Автор Тема: Буча  (Прочитано 44923 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

yobabubba

  • Гость
Ответ #40 : 03 Января 2023, 14:26:07
я пару раз на Шейтельмана наткнулась на ютубе.
Шейтельмана знаю. Штейльмана не знаю.
Ну, то есть, с этим "экспертом" всё ясно.
Ну, он себя как эксперт не позиционирует особо. Мысли у него занятные проскакивают, на самом деле.




Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #41 : 03 Января 2023, 22:02:21
Я писал уже где-то, что по моему мнению у россиян Путин почему-то воспринимается как спасший Россию от 90-х, хотя абсолютно все страны бывшего СССР вышли из 90-х и без Путина.
Ну в общем то так и есть . Страна была на грани развала , был бардак - такое полное безвластие , правда в начале 90-х было ещё хуже , и было полное понимание , что разговорами делу не поможешь . Политика неолиберализма в РФ работает плохо . При Путине , в общем то государство стало исполнять какие никакие  свои обязательства - хоть что то строится начало , начали потихоньку оснащать госучреждения и т.д. Разница  прям ощутимая появилась с прошедшим десятилетием .
Как вышли другие страны из 90-х с каким эффектом  - я не знаю . Судя по количеству мигрантов далеко не всё так у всех успешно . Казахстан выпрыгнул за счёт углеводородов как и РФ , Азербайджану помогла Турция , Украина видимо вовремя сориентировалась на Запад - не знаю - вам видней . Про страны Балтии мне судить сложно , хотя я там и жил в начале 90-х По моим субъективным наблюдениям РФ ( Путин ) в начале сильно качнулась в сторону Запада , но там во первых " не указали должного уважения " а крысёныш на это падкий , во вторых - это достаточно сложный процесс - интеграция в мировой рынок и особых девидентов  режиму не несёт , да и идти на компромиссы - не его стиль , и в главных - цены на углеводороды - можно вообще царствовать на печи , всех послать и своим гражданам хоть бошки рубить , хоть буквой зю заставлять строится - всё равно стерпят .
Но у немцев гораздо больше причин было считать, что Гитлер вывел страну из кризиса.
Наверное . Если с точки зрения технологического прорыва - то небо и земля , конечно . Мне всегда странно и забавно  наблюдать  как люди считают себя государственниками - путинистами - сталинистами . По моему если это и не противоположности , то абсолютно разные вектора и масштабы  развития так точно . Хотя это лишний раз говорит о невежестве и тупости большинства  россиян  - судить только по внешним признакам . Показатель развития на уровне дворовой собаки .
Он говорит только о послевоенной (то есть во многом после поражения и после путина) дележке собственности и ресурсов, что вполне может вылиться в гражданскую войну, но и война-то по его версии будет между армиями местных баронов (олигархов, губернаторов и т. п.), ну то есть опять же какие-то биомассы будут гаситься не в своих интересах, а за что скажут.
Кстати , слушал / читал одного парня не глупого и он толкнул такую версию , хотя он говорил о другом - это я просто такой вывод сделал . Он считает , что летальное оружие не поставляется на Украину по причине , что при быстром поражении начнётся неуправляемый хаос ( на территории РФ ) и что со всем этим говном потом  делать никто ( на Западе и на Востоке )  не знает . Хотя моя версия более конспирологическая и тривиальная одновременно - скорее всего Байден с Си договорились , что Украине не дают танков и F-16 ( условно ) , а Путин не швыряет ядерной бомбой . Серьёзное поражение РФ не выгодно только Китаю ( ну это мне так видно - с моего дивана ) .
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


