Исчезновение Аши Дегри. Когда дети уходят в ночь..

[aliona]

Психология - штука сложная. Детская психология вдвойне сложнее. Бывает, что событие, которое произвело сильнейшее потрясение, просто вымещается из детского сознания. Ребёнок реально начинает верить, что брат остался гулять, даже место покажет, разумеется совсем не то. В этом случае такого не произошло, т.к. мальчик потом ходил на место гибели брата, значит помнит. Но вот трясти его за шкирман, требовать ответа было бесполезно. Наверное опытный психолог смог бы его разговорить. Видимо такого не нашлось.

я вот читаю и удивляюсь - у меня масса случаев из детства, про которые никто не знает. Некоторые сложные и нехорошие - ребенок склонен (очень часто) винить себя во всем - как в своих поступках, так и в чужих поступках - ну с сексуальной направленностью, например. Но этот случай,имхо, конечно же, не может содержать причастности только ребенка, или даже подростка -настолько все улики-свидетельства, да даже показания родителей стройно так вписываются.  В случае брата - если он и правда - ведь не было других свидетелей? 

[Watcher]

В феврале 2015 года, ФБР заявили о пересмотре дела и повторном опросе свидетелей. Кроме того, они объявили вознаграждение в размере 25 000 $ за информацию, которая приведет к аресту лица или лиц, причастных к ее исчезновению. Помимо этого, были собраны дополнительные 20 000 $ в качестве награды.

Вот просто офигеть!! Спустя 15 лет??? Снова опрашивать свидетелей? Да люди уже все позабыли начисто! Пусть ради эксперимента любой из читателей вспомнит, что он делал вот в этот день, 12 февраля, в 2002 году. Не, я допущу, что у кого-то это день рождения сына или дочери, у кого-то день свадьбы, или еще что... Но вспомнит ли кто - не видел ли он в этот день, примерно в 12 часов, у своего дома низкорослого брюнета в светлой куртке? Да фиг кто вспомнит!
И ценность вот этого "свидетельства":

свидетель видел Ашу, садящуюся в зеленый автомобиль фирмы Lincoln Continental Mark IV 1970 года выпуска или Ford Thunderbird того же года. Она садилась в автомобиль неподалеку от места, где ее видели в последний раз.

равна абсолютному нулю. Мож, видел свидетель, а мож, домыслил, мож; 14 февраля 2000 года видел, а мож, и 13; мож, эту девочку, а мож, и другую...

Я буду придерживаться мнения, что это было похищение.

Соглашусь - версия выглядит куда достовернее, чем побег.
Правда, тогда появляется еще один вопрос без ответа - рюкзак. Упакованный в пакеты для мусора? Хммм... Кто его закопал - похититель? А зачем в пакеты упаковал - для пущей сохранности? Чтоб вещи, от воздействия влаги, не стали неопознаваемыми? И к чему записка с именем и номером телефона? (Или это была не записка в полном смысле слова, а бирка-ярлычок, такие порой крепят на школьные рюкзачки-ранцы - безопасности и облегчения опознания ради, по типу "смертного медальона"?) И что за "площадка под строительство" такая была? Просто участок леса-поля - вроде б вряд ли, таких совпадений не бывает - чтоб вдруг строительство началось как раз там, где зарыт детский рюкзачок, причем, зарыт с предосторожностями от повреждения. Или это была территория некоего заброшенного дома, который решили снести и построить новый? И еще - интересно, а самого подрядчика-строителя не проверили на причастность к похищению? Мож, рюкзачок-то все это время не в земле лежал, а где-нибудь у этого строителя? А он потом, в подходящий момент, и инсценировал "случайное выкапывание"? И как-то странно, что о находке он сообщил сперва жене, а не в полицию (или все ж в полицию, а утром уже и жене рассказал?)

Сбежать на остров, чтобы тетка считала его умершим и жалела?

А чего нет? Этакое "показное самоубийство" в варианте "лайт". Не помните, чем этот побег Тома и Гека на остров закончился? Тому просто ЖУТКО захотелось поглядеть если не на собственные похороны (за неимением тела), то хотя б на поминальную службу по себе. Вполне вписывается во встречающийся в детской психологии мотив "вот как умру - вот вы все и заплачете-забегаете! Да поздно будет!"

[Osa]

Пусть ради эксперимента любой из читателей вспомнит, что он делал вот в этот день, 12 февраля, в 2002 году.

