Криминальное чтиво

Криминальные истории => Раскрытые преступления => Тема начата: Странник от 29 Марта 2013, 11:09:39

Название: Лопатка Купера
Отправлено: Странник от 29 Марта 2013, 11:09:39
В самолетах «Боинг-727», произведенных позднее 1971 года, установлено специальное простенькое устройство, которое препятствует открытию задней двери в его хвостовой части . Называется оно «Лопатка Купера». Но Купер, не является его изобретателем, как можно было бы подумать, хотя он, вне всякого сомнения, был человеком изобретательным. И кстати, Купером этот человек, скорее всего, тоже не был.
[attach=2]


В аэропорту Портленда в среду 24 ноября 1971 года на борт «Боинга-727» поднялся человек, назвавшийся Дэном Купером. Его место было в самом конце салона, неподалеку от откидного кресла стюардессы.

Когда самолет взлетел пассажир передал стюардессе записку. Привыкшая к вниманию мужчин красотка, просто сунула ее в карман, наивно полагая, что там находится номер телефона. Но человек, называвший себя Купером, разочаровал даму:

- Вам лучше взглянуть на записку. У меня бомба.

Пришлось девушке прочитать записку немедленно. В ней Купер сообщал об угоне самолета и наличие у него бомбы, которую он угрожал взорвать если не будут выполнены его требования. А требовал Купер всего навсего 200 тысяч долларов в двадцатидолларовых непомеченных купюрах и два парашюта. Кроме того там содержались инструкции по доставке денег и парашютов на борт. В случае невыполнения всех условий Купер грозил взорвать самолет.

После прочтения записки, Купер продемонстрировал стюардессе содержимое своего портфеля. В нем она смогла увидеть красные предметы цилиндрической формы, батарею и провода. Это убедило девушку, что бомба настоящая.

Требования были переданы пилоту и тот связался с землей. Вскоре было принято решение о сотрудничестве с террористом.

После того как земля передала на борт о том, что требования Купера выполнены, он разрешил пилоту посадить самолет. И в 17 часов 39 минут «Боинг» совершил посадку в аэропорту «Сиэтл-Талком» неподалеку от Сиэтла. После посадки Купер велел пилоту выруливать на самую отдаленную полосу и погасить все огни в салоне.

Затем Купер потребовал чтобы один человек передал ему деньги и уже четыре парашюта. Сотрудники ФБР были озадачены такой просьбой. Для кого эти парашюты им было не ясно. То ли Купер имеет сообщников, то ли собрался заставить экипаж таким образом покинуть самолет.

Но как бы то ни было и деньги и парашюты были доставлены на борт. Террорист тщательно проверил их, после чего повел себя по джентльменски и отпустил всех пассажиров, в количестве 36 человек. Вместе с пассажирами самолет покинула и его знакомая стюардесса. Таким образом, на борту кроме него остались два пилота, бортинженер и вторая стюардесса.

После этого Купер стал требовать скорейшего окончания дозаправки самолета и немедленного взлета. В 19 часов 40 минут «Боинг» поднялся в воздух. Впрочем, не он один. Самолет стали сопровождать истребители военно-воздушных сил.

Во время взлета Купер велел стюардессе, которая находилась рядом с ним, идти в кабину и не выходить оттуда.

Больше Купера никто никогда не видел.

Через некоторые время после того как стюардесса пришла в кабину, экипаж заметил на приборной панели сигнал о том, что открылась хвостовая дверь, а в кабине началось изменения давления воздуха.
Считается, что Купер совершил прыжок в 20 часов 13 минут над юго-западной частью штата Вашингтон. В это время самолет проходил через зону сильного шторма, видимость была плохая и пилоты истребителей ничего не заметили. Наиболее вероятным местом его приземления считается местность в 48 километрах севернее Портленда, штат Орегон, около озера Мервин.

Когда самолет в 22 часа 15 минут приземлился в Рено, то агенты ФБР обнаружили, что птичка упорхнула прихватив с собой деньги и два парашюта. Еще два парашюта остались на месте.

В последствии был составлен фоторобот Купера, который считается весьма достоверным, так как по нему он был опознан пассажирами. Купера принялись искать по все стране. Но поиски не дали никакого результата. Преступник не найден до сих пор.
[attach=1]
Что же произошло с Купером после приземления? Доподлинно неизвестно. Многие считают, что он выжил и благополучно тратил полученный нечестным путем капитал. В подтверждение тому они ссылаются на письмо, которое через три недели после указанных событий пришло в редакцию газеты «Лос-Анджелес Таймс» якобы от Купера.

«Я вовсе не современный Робин Гуд. К несчастью, мне осталось жить лишь четырнадцать месяцев. Угон самолёта был для меня самым быстрым и выгодным способом обеспечить последние дни своей жизни. Я ограбил авиакомпанию не потому, что считал такой шаг романтическим или героическим. Ради подобных глупостей я никогда не пошёл бы на такой огромный риск. Я не осуждаю людей, которые ненавидят меня за мой поступок, не осуждаю и тех, кто хотел бы видеть меня пойманным и наказанным, тем более что этого никогда не произойдёт. Я не сомневался, что меня не поймают. Я уже несколько раз летал на различных маршрутах. Я не собираюсь залегать на дно в каком-нибудь старом, затерянном в лесной глуши городишке. И не подумайте, что я психопат: за свою жизнь я не получил даже штрафа за неправильную парковку».

Но мало ли сумасшедших, которые представляют себя знаменитыми преступниками, — возражают другие, — и вспоминают о том, что в 1980 году на берегу Колумбия-ривер на северо-западе от Портленда была найдена пачка старых двадцатидолларовых купюр, которых принесло течение сверху. Всего насчиталось 6 тысяч долларов. Номера этих банкнот совпадали с теми, что были выплачены Куперу. На основании этого они утверждают, что Купер погиб во время прыжка. И именно поэтому найти его не удалось.

Впрочем на это есть еще одно возражение. Уже в наши дня объявилась женщина по имени Марла Уинн Купер и заявила, что она племянница того самого Купера. По ее словам дядя жил припеваючи аж до 1999 года.

Но можно ли поверить в то, что Купер совершил угон самолета под собственным именем, а его так и не нашли?

В общем, как бы то там ни было, это дело является одним из самых известным в США. К примеру, его имя косвенно упоминается во многих американских фильмах на криминальную тематику.

О настоящей личности Купера и его доподлинной судьбе по сей день неизвестно ничего. И по прежнему актуальны вопросы:

Кем он был?

Что стало с ним после приземления?

Почему этого человека так и не удалось обнаружить живым или мертвым?

Зачем преступник потребовал четыре парашюта?

Вот такая история про то, как неизвестный стал известным так и оставшись загадкой. Остается только добавить, что дело не закрыто до сих пор и расследование продолжается.

via vasiliy_okochka

Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: Влада Галаганова от 29 Марта 2013, 11:17:12
Да, история это давняя и весьма интригующая. И хотя я большой скептик и не верю в идеальность чего бы то ни было, это редкий случай когда, пожалуй, у человека вышло почти идеальное преступление. Почти, потому что вдруг он погиб? :D
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: Капитан Кастет от 29 Марта 2013, 11:20:16
а я всё думал, когда же этот случай у нас появиться? :) Был уверен что будет :) Сорри за оффтоп :)
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: Ломщик от 29 Марта 2013, 11:57:38
если они успели пометить деньги, но эти деньги до сих пор не появились, то вариант,что он не выжил весьма вероятен.
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: julik от 29 Марта 2013, 12:15:03
Я так полагаю, что только переписали номера купюр. Интересно, а что с запиской?
А еще есть такая версия http://www.all-crime.ru/legendi-kriminala/legendi-cooper.htm
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: Странник от 01 Апреля 2013, 11:32:40
Я так полагаю, что только переписали номера купюр. Интересно, а что с запиской?
А еще есть такая версия http://www.all-crime.ru/legendi-kriminala/legendi-cooper.htm
Спасибо , интересная версия. Всего было ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ купюр. Двадцатка купюра ходовая , отследить и проверять  каждую просто нереально !! Это же не сотня !!
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: serge15 от 01 Апреля 2013, 12:51:48

Зачем преступник потребовал четыре парашюта?

ну это-то вопросом не является. мотив очевиден - для тех, кто готовил парашюты должен был существовать шанс того, что парашюты для экипажа, иначе был риск получить заведомо неисправный.
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: yobabubba от 01 Апреля 2013, 16:43:52

Зачем преступник потребовал четыре парашюта?

ну это-то вопросом не является. мотив очевиден - для тех, кто готовил парашюты должен был существовать шанс того, что парашюты для экипажа, иначе был риск получить заведомо неисправный.

При этом Купер парашюты не проверял и запасной взял как раз неисправный - зашитый. В том числе и поэтому есть версия, что он разбился при приземлении. Однако никого не нашли. Кстати вопрос к Страннику - а как его искали? И искали ли вообще?
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: Странник от 02 Апреля 2013, 14:09:42
Кстати вопрос к Страннику - а как его искали? И искали ли вообще?
В поисках на земле кроме полиции , принимало участие более 400 солдат. Безрезультатно.
ФБР вспомнило о Купере в 2008 году.Был распространен рисунок где Купера "состарили" , но результатов это не принесло.

[attach=1]

Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: Странник от 02 Апреля 2013, 14:29:45
[attach=1]

одна из  10 000 банкнот номиналом 20 долларов, переданные загадочному преступнику

Однако все не просто с этими деньгами, часть из которых (15 банкнот) семейство Ингремов продало на аукционе в 2008 году за 37 000 долларов.Резинки, которыми деньги были стянуты, не пострадали, в отличие от самих банкнот, а за 9 лет от них не должно было остаться практически ничего.
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: Анюта от 02 Апреля 2013, 20:21:53


Однако все не просто с этими деньгами, часть из которых (15 банкнот) семейство Ингремов продало на аукционе в 2008 году за 37 000 долларов.Резинки, которыми деньги были стянуты, не пострадали, в отличие от самих банкнот, а за 9 лет от них не должно было остаться практически ничего.
А Ингремы это кто? Я что-то пропустила
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. от 03 Апреля 2013, 09:22:16
если они успели пометить деньги, но эти деньги до сих пор не появились, то вариант,что он не выжил весьма вероятен.

Насколько я понял, найденные деньги были спрятаны. Значит, их кто-то нашёл. Посторонний человек вряд ли удержался бы от того, чтобы пустить в ход богатство - он ведь преступления не совершал, чтобы его заполучить, верно? Найти, спрятать и долгие годы воздерживаться от трат мог именно преступник (сугубое ИМХО).
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: Странник от 03 Апреля 2013, 09:44:14
А Ингремы это кто? Я что-то пропустила
Деньги нашел восьмилетний Брайан Ингрем. Пачки купюр лежали на берегу реки Колумбия.
[attach=1]


Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: luchia65 от 23 Августа 2013, 10:05:43
Помнится в юности я читала один либо фантастический рассказ,либо ироничный детектив. Так вот там, экипаж умело разыграл захват самолета, так же потребовал парашюты, выкуп . Так же после приземления дал показания, что террорист выпрыгнул с парашютом . А деньги, естественно поделил (экипаж-то). Никакого захвата не было! Не наш ли это случай. Или рассказ написан по мотивам этого преступления.?
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: luchia65 от 23 Августа 2013, 12:09:06
Соглашусь с Владой: преступление было идеальным,( предположим имитацию), без всяких "но" и "если". Сообщник "Купер" мог после приземления самолета " затеряться" в  его недрах  и незаметно покинуть его. Заметьте, НИКТО не пострадал! А что касается государств, то они столько раз грабят своих граждан, что один раз грабануть его-не грех!
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: luchia65 от 23 Августа 2013, 13:37:36
Насколько я понял, найденные деньги были спрятаны. Значит, их кто-то нашёл. Посторонний человек вряд ли удержался бы от того, чтобы пустить в ход богатство - он ведь преступления не совершал, чтобы его заполучить, верно? Найти, спрятать и долгие годы воздерживаться от трат мог именно преступник (сугубое ИМХО).
А если деньги " сбросить" за границей? Латинская Америка, Австралия, Европа-они"всплывут"? По роду своей деятельности экипаж имел прекрасную возможность это сделать.
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: Retired от 10 Января 2014, 08:19:57
Наиболее вероятным местом его приземления считается местность в 48 километрах севернее Портленда, штат Орегон, около озера Мервин.
Это же настоящий медвежий угол с весьма гористым ландшафтом. Десантироваться в темноте, в такой местности, не экипированному, да еще и в одиночку - не очень разумно. А одет и экипирован он был явно не по местности - "Описывали, что одет он был довольно консервативно и неброско: черный плащ, черный костюм, тонкий галстук и фетровая шляпа на голове." Ну еще и сумка с деньгами. Учитывая найденную в реке пачку купюр... явно не повезло ему. Не выжил парень.
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: luchia65 от 10 Января 2014, 18:12:46
 
Это же настоящий медвежий угол с весьма гористым ландшафтом. Десантироваться в темноте, в такой местности, не экипированному, да еще и в одиночку - не очень разумно. А одет и экипирован он был явно не по местности - "Описывали, что одет он был довольно консервативно и неброско: черный плащ, черный костюм, тонкий галстук и фетровая шляпа на голове." Ну еще и сумка с деньгами. Учитывая найденную в реке пачку купюр... явно не повезло ему. Не выжил парень.

Наиболее вероятным местом его приземления считается местность в 48 километрах севернее Портленда, штат Орегон, около озера Мервин.
Это же настоящий медвежий угол с весьма гористым ландшафтом. Десантироваться в темноте, в такой местности, не экипированному, да еще и в одиночку - не очень разумно. А одет и экипирован он был явно не по местности - "Описывали, что одет он был довольно консервативно и неброско: черный плащ, черный костюм, тонкий галстук и фетровая шляпа на голове." Ну еще и сумка с деньгами. Учитывая найденную в реке пачку купюр... явно не повезло ему. Не выжил парень.
Простите мне мою настойчивость.... Но кто из ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СПОРТСМЕНОВ прыгунов с парашютом рискнет прыгать в ТАКОЙ местности, с ТАКОЙ экипировкой?!... как умалишенный Купер вроде бы не идентифицировался... предположу еще такой вариант: хотел покончить с собой и при этом несколько мгновений побыть богачом и если и "не плюнуть в вечность" , то хотя бы "прославиться".... задачи он свои выполнил по-максимуму
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: luchia65 от 10 Января 2014, 19:16:08
....  и вообще никак не идентифицировался... ни кредиток, ни страховок, ни родных, ни соседей...пришел из ниоткуда, ушел в никуда-не человек, а фантом! а был ли мальчик?...вариант с инсценировкой предпочтительней и логичней для меня....гораздо)))).... и потом эта фраза из письма "вы меня никогда не найдете...."....найти в конце концов можно ТРУП, а не найти НИКОГДА человека можно лишь в том случае, когда такой человек не существовал вовсе....
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: Cinomeccanica от 11 Января 2014, 10:30:54
Учитывая найденную в реке пачку купюр... явно не повезло ему. Не выжил парень.
Преступник выпрыгнул около аэропорта, он не стал сразу прыгать после открытия люка. Почему все считают, что он прыгал сразу? Увидев, что самолет снижается на посадку, бандит выпрыгнул, потом подбросил часть денег в предполагаемое место его поиска.
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: Retired от 12 Января 2014, 14:09:00
как умалишенный Купер вроде бы не идентифицировался...
Не было даже возможности идентифицировать. Явных признаков не было... но это еще не говорит о том, что он был вменяем.
и вообще никак не идентифицировался... ни кредиток, ни страховок, ни родных, ни соседей...пришел из ниоткуда, ушел в никуда-не человек, а фантом!
А много ли людей вообще задерживают и выявляют по фотороботу? Мизер. И в США думаю так же...
и потом эта фраза из письма "вы меня никогда не найдете....
Сумасшедших много, в т.ч. и в США... и не то, что в газеты писать, чужие преступления на себя берут. А вы про письмо говорите.
Преступник выпрыгнул около аэропорта, он не стал сразу прыгать после открытия люка. Почему все считают, что он прыгал сразу?
Вполне вероятно, что он не сразу выпрыгнул. Где примерно ему прыгать, согласно его плана, он несомненно знал. Открыл люк и наблюдал за известными ему ориентирами (трасса, авто со включенными фарами на ней, освещение в населенных пунктах, водоемы) - GPS тогда не было.
Другой вопрос, в том ли районе он выпрыгнул? Не ошибся ли? Погода была не очень...
"Считается, что Купер совершил прыжок в 20 часов 13 минут над юго-западной частью штата Вашингтон. В это время самолет проходил через зону сильного шторма,"
Еще неизвестно, как он там наориентировался... может промахнулся.
потом подбросил часть денег в предполагаемое место его поиска.
Для чего? Ну допустим решил пожертвовать пачкой денег, чтобы запутать следы. Странно как-то он решил это сделать... Логичнее было бы распечатать пачку. Вероятность найти купюры сразу возрастает в десятки раз. А так его деньги нашли совершенно случайно, спустя десяток лет. А могли бы и не найти. Нет, не вяжется...
Допускаю, что у него в портфеле кроме бомбы, была и прыжковая одежда, и необходимое снаряжение, НАЗ. Но... та истлевшая пачка денег говорит о том, что в лучшем случае он просто лишился денег, а в худшем погиб (скорее всего). И не о чем другом.
З.Ы. Интересно бы услышать мнение людей знакомых с парашютным делом. Насколько безрассудно или наоборот оправдано прыгать в подобной местности и в тех условиях, в которых прыгнул Купер.
Кстати, позвоню бывшему сослуживцу парашютисту. Поспрашаю...
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: Retired от 12 Января 2014, 14:36:10
Поспрашал...
С 3000 метров и на 320км/ч, даже в штормовую погоду - нормально. Все отработает и раскроется штатно - проблем не будет. А вот с приземлением не все так просто. Ночь и горно-лесистая местность - это 50/50, что все пройдет нормально и останешься жив. Лично он бы в таких условиях прыгать не стал, даже не смотря на свои разряды и подготовку. Потому как он не самоубийца.
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: Никанор Босой от 18 Января 2014, 14:27:37
Помнится в юности я читала один либо фантастический рассказ,либо ироничный детектив. Так вот там, экипаж умело разыграл захват самолета, так же потребовал парашюты, выкуп . Так же после приземления дал показания, что террорист выпрыгнул с парашютом . А деньги, естественно поделил (экипаж-то). Никакого захвата не было! Не наш ли это случай. Или рассказ написан по мотивам этого преступления.?
Роберт Фиш, короткий рассказ "Захват", в другом переводе "Террорист", 1972 год. Быстро отреагировал. На Лентелефильме в 1992 году по рассказу сняли неплохой получасовой телеспектакль "Плохая примета". Его-то я и посмотрел когда-то. Понравилось, потому и запомнил.
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: luchia65 от 18 Января 2014, 17:16:31
   Никанор Босой, вы  оказались отзывчивым и внимательным человеком.  Спасибо, я обязательно с удовольствием перечитаю рассказ.... и мне понравился рассказ-поэтому и запомнила.
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: Braxon от 18 Января 2014, 20:12:02
Меня умиляет фраза "расследование продолжается".  :D
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: Cinomeccanica от 19 Января 2014, 08:01:18
Не было даже возможности идентифицировать. Явных признаков не было... но это еще не говорит о том, что он был вменяем.
Купер очень даже вменяем, все рассчитал, у него все получилось. Идентифицировать его было не возможно, так как он был загримирован, а фоторобот был далек от его оригинального вида.

А много ли людей вообще задерживают и выявляют по фотороботу? Мизер. И в США думаю так же...
Соглашусь полностью. Если человек применил грим, или изменил внешность (сбрил усы, бороду, сделал залысины и пр.) то узнать его по фотороботу не реально. Думаю Купер умел изменять внешность, не один день в библиотеках провел. А может быть его учили как изменять внешность (например в армейской разведке).

Сумасшедших много, в т.ч. и в США... и не то, что в газеты писать, чужие преступления на себя берут. А вы про письмо говорите.
Отравить письмо в газету очень даже реально. Ну почему бы и нет? Попиариться, объяснить обществу мотив своего поступка. Допускаю, что письмо мог отправить не сам Купер, а его подражатель, все равно письмо ничего в деле не выявляет. Нам неизвестно о подлинности письма, может в письме был билет на тот рейс, мы этого не знаем. Если письмо от реального Купера - в данное письмо он должен был вложить что то: купюру, билет, ярлык и пр. Если письмо пришло в виде простой бумажки - то 99.9% это поделка.

