элиза могла начать драться (та Ольга с таким же диагнозом руки распускать вполне могла, так почему бы не распускать и Элизе), человек стал защищаться - да так и прибил или придушил ненароком, а потом попытался спрятать тело, вполне возможно - работник отеля). И это еще не означает, что у них был роман, выясняется, больные с таким диагнозом прикопаться могут к кому угодно.


Harley

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 104
    • Награды
Ответ #1005 : 14 Ноября 2016, 21:20:19
 Когда-то в поисках крипоты в интернетах наткнулась на видео и отложила кирпичей, думая, что дело происходит в отеле Лас Вегаса, девушка слегка под наркотой и ее убили. Сейчас же с доступными достоверными фактами все выглядит иначе.

 Начнем с того, что Элиза почти типичная tumblr-гёрл со своим расстройством и интересами. Архив ее постов не о многом говорит на самом деле, она могла быть подписана на блоги с мрачной тематикой и не ребложить их чисто чтобы сохранить aesthetics своего блога. Вот на 99% уверена, что что-нибудь про Сесил она там и вычитала, у меня в тамблере часто проскакивают посты с фактами и криминальными историями, хоть я на такое и не подписана вовсе.
 Девочка впечатлительная и с воображением. Это, конечно, уже мое личное допущение, но мы с ней почти одногодки и выросли на Гарри Поттере, а искренне любящие этот мир волшебства не могут не обладать развитой фантазией, я считаю.

 Возможно, первоначально она заселилась в многоместный номер в надежде завести друзей в новом городе, но потом включился режим интроверта и расстройство дало о себе знать - ее отселили.
 Я вот люблю здания, тем более старые. Побродить по другим этажам, поискать номера Рамиреза и Унтервегера как само собой разумеюшееся. Элиза не случайно выбрала отель, погуглила его историю и вряд ли планировала сидеть только в своем номере. Она общалась с другими жильцами, может даже слышала от них про моющихся на крыше (лол), может знала, что дверь на  крышу не заперта, а может вышла к ней случайно.

 Я вижу все так. Кто-то грубо или что-то в поездке триггернуло ее, а может маниакально-депрессивная фаза пришла сама по себе. На видео она определенно не в себе (если бы кто-то и был в коридоре, он при таком зрелище сам бы убрался подобру-поздорову), кисти рук вообще выворачивает будто судорогой, я такое видела как раз у больных шизофренией. При этом, Элиза не напугана и ни с кем она не заигрывает. Она просто в своем мире, а что именно она там видела мы уже никогда не узнаем. Хочу отметить, что двигается она при этом без спешки, аккуратно, несмотря на руки-плети и заламывание пальцев. У каждого, наверно, бывали моменты, когда ты оказываешься в новом месте и идешь-идешь дальше , открывая двери и рассматривая новые детали, при этом не особо отдавая себе отчет в своем месторасположении? Так и Лэм катается и прячется в своем воображении от кого-то в лифте, гуляет по коридору, находит дверь на лестницу незапертой. Выходит на пролет, топчется там. Возможно, спускается-поднимается по ступенькам, проводит некоторое время сидя на них.
 А потом - крыша! Даже в адекватном состоянии кто бы отказался от вида на город, тем более ЛА, с крыши? Там же можно сидеть часами. Я и свою новостройку при переезде проверяла на наличие замка на двери на крышу)

 Элиза не торопится, она смотрит на город с одного края здания, со второго, потом видит ярко-красную лестницу на пристройку. Уж с нее-то можно увидеть больше.
 Конечно, она могла залезть и по стремянке, которая судя по всем просмотренным мной фото в разных временных промежутках перманентно там. Но думаю, коленку она ссаднула, соскальзывая с пристройки на бак, или ткнувшись ей при спрыгивании (там совсем невысоко, не вижу проблем для прыжка). Если очки она потеряла, то стремянку Элиза бы с трудом заметила, а вот красная лестница бросится в глаза и слепышам.
 Дальнейшая сцена как появилась у меня в голове, так и не выходит. Люк бака открыт изначально. Элиза видит что-то свое, не спеша раздевается и улыбаясь кидает одну вещь за другой в люк, потом так же спокойно садится и соскальзывает в бак.

 По поводу воды. Будь она холодной, человек трезвый/опьяненный рефлекторно дернулся бы выбраться. ЛА же город теплый и солнечный. 31 января 2013г. было ясно, безветренно и температура поднималась выше 20 градусов. Вода в баках за день под солнцем нагрелась и даже после наступления сумерек была бы некоторое время теплой.
 Элиза расслабленно лежит на воде, смотря на небо в люке. Кажется мне, что небо было еще светлым на закате - в темноте у девочки быстрее бы появились страх, тревога и дерганность, приводящая к ударам и синякам (мое допущение, я не психиатр). Потом она хлебнула воды раз, два и все. Несчастный случай.