В школе сидела на уроках, судя по всему. Подсчитав, сколько мне было тогда лет и какой это был день недели могу предположить. А после школы - да шут его знает! Видимо, дома тупила перед тв и уроки делала, что же еще может делать девчонка-старшеклассница-интроверт (не любитель зависать где попало с компашками) в будний день! Вполне возможно также - читала. Возможно, ходила гулять с собакой. Может быть, заходила после уроков к бабушке с дедушкой. То есть среднестатистический человек может разве что прикинуть, чем он скорее всего занимался в то время, что для него было обычной деятельностью. Но никак не детали типа "видел такого-то человека" и "разговаривал с тем-то о том-то".

[Liliya]

Пусть ради эксперимента любой из читателей вспомнит, что он делал вот в этот день, 12 февраля, в 2002 году. Не, я допущу, что у кого-то это день рождения сына или дочери, у кого-то день свадьбы, или еще что... Но вспомнит ли кто - не видел ли он в этот день, примерно в 12 часов, у своего дома низкорослого брюнета в светлой куртке? Да фиг кто вспомнит!

Ну да. Кто подобное вспомнит то. Да никто. Зато особо внушаемым легче легкого внушить что угодно Например Они запросто поверят что видели этого самого брюнета именно в нужный день и именно у нужного дома. Даже если брюнет там стоял не совсем в нужный день и был одет вообще то не в куртку а в плащ. Причем плащ был черный а сам низкорослый  брюнет на самом деле был шатеном весьма внушительного роста 

[Watcher]

Стандартно их четыре: похищение с целью выкупа, сексуальный, продажа на органы, либо в детский порно-бизнес.

Вот про мотив "продажи на органы" можно сразу забыть. Это можно Форд Фокус украсть, чтоб разобрать на запчасти для Форда Фокус. С человеками такое не проходит - у донора и реципиента должно совпасть пара десятков параметров, и группа крови тут только самый первый из них. А в детской трансплантологии важен еще и возраст. Просто вот так взять и украсть для черной трасплантологии ребенка - не выйдет, надо предварительно провести пачку анализов, нестандартных для обыденного лечения.
Просто пример.
Простейшая трасплантологическая операция - тарнсфузия, или переливание крови. Формально трансплантологией не считается, но по сути - все ж она.
Так вот, далеко не всякую кровь всякому можно перелить. Ошибешься - и гарантированы тяжелые последствия вплоть до смерти.
Человек имеет 4 группы крови плюс резус-фактор.
В итоге получаем 64 различных комбинации крови в системе "донор-реципиент", из них лишь 27 комбинаций допустимы. Ниже это проиллюстировано таблицей.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Как видно, совместимость даже по параметру "группа+резус" - дело неоднозначное, схваченный наобум донор подойдет далеко не каждому реципиенту. Аведь параметров куда больше...

Так что "кража прохожих на органы" - точно такая же городская легенда-страшилка как и история про гроб на колесиках.

[marie]

Вот просто офигеть!! Спустя 15 лет??? Снова опрашивать свидетелей? Да люди уже все позабыли начисто! Пусть ради эксперимента любой из читателей вспомнит, что он делал вот в этот день, 12 февраля, в 2002 году. Не, я допущу, что у кого-то это день рождения сына или дочери, у кого-то день свадьбы, или еще что...

Между прочим, Вы совершенно зря настроены столь скептически.
Меня вот, например, всегда поражало свойство моего отца помнить мельчайшие детали своей работы (а она у него весьма специфическая была) спустя года и десятилетия. Потом в молодости мне довелось работать в отделе, где такой же памятью обладал начальник. Причём у него цепочки ассоциаций были весьма заковыристые и неадекватные. К примеру, строю я карту по материалам 20-летней давности, а в отчетах неверные сведения по нескольким точкам. Идёшь к нему с банальным вопросом "а что делать? А правильно или Б (скажем, вопрос в высотах точек) " его ответ звучал примерно так "погоди, сейчас вспомню... Так.... Это (-20 такой-то)... год был. Тогда ещё Ирина в декрет ушла, так что ездили мы без неё, ага... Тогда это в то лето лето у нас Серега работал... Какой так месяц в отчете? Точно, в июле дожди напропалую шли, мы в эту хххх когда поехали, застряли у райцентра в грязи, полтора часа машину выталкивали, перемазались все и продавщица на нас наорала, когда водку продавала, а обратно мы эту лужу как раз вот тут объезжали за околицей.... То есть лужа была по низине... Не А не может быть, там такого пупа точно не было, так что бери данные по отчету Б.