Еще неизвестно, как он там наориентировался... может промахнулся.
Вы упорно настаиваете на том, что Купер выпрыгнул в глуши, сразу после открытия люка. А я уверен, он выпрыгнул около аэропорта, в обжитом месте. Ну не дурак он в тайгу голышом прыгать.
Даже если он прыгнул в глушь, возможно у него был сообщник, который ему пронес в самолет ручную кладь с теплыми вещами. А при эвакуации пассажиров забыл сумку в салоне.
Не факт, что такой умный преступник голым прыгнул в холод.

потом подбросил часть денег в предполагаемое место его поиска.
Я допускаю, что Купер сразу после открытия люка кинул пару пачек в бездну. Ему не надо было возвращаться на предполагаемое место открытия люка и там подбрасывать деньги на местность. Даже если он подбросил мог бы в более людное место.

Логичнее было бы распечатать пачку. Вероятность найти купюры сразу возрастает в десятки раз.
Я с Вами тут поспорю. Выкинуть деньги россыпью, и что будет? Их раздует по всему околотку. Ну один человек найдет купюру $20, и что? Он ее положит в карман (мол потерял кто то). А вот когда пачка денег находится,это уже другое, это привлекает внимание. Ибо пачку денег случайно потерять сложно.

Про деньги наверное все-таки он их выбросил с самолета, не с земли и не с приземления. Бросал наобум, на везение. Он не был дураком, что бы в те районы приезжать для подбрасывание денег. Слишком горячо там было.

Если верить Вашей версии о гибели преступника (Вы ее упорно отстаиваете), то должны были найти много денег, а не одну пачку.
Так же интересен механизм попадание денег в окружающую среду. Где раскрылся рюкзак, как он раскрылся, на какой высоте, или глубине, или на земле.
Вопросов много, моделировать можно очень долго. Я склоняюсь к тому, что Купер остался жив.

Лично он бы в таких условиях прыгать не стал, даже не смотря на свои разряды и подготовку. Потому как он не самоубийца.
Почему Вы так думаете? Он прыгнул, не важно где, но прыгнул. Вы бы не стали,  а он стал, решился. Я не считаю его самоубийцей, он знал на что шел и все продумал до мелочей, совершив идеальное преступление.

Меня умиляет фраза "расследование продолжается". 
Меня тоже умиляет. Государству стыдно признать поражение, вот оно и тянет со сроками. Наверное, при тяжких преступлениях, допускается так долго продлять сроки.
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: Зейнал Вазимовский от 20 Января 2014, 15:43:55
Великолепнейшая статья есть в Википедии, правда на английском языке https://en.wikipedia.org/wiki/D._B._Cooper
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: Никанор Босой от 21 Января 2014, 00:27:22
Затем Купер потребовал чтобы один человек передал ему деньги и уже четыре парашюта. Сотрудники ФБР были озадачены такой просьбой. Для кого эти парашюты им было не ясно. То ли Купер имеет сообщников, то ли собрался заставить экипаж таким образом покинуть самолет.

Но как бы то ни было и деньги и парашюты были доставлены на борт. Террорист тщательно проверил их, после чего повел себя по джентльменски и отпустил всех пассажиров, в количестве 36 человек. Вместе с пассажирами самолет покинула и его знакомая стюардесса. Таким образом, на борту кроме него остались два пилота, бортинженер и вторая стюардесса.
Террористу для проверки одного единственного - для себя - парашюта, надо было его полностью разложить, а потом уложить, причём ему самому лично. Ни места, ни времени в салоне самолёта для этого не было. Как объяснить доверие террориста к исправности парашютов? На мой взгляд, есть две возможности. Либо он вполне определённо угрожал взорвать самолёт в воздухе после своего прыжка - при помощи бомбы с замедлением. Тогда парашюты нужны были бы для спасения экипажа. Но тогда почему парашютов четыре, если на борту пять человек? И есть ли упоминания об угрозе взрыва после прыжка террориста? Либо террорист с самого начала неотрывно имел при себе свой собственный парашют - небольших размеров и массы, в сумке, не внушающей подозрения. Опять же, есть ли упоминания об этом?

правда на английском языке
Там есть переключение на русский.

Непонятно, видел ли его кто-нибудь, кроме этой самой Шафнер? Пассажировместимость Боинг-727 130-150 человек, на рейсе было 36 пассажиров. Салон не то что полупустой, а почти пустой.  Пассажиры на рейсе, в связи с малым количеством их, должны были быть размещены в передней части салона. "Купер сел в конец самолёта на место C18."  Судя по схеме пассажирских мест, билет у него был на место точно посредине центроплана. Там нет никакого "откидного кресла стюардессы".
[attachimg=1]
Другое дело, что в хвост он мог уйти уже в полёте.
 
Насчёт сомнений авторства письма в газету - была же записка с его почерком у Шафнер. Или почерк письма в газету другой, или иной способ сокрытия  - например, слова-вырезки из газет. Кто-нибудь знает, есть ли упоминания об этом?

"15 банкнот семейство Ингремов продало на аукционе в 2008 году за 37 000 долларов." Это как это? Деньги-то государственные, отнятые от государства насильно, преступным путём. Если так, то назад в казну. А если на аукцион - значит деньги не те.

"Главное - чтобы костюмчик сидел." Это в костюме, в рубашке с галстуком, в туфлях (к костюму) он запланировал прыжок с высоты две-три тысячи метров, осенней ночью, на неизвестную площадку? Почему не одел ботинки, джинсы или иные штаны, куртку, свитер под куртку, шапку?

"После случая с Д. Б. Купером самолёты «Боинг-727» были снабжены несложным устройством, которое, отклоняясь под действием набегающего потока воздуха, во время полёта препятствует открытию выхода в хвостовой части.[9] Это устройство носит название «лопатка Купера». "
Чем дальше в лес, тем больше дров. Почему только выходы в хвостовой части? Почему только Боинги-727?
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: yobabubba от 21 Января 2014, 08:29:09
Это как это? Деньги-то государственные, отнятые от государства насильно, преступным путём.
Происхождение этих конкретно денег ничем и никем не доказано. То есть Ингремы их нашли - и это деньги Ингремов, которые могут их продать как хотят.
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: Никанор Босой от 21 Января 2014, 08:43:56
"Номера этих банкнот совпадали с теми, что были выплачены Куперу."
Так совпадали или нет? Ингремы продали их на аукционе - значит, деньги не те. Значит, вся эта история с находкой денег к Куперу не имеет никакого отношения. Молодцы Ингремы - сообразили чисто по-американски. И реклама им, и по закону не привлечешь.
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: Cinomeccanica от 21 Января 2014, 10:46:27
Но тогда почему парашютов четыре, если на
борту пять человек?
Но тогда почему парашютов четыре, если на борту пять человек?
Думаю игра с парашютами была психологической для отвода глаз. В очерке описывается причина требований парашютов. Почему 4, а не 5... Сложно сказать. Это знал сам преступник.  Наверное, Купер не учел всех членов экипажа. Может он думал, что в самолете нет бортинженера, а может у него был свой парашют и он его учел при заказе.

И есть ли упоминания об угрозе взрыва после прыжка террориста?
Простите, но я не понял вопроса: кто кому грозил и как? и где есть упоминание? Террорист, после дачи инструкций экипажу, уединился в салоне и по официальной версии больше с экипажем не контактировал. Как он бы после прыжка угрожал? По сотовому (рации) звонил?

Либо террорист с самого начала неотрывно имел при себе свой собственный парашют - небольших размеров и массы, в сумке, не внушающей подозрения.
Я думаю у него был свой компактный парашют. Может быть парашют и теплую одежду пронес сообщник в ручной клади и оставил в салоне самолета.

Пассажиры на рейсе, в связи с малым количеством их, должны были быть размещены в передней части салона.
Очень интересное замечание. Попытаюсь ответить.  При неполном заполнении салона стюардессы обязаны перераспределять пассажиров, т.е. производить т.н. центровку. Пассажиры могли находиться в салоне неравномерно из-за того, что различные аэрокассы получают квоты на места в рейсах. Если в кассе нет билетов, кассир звонит другому коллеге, в другую кассу, и при наличии свободного места продает билет. До появления электронной системы продажи билетов схема была такая. Может быть в том случае перераспределения пассажиров не потребовалось, т.к. они располагались по салону более-менее равномерно. Думаю для США требовать у человека пересесть на другое место или сгонять всех плотно в нос самолета (уплотнять) не принято было в те времена...

"Купер сел в конец самолёта на место C18."
Возможно опечатка, вместо места С28 указано С18... А мог сам сесть на чужое место, где ему удобно. После посещения WC. Вышел и уселся в удобном месте.
 
Опять же, есть ли упоминания об этом?
Где должны быть упоминания? В материалах расследования ФБР? В русскоязычных источниках?

Другое дело, что в хвост он мог уйти уже в полёте.
Для меня не понятно выяснение таких подробностей. Дело в целом,  это не меняет.

Насчёт сомнений авторства письма в газету - была же записка с его почерком у Шафнер. Или почерк письма в газету другой, или иной способ сокрытия  - например, слова-вырезки из газет. Кто-нибудь знает, есть ли упоминания об этом?
Где то я читал, что он забрал у стюардессы записку. Про письмо я нигде в русскоязычных источниках подробностей, кроме перевода текста не читал. Скорее всего информация засекречена. Если власти США были уверены в поделки письма, они сообщили бы, что письмо поделка. Наверное в письме было что то указывающее на его подлинность.

"15 банкнот семейство Ингремов продало на аукционе в 2008 году за 37 000 долларов." Это как это? Деньги-то государственные, отнятые от государства насильно, преступным путём. Если так, то назад в казну. А если на аукцион - значит деньги не те.
Я читал в русскоязычных источниках, что деньги власти подарили нашедшему. Т.е деньги были легальными.

"Главное - чтобы костюмчик сидел." Это в костюме, в рубашке с галстуком, в туфлях (к костюму) он запланировал прыжок с высоты две-три тысячи метров, осенней ночью, на неизвестную площадку? Почему не одел ботинки, джинсы или иные штаны, куртку, свитер под куртку, шапку?
Возможно и переоделся. Я уже писал что у него могла быть ручная кладь с одеждой, или сообщник в салоне, который оставил ему ручную кладь с парашютом и одеждой.
Если Купер выпрыгнул перед аэродромом, в черте города (цивилизации), то теплая одежда ему особо и не нужна.

Почему только выходы в хвостовой части? Почему только Боинги-727?
Как мне объяснил мой друг, бортинженер гражданской авиации, замок Купера не позволяет открыть хвостовой люк-трап Боинга 727 при полете (при наличии скоростного давления воздуха). Задний люк-трап был у Боинга 727. Это было удобно, так как не требовалась подачи мобильного трапа при посадке и высадке пассажиров в аэропортах.
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: Никанор Босой от 21 Января 2014, 14:15:26
Думаю игра с парашютами была психологической для отвода глаз.
Да, не мог он доверять в этом вопросе ни ФБР, ни кому-либо другому. "Свой парашют я укладываю сам."

Простите, но я не понял вопроса: кто кому грозил и как? и где есть упоминание? Террорист, после дачи инструкций экипажу, уединился в салоне и по официальной версии больше с экипажем не контактировал. Как он бы после прыжка угрожал? По сотовому (рации) звонил?
Мог угрожать до прыжка, разумеется. Поэтому я и спрашиваю, может, кто знает - угрожал или нет? Зачем тогда четыре парашюта - по числу оставшихся членов экипажа?

Я думаю у него был свой компактный парашют. Может быть парашют и теплую одежду пронес сообщник в ручной клади и оставил в салоне самолета.
Косвенно на это указывает галстук, который "Купер" оставил в салоне.

Может быть в том случае перераспределения пассажиров не потребовалось, т.к. они располагались по салону более-менее равномерно.
Искал распределение пассажиров при малой пассажиронагрузке, не нашёл. Может, читатели подскажут, как размещаются пассажиры в этом случае? Наш довольно точный аналог - Ту-154.

Возможно опечатка, вместо места С28 указано С18... А мог сам сесть на чужое место, где ему удобно. После посещения WC. Вышел и уселся в удобном месте.
...
Для меня не понятно выяснение таких подробностей.
Вот здесь-то и роется собака моих сомнений. Видел ли этого самого "Купера" кто-нибудь, кроме одной стюардессы?

Где то я читал, что он забрал у стюардессы записку.
Ничего не осталось, кроме галстука и окурков. И ещё отпечатков пальцев. Удивительно.

деньги власти подарили нашедшему.
Это чудеса в решете. "Власти подарили" - я в это не верю.

Если Купер выпрыгнул перед аэродромом, в черте города (цивилизации),
Время прыжка определено по выпуску хвостового трапа, примерно в 20-13.

Задний люк-трап был у Боинга 727.
Именно этот момент я не понял, спасибо за разъяснение - это был не просто люк, а люк-трап.
[attachimg=1]
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: Retired от 13 Февраля 2014, 11:28:58
Вы упорно настаиваете на том, что Купер выпрыгнул в глуши, сразу после открытия люка. А я уверен, он выпрыгнул около аэропорта, в обжитом месте.
"Спустя некоторое время на приборном щитке в кабине пилотов замигала лампочка, свидетельствовавшая об открытии заднего трапа. Капитан Скотт по внутренней связи спросил у Купера что случилось, а не получив ответа, осторожно открыл дверь и заглянул в салон. Пассажирские кресла пустовали. Купер явно спрыгнул с парашютом через задний эвакуационный выход."
http://www.all-crime.ru/legendi-kriminala/legendi-cooper.htm (http://www.all-crime.ru/legendi-kriminala/legendi-cooper.htm)
Так, что он таки выпрыгнул севернее озера... примено + -
Так совпадали или нет? Ингремы продали их на аукционе - значит, деньги не те. Значит, вся эта история с находкой денег к Куперу не имеет никакого отношения. Молодцы Ингремы - сообразили чисто по-американски. И реклама им, и по закону не привлечешь.
Ингрэмы отдали находку на сумму 5800 долларов полиции, которая вскоре установили, что это те самые двадцатки, которые были выданы Куперу в качестве выкупа за жизни пассажиров и экипажа.
http://www.all-crime.ru/legendi-kriminala/legendi-cooper.htm (http://www.all-crime.ru/legendi-kriminala/legendi-cooper.htm)
Даже если он прыгнул в глушь, возможно у него был сообщник, который ему пронес в самолет ручную кладь с теплыми вещами. А при эвакуации пассажиров забыл сумку в салоне.
Вполне может быть и так. Может  у него был даже компактный парашют. Но имеем только исчезнувшего Купера, галстук, заколку, 8 сигаретных окурков и пачку истлевших купюр, найденную спустя почти 20 лет...

Выкинуть деньги россыпью, и что будет? Их раздует по всему околотку. Ну один человек найдет купюру $20, и что? Он ее положит в карман (мол потерял кто то).
Это еще как сказать... При их лояльности к власти (практика стукачества по нашему) - "сомневаюсь я однако" (с).
От захвате, бомбе и бегстве сообщили новостные каналы. Место примерной выброски было известно. Шериф и полиция наверняка оповестили местное население и своих агентов в т.ч. Наверняка бы кто-нибудь из всей массы рассеянной наличности, таки нашел бы и таки принес бы, сообщил "куда надо". Так что считаю, что бросать было выгоднее россыпью, нежели в пачке. Хотя и так и так, все равно бестолково.
Искать его все равно бы не перестали, пока не нашли бы тело. А деньги это только косвенное подтверждение гибели или потери денег. Так что если он такой умный, то не стал бы терять деньги на весьма сомнительный отвлекающий маневр.
Он прыгнул, не важно где, но прыгнул. Вы бы не стали,  а он стал, решился.
Да не я. Я бы вообще нигде бы не стал прыгать. Это слова моего бывшего сослуживца, парашютиста-разрядника по совместительству. "Хрен бы я в таких условиях прыгнул. Я что, самоубийца что ли?"
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: Retired от 13 Февраля 2014, 15:21:39
Интересный фильм по Дискавери о Купере
http://rutube.ru/video/a6abb30c64fbfabdfba1ef52ceddeb33#id1245478/ (http://rutube.ru/video/a6abb30c64fbfabdfba1ef52ceddeb33#id1245478/)
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: Tattim от 14 Февраля 2014, 06:46:25
По следам фильма Дискавери.
Наверное, те 8 окурков уже растворились в хранилищах... А то ДНК-тест с дочкой Вебера показал бы, он или не он был Купером.
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: Cinomeccanica от 16 Февраля 2014, 09:14:44
Так, что он таки выпрыгнул севернее озера... примено + -
Не факт. Ибо экипаж не обшаривал салон, а только заглядывал в него и то мельком.
Ну что ж, Ваша версия - преступник самоубийца выпрыгнул в глушь и там замерз. Моя - преступник умен, выпрыгнул около аэропорта и выжил. На этом и разойдемся. Спорить бесполезно, ибо Вы игнорируете очевидные факты.
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: Retired от 24 Февраля 2014, 10:54:18
Не факт. Ибо экипаж не обшаривал салон, а только заглядывал в него и то мельком.
В фильме, что я постил чуть выше, член экипажа рассказывает, что после прыжка Купера, трап резко подался вверх на закрытие и они ощутили мощный удар по ушам. Так что они четко знали, что он прыгнул.
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: t.esoterika от 23 Апреля 2014, 20:57:52
думаю,у Купера имелся сообщник из членов экипажа.слишком все гладко вышло.
отпечатков пальцев не наследил ли в самолете? и -документы,по которым был приобретен билет.даже фальшивые это ниточка,за которую можно было б взяться(отследить перемещения и т.д.).
номера банкнот вроде переписаны были -неужто ничего нигде не всплыло?странно,ведь сша обладает коллосальным аппаратом контроля...а 10000 банкнот это не игла в стоге сена.
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: Retired от 25 Апреля 2014, 06:03:04
и -документы,по которым был приобретен билет.даже фальшивые это ниточка,за которую можно было б взяться(отследить перемещения и т.д.).
Думаю что в ФБР тянуло за все, что у них было.
номера банкнот вроде переписаны были -неужто ничего нигде не всплыло?странно,ведь сша обладает коллосальным аппаратом контроля...а 10000 банкнот это не игла в стоге сена.
Как же не всплыло? Всплыло - на берегу реки. Это единственное, что всплыло.
Название: «Лопатка Купера»
Отправлено: TheDemetrius11 от 26 Апреля 2014, 19:16:40
Насколько давно смотрел и пытался продумать, штатовскими NG толи Discovery был создан фильм и была ещё инфа с даже смехотворными версиями по настоятельной теме. Сюжет истории смутноват, а выводы - тем более и совсем не убедительны. После того остался единственно укрепившийся вывод: если весьма технически одарённый человек при определённых обстоятельствах психики задался целью, то никаких равных ему не будет и для не него даже не важен Успех или Смерть, а важна решимость и законченность действий с огромным резервом на импровизацию, пусть даже и в одном экземпляре. Для меня лично интересна не техника и психо отдельного типа, а то, что "Восточные" и "Западные" мотивы и способности для подобных актов абсолютно различны, вплоть до противоположности.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Влада Галаганова от 13 Декабря 2014, 10:03:41
Совершенно случайно попала на документальный фильм по этой теме:
http://www.youtube.com/watch?v=THDb72a9y7M (http://www.youtube.com/watch?v=THDb72a9y7M)   

Фильм любопытный. В нем профессиональные каскадеры проводят эксперименты, стараются пояснить, как, возможно, все происходило. Рассказываются неизвестные факты, в частности, как Купер совершенно законно мог "отмыть" украденные деньги, фоторобот преступника обрабатывается компьютером.
Одним словом, фильм заслуживает внимания, предлагая варианты для осмысления произошедшего.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: MoonCat от 22 Декабря 2014, 00:29:02
Во-первых, хочу сказать, что это первое преступление, которое меня привело в восторг.  :-[ Мне стыдно, но оно реально красивое - никто не пострадал, нет даже имущественных потерь (за исключением денег выкупа). Человек никого даже не ударил, нет уверенности, что бомба настоящая! А у него все получилось. Я прям даже хочу верить, что у него все получилось и он жил долго и счастливо :D

Ну а во-вторых, я не могу остановиться на одной из версий случившегося и колеблюсь между двумя: реальный грабитель-везунчик и миф экипажа. Попробую объяснить за и против.

