Автор Тема: Таман Шуд - история о неизвестном мужчине с пляжа Сомертон  (Прочитано 1346390 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

sondwod

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 3
    • Награды
я не нахожу продолжения, расказ обрывается на моменте с немецкими шпионами.... помогите если можно!
Имейте пожалуйста привычку читать хотя бы последнюю страницу ветки форума, продолжение будет, позже.




bergman74

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 6
    • Награды
я внимательно прочитал все страницы и на 24 или 25 странице автор оповещал, что есть продолжение... я искал, но не нашёл потому и спросил!


sondwod

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 3
    • Награды
я внимательно прочитал все страницы и на 24 или 25 странице автор оповещал, что есть продолжение... я искал, но не нашёл потому и спросил!
Я думаю, что автор имел ввиду продолжение самой истории как таковой. И там действительно еще далеко не финал повествования! :)


yobabubba

  • Гость
я внимательно прочитал все страницы и на 24 или 25 странице автор оповещал, что есть продолжение...
Продолжение будет - именно это ответили несколько раз разные люди. Вы понимаете разницу между настоящим и будущим временем? Будет и есть - это будущее и настоящее время соответственно.


bergman74

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 6
    • Награды
я внимательно прочитал все страницы и на 24 или 25 странице автор оповещал, что есть продолжение...
Продолжение будет - именно это ответили несколько раз разные люди. Вы понимаете разницу между настоящим и будущим временем? Будет и есть - это будущее и настоящее время соответственно.

простите за нетерпимость, буду ждать!  :)