yobabubba

  • Гость
Ответ #42 : 03 Января 2023, 23:39:03
Ну в общем то так и есть .
Вообще нет. Собственно такие прям "90-е" закончились году так в 98-м. Я там жил и с памятью все ок. Не надо приписывать пигмею чужие достижения.
Страна была на грани развала
Никогда не была - это сказки.
был бардак - такое полное безвластие
Бардак был, полного безвластия - не было.
Политика неолиберализма в РФ работает плохо .
Таковой политики в РФ никогда не проводилось. Поэтому невозможно утверждать работает она или нет. Нет базы.
Казахстан выпрыгнул за счёт углеводородов как и РФ
На самом деле нет. Политика привлечения иностранных инвестиций плюс разные полезные ископаемые - далеко не только углеводороды.
Азербайджану помогла Турция
Тут как раз углеводороды сначала, Турция сильно потом была.
Украина видимо вовремя сориентировалась на Запад
Украина все это время пыталась отряхнуть РФ со своих ног - последствия мы сейчас и наблюдаем.
Кстати , слушал / читал одного парня не глупого и он толкнул такую версию , хотя он говорил о другом - это я просто такой вывод сделал . Он считает , что летальное оружие не поставляется на Украину по причине , что при быстром поражении начнётся неуправляемый хаос ( на территории РФ ) и что со всем этим говном потом  делать никто ( на Западе и на Востоке )  не знает .
Ну вообще это именно то, что Пионтковский двигает уже месяца три-четыре. В плане того, что это очередная кремлевская пугалка, которая сначала сработала вроде среди определенного процента тамошних долбоклюев, но теперь теряет позиции. То есть ну уже общее такое место на данный момент. У него это звучит так - " Кремль теперь пытается всех пугать своей слабостью"
скорее всего Байден с Си договорились , что Украине не дают танков и F-16 ( условно ) , а Путин не швыряет ядерной бомбой
Си не того уровня чувак просто. Сомнительно.
Серьёзное поражение РФ не выгодно только Китаю ( ну это мне так видно - с моего дивана )
Думается мне, Китаю пофиг. И в случае серьезного поражения он свой профит поимеет. Помимо дармовых углеводородов, там еще куча исконно китайских земель же. И Дальний Восток. И Восточная (минимум) Сибирь. Это же тысячелетняя империя, не чета каким-то московитам залетным, лол. Они там уже все под себя подмяли, потом спокойно прожуют.


Robofat

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2624
    • Награды
Ответ #43 : 04 Января 2023, 00:12:03
Судя по количеству мигрантов далеко не всё так у всех успешно . Казахстан выпрыгнул за счёт углеводородов как и РФ , Азербайджану помогла Турция , Украина видимо вовремя сориентировалась на Запад - не знаю - вам видней .
Кто-как, но все стали жить лучше чем в 90-е и никто не молился на спасителя великого. Мне это напоминает старую картинку как при начале срока путина процессоры в ПК были 200мгц, а сейчас уже по 5000 - не поспоришь, но при чем тут путин?
Life is pain. Hope fails.


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #44 : 04 Января 2023, 01:17:12
Вообще нет. Собственно такие прям "90-е" закончились году так в 98-м. Я там жил и с памятью все ок. Не надо приписывать пигмею чужие достижения.
Ну я вообще то тоже . То что 99-й отличался от 93-го - согласен , об этом выше писал , но как то упорядочиваться стало с нулевых .
Никогда не была - это сказки.
Когда одна из территорий начинает в рамках своих границ творить чё в голову взбредёт можно , конечно , называть это как угодно , но суть не меняется . Если некоторые губернаторы начинают открыто фордыбачить , если налоги с региона  не идут в казну .

Бардак был, полного безвластия - не было.
Ну если сравнить с каким нибудь Южным Суданом - то вообще хорошо . Я прекрасно помню свой город - как южане в 500 м от центрального жд вокзала соорудили свой рынок , торговали с земли , с коробок  , ничего не убиралось - тут же картонки  и горы гниющих фруктов и овощей . Центральные дороги города годами не ремонтируются и т.д. и т.п. Конечно - это не безвластие - это как то по другому называется
Таковой политики в РФ никогда не проводилось. Поэтому невозможно утверждать работает она или нет. Нет базы.
я наверное по терминам не очень , а как тогда называлась экономическая политика начала 90-х ? А суть была простая - купил за 1 % ( из которого 0,9 пошло на взятки и 0,1 в казну ) от стоимости предприятие со всеми его фондами и распродал всё за бесценок к едрене фени перекидав работяг с зарплатой  через одно место .
Николай , я не поклонник ни совка , ни путлера и я знаю , что большинство предприятий были тогда  убыточными и как в домино стучали на заводах помню - я там работал , но то что было в начале 90-х - это была вакханалия и все кто за 50  это прекрасно помнят - называется - выживайте как хотите.
Политика привлечения иностранных инвестиций плюс разные полезные ископаемые - далеко не только углеводороды.
Соглашусь . С инвестициями там повеселее чутка было , по моему .
Тут как раз углеводороды сначала, Турция сильно потом была.
Возможно - не буду спорить
У него это звучит так - " Кремль теперь пытается всех пугать своей слабостью"
:D хорошая фраза . Только момент такой - проблема от этого , когда она возникнет ( и если возникнет ) никуда не денется . Хоть кто об этом говори Пионтковский или кто другой . Является ли угроза хаоса тормозящим фактором - это уже другой  вопрос .
Си не того уровня чувак просто. Сомнительно.
Ну  вообще чуваков такого уровня как Си ещё поискать надо . Я думаю пальцев на руках хватит что бы пересчитать . Однако давайте вернёмся не к тому кто там Байдену условия ставил , а к тому , что имеем . Я это в соседней ветке уже поднимал вопрос - учить пилотов на F-16  долго , сказали весной , потом был сентябрь и стало понятно , что украинская армия на многое способна , потом ноябрь , как думаете их уже начали учить ? Весной у ЗСУ появятся вооружения такого уровня ? Появятся Абрамсы ( условные ) ?
Думается мне, Китаю пофиг. И в случае серьезного поражения он свой профит поимеет. Помимо дармовых углеводородов, там еще куча исконно китайских земель же. И Дальний Восток. И Восточная (минимум) Сибирь. Это же тысячелетняя империя, не чета каким-то московитам залетным, лол. Они там уже все под себя подмяли, потом спокойно прожуют.
Как я вижу со своего дивана - Мир устроен не так просто , что -  захотел и взял . Вот путлер рыпнулся так поступить и даже мягкотелая Европа взяла и сказала - нет ! Китаю намного проще отжать себе ресурсы легитимно, а не при каком то большом взрыве ( хаосе ) ловить осколки и смотреть куда что улетает . А то что профит они по любому поимеют - это да . Они главные бенефициары этого действа . 
Мне это напоминает старую картинку как при начале срока путина процессоры в ПК были 200мгц, а сейчас уже по 5000 - не поспоришь, но при чем тут путин?
Ну может тем что не помешал  :D ;)
Кто-как, но все стали жить лучше чем в 90-е и никто не молился на спасителя великого
Ну это ( про то , что не молятся ) от отсутствия скрепности .
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


