Автор Тема: Великолукское дело: Валентина Корик и Павел Матросов  (Прочитано 244059 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Kreata

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1194
    • Награды
Ella_Elf, я про все вступление про китай, да и про друга с его 2мя жертвами-мальчиками.  кроме того Фиш псевдологией страдал и свои показания менял многократно, в том числе и относительно этого убийства, поэтому насколько оно там отражало последовательность - это вряд ли можно достоверно установить, тем более что тело грейс никогда не было найдено. Там вообще крайне странное расследование, если на то пошло.




ES

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 283
    • Награды
если "режиссер" сам был не педофилом, а водителем на побегушках у кого-то, кому доставляли детей для порно, шансы найти его сводятся к нулю


Highway

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 967
    • Награды
у кого-то, кому доставляли детей для порно
Люди, которые производят такое порно, как правило или сами обладают деньгами и статусом, или имеют к кому обратиться за помощью - кстати, похищение ради съемок порно толком не отрабатывалось.


ES

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 283
    • Награды
так вот я о чем и говорю, что "режиссер" - всего лишь шестерка


Alex-K

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 16
    • Награды
А кстати, сорри за оффтоп, какие маньяки выходили на связь с родственниками? В реальности, не в кино. К месту преступления действительно возвращались, часто некрофилы.
Примеры из реальности? Японский серийник Цутому Миядзаки, который многократно звонил родителям своих жертв по телефону и просто молчал в трубку, если трубку не брали - мог звонить по получасу и даже дольше. Он же присылал родителям своих жертв фотографии одежды убитых, их размолотые кости и зубы. Так-же он писал им письма, в которых рассказывал некоторые подробности совершённых им преступлений. На место своих преступлений возвращались не только некрофилы. Екатеринбургский маньяк Алексей Александров, застреливший двух незнакомых ему девушек на горе Уктус, через пару недель пришёл на место своего преступления вместе со своим сыном - под видом прогулки со своим ребёнком.

если "режиссер" сам был не педофилом, а водителем на побегушках у кого-то, кому доставляли детей для порно, шансы найти его сводятся к нулю
Тут надо понимать следующее: понятно, что это доводы диванного эксперта, но, на мой взгляд, "педофильская" версия, хотя и очень вероятна, но, не может считаться единственной. Насколько можно понять из официальных данных, к сожалению, на данный момент о дальнейшей судьбе пропавших неизвестно практически ничего (возможно, что, вообще, ничего), т.е., можно лишь строить догадки. Да, в тот год был всплеск преступной активности педофилов. Но, ведь каждое из их преступлений совершил конкретный преступник, и, почти все они были пойманы в считанные дни, иногда даже через несколько часов. Причина проста: во всех тех случаях, извращенец увидел ребёнка и не смог совладать со своим животным инстинктом. Никаких хитроумных планов он не продумывал, даже наличие свидетелей не заставляло его как-либо изменять свою внешность, зачастую, жертвами становились дети из соседних домов, а, иногда, даже из того-же подъезда, тела никак не прятали. Понятно, что их быстро находили. Да, были и исключения - о них я писал в одном из своих предыдущих постов, но, даже те исключения были не похожи на Великолукское дело. Т.е., если этот "режиссёр" и был педофилом (или работал на их), то его почерк очень сильно отличался от почерка остальных педофилов того года. А если отвлечься от версии о педофиле, то можно увидеть, что есть и другие версии. Это могло быть похищение с целью донорства органов. Похититель мог расспрашивать детей об их семьях, дабы убедиться в том, что он не похищает детей наркоманов, алкоголиков или людей с какими-либо генетическими заболеваниями, т.к. ему было важно убедиться в здоровье похищаемых. В целом, нельзя отбрасывать и версию о похищении с целью выкупа. Да, это были дети из обычных семей. Но, даже обычные семьи могли бы собрать несколько миллионов выкупа: отдав всё, что у них было, продав квартиры, взяв деньги в долг - они могли бы собрать достаточно большие для тех лет деньги. И, наоборот, преступник не мог не понимать, что, похищая детей олигархов или крупных чиновников, он слишком сильно рискует, т.к. на его поиски будут брошены лучшие силы, которые достанут его из под земли. Но, потом что-то могло пойти не по плану, дети могли погибнуть, и похититель не решился связываться с родителями. Понятно, что это лишь предположения, но, поскольку дальнейшая судьба похищенных не известна, только предположения можно и строить.