Darya_9

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 7
    • Награды
Впрочем, все вышеперечисленные предметы хотя и вызывали некоторые вопросы у полиции, но были на первый взгляд абсолютно обычными и необходимыми в дороге. Что нельзя было сказать обо всех остальных найденных в чемодане вещах.
Было бы интересно понять, насколько реально сегодня попытаться установить следующее:
1.   Реально ли воспроизвести то, как выглядел оборот книги с символами-«шифром» и номером телефона «Джестин»? Во-первых – чтобы понять, могли ли цифры, принятые за номер телефона, быть частью шифра? Во-вторых, был ли номер телефона тоже записан карандашом, похожим ли почерком? А, может, номер телефона был написан чернилами, другой рукой и значительно раньше. И, кстати, похожа ли манера написания букв на обороте книги и «T. Keane» на обороте галстука? Создается впечатление, что буква «T» совсем не похожа.
2.   Вопрос к специалистам. Теоретически - могли ли трафаретная кисть и цинковый листок в те годы использоваться при трафаретном деле для подделки документов\ценных бумаг какого-либо рода? (известно, что трафаретную печать можно использовать для подделки дензнаков и марок). Если да, то Сомертон-мэн мог заниматься подделкой документов, и в этом стоит поискать причину случившегося с ним. – Его могли убрать как нежелательного свидетеля, сделавшего своего дело. Поэтому способ убийства такой, чтобы смерть была максимально похожа на естественную или самоубийство. Может, пляж был местом встречи с заказчиком. – Общественное место, никто не обращает на тебя внимания.
В любом случае, вероятно, ключ к роду его занятий следует искать именно в этих предметах (трафаретная кисть и цинковый листок), поскольку обычные путешественники их с собой не возят.
Вообще: могло ли трафаретное дело помимо творчества иметь еще какое-то другое применение, - например, нелегальное? И могут ли эти предметы иметь иное предназначение, не связанное с трафаретным делом?
3.   Если отталкиваться от времени смерти, названной патологоанатомом, то получается, что, пролежав несколько часов на пляже, поздно вечером Сомертон-мэн мог встать и сходить за мясным пирогом?! Одна супружеская пара видела его с 19.30 до 20.00, другая - около 19.00. Вскрытие показало, что смерть наступила только в 2 часа ночи (предположительно). При этом за 3-4 часа до смерти, то есть в 22.00-23.00, он съел мясной пирог?
Судя по этому, с аппетитом у него на тот момент было все в порядке. Вряд ли человек, который собрался свести счеты жизнью\одурманен снотворным\отравлен ядом, - захочет есть мясной пирог. Значит, отравлен он был позже – не тогда, когда его видели лежащим на пляже, а поздно вечером, после еды. Например, так: он сидел на пляже, ждал кого-то, этот кто-то принес ему пирог, заодно отравил? Либо – время смерти установлено неверно и смерть наступила гораздо раньше (хотя в теплую погоду признаки разложения проявляются быстрее, поэтому, скорее всего, коронер если и ошибается, то не сильно)? Третий вариант - возможен ли яд, который сильно замедляет или останавливает процесс пищеварения? - т.е. пирог, который, как решил коронер, был съеден за 3-4 часа до смерти, на самом деле был съеден гораздо раньше, просто не переваривался должным образом?
4. Еще по-прежнему не все ясно с передвижениями Сомертон-мэна накануне смерти. Следствие сделало вывод, что он приехал в Аделаиду утром 30-го, а потом поехал в Гленелг. А некий врач, если я ничего не путаю, будучи в Гленелге, обнаружил книгу в своей машине в ночь на 30-е, то есть до предполагаемого приезда неизвестного. Если именно эта книга все же связана с Сомертон-мэном, - получается, что он приехал раньше 30-го – как минимум 29-го? Либо накануне 30-го он был в Гленелге, потом съездил в Аделаиду, положил чемодан в камеру хранения, и снова поехал в Гленелг?
Нельзя исключать и вероятность того, что шифр был написан не Сомертон-мэном, а, например, его убийцей. Либо - что найденная врачом книга и шифр вообще не имели к Сомертон-мэну никакого отношения.
5. Знаком ли был доктор, нашедший книгу в своей машине, с «Джестин»? Если не ошибаюсь, когда книга попала в его автомобиль, тот стоял недалеко от места, где был потом найден Сомертон-мэн, а, значит, недалеко и от дома медсестры.
6. Компьютерные технологии позволяют «состарить» фото «матроса» Рейнолдса до 40-50 лет, тогда можно попробовать приблизительно увидеть, насколько он похож был бы на Сомертон-мэна в его возрасте. Рассказывала ли сама дочь матроса что-то об отце, как и когда он умер, кем была ее мать?
7. Спустя несколько лет после захоронения на могиле неизвестного стали появляться цветы – полиция установила слежку и задержала женщину, которая отрицала знакомство с погибшим. – Известно ли что-то о ней?
8. Пока вырисовываются две разные версии: 1) личная (например, любовная) драма; 2) интрига, связанная с мафией (и, возможно, с политикой - сейчас не секрет, например, что в годы войны имело место сотрудничество мафии с правоохранительными органами и контрразведкой ВМС США).
Личная драма кажется менее вероятной - можно было бы предположить суицид, если бы не этот мясной пирог, съеденный незадолго до смерти. А то как-то странно: сидел-лежал мужчина несколько часов в печали, потом сходил покушал, потом вернулся и решил все же отравиться? Пока складывается ощущение, что человек все-таки не ждал смерти. Зашифрованное сообщение не очень похоже на предсмертную записку. Предсмертные записки обычно не оставляют в чужих машинах, где они могут быть никем никогда толком не прочитаны и не поняты.
В версию с мафией в общем и целом вписывается случай с семьей Мангноссона, который пострадал, как считала его жена, из-за участия в процессе установления личности Сомертон-мэна. Он утверждал, что погибший – некий Карл Томпсон, с которым он работал в Ренмарке в 1939 году. Известно ли что-то о Карле Томпсоне, реально ли найти его фото, кем он работал?
9. Было бы интересно попытаться найти и изучить биографии (передвижения, деятельность и прочее) нескольких конкретных людей в период, предшествующий смерти Сомертон-мэна. В частности, биографии Джессики Пауэлл, Мангноссона, доктора, нашедшего книгу в своей машине, Карла Томпсона (если о нем вообще что-то известно), матроса Рейнолдса (если его дочь или ее родственники что-то знают о нем) и, может быть, Дэвида Маршалла.
Если бы в этих биографиях нашлись бы какие-то точки пересечения, параллели, то это могло бы помочь пролить свет на личность Сомертон-мэна и причину его преждевременной смерти. 




harpy

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 66
    • Награды
Теоретически - могли ли трафаретная кисть и цинковый листок в те годы использоваться при трафаретном деле для подделки документов\ценных бумаг какого-либо рода? (известно, что трафаретную печать можно использовать для подделки дензнаков и марок)
И не только. Например, для трафаретной печати схем радиоэлектронных плат. Цинковый лист подходит по размерам, и чертежные карандаши пригодятся в этом деле, я думаю.