Kimberley

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 197
    • Награды
Ответ #45 : 04 Января 2023, 21:20:18
Я, когда слышу про 90-е, то всегда кажется, что рассуждают люди за 80 (то есть им было тогда за 50), которые потеряли вклады в сберкассе, а потом в чаре-банке...Ну, или быстро построившие бизнес/банк/финансовую пирамиду, - и вдруг пришли братки и все либо отжали, а, если сопротивлялся, - убили. Всем же остальным - а их в разы больше - 90-е казались прекрасным временем не упущенных (как сейчас) возможностей. И путин здесь вообще ни причем

вот сегодня был неплохой Кац (который про Касьянова - но это неважно), Кац неглупый и систематизирующий. Кстати, все лишь 84 г.р. Он цитировал и анализировал статью литовского представителя в ЕС о российском народе, РФ и ее будущем. Естественно, что многое спорно, возмутительны порой сравнения, но меня как-то порадовало. на фоне безмерной тоски


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #46 : 04 Января 2023, 22:17:26
Я, когда слышу про 90-е, то всегда кажется, что рассуждают люди за 80 (то есть им было тогда за 50), которые потеряли вклады в сберкассе, а потом в чаре-банке.
Это рассуждения людей за 50 , которые массово разом остались без работы . Многие по инерции продолжали ходить на заводы , фабрики и НИИ , где им  месяцами  не платили , но они не знали другой жизни , других правил существования . Наивных и глупых людей просто бросили как котят на улицу - выживайте как хотите . Производства почти встали - или иди торгуй барахлом на рынок или вообще не пойми куда .
и вдруг пришли братки и все либо отжали, а, если сопротивлялся, - убили.
по вашим рассуждениям я вижу , что вы вообще тему из фильма Бригада знаете . Да будет вам известно всё отжали - это как раз из путлеровских времён . Браткам ваш бизнес в одно место не упирался , говоря русским народным языком , братки обкладывали данью , причём весьма посильной -  % 10 примерно  и убивали,  в подавляющем большинстве , друг друга , коммерсов трогали 1-го  на 20 " своих " примерно . Никто не резал курицу несущую хоть какие нибудь яйца .
Всем же остальным - а их в разы больше - 90-е казались прекрасным временем не упущенных (как сейчас) возможностей.
Покажите мне этих " в разы больше " - в мАскве если только . Вы заедьте куда нибудь в промышленный город , где люди на производствах работали , а не штаны в министерствах и ведомствах просиживали и найдя , кому за 50 поглядите в их счастливые от 90-х годов лица , поагитируйте как им было тогда хорошо - посмотрю что вам скажут .
И какие нах возможности ? Торговать китайским говном и с баулами челночить ? Офигеная возможность для людей , что учились , трудились , докторские защищали . Я был тогда юным ещё , 20-ть мне было , а на меня женщины горбатились , некоторые вдвое старше . Воспитанные , интеллигентные - стояли на рынке , терпели весь этот смрад - хулиганов , что косили под бандюков , мусоров , наш высокодуховный народец , и я мотался без выходных между мусарами , закупками и бандюками , + свои сотрудники тогда нахлобучить тебя считали не грех , ибо партия учила , что всё вокруг народное - всё вокруг моё . Да - возможности были - только возможности эти были - говно полное - купил водку , продал водку и т.п.. Потому , что вместо того , что бы что то созидать на новой основе  , без дебильных идей коммунизьма , государство всё пустило на самотёк - всё растащили и слили в унитаз .
И путин здесь вообще ни причем
За 20 лет в стране много чего произошло - и плохого и хорошего . Причём ли он ? ( это про хорошее )  - не знаю . Видимо иногда здравых людей он слушает . Кстати , специально для таких как вы - знаете такого парня как Гуриев ? Так вот , подводя итоги 22-го его спросили - а почему в РФ не обрушилась экономика ? А потому , ответил он , что наверху , в экономическом блоке сидят умные люди , мои ученики , некоторые друзья и коллеги и умудряются удерживать ситуацию от полного краха . Так что путлер , всё же , умных людей иногда слушает .
все лишь 84 г.р.
Что значит всего лишь ? Мальчику всего 40 скоро будет ? Вот как раз это поколение , а у меня много знакомых именно из 80-х г.р. Девяностые , особенно начало ,пролетели  не заметно , и они как раз и нашли себя в этой жизни , потому , что ситуация уже выстраивалась под их реалии - к тому что будет происходить в их жизни - они уже были готовы , в отличии от поколения постарше .
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