1. Реальный грабитель, которому невероятно повезло.
Факты "за":
- найденная пачка купюр
- этого пассажира вроде бы видели остальные пассажиры и узнали в фотороботе
- ФБР, уверена, версию причастности экипажа проверяла очень хорошо
- окурки и вещь - пальцы экипажа, уверена, проверили тщательно
Факты "против":
- общение велось только с одной стюардессой, при этом ее отправили с пассажирами, а остались другие члены экипажа
- 4 парашюта для команды (один уже был у него, например, или одного пилота собирались оставить)
- истребители не заметили парашютиста

2. Миф экипажа. Причем, в версии с экипажем, можно рассматривать сразу две: полная мистификация и сообщник-грабитель первой стюардессы.
Факты "за":
- общение только с одной стюардессой
- никто не видел бомбу, нет ее следов, он не мог просто выбросить бомбу и не мог с ней прыгать - опасность взрыва слишком велика
- все данные о преступнике основываются только на словах экипажа, в том числе и о времени прыжка, и обо всем.
Факты "против":
- ФБР - эту версию, уверена, разрабатывали. Думаю, если бы и так, уж такой след распутали. Хотя нельзя списывать со счетов халатность, случайность и т.п.

Для более глубоких и проработанных выводов очень не хватает инфы, поищу, может нарою что-то.
Например, непонятно, почему не взяли самолет штурмом, когда все пассажиры были выведены, при этом после взлета истребители полетели за ним. Еще не ясно, сняли ли отпечатки с окурков? Как-то не очень верится, что так продумавший все преступник, оставил галстук и окурки - такие очевидные ниточки. Или он специально оставил, т.к. они никуда не привели?

Насчет одежды и запасного парашюта - скорее всего они у него были. Раз он планировал прыгать, он умел это делать и знал, что доверять парашюту из рук ФБР странно. Зачем взял два из четырех? Тем более, груз у него был и так неплохой - саквояж с бомбой, сумка с деньгами, сумка с предполагаемой сменой одежды... Может для мягкости приземления? Или закрепил груз на парашюте? Бред какой-то  bh

Тем более невероятно, чтобы ни труп, ни выброшенные сумки и т.п. не нашли в дальнейшем - вот почему и не верится в то, что он погиб. Если бы погиб, труп нашли бы - прочесывали хорошо. И даже предположив, что его там на кусочки разорвало и животные подъели - вещи бы остались. Саквояж, бомба, деньги.
И да - найденные 6 тысяч очень похожи на скинутую в реку специально "улику". Чтобы искали в определенном месте. Только не понятно, почему так долго не находили и почему при таком износе купюр были целыми резинки?! Которые приходят в негодность даже в условиях домашнего хранения и намного быстрее...

В общем, реально не хватает фактов. И про письмо, и про подробности.
Но история очень интересная. Очень.


Название: Лопатка Купера
Отправлено: triumf от 08 Февраля 2015, 03:33:01
Во-первых, хочу сказать, что это первое преступление, которое меня привело в восторг.  :-[
это да  :D

Тем более, груз у него был и так неплохой - саквояж с бомбой, сумка с деньгами, сумка с предполагаемой сменой одежды.
сумку  с "бомбой" и прочим он мог просто выбросить перед прыжком

Тем более невероятно, чтобы ни труп, ни выброшенные сумки и т.п. не нашли в дальнейшем - вот почему и не верится в то, что он погиб. Если бы погиб, труп нашли бы - прочесывали хорошо
  вот тут http://www.anwiza.com/content/view/1111/ (http://www.anwiza.com/content/view/1111/)  есть информация , что нашли табличку с двери самолета . Правда , не знаю , насколько этому можно верить , так как в данном тексте есть неточности , например , указано , что Купер совершил прыжок утром .
Возникла мысль : а что если  труп Купера был найден любителями  легкой наживы  и спрятан после изъятия денег ?
Название: Лопатка Купера
Отправлено: MoonCat от 30 Марта 2015, 01:37:17
Возникла мысль : а что если  труп Купера был найден любителями  легкой наживы  и спрятан после изъятия денег ?

хм. А мысль очень здравая, на самом деле.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Rita от 31 Марта 2015, 20:55:18
Скорее всего Купер был в сговоре с одним из членов экипажа, с пилотом, может со стюардессой, не со всеми, только с кем то одним, потому как если тайну знают двое - знает и весь мир и кто-нибудь точно бы уже проболтался!!! Возможно, это был загримерованный бывший сотрудник авиакомпании (а может и не бывший), на это указывает его осведомленность об управлении конкретным самолетом, а так же его знания как поведут себя члены экипажа в экстренной ситуации, он точно знал, что именно эти люди выполнят его требования, не начнут геройствовать и чинить препятствия.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: alust от 01 Апреля 2015, 21:38:28
Скорее всего Купер был в сговоре с одним из членов экипажа, с пилотом, может со стюардессой, не со всеми, только с кем то одним,
Это как раз и спорно. В чём смысл сговора Купера с одним членом экипажа? Как ему этот один член экипажа мог облегчить его задачу? Тут по-моему, либо в сговоре были все, либо Купер был всё-таки один.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Rita от 02 Апреля 2015, 10:41:39
Тут по-моему, либо в сговоре были все, либо Купер был всё-таки один.
Я рассуждаю с точки зрения психологии, человеческой природы, а природа человека такова, что если тайну знают двое, то ее знает и весь мир!!! Ну оочень маловероятно, что если в сговоре были все, то хоть один да и не проболтался где-нибудь в баре, по-пьяни, на смертном одре, или еще как, такова человеческая природа. Дело резонансное, за 40 лет, у кого-нибудь точно бы язык зачесался понараздавать интервью, Америка, пиар, у них это в порядке вещей, а за давностью дела 70 летнего старикашку бы не стали судить за сговор, который еще и доказать нужно, а вдруг он с ума выжил и напридумывал!

Поэтому вывод - либо Купер один, либо с кем то одним в сговоре. Это наиболее вероятные варианты, но я не претендую на истину.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: alust от 04 Апреля 2015, 11:38:18
Ну оочень маловероятно, что если в сговоре были все, то хоть один да и не проболтался где-нибудь в баре, по-пьяни,
В общем и целом конечно маловероятно, согласен. Просто после прочтения очерка и просмотра доку, возникает непреодолимое желание предположить, что никакого Купера не было вообще, а его роль играл один из членов экипажа. :-\ Тогда самый нереальный момент данной истории, прыжок с парашютом над труднодоступной местностью при очень плохих погодных условиях, можно просто исключить. Никто никуда не прыгал и всё.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: yobabubba от 04 Апреля 2015, 13:07:15
Никто никуда не прыгал и всё.
"Где деньги, Зин?"©
Название: Лопатка Купера
Отправлено: alust от 04 Апреля 2015, 16:41:30
"Где деньги, Зин?"©
Понятия не имею. :)
Название: Лопатка Купера
Отправлено: BELYAEV от 15 Мая 2015, 04:27:46
возникает непреодолимое желание предположить, что никакого Купера не было вообще, а его роль играл один из членов экипажа.

Чисто физически не мог быть кто-то один. Первая стюардесса, которая с Купером якобы общалась, покинула самолет вместе с пассажирами. Значит, она не могла потом открыть бортовой трап. Но оставшиеся члены экипажа говорят, что никто из них до открытия трапа в салон не заглядывал. Значит, либо там действительно был Купер и он прыгнул, либо все они врут. Тогда в ограблении замешаны аж 5 членов экипажа. А это вряд ли.

Хотелось бы спросить экспертов, что происходит на борту самолета, когда во время полета открывается люк? Я никогда не летал и ничего в них не смыслю, но из фильмов знаю, что ничего хорошего. Если судить по голливудским творениям, то крайне сложно и смертельно опасно перемещаться по борту самолета если открыт люк - ведь ты можешь просто вылететь в него. Если это и в жизни так, то версия, в которой Купер имел сообщников среди экипажа и никуда с парашютом не прыгал, а просто спрятался где-то в самолете (что даже звучит глупо) абсолютно несостоятельна. Как, впрочем, и версия, что Купера придумали члены экипажа - его видели многочисленные пассажиры опознавшие фоторобот, вероятно, им даже сообщили, что самолет захвачен.

Ну и в довершение, годовая зарплата хорошего пилота в 1971 году составляла порядка 15 тыс. долларов. А 200k $ поделить на шестерых соучастников = 33k $ на человека. Если учитывать, что часть денег была утрачена (как минимум шесть тысяч), то доля каждого выходит еще меньшая. Возможно ли, что пилоты, профессия которых всегда считалась престижной и весьма высокооплачиваемой, рискнули бы своим рабочим местом, репутацией и возможностью кормить семью, ради двух годовых зарплат? Вопрос, конечно, риторический.

Поэтому причастность членов экипажа я считаю уделом книжных баек.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: alust от 15 Мая 2015, 09:37:18
Тогда в ограблении замешаны аж 5 членов экипажа
Именно это я имел ввиду.
А это вряд ли
Именно поэтому я изначально во втором своём сообщении написал "В общем и целом конечно маловероятно, согласен"
Хотелось бы спросить экспертов, что происходит на борту самолета, когда во время полета открывается люк? Я никогда не летал и ничего в них не смыслю, но из фильмов знаю, что ничего хорошего. Если судить по голливудским творениям, то крайне сложно и смертельно опасно перемещаться по борту самолета если открыт люк - ведь ты можешь просто вылететь в него.
Спрятаться он не мог. Но ваши рассуждения - не аргумент. Как же по вашему происходит групповое десантирование? Первый выпрыгивает, а остальных выдувает?
Название: Лопатка Купера
Отправлено: BELYAEV от 15 Мая 2015, 19:32:59
Спрятаться он не мог. Но ваши рассуждения - не аргумент. Как же по вашему происходит групповое десантирование? Первый выпрыгивает, а остальных выдувает?

Как я уже сказал, я не разбираюсь в этом абсолютно, поэтому призвал на помощь экспертов. Но теоретические знания позволяют предположить, что подготовка и физическая сила десантника и обычной стюардессы сильно отличается, как отличается и система функционирования военного носителя с пассажирским самолетом. Как минимум разница в том, что воздушно-десантные операции изначально предполагают это самое групповое десантирование, а вот пассажирский самолет вообще не предполагает открытие трапа во время полёта.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Франсиско Скараманга от 16 Мая 2015, 16:02:54
Я не думаю, что Купера придумали члены экипажа и пассажиры самолёта. Наверняка кто-то такой существовал на самом деле. Но при этом наверняка его личность уже никогда не будет установлена. Если уж личность Купера не смогли установить за 44 года, значит, и в дальнейшем не смогут установить.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: triumf от 16 Мая 2015, 19:51:56
Я не думаю, что Купера придумали члены экипажа и пассажиры самолёта. Наверняка кто-то такой существовал на самом деле. Но при этом наверняка его личность уже никогда не будет установлена. Если уж личность Купера не смогли установить за 44 года, значит, и в дальнейшем не смогут установить.
в смысле придумали ? Как Вы себе представляете столь массовый заговор ?
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Франсиско Скараманга от 17 Мая 2015, 01:44:27
Я не представляю себе никакого массового заговора. Я как раз и написал, что НЕ думаю, что Купера придумали. Наоборот, я уверен, что он существовал в действительности.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: triumf от 17 Мая 2015, 09:52:13
Я не представляю себе никакого массового заговора. Я как раз и написал, что НЕ думаю, что Купера придумали. Наоборот, я уверен, что он существовал в действительности.
сорри ,  прочиталось наоборот  :-[ . Купер был , конечно , и думаю, что он погиб .
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Франсиско Скараманга от 17 Мая 2015, 11:16:01
А мне кажется, что, если Купер погиб, должно было быть обнаружено его тело. Раз тело не было обнаружено, то скорее он всё-таки остался жив и скрылся в неизвестном направлении.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Matew от 17 Мая 2015, 18:26:16
А мне кажется, что, если Купер погиб, должно было быть обнаружено его тело. Раз тело не было обнаружено, то скорее он всё-таки остался жив и скрылся в неизвестном направлении.
Это ещё не факт. Знаете сколько людей до сих пор считаются без вести пропавшими!? Их миллионы, и многие уже давно где то мертвы, но их останки не найдут, возможно никогда. Так что вам действительно показалось.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Франсиско Скараманга от 17 Мая 2015, 21:02:37
Но если Купер погиб, почему останки-то не были обнаружены?
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Tattim от 17 Мая 2015, 21:36:16
Но если Купер погиб, почему останки-то не были обнаружены?
А Вы гляньте на этот медвежий угол в гористой местности, куда теоретически он мог приземлиться,  а также прикиньте приблизительную ее  площадь , учитывая бурю и сильный ветер "переменных направлений".
Название: Лопатка Купера
Отправлено: BELYAEV от 18 Мая 2015, 03:44:34
Да умер он, наверно. Убийцу малыша Линдберга нашли по одной 10-долларовой купюре из 50 тысяч, и было это гораздо раньше, а тут 200 тысяч и ничего не нашли(6 тысяч не в счет).
Название: Лопатка Купера
Отправлено: triumf от 18 Мая 2015, 20:35:21
А мне кажется, что, если Купер погиб, должно было быть обнаружено его тело. Раз тело не было обнаружено, то скорее он всё-таки остался жив и скрылся в неизвестном направлении.
Но если Купер погиб, почему останки-то не были обнаружены?

Да много может быть причин . Одну из них я озвучила выше ( кто-то спрятал труп после изъятия денег ) . Да и местность достаточно непростая . Бывает , что годами не могут найти тела людей и в более простой местности , или находят спустя годы там , где вроде бы уже искали .
Название: Лопатка Купера
Отправлено: BELYAEV от 19 Мая 2015, 02:54:36
Вы тут сами себе противоречите. То есть, с одной стороны вроде бы местность непростая и искать там тело можно годами безрезультатно, но с другой стороны кто-то нашел его тело и и перепрятал, чтоб присвоить деньги. Как-то нелогично, неправда ли? И зачем вообще прятать тело, даже если захотел присвоить деньги? Какой в этом смысл?
Название: Лопатка Купера
Отправлено: last_one от 21 Мая 2015, 20:27:14
И да - найденные 6 тысяч очень похожи на скинутую в реку специально "улику". Чтобы искали в определенном месте. Только не понятно, почему так долго не находили и почему при таком износе купюр были целыми резинки?! Которые приходят в негодность даже в условиях домашнего хранения и намного быстрее...
У меня такое предположение,что деньги просто выпали во время прыжка.Пачки скреплённые резинками упали в воду.Со временем течение отнесло их к тому месту,где их позже нашли.Бумага изрядно потрепалась под воздействием воды,а с резинками ничего не произошло.На открытом воздухе они бы рассохлись,а в воде ничего.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: triumf от 22 Мая 2015, 19:13:10
Вы тут сами себе противоречите. То есть, с одной стороны вроде бы местность непростая и искать там тело можно годами безрезультатно, но с другой стороны кто-то нашел его тело и и перепрятал, чтоб присвоить деньги. Как-то нелогично, неправда ли? И зачем вообще прятать тело, даже если захотел присвоить деньги? Какой в этом смысл?
знаете , иногда решающую роль по чистой случайности играет  тот самый  один процент из ста . Как в деле с Макстеями . Их в пустыне  могли вообще не найти . Никогда . А прятать тело можно по многим причинам . Чтобы не искали тех , кто нашел деньги , например , и не было пристального внимание к  факту "всплытия" этих денег когда-либо.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Франсиско Скараманга от 01 Февраля 2016, 16:56:06
В своём письме в газету Купер упомянул, что ему осталось жить лишь четырнадцать месяцев. Что он имел в виду? Он страдал какой-то неизлечимой болезнью, которая должна была прикончить его через четырнадцать месяцев? Он собирался совершить самоубийство через четырнадцать месяцев? Его собирался через четырнадцать месяцев убить кто-то другой?
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Ruslannnn от 13 Июля 2016, 08:48:47
Забили на него? =)
https://news.mail.ru/society/26421842/?frommail=10 (https://news.mail.ru/society/26421842/?frommail=10)
Цитата
ФБР не нашло преступника спустя 45 лет и решило прекратить следствие
«После одной из самых длинных и самых тщательных расследований в нашей истории, 8 июля 2016 года, ФБР перенаправило ресурсы, выделяемые на дело Дэна Купера, чтобы сосредоточиться на других следственных задачах», — поясняет ФБР.
......
ФБР отмечает, что в течение всего этого времени были опрошены свидетели по этому делу, собраны улики, однако «ничто в настоящий момент не привело к установлению личности угонщика».

Оригинал на https://www.fbi.gov/seattle/press-releases/2016/update-on-investigation-of-1971-hijacking-by-d.b.-cooper (https://www.fbi.gov/seattle/press-releases/2016/update-on-investigation-of-1971-hijacking-by-d.b.-cooper)
Цитата
Following one of the longest and most exhaustive investigations in our history, on July 8, 2016, the FBI redirected resources allocated to the D.B. Cooper case in order to focus on other investigative priorities. During the course of the 45-year NORJAK investigation, the FBI exhaustively reviewed all credible leads, coordinated between multiple field offices to conduct searches, collected all available evidence, and interviewed all identified witnesses. Over the years, the FBI has applied numerous new and innovative investigative techniques, as well as examined countless items at the FBI Laboratory. Evidence obtained during the course of the investigation will now be preserved for historical purposes at FBI Headquarters in Washington, D.C.

The mystery surrounding the hijacking of a Northwest Orient Airlines flight in November 1971 by a still-unknown individual resulted in significant international attention and a decades-long manhunt. Although the FBI appreciated the immense number of tips provided by members of the public, none to date have resulted in a definitive identification of the hijacker. The tips have conveyed plausible theories, descriptive information about individuals potentially matching the hijacker, and anecdotes—to include accounts of sudden, unexplained wealth. In order to solve a case, the FBI must prove culpability beyond a reasonable doubt, and, unfortunately, none of the well-meaning tips or applications of new investigative technology have yielded the necessary proof. Every time the FBI assesses additional tips for the NORJAK case, investigative resources and manpower are diverted from programs that more urgently need attention.

Although the FBI will no longer actively investigate this case, should specific physical evidence emerge—related specifically to the parachutes or the money taken by the hijacker—individuals with those materials are asked to contact their local FBI field office.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Tattim от 21 Июля 2016, 02:01:26
Сами больше работать не будут, зато просят всё, вдруг найденное и связанное с парашютистом или украденными деньгами, тащить в местный офис ФБР.  cz
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Ifuseekamy от 28 Июля 2016, 12:34:14
Искал распределение пассажиров при малой пассажиронагрузке, не нашёл. Может, читатели подскажут, как размещаются пассажиры в этом случае?
Летела в 15 году из Стокгольма в Москву. В салоне было человек 15, одна пустошь.  Никто никого не пересаживал на другие места.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: пользователь24 от 07 Октября 2016, 15:30:32
"Через некоторые время после того как стюардесса пришла в кабину, экипаж заметил на приборной панели сигнал о том, что открылась хвостовая дверь, а в кабине началось изменения давления воздуха."
А как насчет варианта, что это провернули две стюардессы. Первая якобы общалась с террористом, потом она покинула самолет. Вторая разыграла роль мужчины. Логично предположить, что команда была в кабине пилота. Потом террорист просит погасить свет, стюардесса переодевается, открывает дверь и быстро кидает парашют с деньгами. (Он мог быть заранее с собой). Прикрепляет деньги и остальные два парашюта к нему и выкидывает. Интересно, через сколько времени загорается лампочка в кабине экипажа об открытом люке?? Конечно, из разряда мистики, но все может быть
Название: Лопатка Купера
Отправлено: triumf от 08 Октября 2016, 04:15:35
А как насчет варианта, что это провернули две стюардессы
одна из стюардесс покинула самолет  вместе с пассажирами .
Прикрепляет деньги и остальные два парашюта к нему и выкидывает.
А смысл? Выкинуть мешок с деньгами в труднодоступные чащи ? Как его искать потом ?  :D
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Zita от 08 Октября 2016, 09:33:30
Восхищена Купером.
Уверена, что он был. Все-таки билеты на самолёт регистрируют и считают пассажиров не только стюардессы. Правда, не знаю точно как это в Америке.
Что стало с ним потом? Кто знает...
Но если вспомнить фильмы о войне, то в случае, если Купер погиб при приземлении (дерево, камни и прочее) то помимо сумок, тела и денег, должен был остаться раскрытый парашют. Я так понимаю, что это достаточно большой кусок ткани, очень прочной и заметный на местности.
Другой разговор, что если парашют по какой-то причине не раскрылся из-за погодных условий (я не знаю может ли помешать ветер или сильный дождь) или ошибочных действий самого Купера тогда может его и не нашли.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Nevermind от 08 Октября 2016, 12:51:21
Другой разговор, что если парашют по какой-то причине не раскрылся из-за погодных условий (я не знаю может ли помешать ветер или сильный дождь) или ошибочных действий самого Купера тогда может его и не нашли.