Hlorr

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 4
    • Награды
Реально ли воспроизвести то, как выглядел оборот книги с символами-«шифром» и номером телефона «Джестин»? Во-первых – чтобы понять, могли ли цифры, принятые за номер телефона, быть частью шифра? Во-вторых, был ли номер телефона тоже записан карандашом, похожим ли почерком? А, может, номер телефона был написан чернилами, другой рукой и значительно раньше. И, кстати, похожа ли манера написания букв на обороте книги и «T. Keane» на обороте галстука? Создается впечатление, что буква «T» совсем не похожа.
Я тоже искал, но картинки такой не нашел. Скорее всего, полиция из соображений соблюдения тайны персональных данных не давала общий снимок оборота в прессу. На каком-то форуме читал, что телефон тоже был написан карандашом. Но источник недостоверный. Согласен, что буква «T» на галстуке и в шифре не похожи. Как и почерк в целом. На обороте он угловатый, на галстуке - округлый. Но, может, если человек пишет второпях, почерк меняется?
Вопрос к специалистам. Теоретически - могли ли трафаретная кисть и цинковый листок в те годы использоваться при трафаретном деле для подделки документов\ценных бумаг какого-либо рода?
Я не представляю, как с помощью этих вещей можно подделать деньги. Может, одну и можно. А чтобы подделать несколько купюр, можно воспользоваться шелкографией (это трафаретная печать), но тогда нужны и другие инструменты и приспособления.
В подделке документов тоже не понятно как пользоваться этими вещами, ведь даже в 1948 существовали более продвинутые способы( применяли не такие допотопные материалы) Кто полиграфией занимается, наверное сможет поконкретнее об этом сказать.
В любом случае, вероятно, ключ к роду его занятий следует искать именно в этих предметах (трафаретная кисть и цинковый листок), поскольку обычные путешественники их с собой не возят.
Согласен: "Необходимо всегда делать упор на таинственном и необычном - ключ к разгадке обычно кроется именно в этом". "Мелочи решают все". @ :)
Третий вариант - возможен ли яд, который сильно замедляет или останавливает процесс пищеварения?
Из слов свидетелей, видевших вечером еще живым, можно предположить, что он уже тогда чувствовал себя неважно. И вряд ли пошел бы есть пирог позже. А почему, собственно, не доверять заключению судмедэксперта о времени смерти? Поэтому - да, есть смысл поискать такой яд. Есть ли на форуме химики, токсикологи?
А некий врач, если я ничего не путаю, будучи в Гленелге, обнаружил книгу в своей машине в ночь на 30-е, то есть до предполагаемого приезда неизвестного.
Так написано в русскоязычной википедии. А в англоязычной другая информация - "...a man to reveal he had found a very rare first edition copy of Edward FitzGerald's 1859 translation of The Rubaiyat, published by Whitcombe and Tombs in New Zealand,[note 6] in the back seat of his unlocked car that had been parked in Jetty Road Glenelg about a week or two before the body was found". Т.е. аж за одну-две недели до обнаружения тела неизвестного. Надо просто уточнить это где-то.
Компьютерные технологии позволяют «состарить» фото «матроса» Рейнолдса до 40-50 лет, тогда можно попробовать приблизительно увидеть, насколько он похож был бы на Сомертон-мэна в его возрасте.
Это наверняка уже сделали исследователи, надо поискать.
Если бы в этих биографиях нашлись бы какие-то точки пересечения, параллели, то это могло бы помочь пролить свет на личность Сомертон-мэна и причину его преждевременной смерти. 
Может это и реально, конечно:)) При очень большем желании и если живешь в Аделаиде и работаешь детективом или журналистом:))

Пока ставлю на "шпионскую" версию устранения резидента. Яд - любимый метод спецслужб:)
:) "Вы смотрите, но вы не замечаете, а это большая разница". @