Обвиняемый уйдет в глухую оборону, никогда не был в Великих Луках, не видел этих детей и свидетеля заодно
Хотя бы так. Да и просто: если посмотреть на персонажей фильмов полуторадесятилетней давности и нынешние фотографии актёров, которые тогда их играли, то можно увидеть, что различия более чем очевидны. При том, что в кино, как правило, не ставят целью изменить внешность актёра так, чтобы его было невозможно узнать. Сюда же стоит добавить, что свидетельница видела похитителя один раз, не особо долгое время, будучи ещё ребёнком. Много ли мы помним в подробностях событий, которые произошли с нами в детском возрасте? А те событий, что мы помним, как нам кажется, во всех подробностях - насколько эти подробности соответствуют тому, что было на самом деле. Кроме того, есть люди, которые внешне очень похожи друг на друга, при том, что не являются даже очень дальними родственниками. Определить - был ли человек столько лет назад, в конкретном городе, в конкретный день и час - иногда это бывает просто невозможно. Да и пребывание в крупном городе ещё не означает причастность к пресутплению. Т.е. даже если "режиссёра" когда-нибудь и найдут - любой мало-мальски способный адвокат убедит следствие в его непричастности. И это не говоря про то, что преступника может уже не быть в живых. Столько лет прошло, а, по словам свидетельницы, он и тогда был не молодым парнем.


Nessa

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 373
    • Награды
Это могло быть похищение с целью донорства органов

В целом, нельзя отбрасывать и версию о похищении с целью выкупа.
Обе эти версии не реальные, киношное. Быть этого не могло.
Пересадка органов это трудное дело. Здесь нужны специалисты, специальные помещения, специальные анализы, серьёзная крыша. Никакими расспросами, тем более детей, нельзя исключить генетику , алкоголизм или наркоманию. А совместимость, а время (органы живут всего несколько часов) и тд и тп.
Здесь на форуме есть тема про пересадку органов.
То же с выкупом. Это не так просто как в кино. Держать заложников, получить деньги и прочее. Деньги нужно получить быстро и исчезнуть. А пока обычные, безденежные люди соберут выкуп... Пока, что то продадут, возьмут кредит и все подобное в том же духе. Кроме того нет гарантии, что они вообще могут собрать деньги. И не стоит забывать о полиции. Риск абсолютно не оправдывает предположительной наживы.
Кроме того, даже если дети погибли раньше, почему похитители не связались с родителями и не потребовали выкуп? Совестливые какие то киднепперы. Обычно смерть похищенного вовсе не мешает похитителю требовать выкуп. Часто даже жертву убивают сразу, и всё равно требуют выкуп.
Детей похитил педофил. И скорей всего это не первое его похищение.


Highway

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 967
    • Награды
. И, наоборот, преступник не мог не понимать, что, похищая детей олигархов или крупных чиновников, он слишком сильно рискует, т.к. на его поиски будут брошены лучшие силы, которые достанут его из под земли
Дети такого возраста объективно могут не знать, каким влиянием и связями обладают их родственники и друзья родителей.
Когда идут на такое преступление - то риски просчитываются на пару шагов вперед.
А еще более вероятно, что тот или те, кто стояли за этим режиссером сами были очень влиятельными людьми и их не особо пугало, что их достанут из под земли.


annarepp

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 312
  • Меценат
    • Награды
А кстати, сорри за оффтоп, какие маньяки выходили на связь с родственниками? В реальности, не в кино. К месту преступления действительно возвращались, часто некрофилы.

Ну вот Дэвид Мейрхофер звонил родителям убитой Сюзан Джагер и с ее матерью больше часа говорил.