1) Либо Купер прыгнул удачно, потом собрал парашют и смылся с денежками. Истребители могли его и не заметить, потому что сначала человек прыгает, а потом только раскрывает парашют. Это несколько секунд, но за эти секунды истребители могут уже пролететь точку падения. Не знаю, на каком расстоянии от самолета были истребители, но они могли уже пролететь, когда он раскрыл парашют и стал заметным.

2) Либо у него парашют не раскрылся, упал в труднодоступную местность или реку и утонул со всем богатством, кроме части, которая всплыла.

3) Либо парашют раскрылся, но упал на деревья, камни и погиб. Его обнаружили местные мародеры жители, которые решили присвоить себе денежки, а тело с парашютом закопать.
Название: Дэн Купер и его галстук. Единственное в мире нераскрытое дело об угоне самолета
Отправлено: Noche Oscura от 17 Января 2017, 23:35:06
24 ноября 1971 года мужчина, представившийся Дэном Купером, объявил об угоне самолета «Боинг-727». Купер обменял заложников на 200 тысяч долларов, потребовал поднять самолет в воздух, а затем выпрыгнул из лайнера с парашютом над лесами штата Вашингтон. Кем был автор единственного в истории нераскрытого похищения самолета и что с ним стало, неизвестно до сих пор. Группа ученых-энтузиастов, внимательно исследовав галстук угонщика, смогла хотя бы предположить, где работал Купер.
Дело об угоне «Боинга» в 1971 году — одна из наиболее известных загадок, связанных с авиацией. События развивались так: мужчина, купивший билет на имя Дэна Купера, во время полета из Портленда в Сиэтл показал стюардессе чемодан с чем-то, похожим на взрывное устройство, и объявил об угоне лайнера. По приземлении в Сиэтле он отпустил всех пассажиров в обмен на 200 тысяч непомеченных долларов (хотя ФБР и сфотографировало каждую купюру) и несколько парашютов. Во время захвата мужчина вел себя вежливо и даже заплатил стюардессе за два бурбона, которые заказал во время полета.

Отпустив заложников, Купер потребовал направить самолет в Мексику с дозаправкой в Рино и дал максимально строгие инструкции: лететь с минимально возможной скоростью (около 200 км/ч) на высоте трех километров с выпущенным шасси и выдвинутым трапом в задней части лайнера. Когда самолет приземлился в Рино, Купера там уже не было. Полиция не смогла обнаружить никаких данных о его личности: отпечатки пальцев не совпали с данными никого из известных американской полиции преступников, а подробное исследование того небольшого количества вещей, что Купер оставил в самолете, ничего не дало.

С тех пор об угонщике самолета не было никаких сведений. В 1980-х в штате Вашингтон нашли 290 банкнот номиналом 20 долларов, которые, как установило расследование, были частью выплаченного Куперу выкупа. Точную судьбу этих банкнот установить не удалось, где все остальные деньги, до сих пор неизвестно. Расследование угона продолжалось с перерывами 40 с лишним лет, пока в феврале 2016-го ФБР окончательно его не закрыло ввиду невозможности установить все детали. Существует с десяток разных версий, кто же такой на самом деле Дэн Купер, и ни одну из них за отсутствием весомых доказательств нельзя считать не просто основной, но и хоть сколько-нибудь похожей на правду.

Перед тем как выпрыгнуть из самолета, Купер оставил на сиденье галстук. На нем обнаружили три образца ДНК, но не смогли установить, принадлежат ли они угонщику самолета. Именно на галстуке и сконцентрировалась группа ученых Citizen Sleuths, которая занимается независимым расследованием дела Купера с 2009 года. Галстуки обычно стирают куда реже, чем другие предметы одежды, и анализ мог много рассказать о личности человека, его носившего.
Первые результаты независимого исследования галстука угонщика появились еще в 2011 году: на предмете одежды тогда нашли следы титана, достаточно редкого в начале 1970-х годов металла. Вероятно, предположили исследователи, человек, известный как Дэн Купер, работал на предприятии, связанном с металлургией или химической промышленностью.

Существуют сомнения, что галстук принадлежал именно Куперу, но в Citizen Sleuths проанализировали все возможные доказательства и установили — владельцем был, судя по всему, именно угонщик. На Купере был черный галстук, похожий на тот, что нашли в салоне самолета; он лежал рядом с местом, где сидел угонщик; на галстуке были следы от спичек, а известно, что Купер курил сигареты. С учетом этих данных вероятность того, что какой-то другой пассажир оставил галстук, составляет, по данным исследователей, около двух процентов.

В январе 2017-го стали известны новые подробности независимого расследования. Как рассказал его руководитель Том Кайе, помимо титана, на галстуке нашли следы редкоземельных металлов церия и сульфида стронция, что существенно сужает круг поисков возможного места работы Купера. Кайе предполагает, что человек, носивший на работе галстук и сталкивавшийся с достаточно редкими для тех лет металлами, мог быть, к примеру, сотрудником компании Boeing, которая в 1970-е вела работу над сверхзвуковым пассажирским лайнером и активно применяла титан, церий и стронций. Рабочие галстуков не носят, а клерки не ходят на производство. Следовательно, Купер был либо инженером, либо менеджером.

На сайте Citizen Sleuths выложен список всех частиц, найденных на галстуке угонщика. По словам Кайе, возможно, кто-то из специалистов в области самолетостроения, работавших в 1970-е, в состоянии на основе исследования галстука понять, где именно мог работать его владелец.
Название: Дэн Купер и его галстук. Единственное в мире нераскрытое дело об угоне самолета
Отправлено: Tattim от 17 Января 2017, 23:46:49
Уважаемый автор! А можно как-то  сединить вашу находку с уже размещенной здесь статьей "Лопатка Купера" ? Такое важное замечание к развитию темы!
Название: Дэн Купер и его галстук. Единственное в мире нераскрытое дело об угоне самолета
Отправлено: Noche Oscura от 17 Января 2017, 23:48:18
Я новичок на форуме, всех тонкостей не знаю.
Может, модератор что-то решит.
Спасибо. dq
Название: Лопатка Купера
Отправлено: yobabubba от 17 Января 2017, 23:59:12
Объединил с основной. Есть новые обстоятельства, но очерк уже существует и не вижу смысла плодить темы. Сделаю анонс в новостях.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Влада Галаганова от 04 Февраля 2017, 13:14:57
Оказалось, что буквально на днях ФБР открыло доступ к документам по делу Купера - https://vault.fbi.gov/D-B-Cooper%20
Так что, если кто-то желает, их можно подробно изучить
Название: Лопатка Купера
Отправлено: ООльга от 08 Декабря 2017, 00:40:49
Я думаю об этом персонаже, выжил или нет? Скорее всего при прыжке выжил, а что было потом? Положим я Купер, я бы прыгнула с такой высоты только опираясь на наблюдения из окошка. Решила что место хорошее, трудно меня будет найти, сообщника конечно нет. Как бы я с ним встретилась? Даже опытные пилоты с оборудованием сбиваются с курса, а тут просто сидеть и пойти прыгнуть, любая деталь и ты уже с сообщником разделён горой, лесом, рекой и сотнями метров.

Дальше, нет сообщника, нет утечки информации, что подтвердило время. Я думаю, 4 парашута это как раз для экипажа, пусть думают в ФБР что я угоняю самолёт без экипажа и дают хорошие парашюты без подвоха. Потом я выпрыгиваю с деньгами. Учитывая сложность приземления я получаю травму, любую, от вывиха до сломанных ребер. Что я делаю? Конечно я прячу парашют и деньги. Я беру 6 тысяч и остальное в тайник. Я планирую налегке покинуть зону возможного поиска не привлекая внимание, без сумки.

И тут косяк. Травма оказывается серьезнее. Я теряю мобильность, моё перемещение или невозможно или крайне медленно. Перелом ребер может вызвать пневмоторакс, например, тогда я проживу менее суток. Вывих или перелом, я проживу дольше. Итог. Я погибаю и все что от меня находят, это 6 тыс долларов. Находили может и больше останков, одежду, но деньги привлекли внимание, а какие то кости и старый башмак нет.

Ну версия для любителей хеппи-эндов. Я выжил, выбрался и нанял некоего гражданина с пикапом помочь мне. Заплатил ему 6 тыров, добрались до места, я его грохнул и с деньгами на его машине свалил. И тогда уже его оставил с деньгами специально, найдут, пусть думают какое то время что это он прыгун.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Диванный Пинкертон от 01 Февраля 2018, 20:53:25
Исследователи расшифровали письмо Купера газетчикам и утверждают, что под этим псевдонимом скрывался некто Robert W. Rackstraw, бывший военный и ветеран войны во Вьетнаме. (Подозреваемый жив, здоров и ему 74 года).

Письмо:
(https://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/25/590x/secondary/D-B-Cooper-plane-hijacking-mystery-1186720.jpg)


Шифр:
(http://c-6rtwjumjzx7877x24bbbx2eywgnrlx2ehtr.g00.sandiegouniontribune.com/g00/3_c-6bbb.x78fsinjltzsntsywngzsj.htr_/c-6RTWJUMJZX77x24myyux3ax2fx2fbbb.ywgnrl.htrx2fnrl-0f9kh4fix2fyzwgnsjx2fx78i-6060623954-hok6uyz728-x78sfu-nrfljx2f405x2f405c089x3fn65h.rfwpx3dnrflj_$/$/$/$/$/$)

Пресс-релиз с расшифровкой - https://dbcooper.com/2018/01/press-release-smoking-gun-robert-w-rackstraw-sr/

Фото (с бородой-наши дни):
(https://www.nationalenquirer.com/wp-content/uploads/2018/01/db-cooper-hijacker-skyjacker-caught-8.jpg)

Статья в DailyMail (лучшее из того, что нашел) - http://www.dailymail.co.uk/news/article-5247215/Hidden-code-reveal-D-B-Coopers-true-identity.html

Еще ссылки:

http://www.oregonlive.com/history/2018/01/db_cooper_letter_recently_rele.html

https://www.express.co.uk/travel/articles/901831/db-cooper-plane-hijacking-aviation-mystery-solved


ЗЫ

В общем интересно, оказывается  было аж несколько писем Купера, в том числе одно рукописное:

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/11/19/07/467F2B1A00000578-5097055-image-a-218_1511075611438.jpg)

Сам Рэкстроу так же крайне любопытный персонаж, если верить информации в статьях. Кроме всего прочего, по версии автора расследования у Купера были сообщники, после прыжка с самолета его (и деньги) забрал легкомоторный самолет.

Название: Лопатка Купера
Отправлено: Сабтропиканка от 02 Февраля 2018, 10:07:45
Как похож был молодой на фоторобот-то!
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Диванный Пинкертон от 02 Февраля 2018, 18:16:48
Как похож был молодой на фоторобот-то!
Тем не менее в американской любительской тусовке по делу Купера (аж целый форум для этого создали) серьезные тёрки по поводу кандидатуры Рэкстроута. В частности, Колберта (автор фильма о Рэкстроуте, он также судился с ФБР по доступу к материалам дела всем желающим) обвиняют в том, что он изначально ставил себе цель срубить бабла на теме Купера, а не найти настоящего преступника. Соль ситуации в том, что разные исследователи феномена Купера (один книгу написал, другой фильм снял, третий занимался самостоятельными поисками много лет) обвиняют друг друга в попытке нажиться на истории, причем у них у всех под фамилией Ден Купер скрываются разные подозреваемые (Рэкстроу, Кристиансен, Госсет). Кому в итоге верить, а кто подтасовывает факты понять сложно, т.к. эти ребята не могут договориться даже по поводу того, сколько точно писем написал пресловутый D B Cooper в газеты (4,5 или 6) и он ли вообще автор этих посланий (или их вообще разные люди писали). Складывается впечатление, что кто-то из этих ребят (или все сразу) специально толкает дезу и намеренно запутывает ситуацию, чтобы в деле вообще ничего неясно было.

ЗЫ Кому интересно, вот ссылка- https://themountainnewswa.net/2017/11/21/db-cooper-news-flap-over-letters-sent-to-fbi-makes-headlines-nationwide/ , там про форум, про разные письма, про разные версии (разных подозреваемых).

Название: Лопатка Купера
Отправлено: yobabubba от 02 Февраля 2018, 18:55:15
Соль ситуации в том, что разные исследователи феномена Купера (один книгу написал, другой фильм снял, третий занимался самостоятельными поисками много лет) обвиняют друг друга в попытке нажиться на истории
А что - они действительно зарабатывают на этом какие-то значимые деньги? Я конечно знаю, что трукрайм популярен в развитых западных странах и особенно в Штатах, но по большей части именно денег (а уж тем более больших, чтобы нажиться в тамошнем понимании) не приносит.
Складывается впечатление, что кто-то из этих ребят (или все сразу) специально толкает дезу и намеренно запутывает ситуацию, чтобы в деле вообще ничего неясно было.
А это часто случается, когда люди утыкаются в одно конкретное дело и крутятся в нем годами - у нас в рунете тоже есть такой феномен (упоминание которого тут запрещено, как известно, в немалой доле именно по этой причине). Просто у нас это дело одно из немногих, а там в силу популярности их достаточно много.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: grey_green от 03 Февраля 2018, 08:07:00
Я конечно знаю, что трукрайм популярен в развитых западных странах и особенно в Штатах

Не думаю, что только там. И у нас тоже (иначе чего бы мы здесь на этом сайте делали?) Ведь многим и многим людям неинтересно читать, скажем, вымышленные детективные истории (тем более, они по большей части сейчас низкопробные), когда реальная, живая жизнь подбрасывает куда более интересные сюжеты. Про Купера, допустим, да и про многие другие преступления, освещённые на КЧ, читал задолго до его появления, находя скудную информацию на русскоязычных ресурсах. Так что, думаю, трукрайм-темы везде и всегда найдут интересующихся, где-то больше, где-то меньше, но всё же.
А насчёт заработать - ну так если есть спрос...
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Palbes от 05 Февраля 2018, 12:10:53
Несколько мыслей, относительно этого случая.

Пока власти в Сиэтле искали деньги и парашюты по требованию угонщика, самолёт держали в воздухе (около 2 часов). Я не знаю, кто принял такое решение - но это явно на пользу преступнику. Во-первых в воздухе он со соей бомбой (даже если она настоящая) намного опаснее, чем на земле. Во-вторых, имея дело с неподвижным самолётом можно подумать и о штурме. По-моему, это ещё один аргумент в пользу мистификации экипажа. Они-то прекрасно понимали, что в воздухе они хозяева положения и возможности проверить их слова нет.

Угонщику было доставлено 4 парашюта, но 2 из них были запасными. Т.е. получалось всего 2 комплекта на 2 человек. Запасной парашют предназначен для спасения жизни, если не сработал основной. В ДСААФ СССР его крепили на поясе (основной - за спиной), думаю в США примерно так же.  Как и любое спасательное оборудование он не подходит для использования вместо штатного. Приземлиться на нём без травм не всегда получается даже в хороших условиях. Соответственно, такой комплект парашютов точно не подходил для спасения экипажа. Если бы власти считали, что прыгать будет экипаж - предоставили бы минимум 4 полноценных основных парашюта. До они подбросили 2 запаски, да ещё минимум 1 - вообще был специально выведен из строя (зашит). Интересно было бы узнать, для чего было принято такое решение?

Угонщик настаивал на взлёте с открытым трапом (хотя в этом ему и отказали). Думаю, это не просто так - он хотел, чтобы момент прыжка (и, соответственно, место приземления) нельзя было рассчитать. Я думаю, что потерпев неудачу с идеей взлетать с открытым трапом, угонщик не оставил саму идею скрыть время прыжка.

Никто из экипаже не видел, как захлопнулся трап после "прыжка" угонщика - только слышали хлопок. Сам трап в итоге остался открытым (если закрывался - то не зафиксировался в закрытом положении и сразу открылся снова). Самолёт приземлился с открытым трапом.

Отсюда можно предположить такой примерно порядок событий.
Угонщик не планировал пользоваться запасным парашютом: приземлиться на нём без травм, в условиях порывистого ветра и не неизвестной местности - маловероятно.  Он рассчитывал на один основной парашют, в исправности которого убедился. Запасной парашют и одну пачку угонщик выкинул в начале полёта, и тогда же сымитировал "хлопок" "закрывшегося" трапа. Это чтобы запутать следствие - хотя бы что-то одно должно было сработать: если бы не получился "хлопок трапа" - нашли бы деньги, не нашли денег - могли найти парашют и т.п. Также угонщик рассчитывал на то, что следствие предположит, что он выпрыгнул сразу поле открытия трапа (что, собственно, ниоткуда не следует).

Угонщик понимал, что обыскивать и даже осматривать салон экипаж не будет: максимум - выглянут из кабины посмотреть вдоль прохода. Он спрятался в каком-нибудь углу (хоть в туалете) - и выпрыгнул намного южнее, по крайне мере над Портлендом, или ещё южнее.

Дальше благополучное приземление гарантировало неуловимость: обнаружить "вручную" 20-долларовую банкноту по номеру можно только случайно. А учитывая скорость перехода банкнот из рук в руки и недолгий срок жизни - вероятностью обнаружения очень низка.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Диванный Пинкертон от 05 Февраля 2018, 20:02:47
Запасной парашют и одну пачку угонщик выкинул в начале полёта, и тогда же сымитировал "хлопок" "закрывшегося" трапа.
Насколько я помню, нашли минимум три пачки денег, они были прикопаны в песке (то есть не на поверхности валялись) на берегу Tena bar, причем все найденные пачки были перетянуты резинками. Сохранность этих резинок за столько лет так никем и не была объяснена, мол деньги с резинками лежали все эти годы в неком мешке (а где мешок?) чуть ли не дне реки, потом мешок порвался и деньги унесло вниз по течению и прибило к пляжу, там они оказались под слоем песка. То есть такое "объяснение" вызывает вызывает уйму вопросов.

Конкретно по вашей версии - не мог Купер выкинуть пачку в начале полета, т.к. деньги бы тогда никак не оказались на пляже (где были выкопаны), они бы либо в нее (реку) в принципе не попали, либо бы их отнесло гораздо ниже по течению. На карте это прекрасно видно :

(https://citizensleuths.com/images/Pictures/AllFlightPaths_lrg.jpg)


Он спрятался в каком-нибудь углу (хоть в туалете) - и выпрыгнул намного южнее, по крайне мере над Портлендом, или ещё южнее.
Вы забываете, что помимо экипажа внутри самолета (Боинга), СНАРУЖИ борта параллельным курсом следовали два истребителя F-106. То есть Куперу не было никакого резона прятаться где бы то ли было в Боинге при открытом трапе.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Palbes от 06 Февраля 2018, 11:22:24
Конкретно по вашей версии - не мог Купер выкинуть пачку в начале полета, т.к. деньги бы тогда никак не оказались на пляже

Так в этой версии всё равно, как деньги оказались там, где нашли. Можно предположить, что Купер выкинул их действительно в пакете (а, может, они ему в пакетах и были доставлены), а потом пакет "прогрызли бобры" (образно говоря).

СНАРУЖИ борта параллельным курсом следовали два истребителя F-106.

Так они всё одно ничего не видели - ночь же. В фильме, вроде, как-то скромно упомянуто, что из-за необычных условий полёта самолёты ВВС избегали приближаться к Бойнгу и далеко не всегда имели визуальный контакт с ним вообще (не говоря уже о трапе и парашютисте).

То есть Куперу не было никакого резона прятаться где бы то ли было в Боинге при открытом трапе.