Я сейчас ради прикола за 10 минут совершенно чётко вспомнила, чем я занималась 12 февраля 2002 года. С точностью до полчаса.

[Watcher]

Я сейчас ради прикола за 10 минут совершенно чётко вспомнила, чем я занималась 12 февраля 2002 года. С точностью до полчаса.

Это, все же, редкость. Но главное - вы не ответили на ключевой вопрос - про брюнета. Допущу, что вы лично обладаете такой памятью, что и это сможете вспомнить. Однако ж факт - в общем  достоверность таких воспоминаний стремится к нулю - равно как и их ценность.

[Liliya]

Я сейчас ради прикола за 10 минут совершенно чётко вспомнила, чем я занималась 12 февраля 2002 года. С точностью до полчаса.

Это, все же, редкость. Но главное - вы не ответили на ключевой вопрос - про брюнета. Допущу, что вы лично обладаете такой памятью, что и это сможете вспомнить. Однако ж факт - в общем  достоверность таких воспоминаний стремится к нулю - равно как и их ценность.

Точно. Уникумы с особой памятью не в счет. В счет обычные люди. Я вот вроде как склерозом еще не страдаю и до маразма пока что далеко но события 2002 года вспоминать даже не берусь.

И к тому же ведь людей с действительно уникальной памятью трудно вот так сразу отличить от самоуверенных болтунов. Вот скажи мне например кто нить что в 2002г. Этот самый брюнет спрашивал у мну же как пройти куда то там и что я указала дорогу или там не смогла указать  то я бы не смогла ни опровергнуть ни подтвердить было ли что то подобное.  Я бы смогла только сказать что данного факта не помню.

[marie]

Я сейчас ради прикола за 10 минут совершенно чётко вспомнила, чем я занималась 12 февраля 2002 года. С точностью до полчаса.

Это, все же, редкость. Но главное - вы не ответили на ключевой вопрос - про брюнета. Допущу, что вы лично обладаете такой памятью, что и это сможете вспомнить. Однако ж факт - в общем  достоверность таких воспоминаний стремится к нулю - равно как и их ценность.

Точно. Уникумы с особой памятью не в счет. В счет обычные люди. Я вот вроде как склерозом еще не страдаю и до маразма пока что далеко но события 2002 года вспоминать даже не берусь.

И к тому же ведь людей с действительно уникальной памятью трудно вот так сразу отличить от самоуверенных болтунов. Вот скажи мне например кто нить что в 2002г. Этот самый брюнет спрашивал у мну же как пройти куда то там и что я указала дорогу или там не смогла указать  то я бы не смогла ни опровергнуть ни подтвердить было ли что то подобное.  Я бы смогла только сказать что данного факта не помню.

Да вопрос вообще-то не в уникальной памяти, а в том, что всегда и везде могут найтись люди, которые по тем или иным причинам могут помнить конкретное число. И это не обязательно столь выдающиеся события, как свадьба или похороны. Я, к примеру, 19 февраля переезжала из города в город и ровно за неделю до этого мы ремонтировали квартиру, из которой выезжали. И так как это нерядовое событие, то воспоминания о нем хранятся намного лучше. Тот начальник, о котором я писала выше, тоже "привязывался" к нерядовым событиям. Если подумать - и Ирина не ежегодно в декрет уходила, и шофёра не меняют как перчатки, и машину из грязи не каждый день выталкиваешь.
И точно так же а любом месте, если поискать, найдутся люди, у которых в этот день происходило что-то необычное. Заболел зуб, и пришлось непредвиденно его лечить, "стукнул" машину на парковке, сдал экзамен на права, на работе было важное совещание, был первый или последний день на рабочем месте и так далее. И если найти какие-то зацепки, то потом воспоминания раскручиваются постепенно. Просто мы сами в обыденной жизни не думаем об этом особо. 

[triumf]

Между прочим, Вы совершенно зря настроены столь скептически.
Меня вот, например, всегда поражало свойство моего отца помнить мельчайшие детали своей работы (а она у него весьма специфическая была) спустя года и десятилетия.

это все же редкость . Хотя о привязке памяти  к нерядовым событиям я соглашусь . В целом такой вот опрос не помешает , но не думаю, что будет особо эффективным . Я вот точно не помню, что было 12 февраля 2002 года .  Был 5-й курс универа , мы уже не ходили на занятия . Помню, что  в феврале поехала в другой город работать в избирательной кампании одного знакомого , а вот что было точно в конкретный день, если никаких значимых  событий не происходило  - сложно сказать .