Урми

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 42
    • Награды
они могут пытаться связаться с родственниками жертв, либо придти на место, как-то связанное с их преступлением
А кстати, сорри за оффтоп, какие маньяки выходили на связь с родственниками? В реальности, не в кино. К месту преступления действительно возвращались, часто некрофилы.
И в реальности достаточно часто. К случаям указанным выше могу добавить два реальных дела из "Архивов ФБР". Имена и названия эпизодов не помню, к сожалению.
В одном маньяк украл девочку ночью из палатки и потом звонил её матери, рассказывал, что девочка с ним путешествует. Из этих разговоров женщина сделала выводы, что её дочь мертва, а похититель - очень больной человек. У него было несколько жертв абсолютно разного типижа и не связанных друг с другом. И он умел подключаться к телефонной линии.
Второй случай - мужчина похитил девушку прямо возле её дома на подъездной дорожке. Потом звонил её сестре с прицелом заполучить и сестру тоже.


Alex-K

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 16
    • Награды
Обе эти версии не реальные, киношное. Быть этого не могло.
Пересадка органов это трудное дело. Здесь нужны специалисты, специальные помещения, специальные анализы, серьёзная крыша. Никакими расспросами, тем более детей, нельзя исключить генетику , алкоголизм или наркоманию. А совместимость, а время (органы живут всего несколько часов) и тд и тп.
Здесь на форуме есть тема про пересадку органов.
То же с выкупом. Это не так просто как в кино. Держать заложников, получить деньги и прочее. Деньги нужно получить быстро и исчезнуть. А пока обычные, безденежные люди соберут выкуп... Пока, что то продадут, возьмут кредит и все подобное в том же духе. Кроме того нет гарантии, что они вообще могут собрать деньги. И не стоит забывать о полиции. Риск абсолютно не оправдывает предположительной наживы.
Кроме того, даже если дети погибли раньше, почему похитители не связались с родителями и не потребовали выкуп? Совестливые какие то киднепперы. Обычно смерть похищенного вовсе не мешает похитителю требовать выкуп. Часто даже жертву убивают сразу, и всё равно требуют выкуп.
Детей похитил педофил. И скорей всего это не первое его похищение.
Спорить не вижу смысла, т.к., как я уже говорил: из-за того, что нет никакой информации о судьбе пропавших после того, как свидетельница видела их в последний раз, можно лишь строить предположения. Но, считать версию о педофиле как догму не стоит. Дети в десять лет могут не знать о влиятельности их родителей, но, они вполне могут знать, что их отец или - мать бизнесмен или политик. Для большинства людей этой информации достаточно для того, чтобы понять, с кем они рискуют заполучить проблемы. Касаемо того, что, в случае гибели детей похититель не решился связаться с родителями с требованием выкупа - дело не только в совестливости преступника (у похитителей её не бывает). Просто одно дело - статья за похищение с целью выкупа, когда все остаются живы-здоровы. Это один срок в случае поимки. И другое дело - статья за двойное убийство заведомо несовершеннолетних. Это гарантированное пожизненное. В такой ситуации похититель мог просто струсить. Тем более, что, родители похищенных могли бы потребовать какое-то подтверждение того, что их дети живы (услышать их голос и т.п.). В любом случае, я могу сказать так: я не отрицаю версию о похитителе-педофиле. Я просто говорю, что считать её единственной возможной нельзя. На худой конец, мотивом совершения тягчайших преступлений могут быть совершенно неожиданные для всех вещи. В качестве примера - упомянутое мною ранее дело екатеринбургского маньяка Алексея Александрова. Когда следствие большего года искало убийцу, застрелившего двух девушек на горе Уктус, то разрабатывались самые разные версии - от личной мести, криминальных разборок (одна из убитых работала в банке), до сектантов, сатанистов и т.п. А, в итоге, оказалось, что убийцу в школе травили одноклассники, он решил им отомстить, но, поскольку продолжал бояться своих бывших обидчиков, то нашёл двух совершенно незнакомых ему девушек и застрелил их - выместив таким образом свою месть на заведомо непричастных. Предположить, что подобный нелепый повод может стать мотивом для совершения тягчайшего преступления едва ли возможно. Но, тем не менее, для какого-то преступника это стало мотивом.