Трап был открыт бОльшую часть полёта. А спрятаться он мог на случай, если кто-то выглянет из кабины проверить - спрыгнул он, или нет. Так и произошло.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Диванный Пинкертон от 06 Февраля 2018, 21:57:22
Так в этой версии всё равно, как деньги оказались там, где нашли. Можно предположить, что Купер выкинул их действительно в пакете (а, может, они ему в пакетах и были доставлены), а потом пакет "прогрызли бобры" (образно говоря).
Как неважно, если по вашей версии Купер выпрыгнул в районе Портленда или даже южнее. Как тогда объяснить попадание денег на пляж? Это надо как-то разумно объяснить, иначе данная теория рассыпается как резинка на пачках денег в Tena bar. 

Так они всё одно ничего не видели - ночь же.
Восемь часов вечера вроде не ночь, там главная проблема была в плохой погоде, грозе, большой облачности - из-за этих факторов пилот истребителя не заметил открытый трап. При этом, насколько мы знаем, сам полет длился довольно долго- 2,5 часа. Была ли эта т.н. плохая погода на всем протяжении полета (1400км)? Ни в одном источнике явным образом об этом не сказано.

Трап был открыт бОльшую часть полёта. А спрятаться он мог на случай, если кто-то выглянет из кабины проверить - спрыгнул он, или нет. Так и произошло.
Не совсем понимаю эту ситуацию с "выглянул чтобы проверить". Как вы себе это представляете? Человек с кейсом, в котором бомба (он угрожал взорвать самолет) приказал экипажу и проводнице закрыться в кабине. По сути кабина самое безопасное место в самолете в тот момент (пилоты и проводница в стрессе и напуганы). Кто оттуда в здравом уме станет выходить чтобы проверить что-то? Зачем?
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Palbes от 07 Февраля 2018, 11:23:10
Как тогда объяснить попадание денег на пляж? Это надо как-то разумно объяснить, иначе данная теория рассыпается как резинка на пачках денег в Tena bar. 

Так я ж 2 раза написал, что он специально выкинул деньги раньше - чтобы убедить следствие, что он спрыгнул именно там.

Что касается резинки - деньги действительно могли быть в каком-то пакете или обёртке.

Восемь часов вечера вроде не ночь, там главная проблема была в плохой погоде, грозе, большой облачности

В ноябре в 20:13 думаю, уже довольно-таки темно. Можно, конечно, потратить 20 минут на поиски времени заката в Портленде, но тут у меня сомнений нет. А если считать что Купер выпрыгнул намного южнее, например ещё через час полёта в 21:00 - там уж точно совсем темно.
А вот на счёт облачности не уверен: какая она там на высоте 3000м? И уж точно на такой высоте не было дождя.
Пилоты заявили что вообще далеко не всегда имели визуальный контакт с самолётом.

Кто оттуда в здравом уме станет выходить чтобы проверить что-то? Зачем?

Так пилоты сказали, что стюардессы выглянула. Можно было бы у неё спросить - зачем.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Диванный Пинкертон от 07 Февраля 2018, 21:04:27
Так я ж 2 раза написал, что он специально выкинул деньги раньше - чтобы убедить следствие, что он спрыгнул именно там.
Вы как себе представляете "выкинуть" деньги с высоты в неск. км? Ну ок, предположим что Купер стоял у полуоткрытого трапа и кидал пачки (мешки) в темноту. Но ведь он не мог даже примерно знать, куда они упадут (боковой ветер+движение самого самолета) - на сушу или в воду (там ведь озера и реки кругом), соответственно найдут деньги или нет знать никак не мог. Главное, зачем ему раскидывать улики (деньги ведь улики)? За ночь их бы даже в лучшем для полиции могли не найти (25км2 - только первоначальная зона поиска) Ведь он даже бумажку с требованием выкупа забрал с собой, дипломат "с бомбой" и всё остальное. Был человек - нет человека, были деньги - нет денег. Как в Лету канул.

Что касается резинки - деньги действительно могли быть в каком-то пакете или обёртке.
Там даже не в резинке дело, ибо даже без пакета пачку (1,2 или 5) денег при попадании в притоки Колумбии (тем более в главное русло) рано или поздно унесло бы в океан (Кей - эксперт https://citizensleuths.com (https://citizensleuths.com) это проверял буями с gps). Что же до самой резинки, то она в течение года разлагается в воздухе (в мешке,в пакете - в чем угодно) в труху - это тоже проверялось Кеем и есть на его сайте. Долго она может сохраниться либо под водой, либо в почве (но ес-но сама себя закопать туда не может).

Так пилоты сказали, что стюардессы выглянула. Можно было бы у неё спросить - зачем.
Ни в статьях, ни в фильмах не встречал подробностей что именно выглядывала или проверяла салон, как-то этот момент стороной обходится. Ладно, пусть будет так.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Palbes от 08 Февраля 2018, 12:36:44
Вы как себе представляете "выкинуть" деньги с высоты в неск. км?

А какие препятствия?

он не мог даже примерно знать, куда они упадут (боковой ветер+движение самого самолета) - на сушу или в воду (там ведь озера и реки кругом),

Это, конечно, вопрос вероятности. Всё-таки бОльшая часть поверхности там - суша. Водоёмов много, но если собрать их площадь и разделить на общую - сколько получится? 10-15% думаю.

Ведь он даже бумажку с требованием выкупа забрал с собой, дипломат "с бомбой" и всё остальное.

Так ведь это его вещи: они могут нести какие-то его следы (можно отследить материалы для изготовления, где могли быть куплены и т.п.). А деньги и парашюты - не его - они как раз подходят для направления полиции по ложному следу.

Долго она может сохраниться либо под водой, либо в почве (но ес-но сама себя закопать туда не может).

Так, может, она и была под водой? Не на фарватере, а в какой-нибудь заводи/старице/ручье, потом после какого-нибудь паводка с другим мусором переместилась туда, где нашли.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Диванный Пинкертон от 09 Февраля 2018, 01:58:57
А какие препятствия?

Бессмысленность самого действия. Сначала вымогать деньги, а потом их специально раскидывать по ветру? Тем более даже если считать то, что нашли в итоге - 5800$ - это слишком серьезная сумма чтобы вот так от нее избавляться.

А деньги и парашюты - не его - они как раз подходят для направления полиции по ложному следу.
Зачем ложный след, если вообще можно улик не оставлять? По ложному следу ведут обычно тогда, когда нет возможности избавиться от улик. У Купера были все возможности чтобы улики не оставлять, он их (кроме галстука) и не оставил.

Не на фарватере, а в какой-нибудь заводи/старице/ручье, потом после какого-нибудь паводка с другим мусором переместилась туда, где нашли.
Деньги не только переместились на пляж, но и оказались под слоем песка. Их ведь не просто выкинуло на берег. Сами по себе они зарыться не могли, получается, что либо их кто-то (Купер) закопал туда (но тогда дырки на купюрах сложно объяснить), либо верна теория с дноуглубительными работами (и переносом денег со дна реки на берег).
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Марта 3 от 14 Февраля 2018, 20:48:47
Чтобы не искали тех , кто нашел деньги , например , и не было пристального внимание к  факту "всплытия" этих денег когда-либо.

А какое могло быть внимание? Оно могло быть лишь к номерам. Если быть. В остальном, - это деньги как деньги и нет никакого резона "чужой" труп где-то прятать. Зачем?

Сабтропиканка, кстати, нет.)
Посмотрите ориентировку.
Купер был описан - и экипажам, и пассажирами, - как человек примерно 40 лет. Рокстроу же в тот момент было чуть-чуть за 20 (21-22, если я правильно посчитала). Это все же большой "люфт": спутать 20-летнего с 40-летним за неск. часов общения достаточно сложно.
Во-вторых: фоторобот - морщины на лбу. Фотография подозреваемого тех времен - гладкое чело, молодое совсем человек. То же касается и мешков под глазами. Причем, эти вот штуки, мимические, возрастные их достаточно сложно списать на ошибку памяти или "косяк" художника.
Губы. На фотороботе - нижняя губа чуть припухла и чуть-чуть вперед выдвинута. Момент мелкий, но характерный - "из головы" его не возьмешь. На фото Рэкстроу - этого нет и вообще абрис губ другой. То есть: чем-то конечно похожи (оттенок кожи, "масть", мб форма лица - но не идентична тоже), а вот по особенностям - как раз нет. Да и возраст не сходится шибко. ...Так что, скорее похож общий облик. Ну, imho)   
Название: Лопатка Купера
Отправлено: login от 16 Февраля 2018, 22:33:36
Знаете, да, конечно же этот человек нарушил закон, но без единого выстрела, без единого убитого...
Название: Лопатка Купера
Отправлено: mmx166 от 17 Февраля 2018, 21:19:14
Знаете, да, конечно же этот человек нарушил закон, но без единого выстрела, без единого убитого...
каждый мошенник - герой?
Название: Лопатка Купера
Отправлено: BuffyLefanov от 16 Марта 2018, 10:35:08
Какая интересная история! Как будто фильм или книга про доброго грабителя, которому можно посочувствовать. Вроде логика мне подсказывает, что он должен и умереть, после прыжка в такую погоду. Но так хочется, верить, что бы у него все получилось.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Франсиско Скараманга от 13 Мая 2018, 12:51:04

Впрочем на это есть еще одно возражение. Уже в наши дня объявилась женщина по имени Марла Уинн Купер и заявила, что она племянница того самого Купера. По ее словам дядя жил припеваючи аж до 1999 года.

А откуда Марла Купер взяла, что Дэн Купер был её дядей? Она точно знала об их родстве или только предполагала?
Название: Лопатка Купера
Отправлено: bogira от 25 Мая 2018, 01:22:25
Знаете, да, конечно же этот человек нарушил закон, но без единого выстрела, без единого убитого...
Какая интересная история! Как будто фильм или книга про доброго грабителя, которому можно посочувствовать. Вроде логика мне подсказывает, что он должен и умереть, после прыжка в такую погоду. Но так хочется, верить, что бы у него все получилось.
А вы не пробовали представить себя летящим в самолете с террористом, у которого бомба? Эти 36 пассажиров - что они пережили? Я уж не говорю об экипаже, который небось уже с жизнью попрощался. И которому нервы помотали потом в ходе следствия. >:( Иной раз люди друг друга прибить хотят за неосторожное слово, за "неправильные" взгляды, а тут человек в реальности чужими жизнями играл - и вышел добрячком, которому сочувствуют и умиляются.

На самом деле у меня только один вопрос - как могла семья, нашедшая деньги, продать часть на аукционе? До того, как отдала их в полицию? Но тогда как бы стало известно, что это деньги Купера? Или отдали в полицию не все? Тогда при продаже они запалились бы и, наверное, им бы сделали ай-яй-яй. Или добренькие следователи вот так взяли и "подарили" вещдоки еще не завершенного расследования? Я смотрю, в этой истории все кругом добренькие  :D
Название: Лопатка Купера
Отправлено: grey_green от 25 Мая 2018, 04:27:18
А вы не пробовали представить себя летящим в самолете с террористом, у которого бомба? Эти 36 пассажиров - что они пережили? Я уж не говорю об экипаже, который небось уже с жизнью попрощался. И которому нервы помотали потом в ходе следствия.

Соглашусь, что никогда не стоит идеализировать преступника. Только, справедливости ради, ведь далеко не факт, что бомба вообще была.

После прочтения записки, Купер продемонстрировал стюардессе содержимое своего портфеля. В нем она смогла увидеть красные предметы цилиндрической формы, батарею и провода. Это убедило девушку, что бомба настоящая.

Вот, это из очерка. И как стюардесса сразу так уверенно определила, что бомба настоящая? Она что, сапёр?
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Tattim от 25 Мая 2018, 19:50:55
На самом деле у меня только один вопрос - как могла семья, нашедшая деньги, продать часть на аукционе?
Вероятно, получили часть в виде вознаграждения как нашедшие клад.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: bogira от 25 Мая 2018, 20:24:23
На самом деле у меня только один вопрос - как могла семья, нашедшая деньги, продать часть на аукционе?
Вероятно, получили часть в виде вознаграждения как нашедшие клад.
Ага, и им этими же купюрами полуистлевшими и выдали. А чего далеко ходить, когда вот же денежки, под рукой? Наплевать, что это вещдоки.
Не смешите  :))
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Alotta от 31 Мая 2018, 05:49:58
Ага, и им этими же купюрами полуистлевшими и выдали. А чего далеко ходить, когда вот же денежки, под рукой? Наплевать, что это вещдоки.
Не смешите
Я где-то читала, что им как раз после проверки отдали эти деньги официально, только не знаю, все или всего несколько купюр.

По поводу того, что деньги Купера нигде не всплыли. Это они в Америке не всплыли, а дальше границ США кто-нибудь проверял? Я думаю, Купер не раз доказал, что он чертовски хитер, и очень непрост. Будь я на его месте, я бы вот что сделала. Купила бы поддельный паспорт на левое имя (не на меченые деньги), взяла бы деньги и с ними отправилась в Южную Африку, например. Скрыть в багаже банкноты человеку, пронесшему на борт бомбу - раз плюнуть. Да и система досмотра в те годы была не чета нынешней, это Купер вам наглядно показал. Там бы представилась американским бизнесменом, которого интересуют алмазы, и сказала бы, что щедро плачу наличкой, амэрикан долларс вас устроят? Вряд ли в далекой африканской стране есть список украденных в Америке банкнот. Компьютерная система в начале 70-х еще не развита. На подлинность-то их, конечно, проверят, и убедятся, что все чисто. Покупаю алмазы или другие ценности, которые дорого стоят при малом объеме, перевожу их обратно в США и продаю за вполне легальные наличные. Как вам такой вариант?
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Lilli7 от 23 Июня 2018, 13:19:59
уверена что это Кеннет Питер Кристиансен, фоторобот и фотка индентичны, глаза, взгляд незабываемы. Он имел дело со взрывчаткой, работал в этой авиакомпании, прыгал с парашютом, пил бурбон и курил эту же марку сигарет, и деньги у него появились ниоткуда.
фотографии http://www.mzk1.ru/2018/02/den-kuper/
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Диванный Пинкертон от 23 Июня 2018, 14:56:58
Lilli7, против Кристиансена его низкий рост (относительно Купера) и то, что в 1971-м он уже был с приличной лысиной (в сети есть его и более ранние фотки года 1968-го, где уже видны проблемы с волосами). Кроме этого есть еще галстук с частицами титана на нем. Этот галстук отсекает вообще всех известных нам подозреваемых по делу Купера. Возвращаясь к Кристиансену - вполне допускаю, что он мог был причастен к разным мутным схемам (вроде контрабанды тех же денег или наркотиков через границу с Канадой) в силу рода своей деятельности (и при отсутствии у него семьи, жены, детей) - работе в авиакомпании.
Название: Лопатка Купера
Отправлено: Tattim от 01 Июля 2018, 00:54:25
bogira
Цитата
Ага, и им этими же купюрами полуистлевшими и выдали. А чего далеко ходить, когда вот же денежки, под рукой? Наплевать, что это вещдоки.
Не смешите  :))
. Увы, смешить вас - не моё призвание.
 Зато официальное заключение PCGS содержит информацию, что 20-ти долларовые купюры относятся к партии, переданной Куперу. Владелец купюр Брайан Ингрэм, тот самый мальчик , кто их нашёл.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Блофельд от 15 Июня 2020, 15:44:31
А вот интересно, при каких обстоятельствах Ингрэм нашёл деньги, похищенные Купером. Можно ли узнать об этом у самого Ингрэма?
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: triumf от 21 Июня 2020, 03:36:27
А вот интересно, при каких обстоятельствах Ингрэм нашёл деньги, похищенные Купером. Можно ли узнать об этом у самого Ингрэма?
это известно , мальчик с отцом прогуливался вдоль берега реки и нашел пачку банкнот .
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: sapsansockol от 22 Июня 2020, 22:04:08
А вот интересно, при каких обстоятельствах Ингрэм нашёл деньги, похищенные Купером. Можно ли узнать об этом у самого Ингрэма?
А вот подойдите к нему(Ингрэму) и спросите:А вот интересно, при каких обстоятельствах Вы нашли деньги, похищенные Купером?

Ага, и им этими же купюрами полуистлевшими и выдали. А чего далеко ходить, когда вот же денежки, под рукой? Наплевать, что это вещдоки.
Не смешите 
В статье Википедии,посвященной этой истории,подробно обьяснено как"им этими же купюрами полуистлевшими и выдали". И действительно,нужны Вы кому-Вас смешить.У меня слезы наворачиваются от мысли что человек мог погибнуть...
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Suigintou от 23 Июня 2020, 02:29:11
Интересный какой человек, такую схему придумал! Но, думаю, он погиб при прыжке. Очень жаль. Эти деньги достались другому...
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: triumf от 26 Июня 2020, 00:59:52
А вот подойдите к нему(Ингрэму) и спросите:А вот интересно, при каких обстоятельствах Вы нашли деньги, похищенные Купером?
   sapsansockol,  это не я интересовалась . ))))) 
Интересный какой человек, такую схему придумал! Но, думаю, он погиб при прыжке. Очень жаль. Эти деньги достались другому...
вероятно , погиб. А вот деньги могли никому не достаться  : слишком труднодоступные места . 
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Wesper от 27 Июня 2020, 11:33:08
Мне показалась оригинальной версия про инсценировку со стороны экипажа: единственное, не очень понятно, куда в таком случае дели того, кто играл роль Купера, увиденного всеми пассажирами: не выкинули ведь они его из самолёта вместе с пачкой денег «для заметания следов», заранее сговорившись о такой  участи подельника, которым придётся пожертвовать? В таком случае понятно, почему парашюта 4, но это получается не экипаж самолёта, а какой-то мафиозный клан, что мне кажется совсем малореальным.  Мне кажутся очень интригующими версии о том, что Купер выжил, но боюсь, что скорее всего, правда более прозаична: возможно, это был действительно человек с не совсем здоровой психикой, который не рассчитал свои силы.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: sapsansockol от 04 Июля 2020, 13:55:38
куда в таком случае дели того, кто играл роль Купера
Мог быть один из членов экипажа в гриме.Это,кстати,обьясняет знание конструктивных особенностей самолета и выбор режимов полета.И деньги в самолете экипажу проще спрятать,а потом забрать и отмыть за границей.

почему парашюта 4,
Да не 4 парашюта было,а 2 комплекта-основной и запасной.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Kazarang от 05 Июля 2020, 01:42:06
один из членов экипажа в гриме.Это,кстати,обьясняет знание конструктивных особенностей самолета

Членов экипажа видели много кто, в том числе спецслужбы в процессе действа. А вот знание особенностей конструкции самолёта может указывать на техника, например или инструктора (они даже лучше их знают).
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: vovse_ne от 05 Июля 2020, 07:18:26
На самом деле у меня только один вопрос - как могла семья, нашедшая деньги, продать часть на аукционе? До того, как отдала их в полицию? Но тогда как бы стало известно, что это деньги Купера? Или отдали в полицию не все?

Вам уже ответили, но я повторюсь: отдали половину в качестве вознаграждения за находку. Ибо истлевшие - не истлевшие, разницы нет, ценность не теряют (а судя по аукциону, ещё и приобретают).

Дополню из прочитанного: парашюты брали из некоей «парашютной школы» (знатоки поправят, как такие заведения называются), и одна из запасок оказалась «учебной» - не рабочей, использующейся во время учебного процесса для демонстрации. Ответственные говорят, мол, ничего плохого в виду не имели, случайно учебное пособие взяли вместо нормального парашюта. Удивительно другое: Купер не заметил надпись на упаковке (опять же, понятия не имею, как она зовётся верно; парашютная сумка, не?), мол, это нерабочий парашют. Ещё момент: в качестве основного парашюта из предложенных ему он выбрал не навороченный современный военный, а старый добрый гражданский парашют из той же школы.

Это я к чему. Судя по всему, несмотря на глубокие знания конструкции Боинга (скажем, он велел не включать наддув... если я правильно нашла термин... в общем, «and the cabin remain unpressurized» - таково было пожелание угонщика) и прочие детали, парашютистом он был аховым. Потому, вот уверена, во время прыжка погиб.

Доказательством являются и не обнаруженные нигде почти за полвека купюры - ни одной, кроме... тех самых, истлевших. А ведь номера купюр, использованных для выкупа, находятся в свободном доступе, хоть что-то всплыло бы, если б Купер хотя бы жвачку купил.