Kimberley

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 197
    • Награды
Ответ #47 : 04 Января 2023, 22:50:39
Давайте так уже не будем общаться на повышенных тонах, мы в спокойной зоне интернета,  уже не 90-е, уже гораздо хуже. и я не умею так классно копировать цитирование постов как вы.  Вам, я так полагаю, обидно именно за своих родителей. Мне тоже обидно. И мама моя, лишившись работы на МРТЗ, работала на рынке, и папа, имеющий непосредственное отношение к этим С-300, тоже потерял работу. Но ни мама, ни папа, отдав десятилетия командировкам в Казахстан, никогда больше не поддержали военную доктрину СССР. Они научились жить в рыночном мире, торговать на рынке, платить за образование детей, видеть внуков на европейских курортах, они научились ценить свободу, они - родились при Сталине. Почему мы не научились ценить свободу превыше всего, а мы родились во времена Брежнева-Горбачева? 
 


Robofat

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2624
    • Награды
Ответ #48 : 04 Января 2023, 23:05:50
За 20 лет в стране много чего произошло - и плохого и хорошего . Причём ли он ? ( это про хорошее )  - не знаю . Видимо иногда здравых людей он слушает . Кстати , специально для таких как вы - знаете такого парня как Гуриев ? Так вот , подводя итоги 22-го его спросили - а почему в РФ не обрушилась экономика ? А потому , ответил он , что наверху , в экономическом блоке сидят умные люди , мои ученики , некоторые друзья и коллеги и умудряются удерживать ситуацию от полного краха . Так что путлер , всё же , умных людей иногда слушает
При чем тут 20 лет, если речь шла про 90? Был бы путин вместо Ельцина, кто бы его вспоминал сейчас - крыса на побегушках, которая воровала гуманитарку в Питере.
Life is pain. Hope fails.


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3598
    • Награды
Ответ #49 : 05 Января 2023, 18:14:57
Потому , что вместо того , что бы что то созидать на новой основе  , без дебильных идей коммунизьма , государство всё пустило на самотёк - всё растащили и слили в унитаз .

Я тогда была маленькая, в 90-е, но отец у меня как раз попал под жернова. Работал инженером на каком-то оборонном заводе, завод закрыли, попробовал другую работу найти - а негде. Все заводы в Латвии закрывались, на их месте открывались ТЦ. Он спился :(

Но вы знаете, я не обвиняла в этом  тех, кто все развалил. Ни Горбачева, и Ельцина. Может, я ошибаюсь - но разве закрывали нужные заводы, выпускавшие что-то ценное? Мне до сих пор кажется, что в Союзе на заводах просто переводили, простите, материалы. На швейных предприятиях портили ткань, выпускали неработающие станки и не ездящие машины... Заводы работали, села трудились, в магазинах ничего не было. До сих пор помню мыло и сахар по талонам. Не так?

Конечно, люди не были в этом виноваты. Но был ли другой выход?