qualis-libеt

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 71
  • За участие в поиске Сомертонца
    • Награды
2 Darya_9
Обычаи форума требуют не обсуждать вопросы, которые не нашли отражения в авторском очерке, пребывающем в процессе написания, до того как эти темы будут освещены в нём. Неудобства такого положения весьма ощутимы, благодаря нему интереснейшая тема изрядно увяла,  но dura lex sed lex. Кроме того, это даёт моей лени отличный предлог, чтобы не писать о многих предметах.
Авторы очерка ещё не высказали мнение о записях, оставленных в книге, личности человека, обнаружившего книгу (есть общеизвестный взгляд и некоторые альтернативные версии), цветах на могиле неизвестного, а также о неудачной попытке идентификации неизвестного как некоего Рейнольдса, так что я предпочту пока умолчать об том, лишь намекну, что можно найти более точные сведения обо всех этих предметах.
К слову, Джессика Пауэлл - это тоже псевдоним, как и Джестин, хотя и не полностью вымышленный, опять же, как и Джестин.
3.   Если отталкиваться от времени смерти, названной патологоанатомом, то получается, что, пролежав несколько часов на пляже, поздно вечером Сомертон-мэн мог встать и сходить за мясным пирогом?! Одна супружеская пара видела его с 19.30 до 20.00, другая - около 19.00. Вскрытие показало, что смерть наступила только в 2 часа ночи (предположительно). При этом за 3-4 часа до смерти, то есть в 22.00-23.00, он съел мясной пирог?
Вопрос о времени смерти неоднократно поднимался. В одном из предыдущих постов он был детально разобран. Если излагать суть дела, то мнение доктора Беннета не то, чтобы верно или неверно: оно просто лишено основания. Он выдал заключение после беглого поверхностного обзора трупа на месте и  опирался на один-единственный признак - трупное окоченение. В старые времена судебная медицина могла быть куда самоувереннее, чем сегодня. По столь ненадежному критерию, как трупное окоченение невозможно установить время смерти с точностью до часа. Более того, в данном случае предполагается, что причиной смерти было отравление, а некоторые яды могут ускорять, замедлять или практически устранять процесс окоченения, что вообще лишает смысла применение этого критерия.
И, насколько мне известно, пирог был картофельный.
В версию с мафией в общем и целом вписывается случай с семьей Мангноссона, который пострадал, как считала его жена, из-за участия в процессе установления личности Сомертон-мэна. Он утверждал, что погибший – некий Карл Томпсон, с которым он работал в Ренмарке в 1939 году. Известно ли что-то о Карле Томпсоне, реально ли найти его фото, кем он работал?
Были десятки таких опознаний, которые ничем не подтвердились.
Мангноссон предложил такую идентификацию:
Цитата
Latest "identification," made today by Mr. Keith W. Magnoson, of Largs North, is that the body is that of Carl Thompsen, about 44. Mr. Magnoson told police he had not seen Thompsen since 1939, when they did casual work together in Renmark district. He believed, from conversations, that Thompsen came from one of the colder countries, such as Sweden. The identifications have been made by nine of the 39 people who have viewed the body at the city morgue. One woman identified it as her son, a man was positive it was his former shipmate, a third believed it was his brother. (News. 1949. 7 Jan.)
От многих других этот вариант столь же отличается только ещё более явным неправдоподобием.
То обстоятельство, что неизвестный никем не был достоверно замечен в Южной Австралии до 30 ноября 1949 и все его вещи никак не связаны с этим штатом, указывают на то, что неизвестный не был его жителем.
В предвоенные годы Мангноссон работал возле Ренмарка лесорубом, вместе с "Карлом Томпсеном", между тем как облик неизвестного (отсутствие мозолей, приличная одежда и т. п.) не говорит о нём как о неквалифицированном рабочем. Никто из коллег Мангносона не поддержал его идентификацию.
Мангносон был свидетелем весьма сомнительной вменяемости.
2 июня 1949 года он покинул дом вместе с маленьким ребенком и через 4 дня оба были найдены. Мангноссон был крайне изможден  и вел себя совершенно неадекватно.  Его сын был мертв: то, что и следовало ожидать, когда ребенок, не достигший и двух лет, несколько дней не будет получать еды и окажется под постоянным воздействием ветра и солнечных лучей, - смерть от истощения.
Мангносон был госпитализирован в психиатрическую клинику, где провел годы, и, вероятно, там же и скончался.
В газетах писали о нём очень мягко: "невроз, вызванный войной". Жена говорила вовсе не о мафии, а том, что после пожара, уничтожившего их дом в 1948 году, и неудачных попыток построить новый, психическое состояние мужа ухудшилось.
"Mrs. Mangnoson said today she thought worry over housing which had accentuated war neurosis had caused her husband's sudden disappearance with his baby son" (News. 1949. 4 Jun.)
Очевидно, он страдал дромоманией. Так, в ноябре 1948 года (именно в ноябре, как это ни занятно) был случай, когда он исчез на несколько дней и после обнаружения не мог ничего сказать о том, где он пребывал.
У него были проблемы с психическим здоровьем и до войны.
Ещё до войны, в 1940 году, поблизости вышеупомянутого Ренмарка он пропал без вести и поисковая партия застала его в состоянии спутанного ума.
В общем, случай Мангносона, сам по себе неординарный, не имеет никакого значения для дела "Тамам Шуд".

2 Hlorr
Согласен, что буква «T» на галстуке и в шифре не похожи. Как и почерк в целом. На обороте он угловатый, на галстуке - округлый.
Как считается, и что всего вероятнее, записи с фамилией "Кин"  оставлены прачечной или химчисткой. Одна из них ("Keane") сделана как раз на мешке для грязного белья (laundry bag), две другие - на майке и галстуке: просто "Кин" ("Kean" без "e", вероятно, последняя буква стерлась) и "Кин" ("T. Keane") с черточкой, которая похожа на "Т." или цифру "7" и в этом контексте может означать, например, количество вещей, которые человек, называвший себя Кином, сдал в химчистку.
Пока ставлю на "шпионскую" версию устранения резидента. Яд - любимый метод спецслужб:)
Это всего лишь стереотип, как и "Яд - оружие женщины", причем последний, в отличие от первого, хотя бы отчасти подтверждается статистикой.
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2015, 19:52:46 от qualis-libеt »


yobabubba

  • Гость
Неудобства такого положения весьма ощутимы, благодаря нему интереснейшая тема изрядно увяла,  но dura lex sed lex.
Ну уж извиняйте нас. На дворе кризис и "надо очень быстро бежать, чтобы оставаться на месте". Надеюсь, что найдем время и силы вдохнуть в тему новую жизнь.