И, кстати. Истлевших пачек было найдено целых три. Не упали б они так кучненько, выбрасывай Купер их с небес.

Да, вспомнила ещё пару вещей, возможно, интересных вам.

Восемь окурков, которые, судя по всему, оставил после себя Купер, кто-то просто-напросто где-то однажды потерял (а что, следствие годами длится, за всем не уследишь - вот и окурки сбежали, редиски беспокойные). Потому в числе улик их не сохранилось... А жаль! Лучше б галстук потеряли, ей-ей!

И про время прыжка. Хлопок трапа, который от воздействия закрылся, а потом опять открылся, удалось смоделировать во время следственного эксперимента. Даже не сам хлопок, а более важное: тряску хвостовой части в этот момент. Потому считается, что время покидания Купером самолёта установлено точно.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: mila.sun от 07 Июля 2020, 06:20:33
парашютистом он был аховым
А если у него был свой парашют? Тогда какая разница ему какой брать, скинул пару ближайших к нему с самолета и все. Чемоданчик свой он тоже должен был скинуть, парашютом двумя руками управляют.

Вот эта мысль а был ли Купер опытным парашютистом, мне не дает покоя. С одной стороны нельзя не признать, идеально спланированное преступление. Ровно до момента прыжка. Потому что человеку в гражданской одежде, с тем парашютом что дали (а если дали заведомо испорченный?) в вечернее время, над сложным рельефом, в плохую погоду,  прыгать - чистое самоубийство. Но как можно так не продумать, казалось бы самую главную часть спектакля? И еще вопрос, если он неудачно упал и разбился, где парашют? Парашют большой и яркий, его легко засечь при поисках. Хотя леса там конечно дикие, но все же мне кажется что висящий на дереве, лежащий на земле парашют за столько лет бы нашли.

Но, если он действительно прыгнул, может он как раз наоборот, опытный военный десантник? Их учат прыгать в темноте, их учат приземляться на сложный рельеф. У меня отец десантник, говорит что их учили прыгать ночью, вернее в сумерках, первый час после заката считается более безопасным временем. Говорит что в армии  натренированный десант может в зависимости от целей и задач приземлять и ночью, и на воду и на лес. Техника приземления на лес тоже существует. Учат реагировать если попал на провода, на крышу, в овраг и т.д. Спортсмены такому не учатся, риски слишком высоки,  если это спорт клубы. А военных учат в максимально приближенной к военной обстановке. Плюс человек должен обладать навыками визуальной ориентировки.  Его прыжок зафиксировали возле озера Мервин. Озеро - хороший визуальный ориентир с воздуха, мог заранее оставить возле него машину. Парашют мог быть с собой свой, как и остальная экипировка под фальшивой бомбой в чемоданчике.

В любом случае человек прыгающий с самолета вряд ли делал это в первый раз. Он должен был учиться прыжкам, это армия или спортивные клубы.  Фоторобот есть, свидетелей полно, возраст примерно известен +/-  уже от этого отталкиваясь мне кажется можно было круг подозреваемых очертить. Не так уж и много людей прыгающих с парашютом.

Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: vovse_ne от 07 Июля 2020, 09:32:52
А если у него был свой парашют? Тогда какая разница ему какой брать, скинул пару ближайших к нему с самолета и все. Чемоданчик свой он тоже должен был скинуть, парашютом двумя руками управляют.

А где б он его хранил? В чемоданчике, по словам стюардессы, находилось четыре красных цилиндра - пара на паре (или восемь - склероз... неважно), какой-то ещё механизм да провода. Не упомянуто даже, что на дне какая-то запасная одежда была. А парашют в карман не положишь, насколько я понимаю. (Тут почитала - это почти метровая дура в сложенном состоянии весом порядка 15 кг в те времена. Никакой «чемоданчик» не сдюжит.)

UPD. «Весь текст не читай - сразу отвечай». :) В смысле, чтоб не запутаться, поглощала ваш коммент порционно. Вы как раз пишете, что одежда могла быть на дне. Лично я очень сомневаюсь - всё же, даже для кофты-штанов место нужно (если предположить, что не переобувался). И откуда мы знаем, что в чемодане был муляж? Если это реально была бомба, то было б очень глупо в той же сумке сменку носить. :)

Замечу, что Купер, да, мог поскидывать из люка всё - и ненужные парашюты, и одежду, и чемодан... Только ничего этого тоже не было найдено на земле - как и парашюта, с которым он прыгал (впрочем, стропу какую-то древнюю, вроде, не так давно нашли; но тут кто знает, чья она). И денег никто не видывал, что самое главное (ну, кроме тех, «всплывших» трёх пачек). А ведь «добычу», если исходить из наблюдений стюардессы, угонщик к телу привязал стропами, отрезанными от второй запаски. То бишь, деньги точно должны были в комплекте с тушкой приземлиться - хоть удачно, хоть не слишком.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: mila.sun от 07 Июля 2020, 20:47:34
Мне кажется бомбы как раз и не было. Бомба нужна когда цель  - взрыв, а не ограбление. Тут вполне и муляжа хватило бы, для стюардесы цилиндров и проводов хватило. А значит под бомбой могли быть нужные вещи. Вряд ли целый парашют, но одежда, фонарик, карта, компас и другие  вещи запросто. Насчет парашюта интересный вопрос, отец говорит что каждый десантник сам собирает свой парашют. Прыгать с тем что дали, можно если только выбора нет. Выдвинул предположение что Купер мог пролететь этим же рейсом в обратном направлении. В этот же день, или накануне. Рейс же часто выполняется туда-обратно, самолет тот же, у Купера явно были знания о самолетах куда больше, мог знать что тот или иной отсек допустим для пледов, аптечки, и т.д. каждый раз не открывается и пойдя в туалет сунуть свою сумку заранее. Сиди в гражданском, читай газету и не отсвечивай и тебя не запомнят. Хотя я допускаю что прыгал с тем что дали, а выбрал тот, который более знаком был.

Парашют не обязательно был громадным. До  Второй Мировой Войны были американские ранцевые парашюты фирмы IRVIN для летчиков, весьма компактные.
[attachimg=1]

 
Что касается поисков, сумка, чемодан, закрытый парашют упадут в подлесок - найти реально сложно, но не купол. Открытый купол яркий и его хорошо видно и с вертолета и с земли. Отец говорит что их учили купол быстро убирать и прятать. Что бы противник не обнаружил высадку десанта.  Так что, если Купер долбанулся о землю или деревья, то купол бы лежал/висел ярким пятном рядом. Единственное - если упал в озеро далеко от берега, и холодная вода+тяжесть мешка с деньгами его утянули с парашютом на дно. Но в ноябре садится на озеро, так себе идея. Парашют же управляемый, водяную гладь видно, можно дотянуть до берега. Хотя может и не повезло.

В любом случае, выдержка Купера, его знания о самолетах и умение прыгать с парашютом меня наводит на мысль о военном прошлом. Надо было шерстить летные клубы и искать среди военных.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Aguilar от 10 Июля 2020, 11:18:16
Интересно, почему все рассматривают три пачки купюр найденные на берегу речки. А в ДРУГОЙ стране они не всплывали? Ну типа Зимбабве или Шри Ланки?
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: yobabubba от 10 Июля 2020, 17:56:04
Интересно, почему все рассматривают три пачки купюр найденные на берегу речки.
Очевидно, потому что это известный факт.
А в ДРУГОЙ стране они не всплывали? Ну типа Зимбабве или Шри Ланки?
Нет.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: vovse_ne от 11 Июля 2020, 15:34:53
Интересно, почему все рассматривают три пачки купюр найденные на берегу речки. А в ДРУГОЙ стране они не всплывали? Ну типа Зимбабве или Шри Ланки?

Ну, наверное, именно потому, что из всех денег «всплыли» только эти три пачки. ;)
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Nepolitcorrector от 11 Июля 2020, 21:41:09
Если пофантазировать, то другая страна может объяснить, почему деньги так и не всплыли в США. Не тратил их в Америке, понимая, что номера банкнот отследят. А на свете есть места, более спокойные и благополучные, чем Зимбабве и Шри Ланка, и в то же время такие, где не держат постоянно на карандаше преступление, совершенное в Штатах.
Но этому противоречат те самые найденные три пачки. Разве что и это - часть быстроумного плана по запутыванию следов.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Aguilar от 13 Июля 2020, 12:35:20
Но этому противоречат те самые найденные три пачки. Разве что и это - часть быстроумного плана по запутыванию следов.
Ну как вариант кость в зубы ФБР.... но все-таки интересно - почему найдены пачки на берегу реки, их вода принесла? И даже не растворились в воде? Я понимаю, что для изготовления купюр применяется спецбумага - но все таки...
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: vovse_ne от 13 Июля 2020, 17:34:30
Купюры даже после стиральной машинки вполне целостные, а вы их в реке растворить пытаетесь... :)
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Aguilar от 16 Июля 2020, 13:43:03
Купюры даже после стиральной машинки вполне целостные, а вы их в реке растворить пытаетесь...
Вопрос в том, что их принесла вода (тогда почему три пачки аккуратно уложенные рядом, тогда где остальные купюры?) или их заранее захоронили на берегу (почему на берегу? с надеждой что их скоро вымоет вода и их обнаружат для отвлечения внимания?). Очень интернсно, но непонятно по данным - пачки были в почве или просто лежали на берегу?
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: sapsansockol от 19 Июля 2020, 16:18:45
Очень интернсно, но непонятно по данным - пачки были в почве или просто лежали на берегу?
Они сначала были в пиратском кладе на острове Оук :o

Парашют же управляемый, водяную гладь видно, можно дотянуть до берега. Хотя может и не повезло.
Не все парашюты управляемые.Можно,в принципе,любым парашютом управлять путем подтягивания строп с нужной стороны.Но тут во первых,надо понимать в какую сторону изменять направление снижения,т.е.видеть зону приземления,а во-вторых нужен навык и крепкие руки(желательно в спецперчатках,т.к.стропы скользкие и руки мерзнут).И еще из личного опыта при приземлении даже на ровную поверхность желательно бы развернуться лицом против ветра,при касании погасить купол путем быстрого выбирания на себя нижней группы строп чтобы избежать волочения за куполом.При приводнении вообще желательно отстегнуть купол за несколько метров до воды,войти в воду солдатиком и вынырнуть в стороне от купола,который уже превратился в рыболовную сеть.И вот проделайте все это вместе с Купером если желание еще не пропало. at1214
UPD.а с приземлением на лес вообще не дай Бог никому(меня Бог миловал).Залезте на дерево метра на 2-3 и прыгните на кустики которые растут вокруг БЕЗ парашюта.Грубая,но похожая имитация :'(
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Nepolitcorrector от 24 Июля 2020, 18:23:54
Очень интернсно, но непонятно по данным - пачки были в почве или просто лежали на берегу?
Они сначала были в пиратском кладе на острове Оук :o

Ну нет, пираты на пачку резаной бумаги не повелись бы  :D Даже на три пачки.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Нуар от 03 Мая 2021, 20:02:36
А почему совсем не рассматривается такой вариант, что приземление прошло удачно, но не совсем: элементарно крепеж при посадке лопнул, и пачки денег разлетелись на значительное расстояние, и их пришлось собирать? Ну и те три пачечки Купер просто не обнаружил, или они упали-таки в воду, и он не полез их вылавливать, ибо это все время, а надо уносить ноги, дабы жадность фраера не сгубила? Как вообще можно кучу банкнот к себе примотать так, чтобы они не разлетелись веером во все стороны? Возможно, несколько пачек не вошли в основную конструкцию и были уже "на удачу" запиханы в карманы, откуда благополучно вылетели.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: sapsansockol от 04 Мая 2021, 15:35:11
Как вообще можно кучу банкнот к себе примотать так, чтобы они не разлетелись веером во все стороны?
Как вариант,оставить в той же сумке,мешке,в котором ему их передали и прикрепить к себе.

Фильм любопытный. В нем профессиональные каскадеры проводят эксперименты, стараются пояснить, как, возможно, все происходило.
В этом фильме и рассказывается какого размера была сумка и как удобнее всего ее разместить при прыжке с парашютом.
[attachimg=1]
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Sherlock2020 от 11 Мая 2021, 07:36:56
С помощью микроскопии удалось найти на галстуке Купера множество мелких частиц, частично проливающих свет на то, в каких местах обладатель галстука (если всё это время его носил только Купер) появлялся до угона. Так удалось найти на галстуке споры ликоподия (эти споры активно используют в медицине, поэтому, вероятно, галстук имел контакт с неким фармацевтическим продуктом), а также фрагменты висмута и алюминия.
В ноябре 2011 года на галстуке были найдены частицы чистого титана — поскольку в 1970-х доступ к титану широко имелся только на химических предприятиях и металлообрабатывающих заводах, то Купер мог быть химиком или металлургом (но поскольку следы были найдены на галстуке, то Купер, видимо, был инженером или менеджером на соответствующем предприятии).
В январе 2017 года объявили, что на галстуке также были обнаружены частицы редкоземельных минералов, такие как сульфид церия и стронций — в 1970-х такие элементы применялись в разработке сверхзвукового Boeing 2707 (разработка была свёрнута за год до угона), что предполагает, что Купер мог быть работником компании «Boeing» (это в целом объясняло, откуда Купер так хорошо знал техническую составляющую самолёта).

Главный следователь ФБР в отставке Ральф Химмельсбах заметил, что пакеты с пачками могли проплавать максимум два года после прыжка Купера, потому что в противном случае резинки, опоясывающие пачки, испортились бы. (Брайан Ингрэм нашёл пачки через 9 лет после угона, 10 февраля 1980 года) На пачках были найдены остатки водорослей диатомеи, которые цветут только весной, из чего был сделан вывод, что в воду деньги попали по крайней мере через четыре месяцев после угона.

В 2017 году Томас Колберт, который возглавил группу сыщиков-добровольцев, занимающихся собственными расследованиями нераскрытых дел, объявил, что они нашли ремешок и кусок поролона из парашюта Купера. Колберт отказался раскрывать место, где они были найдены, заявив только, что нашёл их после собственного расследования, так как с согласия ФБР он получил доступ к материалам дела. Сообщается, что ФБР приняло находки на рассмотрение, но никаких официальных заявлений на данный момент не сделано.

Долина реки Уошугал, как наиболее вероятное место приземления Купера, неоднократно обыскивалась, как частными лицами, так и целыми группами, но никаких других улик найдено не было. Некоторые исследователи предположили, что извержение вулкана Сент-Хеленс в 1980 году уничтожило все оставшиеся физические улики.

Имя Дэн Купер угонщик мог позаимствовать у героя одноимённой франко-бельгийской серии комиксов Альбера Вейнбера и Жана-Мишеля Шарли — смешного, но героического пилота Королевских ВВС Канады. Однако комиксы про Дэна Купера никогда не переводились на английский и в США не продавались, на основе чего был сделан вывод, что Купер какое-то время мог жить в Европе.
Когда Купер назвал Флоренс Шаффнер сумму выкупа, то, с её слов, он упомянул не доллары, а «Negotiable American Currency» (свободно обращающуюся американскую валюту) — такие словесные обороты не свойственны тем, кто родился, вырос или всю жизнь прожил в США. Отталкиваясь от теории про комиксы о Дэне Купере выяснили, что эти комиксы продавались в то время в Канаде (так как они были написаны на французском, то продавались в Квебеке), а поскольку никто из свидетелей не заметил у Купера какого-либо ярко выраженного акцента, то сделали вывод, что Купер мог быть родом из Канады.

в качестве основного парашюта из предложенных ему он выбрал не навороченный современный военный, а старый добрый гражданский парашют из той же школы.
Ему предложили военные парашюты с базы ВВС, но он потребовал гражданские из парашютной школы.

Странно, что тут не отражён ещё один случай. 7 апреля 1972 года (через полгода после нашего угона) Ричард Маккой под именем Джемс Джонсон захватил тоже Боинг-727, только вместо бомбы у него был муляж гранаты и незаряженный пистолет. А дальше как в нашем случае - четыре парашюта, уже 500 тысяч долларов и прыжок через задний люк-трап. Только он оставил свои отпечатки на записке и журнале, который читал. А так как он служил во Вьетнаме, был Зелёным беретом, а потом ещё в Национальной гвардии, то его пальчики сразу нашлись. Так что на второй день он уже был арестован вместе со всей суммой без 30 долларов. На суде отрицал свою причастность к нашему угону и получил 45 лет за свой очевидный. Через два года ещё с несколькими заключёнными сбежал из тюрьмы и через три месяца был застрелен при задержании. ФБР исключило его из списка подозреваемых по делу Купера, т.к. обнаружилось, что на тот день у него было алиби.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Katekoza от 22 Мая 2021, 19:33:49
Какая увлекательная история! Было очень интересно прочитать, спасибо  :)
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Web700 от 18 Июня 2023, 09:59:49
Моя версия:   человек имеющий НЕ большой опыт в парашютном деле решил за один день заработать много денег.Но он не всё рассчитал и погиб.

У меня возникли несколько важных вопросов:


Почему он не оделся в подходящую одежду для прыжка?  (а оделся как на парад)

Почему он не взял заранее с собой парашют? 

Почему он например не потребовал вместо денег пять килограмм золота?   (золото компактнее и удобнее при прыжке с парашютом)

Почему он не выбрал для прыжка какой нибудь штат с ровным,  не гористым рельефом ?
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Liliya от 18 Июня 2023, 10:55:14
У меня возникли несколько важных вопросов:
Почему он не оделся в подходящую одежду для прыжка?  (а оделся как на парад)
Почему он не взял заранее с собой парашют?
Почему он например не потребовал вместо денег пять килограмм золота?   (золото компактнее и удобнее при прыжке с парашютом)
Почему он не выбрал для прыжка какой нибудь штат с ровным,  не гористым рельефом ?
Да просто преступники не всегда действуют продуманно и логично. Иногда они напротив ведут себя крайне нелогично и тупо.  Короче похоже этот Купер просто ступил и поплатился за это жизнью. Вот и все.


Ну или в порядке дичайшего бреда можно выдвинуть предположение что никакого Купера никогда и не было. А был сговор экипажа. Кто то из них загримировался и летел в салоне как Купер. Затем во время полета для пассажиров бы сыгран спектакль про захват самолета.
Но как бы то ни было и деньги и парашюты были доставлены на борт. Террорист тщательно проверил их, после чего повел себя по джентльменски и отпустил всех пассажиров, в количестве 36 человек. Вместе с пассажирами самолет покинула и его знакомая стюардесса. Таким образом, на борту кроме него остались два пилота, бортинженер и вторая стюардесса.
В этот момент кто то из пилотов или бортинженер или хмм ... стюардесса был в гриме Дэна Купера.
После этого Купер стал требовать скорейшего окончания дозаправки самолета и немедленного взлета. В 19 часов 40 минут «Боинг» поднялся в воздух. Впрочем, не он один. Самолет стали сопровождать истребители военно-воздушных сил.
Считается, что Купер совершил прыжок в 20 часов 13 минут над юго-западной частью штата Вашингтон. В это время самолет проходил через зону сильного шторма, видимость была плохая и пилоты истребителей ничего не заметили.
На самом деле  лжеКупер не выпрыгнул а выкинул из самолета портфель с муляжом бомбы, одежду под Купера, два  парашюта и возможно деньги (которые по задумке экипажа каким то образом не должны были рассыпаться а должны были упасть точечно в нужное место чтобы быть подобранными нужными людьми).
Когда самолет в 22 часа 15 минут приземлился в Рено, то агенты ФБР обнаружили, что птичка упорхнула прихватив с собой деньги и два парашюта.
Ну или птичка сняла грим и вновь стала собой. То бишь одним из пилотов или бортинженером. Ну или стюрдессой. Хотя стюрдессой это уже перебор даже для такой дичайшей версии.

Хотя может версия не такая уж и безумно дикая?

Помнится в юности я читала один либо фантастический рассказ,либо ироничный детектив. Так вот там, экипаж умело разыграл захват самолета, так же потребовал парашюты, выкуп . Так же после приземления дал показания, что террорист выпрыгнул с парашютом . А деньги, естественно поделил (экипаж-то). Никакого захвата не было! Не наш ли это случай. Или рассказ написан по мотивам этого преступления.?
Роберт Фиш, короткий рассказ "Захват", в другом переводе "Террорист", 1972 год. Быстро отреагировал. На Лентелефильме в 1992 году по рассказу сняли неплохой получасовой телеспектакль "Плохая примета". Его-то я и посмотрел когда-то. Понравилось, потому и запомнил.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Web700 от 18 Июня 2023, 11:29:05
Надо данную тему переести в раздел НЕ раскрытые преступления.