 Тема полна когнитивных искажений с туберкулезом и японскими ужастиками, та же красная кофта - черноволосым девушкам вообще идет красный. Но это объяснимо, думаю у всех это дело по началу вызвало мурахи.


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #1006 : 17 Ноября 2016, 21:21:06
Элиза видит что-то свое, не спеша раздевается и улыбаясь кидает одну вещь за другой в люк, потом так же спокойно садится и соскальзывает в бак.
Элиза расслабленно лежит на воде, смотря на небо в люке.
А перед тем как расслаблено принять ванну вы то же туда свои шмотки кидаете ? Что бы заодно и простирнулись  ;)
По поводу воды. Будь она холодной, человек трезвый/опьяненный рефлекторно дернулся бы выбраться.
что то я упустил , что бы из бака наружу лесенка была , как в бассейне  ci
ЛА же город теплый и солнечный. 31 января 2013г. было ясно, безветренно и температура поднималась выше 20 градусов. Вода в баках за день под солнцем нагрелась и даже после наступления сумерек была бы некоторое время теплой.
мадам ! Вода в баке постоянно циркулирует - это не ёмкость  в огороде - так что важно знать какой температуры туда ( в бак ) вода поступает , и я думаю , что для ЛА 20 гр - далеко не жара  :D
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


Harley

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 104
    • Награды
Ответ #1007 : 18 Ноября 2016, 09:40:09
А перед тем как расслаблено принять ванну вы то же туда свои шмотки кидаете ? Что бы заодно и простирнулись  ;)
Девушка была в неадекватном состоянии. При чем тут я?
Цитата
что то я упустил , что бы из бака наружу лесенка была , как в бассейне
Я про то, что она бы ободрала пальцы и ногти, пытаясь выбраться. Никакой лестницы из бака нет.
Цитата
Вода в баке постоянно циркулирует
Выше в теме упоминалось, что баки опустошаются поочередно: два спускаются, пока остальные два медленно набираются. Здание старое, нужно еще давление, чтобы загнать воду на крышу.
Неизвестно еще какая была заполняемость гостиницы на тот момент и как быстро расходовался один бак.
Я думаю, вода уж точно не была ледяной, пусть дело и происходило в январе.


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #1008 : 20 Ноября 2016, 08:07:32
Девушка была в неадекватном состоянии. При чем тут я?
Ну то есть то что вы так поэтично расписали можно сконцентрировать до следующего - у девушки было с головой не в порядке - вот она и погибла (сама ) . Так ?
Выше в теме упоминалось, что баки опустошаются поочередно: два спускаются, пока остальные два медленно набираются. Здание старое, нужно еще давление, чтобы загнать воду на крышу.
Разумеется , вода без давления наверх не пойдёт  ;D , как и сколько расходуется воды я писал раньше .
Я думаю, вода уж точно не была ледяной, пусть дело и происходило в январе.
То же обсуждалось . Очень важно откуда берётся вода . Артезианская из скважины - и она будет 8 гр (примерно , а то и ниже )  по Ц хоть в январе , хоть в июле . Так как идёт постоянная циркуляция , вода просто не успеет нагреться .
Я про то, что она бы ободрала пальцы и ногти, пытаясь выбраться.
:-\ а чего там о стенки  шкрябаться если путь наружу высоко вверху ?
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


Harley

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 104
    • Награды
Ответ #1009 : 20 Ноября 2016, 08:59:24
Так ?
Так. Я думала, понятно написала про несчастный случай.

Цитата
Так как идёт постоянная циркуляция , вода просто не успеет нагреться .
Все еще сомневаюсь по поводу этого момента. Какова была заполняемость Сесила в те дни? Уж не 100%, раз Лэм переселили в свободный номер на одного.
 К тому времени, когда пара баков заполнилась доверха, вторая уже полностью осушена? Возможно этим можно объяснить перебои с водой, на которые жаловались жильцы? Или это все же старая система труб с плохим давлением?
Цитата
а чего там о стенки  шкрябаться если путь наружу высоко вверху ?
Ну мы ж не дельфины, чтобы высоко выпрыгивать прямо из воды :D От дна тоже не оттолкнуться. Только один вариант, по стеночке наверх. Выбраться не выбралась бы, но следы на пальцах бы остались.