А может он изначально не думал прыгать с парашютом?  (а мысль о прыжке пришла уже в самолетё)


Ну а версия про то что Купера придумали члены экипажа это вряд ли.Тогда бы не остался галстук.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Liliya от 18 Июня 2023, 11:48:18
Ну а версия про то что Купера придумали члены экипажа это вряд ли.Тогда бы не остался галстук.
Почему  это? У членов экипажа что не могло найтись лишнего галстука который не жалко оставить как доказательство существования Купера? :D
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Web700 от 18 Июня 2023, 12:03:50
Если уж делать инсцинировку, то тогда уж делать нормально.Тогда бы не только галстук бы там был.




В данной теме уже делали рассчеты зарплат членов экипажа. (если кому интересно, то внимательно читайте данную тему)


"24 ноября 1971 года, канун Дня благодарения в США. К стойке регистрации авиакомпании Northwest Orient Airlines в аэропорту Портленда (штат Орегон) подходит мужчина средних лет. Белая рубашка, черный галстук с жемчужной заколкой, темный костюм и легкое черное пальто. На ногах — мокасины, на голове — шляпа, лицо прикрывают солнцезащитные очки.

Деловой стиль одежды, хорошие манеры и любезность — позднее именно так его опишут и кассирша, и десятки других людей, опрошенных полицией и ФБР.

Элегантный мужчина попросил (и ему, естественно, продали) билет на ближайший рейс до Сиэтла (штат Вашингтон) — деловой столицы соседнего штата, до которой всего около получаса лету. Покупая за $20 билет на рейс 305, он представился Дэном Купером. "
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Liliya от 18 Июня 2023, 12:48:10
Если уж делать инсцинировку, то тогда уж делать нормально.Тогда бы не только галстук бы там был.
А что еще должно было быть при "нормальной" инсценировке?

В данной теме уже делали рассчеты зарплат членов экипажа. (если кому интересно, то внимательно читайте данную тему)
Хотите сказать что члены экипажа зарабатывали слишком хорошо чтобы пойти на подобную инсценировку? Ну в принципе да. Маловато они потребовали денег якобы для Купера. А может расчет как раз на это и был. Чтобы все подумали что они не стали бы так рисковать.

Впрочем инсценировка и впрямь какая то слишком рискованная. Да и возни то возни. Кто то должен был как то суметь пробраться на борт самолета сразу в двух ролях. И как Купер и как пилот или бортинженер. И чтобы никто не заметил метаний туда сюда или того что самолет вылетел без одного из пилотов или бортинженера который затем вдруг как то телепортировался туда (в самолет) после то как Купер якобы выпрыгнул.
Вот в чем слабость версии.

Кстати. Насчет зарплат. Имелся с вида вот этот комментарий?
..... годовая зарплата хорошего пилота в 1971 году составляла порядка 15 тыс. долларов. А 200k $ поделить на шестерых соучастников = 33k $ на человека. Если учитывать, что часть денег была утрачена (как минимум шесть тысяч), то доля каждого выходит еще меньшая. Возможно ли, что пилоты, профессия которых всегда считалась престижной и весьма высокооплачиваемой, рискнули бы своим рабочим местом, репутацией и возможностью кормить семью, ради двух годовых зарплат? Вопрос, конечно, риторический.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Бенни от 18 Июня 2023, 13:08:13
Web700, он просто мог сосредоточиться на продумывании других миллионах задач, и что то упустить из виду либо не посчитать их важными.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Web700 от 18 Июня 2023, 13:25:23
Я думаю то что Купер изначально не думал прыгать.Мысль о прыжке возникла у него уже в самолёте.



Попросите пожалуйста перенести данную тему в раздел НЕ раскрытые преступления.


Вот смотрите видео  http://www.youtube.com/watch?v=THDb72a9y7M
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Stanislav0991 от 27 Июля 2023, 15:09:11
http://youtu.be/fr72h_mekC4

Исходя из имеющихся фактов нет сомнений ( на мой взгляд) что Купер погиб во время прыжка.Я думаю у него просто не раскрылся парашют.Иначе яркий купол должны были увидеть поисковики по идее,а его не увидели.Значит,скорее всего Купер камнем упал вниз и утонул в глубинах озёра.А сумку с деньгами унесло потоком и несколько пачек чудом прибило к берегу ,где их и нашли.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: I A от 06 Октября 2023, 09:53:19
  Весьма вероятно что он погиб тогда. И то что деньги ни в одном банке не всплыли определенно работает на эту версию. Но один момент заставляет сомневаться в этой версии. Неужели его никто не спохватился после исчезновения? Ни семья, ни брат/сестра, мать с отцом могли быть живы ещё тогда. Среди пропавших  без вести его тоже искали. Но всё-таки можно предположить что его ориентировка затерялась среди тысяч ориентировок в большой стране. Но тогда она и сейчас ещё должна быть актуальна (в смысле не закрыта) в архиве одного из управлений полиции США. Следующие моменты- это его паспорт и место жительства. Он ведь наверное не был БОМЖом и паспорт с прочими документами имел. Если предположить что он один жил и не было родственников, но ведь на опустевший дом/квартиру должны были обратить внимание. Также его паспорт по идее должен ещё действовать, а людей его нынешнего возраста сейчас уже мало в живых. Может быть как-то с помощью программ распознавания и сличения лиц можно его лицо прогнать по базам, в том числе его состарившегося лицо. Трудно сказать. Кстати, я не знаю какой там порядок замены паспортов. Может как-то, можно вычислить человека его годов рождения не сменившего документ.
  Есть ещё интересная версия что он мог быть жителем Канады, в частности пилотом ВВС страны. Может его потому и не нашли что он уехал в Канаду например, и деньги мог там пустить в оборот.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Liliya от 06 Октября 2023, 12:11:31
Неужели его никто не спохватился после исчезновения? Ни семья, ни брат/сестра, мать с отцом могли быть живы ещё тогда. Среди пропавших  без вести его тоже искали. Но всё-таки можно предположить что его ориентировка затерялась среди тысяч ориентировок в большой стране.
Скорее всего именно так оно и было. Ориентировка затерялась нерасторопным работником. Или не затерялась но как то так вышло что пропавшего не связали с Купером. Ну не заметил никто сходства пропавшего с фотороботом Купера и все тут.
Но тогда она и сейчас ещё должна быть актуальна (в смысле не закрыта) в архиве одного из управлений полиции США.
Не факт. Может родственники пропавшего через энное число лет подали на признание его умершим и закрыли дело. Не стали просить оставить ориентировку в силе в надежде когда нибудь найти следы своего близкого. Не все люди надеятся до последнего.
Следующие моменты- это его паспорт и место жительства. Он ведь наверное не был БОМЖом и паспорт с прочими документами имел.
Насколько мне известно из другого очерка (Таинственное исчезновение Джудит Смит) за полтора года до 1997 года в США ввели правило не допускать на борт самолета людей без паспорта или иного документа с фото. История с Купером произошла задолго до этого. Следовательно паспорт и/или  иные документы скорее всего просто остались на хранении по месту проживания Купера. И скорее всего  там было написано совсем не Купер.
Если предположить что он один жил и не было родственников, но ведь на опустевший дом/квартиру должны были обратить внимание.
Так скорее всего и обратили внимание. Но могло выйти так что никому и в голову не пришло что пропавший владелец жилья и Купер одно и то же лицо.
А если у человека были родственники то скорее всего после энного числа лет признали его через суд умершим и далее забрали жилье в наследство. Ну там продали и поделили деньги от продажи между собой.

Весьма вероятно что он погиб тогда. И то что деньги ни в одном банке не всплыли определенно работает на эту версию.
Вот именно. Думаю Купер разбился.
А все эти  "да но...", "есть основания сомневаться", "там то кто то видел чела похожего на ..."  лишь следствие нашего нежелания верить что такой продуманный преступник мог так проколоться  и погибнуть после того как получил желаемое".

Что касается того почему останки не нашли то ничего удивительного. Не всех пропавших находят сразу. Иногда находят через года чисто случайно. А иногда так и не находят.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: I A от 06 Октября 2023, 15:30:13
  Есть версия что у Купера были сообщники, а ведь это могли быть и кто-то из родственников. Следовательно после неудавшегося (если действительно не удалось конечно) дела могли специально его не искать. Или же вот эти моменты с домом и паспортом заранее продумали. Вариантов масса.
  Сообщалось что за годы расследования ФБР проверило порядка тысячи подозреваемых. Не очень большая цифра за историю сыска. Даже в деле Зодиака их было 2,5 тысячи. Правда тут непонятно это тысяча тех кто вообще попадал в поле зрения или тысяча это те кого из большей массы проверяли более углубленно из-за каких-то совпадений. Например условно ветеранов-парашютистов 10 тысяч в стране, из них вычленяют кто похож по фотороботу и соответственно подходит по возрасту, ранее судим и т.п.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Liliya от 06 Октября 2023, 16:42:14
Есть версия что у Купера были сообщники, а ведь это могли быть и кто-то из родственников. Следовательно после неудавшегося (если действительно не удалось конечно) дела могли специально его не искать. Или же вот эти моменты с домом и паспортом заранее продумали.
Вот именно что про сообщников лишь версия а не установленный факт. Сообщников могло и не быть. Но даже если и были то не обязательно было специально его не искать и вообще что то там придумывать.

Скорее всего уж дело было как то так: "Наш отец, дядя, брат, работник давно не приходит в гости к родне и друзьям, не появляется на работе и т.д.  Дома его вечно нет. Вот его фотография. Да. Фотография старая. Нет. Более поздней нету. Ну так вышло. Имя? Игрек Игрексон (это я для примера так назвала)".
И полиция ищет Игрека Игрексона. При этом никому и в голову не приходит что Купер и Игрексон  одно и то же лицо. И неудивительно. Фото от родственников старое. В паспорте найденном полицией в жилище пропавшего фоточка тоже не блещет свежестью. Может еще и вполоборота как на паспорте Петры из другого очерка.

Через положенное по закону количество лет Игрексон официально признается мертвым и все его имущество переходит наследникам которые типа смирились и уже не ищут.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Мариничка от 06 Октября 2023, 18:17:22
Да и возни то возни. Кто то должен был как то суметь пробраться на борт самолета сразу в двух ролях. И как Купер и как пилот или бортинженер. И чтобы никто не заметил метаний туда сюда или того что самолет вылетел без одного из пилотов или бортинженера который затем вдруг как то телепортировался туда (в самолет) после то как Купер якобы выпрыгнул.
Вот в чем слабость версии.

Я только сейчас прочитала тему, и с самого начала в голове крутилась ваша версия, про сговор всей команды :) Не могу даже представить себе другой.

А вот про сложности не поняла. Какие сложности?

Билет куплен на имя Купера, но разумеется, никто не поднимается на борт. Команда на месте, 1-я стюардесса беседует сама с собой, записка спокойно лежит у нее в кармане. Уверена, в первой половине полета пассажиры вообще не обращали внимания, с кем она беседует.

Когда же по требованию "Купера" деньги и парашюты переданы на борт через стюардессу, она вместе с пассажирами покидает самолет. Пассажиры говорят, что видели "Купера"? Да после того, как их эвакуировали и объявили о террористе с бомбой, они бы кого угодно увидели и вспомнили! Могли и Джокера описать.

Так что единственная сложность - не слишком ли маленькая сумма выкупа. Но опять же - а вдруг экипажу незадолго до того объявили о сокращении штатов?  :) Но если и нет, чем они рисковали? Кто-то был уволен или посажен?

-----------------

Подумала, какие могут быть вопросы, поясню по пунктам:

1. Билет был куплен, но на борт "Купер" не поднимался. Никто из экипажа не играл 2 роли, этого вообще не требовалось.

2. Стюардесса подходила ко всем мужчинам, наклонялась к ним, что-то предлагала. Когда пассажиров вывели и спросили, помнят ли они мужчину, с которым говорила стюардесса, они дружно подтвердили, конечно же, говорила, страшный такой был! Но каждый вспоминал другого пассажира, а от страха образ слегка трансформировался.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: I A от 07 Октября 2023, 09:14:30
  Liliya, весьма вероятно что примерно так и было с его возможным розыском как без вести пропавшего. Тем более если заявление было подано через пару месяцев и в другом штате (возможно даже не в соседнем). Также по этой версии усиливается вероятность того что он всё-таки не ветеран-парашютист или ВВС или спецназа, не работник авиаиндустрии знавший Боинги и т.д. Обычный пропавший без вести мог пройти сквозь сито розыска, но вот чтобы пропавший недавно ветеран-парашютист соответствующего возраста и внешности прошёл незамеченным намного менее вероятно. Тут ведь заход с двух сторон. С одной стороны ориентировка от ФБР в полиции что Дэн Купер весьма вероятно парашютист/ветеран/авиационщик и тут приходят его родственники в полицию и заявляют его как без вести пропавшего, в ходе работы по розыскному делу наверняка его места работы стали бы известны.  С другой стороны заход в том что ФБР само ищет в соответствующих кругах его, и тут например проверяя ветеранов Вьетнама выясняют что один совпадающего возраста недавно пропал без вести.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Stanislav0991 от 07 Октября 2023, 22:26:36
Да и возни то возни. Кто то должен был как то суметь пробраться на борт самолета сразу в двух ролях. И как Купер и как пилот или бортинженер. И чтобы никто не заметил метаний туда сюда или того что самолет вылетел без одного из пилотов или бортинженера который затем вдруг как то телепортировался туда (в самолет) после то как Купер якобы выпрыгнул.
Вот в чем слабость версии.

Я только сейчас прочитала тему, и с самого начала в голове крутилась ваша версия, про сговор всей команды :) Не могу даже представить себе другой.

А вот про сложности не поняла. Какие сложности?

Билет куплен на имя Купера, но разумеется, никто не поднимается на борт. Команда на месте, 1-я стюардесса беседует сама с собой, записка спокойно лежит у нее в кармане. Уверена, в первой половине полета пассажиры вообще не обращали внимания, с кем она беседует.

Когда же по требованию "Купера" деньги и парашюты переданы на борт через стюардессу, она вместе с пассажирами покидает самолет. Пассажиры говорят, что видели "Купера"? Да после того, как их эвакуировали и объявили о террористе с бомбой, они бы кого угодно увидели и вспомнили! Могли и Джокера описать.

Так что единственная сложность - не слишком ли маленькая сумма выкупа. Но опять же - а вдруг экипажу незадолго до того объявили о сокращении штатов?  :) Но если и нет, чем они рисковали? Кто-то был уволен или посажен?

-----------------

Подумала, какие могут быть вопросы, поясню по пунктам:

1. Билет был куплен, но на борт "Купер" не поднимался. Никто из экипажа не играл 2 роли, этого вообще не требовалось.

2. Стюардесса подходила ко всем мужчинам, наклонялась к ним, что-то предлагала. Когда пассажиров вывели и спросили, помнят ли они мужчину, с которым говорила стюардесса, они дружно подтвердили, конечно же, говорила, страшный такой был! Но каждый вспоминал другого пассажира, а от страха образ слегка трансформировался.
Не.Не годится версия .Вы забыли про найденные деньги.А найденные купюры говорят о том ,что Купер с мешком денег таки выпрыгнул с самолёта .
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Мариничка от 08 Октября 2023, 15:36:07
Не.Не годится версия .Вы забыли про найденные деньги.А найденные купюры говорят о том ,что Купер с мешком денег таки выпрыгнул с самолёта .

Но ведь нашли совсем небольшую часть денег. Даже не десятую часть, намного меньше.

Люк открылся, туда выкинули второй комплект парашютов, и небольшой мешочек с деньгами. (кстати, возможно, этот мешочек выпал и случайно, никто не собирался его выкидывать) :)
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Stanislav0991 от 08 Октября 2023, 21:34:24
Не.Не годится версия .Вы забыли про найденные деньги.А найденные купюры говорят о том ,что Купер с мешком денег таки выпрыгнул с самолёта .

Но ведь нашли совсем небольшую часть денег. Даже не десятую часть, намного меньше.

Люк открылся, туда выкинули второй комплект парашютов, и небольшой мешочек с деньгами. (кстати, возможно, этот мешочек выпал и случайно, никто не собирался его выкидывать) :)

Это исключено.Никто и никогда не выбросит деньги,да ещё и доставшиеся таким ловким и криминальным путем .Ещё и опасным,надо сказать,- ведь при провале тюрьма.Да и нет никакого смысла выбрасывать деньги с самолёта ,для чего? Абсолютно никаких шансов что их кто -либо когда нибудь найдет .А бессмысленные поступки в здравом уме никто не совершает .
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Мариничка от 08 Октября 2023, 23:06:45
Не.Не годится версия .Вы забыли про найденные деньги.А найденные купюры говорят о том ,что Купер с мешком денег таки выпрыгнул с самолёта .

Но ведь нашли совсем небольшую часть денег. Даже не десятую часть, намного меньше.

Люк открылся, туда выкинули второй комплект парашютов, и небольшой мешочек с деньгами. (кстати, возможно, этот мешочек выпал и случайно, никто не собирался его выкидывать) :)

Это исключено.Никто и никогда не выбросит деньги,да ещё и доставшиеся таким ловким и криминальным путем .Ещё и опасным,надо сказать,- ведь при провале тюрьма.Да и нет никакого смысла выбрасывать деньги с самолёта ,для чего? Абсолютно никаких шансов что их кто -либо когда нибудь найдет .А бессмысленные поступки в здравом уме никто не совершает .


Не думаю, что деньги выкидывали специально.

Ну смотрите. Оба набора парашютов и деньги в мешках передавали в темноте, верно? Самолет взлетел, и экипажу надо было открыть люк и выбросить один набор парашютов, причем очень быстро. Ведь следом летят истребители, то есть надо успеть, пока самолет пролетает небольшую грозовую зону.

Почему вы считаете, что небольшой мешок с деньгами не мог зацепиться за мешки с парашютами? Что тут невозможного? Просто времени все тщательно проверять не было. Поэтому и выкинули старый парашют и зашитый запасной, а не нормальную пару.  И небольшой мешок с деньгами не заметили.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Stanislav0991 от 10 Октября 2023, 13:18:08
И небольшой мешок с деньгами не заметили
Милая девушка,ну я сильно извиняюсь,но вы пишите глупость абсолютную.Деньги -то были упакованы в один мешок ,а не в несколько .Ну подумайте сами,если бы люди готовились к такому преступлению неужели они бы не продумали тщательно всех деталей? Выбросить из самолёта деньги вместе с парашютами- это уж верх идиотизма.Никто бы до такого не докатился.В салоне самолёта прекрасная видимость ,и уж сумку с деньгами пилоты не потеряли бы .Ни при каких обстоятельствах.Они были в своем самолёте и никто им не мешал бы все сделать правильно и тщательно.Нет...тут действительно был этот Купер ( его видели пассажиры ) и он действительно сиганул с самолёта ,но конечно же разбился и утонул.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Мариничка от 10 Октября 2023, 16:35:33
Нет...тут действительно был этот Купер ( его видели пассажиры ) и он действительно сиганул с самолёта ,но конечно же разбился и утонул.

Да-да, конечно же был Купер. Опытный парашютист (прекрасно разбирался в моделях, смог открыть люк во время полета), но прыгать он собирался в легком пиджачке и в мокасинах. Верю-верю.

Милая девушка,ну я сильно извиняюсь,но вы пишите глупость абсолютную.Деньги -то были упакованы в один мешок ,а не в несколько


Из Википедии  "Шериф округа Каулиц предположил, что Купер мог случайно обронить эти три пакета с деньгами во время прыжка." Интересно, раз уж вы решили, что все деньги были в одной сумке, объясните, как он мог случайно оборонить из нее 3 пакета? 

А вообще, глупость, на мой взгляд - предположить, что 200 тысяч долларов мелкими купюрами можно упаковать в один мешок :)
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Сеня Лебедь от 11 Октября 2023, 22:38:33
Мне конечно  интересно , почему история Купера стоит в разделе « раскрытые преступления», возможно я чего то не знаю, и это дело уже раскрыли, и знают , кто скрывался под этим именем , а может так автор посчитал, что в деле поставлена « точка». Хотя , по последним данным  ФБР ( а  это было 7 лет назад , ресурсы больше не выделяют ) никаких сдвигов не наблюдалось в раскрытии угона самолета , и многое  вызывает споры до сих пор. Даже используя технологии, недоступные в 1971 году, такие как спутниковые карты и GPS, не смогли точно определить, где именно нашел деньги  мальчик 40 лет  назад. Одни  предположения,  не смогли точно установить ( писали, что планировали провести эксперименты, но результаты не попались на глаза, видимо плохо искала ) как деньги попали на берег реки ,  либо их унесло течением ( и как долго они пробыли в воде ) или они были закопаны на берегу  изначально. Даже были попытки повторить план полета самолета, чтобы определить более точные координаты для зоны посадки Купера, опять же, читала только о планах, а вот о результатах ничего не говорилось( может где то в архивах и есть ).  Планировали с помощью электронного микроскопа выяснить, была ли пыльца  найденная на галстуке Купера ( к-ый он оставил в самолете ) из какого то определенного региона страны.Профиль ДНК, который есть у ФБР , является лишь частичным, и эксперты не смогли окончательно сказать, что  прям кто-то конкретно  является ДБ Купером, но многие подозреваемые были исключены. Если бы у них были окурки сигарет Купера и бокал для виски, как заявляет ФБР , то они  смогли  бы получить лучший профиль ДНК, но они исчезли  :o
Не знаю, для кого то  это может звучать шокирующе ( такая серьезная организация ) , но и там бывают свои проблемы ( а где их нет ) вот и « облажались « , сами признают , что расследование Бюро в деле Купера  пострадало  от утерянных улик , неточной фиксации и неэффективного руководства. Например, ФБР дало ДБ Куперу аж  40-часовую фору, прежде чем группу направили искать его в лесах юго-восточного штата Вашингтон, где как предполагается угонщик покинул самолет . Были потеряны  такие улики , как - восемь окурков, которые Купер оставил в самолете, что дало бы его профиль ДНК через высушенную слюну, но самое интересное, что окурки пропали после того, как их истинная ценность была осознана  только в 2002 году, вместе с документацией по выводам ФБР   >:( Кроме того, главный технический эксперт ФБР ( именно по парашютам , к-ый и упаковывал  эти 4 парашюта для ДБ Купера, использованные им при прыжке с самолета ) Эрл Косси ( 71 год) , был убит в 2013 году  в своем доме (недалеко от Сиэтла ;   тупым предметом по голове ) — вроде как ограбление  дома было ( украли удостоверение личности , кредитные карты ), Но  , позже кто то анонимно отправил их по почте  обратно на адрес Косси , на конверте  адрес был написан рукой, но отправитель так и не был идентифицирован , хотя и предлагали вознаграждение за информацию . Убийца до сих пор не найден , но полиция сразу заявила, что никакой связи между делом ДБ Купером и убийством Эрла Косси - нет .  Понятно, что после таких «вводных» рождаются « теории заговора «.
[attachimg=1]
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Stanislav0991 от 12 Октября 2023, 15:29:54
Да-да, конечно же был Купер. Опытный парашютист (прекрасно разбирался в моделях, смог открыть люк во время полета), но прыгать он собирался в легком пиджачке и в мокасинах. Верю-верю.
Скорее всего Купер не был опытным парашютистом.Скорее всего все его знания были чисто теоретические .Именно опытные лётчики говорили в интервью что если бы Купер был профи,то никогда бы не прыгнул в такую непогоду ночью в сложный географический рельеф.
Интересно, раз уж вы решили, что все деньги были в одной сумке, объясните, как он мог случайно оборонить из нее 3 пакета? 
Он не обронял ничего.Деньги естественным образом вымыло течением с сумки и прибило к берегу.
А вообще, глупость, на мой взгляд - предположить, что 200 тысяч долларов мелкими купюрами можно упаковать в один мешок
Можно.И вес вполне подъемный - где то 10 кг.А вы себе как представляли? Что Купер прыгнул обвешанным множеством маленьких мешочков с деньгами? 🤦Ахахах
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Мариничка от 12 Октября 2023, 19:20:03
Можно.И вес вполне подъемный - где то 10 кг.А вы себе как представляли? Что Купер прыгнул обвешанным множеством маленьких мешочков с деньгами? 🤦Ахахах

Несколько рюкзаков, разумеется. Что это за огромный чемодан с деньгами, как с ним прыгать?


Скорее всего Купер не был опытным парашютистом.Скорее всего все его знания были чисто теоретические .Именно опытные лётчики говорили в интервью что если бы Купер был профи,то никогда бы не прыгнул в такую непогоду ночью в сложный географический рельеф

Разумеется, он и не прыгал. А опытным был - прекрасно разбирался и в парашютах, и в устройстве самолетов.

Понятно, что после таких «вводных» рождаются « теории заговора «.

Думаете, ФБР замешано? Ну, если б речь шла хотя бы о двух миллионах - я бы поверила.

Кроме того, главный технический эксперт ФБР ( именно по парашютам , к-ый и упаковывал  эти 4 парашюта для ДБ Купера, использованные им при прыжке с самолета ) Эрл Косси ( 71 год) , был убит в 2013 году  в своем доме (недалеко от Сиэтла ;   тупым предметом по голове ) — вроде как ограбление  дома было ( украли удостоверение личности , кредитные карты ), Но  , позже кто то анонимно отправил их по почте  обратно на адрес Косси , на конверте  адрес был написан рукой, но отправитель так и не был идентифицирован , хотя и предлагали вознаграждение за информацию . Убийца до сих пор не найден , но полиция сразу заявила, что никакой связи между делом ДБ Купером и убийством Эрла Косси - нет . 

Может и есть связь, но опять же, зачем тут сложные заговоры? Два пилота, две стюардессы и еще кто-то - было кому убивать. А с парашютами там мутная история, возможно, никто вообще не мог бы с ними прыгать.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Stanislav0991 от 13 Октября 2023, 14:25:17
Несколько рюкзаков, разумеется. Что это за огромный чемодан с деньгами, как с ним прыгать?
И тут Остапа понесло 🤦Какие несколько рюкзаков?Какой такой огромный чемодан с деньгами? Это троллинг такой? Деньги уместились в мешок ,который Купер привязал себе к поясу .И почитайте внимательно первоисточник ,прежде чем такую чепуху писать.Все.На этом откланиваюсь. dq
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Мариничка от 13 Октября 2023, 15:05:33
Деньги уместились в мешок ,который Купер привязал себе к поясу .И почитайте внимательно первоисточник ,прежде чем такую чепуху писать

Нет такой глупости в посте. Более того - ни в одном источнике нет пояснения, как именно были упакованы деньги. Видимо, специально, чтобы отфильтровывать признания и письма сумасшедших.

И разумеется, 200 тысяч мелкими купюрами не уместились бы в один мешок.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Сеня Лебедь от 14 Октября 2023, 11:21:57
Понятно, что после таких «вводных» рождаются « теории заговора «.
Думаете, ФБР замешано? Ну, если б речь шла хотя бы о двух миллионах - я бы поверила.
Абсолютно так не считаю, если посмотреть историю тех лет, то угоны в Америке были  настолько распространены,  можно сказать, что « эпидемия» была ( иногда говорят « золотой век угонов») .Самолеты  буквально все время захватывались , например в период  с 1961 года по конец 1972 год в воздушном пространстве США было 159 угонов . Большинство из них были между 68 и 72 годами ( 130 угонов за 4 года ) иногда они происходили раз в неделю, а могло быть и  несколько угонов в один и тот же день.
Сейчас такое кажется невероятным , но тогда в аэропортах практически не было никакой безопасности, а металлодетектор ,обыск ручной клади  и личный досмотр пассажиров появился только в начале 1973 года , и то после того как  в конце 72 года , трое угонщиков захватили самолет пригородный и угрожали врезаться  в атомный реактор в Национальной лаборатории  Oak Ridge в Теннесси. 
Только после  этого стало ясно, что риски « эпидемии  угонов»  стали невообразимыми, слишком жестокими и непредсказуемыми.
В те годы кто то был разочарован движением за  гражданские права , войной во Вьетнаме, еще чем нибудь, (причины  недовольства всегда найдутся ),а кто то идеализировал жизнь на Кубе , поэтому  многие захватывали самолеты и летели на — коммунистическую  Кубу ( довольно распространено было, что появилась шутка : « Возьми меня на Кубу!»), даже рассматривалось строительство поддельного аэропорта Гаваны  в Южной Флориде ,чтоб самолет покружил в воздухе  какое то время и приземлился с угонщиком « как бы « в аэропорту Гаваны , где его бы и встретили « под белы рученьки» .
Журнал Time  в 68 году даже выпустил  памятку для пассажиров « Что делать если приходит угонщик».
https://content.time.com/time/subscriber/article/0,33009,844656,00.html
Это начиная с 69 года, угонщики стали требовать отправить самолет  уже в другие страны , да и вымогательства стали другими, непомерные суммы выкупа появились  ( иногда золотые слитки заказывали, чтоб доставили ), в обмен на пассажиров, политика авиакомпаний  была такова , что все требования угонщиков выполнялись безоговорочно ( главное, чтоб самолет был в безопасности и пассажиры).Изучали этот угоночный « вирус», почему так происходило, брали уже в тюрьмах у этих угонщиков интервью, они рассказывали, что были вдохновлены освещением в новостях об угонах и думали , что « я смогу лучше это сделать , и у меня это получится «, т.е. как бы присутствовала самонадеянность.
Как по мне , так  ДБ Купер мог быть как профессиональным парашютистом , так и обыкновенным человеком , к-ый взял несколько классов по прыжкам с парашюта ( этой версии кстати придерживался Эрл Косси ), насмотревшись на всякие угоны в новостях, решил испытать себя и денег поиметь .
Кстати, здесь уже упоминали про французские комиксы, откуда угонщик мог взять имя DB Cooper , так может у него под костюмом ( в чем он был в самолете) был другой костюм, ну скажем Супермена ( утепленный).  cz

 
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Мариничка от 14 Октября 2023, 18:40:35
ДБ Купер мог быть как профессиональным парашютистом , так и обыкновенным человеком , к-ый взял несколько классов по прыжкам с парашюта ( этой версии кстати придерживался Эрл Косси ), насмотревшись на всякие угоны в новостях, решил испытать себя и денег поиметь .
Кстати, здесь уже упоминали про французские комиксы, откуда угонщик мог взять имя DB Cooper , так может у него под костюмом ( в чем он был в самолете) был другой костюм, ну скажем Супермена ( утепленный)

Нет, под тонкой рубашкой и пиджаком не могло быть утепленного костюма, а под тонкими мокасинами - высоких сапог :) И в офисном портфельчике под "бомбой" тоже не было куртки и сапог.

Смотрите, кого "видели" пассажиры.

Они видели двух стюардесс, которые шли по проходу, нагибались и беседовали с разными пассажирами. Среди которых наверняка было несколько мужчин в офисных пиджаках и туфлях. Вот это остальные и запомнили.

Кто мог запомнить кем именно беседовала какая проводница? Пассажиры не знали, что на борту террорист. Им сказали, что самолет совершит внеплановую посадку "по техническим причинам." После этого. уверена, им было не до разглядывания соседей по несчастью.

В этом и причина, почему обе стюардессы описывали "Купера" в одежде, совершенно негодной для прыжка с парашютом. Если бы описали тепло одетого человека, в куртке и сапогах - кто-то из пассажиров мог возразить, что такого в салоне не было. Но против описания невзрачного мужчины в пиджаке никто возразить не мог - на борту такие были, и кто их считал?
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: I A от 18 Октября 2023, 09:33:11
  Говоря о странностях Купера надо помнить две вещи. Первое, мы ведь не знаем как он задумал осуществить
это изначально. А может ситуация пошла не по его сценарию? Может он хотел лететь в другое место или прыгать решал а другом месте? А потом так сказать вынужденно прыгнул вообще / прыгнул в другом месте. Этим могут и объяснятся мокасины с пальтишком. Может сначала вообще не хотел прыгать, а парашюты попросил чтобы сбить с толку?
Второе, если он не профи то сам прыжок может быть объясним. Ну не знал человек некоторые моменты, не подумал.  Для того чтобы уметь открыть заднюю дверь Боинга необязательно иметь 20-летний опыт работы в авиакомпании. А чтобы прыгать с парашютом не нужно быть ветераном зеленых беретов.
Мотивы его неизвестны. Кто он? Азартный грабитель? Человек оказавшийся в сложной жизненной ситуации когда остро нужны деньги и он в отчаянии пошел на это? Может он мститель?
Неизвестно его психическое состояние и здоровье? Может он шизофреник? Это тоже может объяснять странности. Да и вообще противоречивость очень часто свойственна людям. Одновременно можно быть и умным и глупым в чем-то или скупым и щедрым и т.д.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Сеня Лебедь от 18 Октября 2023, 10:58:42
ДБ Купер мог быть как профессиональным парашютистом , так и обыкновенным человеком , к-ый взял несколько классов по прыжкам с парашюта ( этой версии кстати придерживался Эрл Косси ), насмотревшись на всякие угоны в новостях, решил испытать себя и денег поиметь .
Кстати, здесь уже упоминали про французские комиксы, откуда угонщик мог взять имя DB Cooper , так может у него под костюмом ( в чем он был в самолете) был другой костюм, ну скажем Супермена ( утепленный)
Нет, под тонкой рубашкой и пиджаком не могло быть утепленного костюма, а под тонкими мокасинами - высоких сапог :)
Ну зря вы так, никто ж его не раздевал , так что  нельзя исключать 100% , что там было под рубашкой.  :D
[attachimg=1]

Скорее всего Купер не был опытным парашютистом.Скорее всего все его знания были чисто теоретические .Именно опытные лётчики говорили в интервью что если бы Купер был профи,то никогда бы не прыгнул в такую непогоду ночью в сложный географический рельеф.
Хочу сказать, что самый большой миф в этом деле — это погода ! Не было никакого шторма в ту ночь , да и на следующий день тоже.
https://www.wunderground.com/history/daily/KPDX/date/1971-11-24
[attachimg=1]
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Мариничка от 18 Октября 2023, 11:43:53
Ну зря вы так, никто ж его не раздевал , так что  нельзя исключать 100% , что там было под рубашкой. 

Там могла быть тонкая майка. Ну ладно, она могла быть с начесом и рисунком Супермена :) Но вот под мокасинами точно ничего не было, кроме носков. Может, и там был рисунок :)
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Сеня Лебедь от 18 Октября 2023, 16:55:00
Ну зря вы так, никто ж его не раздевал , так что  нельзя исключать 100% , что там было под рубашкой. 
Там могла быть тонкая майка. Ну ладно, она могла быть с начесом и рисунком Супермена :) Но вот под мокасинами точно ничего не было, кроме носков. Может, и там был рисунок :)
Довольно много было последователей ДБ Купера в  угоне самолета с последующим прыжком с парашюта , правда не все  решались в последний момент на прыжок , но и такие были ( по моему 5 человек).
Взять хотя бы Ричарда  Флойда Маккоя , к-ый также совершил угон самолета ( удачно), но его правда  быстро вычислили . 7 апреля 1972 года ( через несколько месяцев после угона самолета Купером) Маккой угнал самолет ( почти по сценарию ДБ Купера) , только  у него был комбинезон и шлем , но высота самолета была намного выше и скорость больше , а так же нагрузка денежная ( 500 000 $)  в 2,5 раза  тяжелее . И ведь приземлился удачненько , что даже коктейль молочный купил после приземления  (его потом опознали).
[attachimg=1]
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Мариничка от 18 Октября 2023, 17:22:15
7 апреля 1972 года ( через несколько месяцев после угона самолета Купером) Маккой угнал самолет ( почти по сценарию ДБ Купера) , только  у него был комбинезон и шлем , но высота самолета была намного выше и скорость больше , а так же нагрузка денежная ( 500 000 $)  в 2,5 раза  тяжелее

Не совсем поняла. Да, в нормальной одежде многие прыгали, кто ж спорит. А у Маккоя, кроме комбинезона и шлема, небось еще и сапоги были, верно? :)

Кстати, к весу у меня  претензий нет, если его правильно распределить, то прыжку не мешает. Но чисто интересно: 500 тысяч тоже были мелкими купюрами, по 20 долларов?
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: I A от 19 Октября 2023, 09:03:21
  Ещё один моментик- Купер в салоне попивал бурбон, но неизвестно сколько мл он выпил. Но даже легкое опьянение оказывает влияние на поведение (вспомните "наркомовские сто грамм" на фронте). Разумеется, в таком состоянии так сказать ему могло быть легче решиться на прыжок. Возвращаясь к предыдущему посту о том что он мог иметь психическое расстройство то в такой ситуации поведение человека ещё более трудно прогнозируемо. Больной и так ведёт себя специфично, а если ещё и пьян...
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Сеня Лебедь от 19 Октября 2023, 10:47:58
7 апреля 1972 года ( через несколько месяцев после угона самолета Купером) Маккой угнал самолет ( почти по сценарию ДБ Купера) , только  у него был комбинезон и шлем , но высота самолета была намного выше и скорость больше , а так же нагрузка денежная ( 500 000 $)  в 2,5 раза  тяжелее
Не совсем поняла. Да, в нормальной одежде многие прыгали, кто ж спорит. А у Маккоя, кроме комбинезона и шлема, небось еще и сапоги были, верно? :)
Вам покоя не дают все сапоги, может он в ботинках  утепленных был , например  в UGG старого образца .  cz
Про обувь не упоминается , можно и в носках лететь в шерстяных .  :D
https://www.fbi.gov/history/famous-cases/richard-floyd-mccoy-jr



Кстати, к весу у меня  претензий нет, если его правильно распределить, то прыжку не мешает. Но чисто интересно: 500 тысяч тоже были мелкими купюрами, по 20 долларов?
А какая разница, мелкими , крупными — вес от этого не изменится , или вы думаете , что банкноты разного номинала и весят по разному ?  :))
Я вас разочарую ,  все долларовые купюры ( не  важно какого номинала) имеют одинаковый вес — 1 грамм , потому что они сделаны из одних и тех же материалов в одинаковых пропорциях, и размеры бумаги также идентичны.
А теперь можете посчитать , какой был вес банковского мешка с 200 000 $ , что привезли ДБ Куперу - 10 кг.
А Маккой со своими 500 000 $ взял лишнего веса - 25 кг.
[attachimg=1]

Вот в таком банковском мешке привезли деньги ДБ Куперу, хотя он рюкзак вроде заказывал.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Liliya от 19 Октября 2023, 12:14:54
Смотрите, кого "видели" пассажиры.

Они видели двух стюардесс, которые шли по проходу, нагибались и беседовали с разными пассажирами. Среди которых наверняка было несколько мужчин в офисных пиджаках и туфлях. Вот это остальные и запомнили
.

В этом и причина, почему обе стюардессы описывали "Купера" в одежде, совершенно негодной для прыжка с парашютом. Если бы описали тепло одетого человека, в куртке и сапогах - кто-то из пассажиров мог возразить, что такого в салоне не было. Но против описания невзрачного мужчины в пиджаке никто возразить не мог - на борту такие были, и кто их считал?

Если придерживаться подобной версии то можно еще и выдвинуть предположение что стюрдессы намеренно выкинули за борт часть денег. Так сказать почему то были уверены что сброшенную часть денег точно найдут и придут к выводам что Купер погиб. 
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Мариничка от 19 Октября 2023, 15:39:43
Смотрите, кого "видели" пассажиры.

Они видели двух стюардесс, которые шли по проходу, нагибались и беседовали с разными пассажирами. Среди которых наверняка было несколько мужчин в офисных пиджаках и туфлях. Вот это остальные и запомнили
.

В этом и причина, почему обе стюардессы описывали "Купера" в одежде, совершенно негодной для прыжка с парашютом. Если бы описали тепло одетого человека, в куртке и сапогах - кто-то из пассажиров мог возразить, что такого в салоне не было. Но против описания невзрачного мужчины в пиджаке никто возразить не мог - на борту такие были, и кто их считал?

Если придерживаться подобной версии то можно еще и выдвинуть предположение что стюрдессы намеренно выкинули за борт часть денег. Так сказать почему то были уверены что сброшенную часть денег точно найдут и придут к выводам что Купер погиб.

И такое возможно, но все же не исключаю, что один пакет выпал случайно.

какая разница, мелкими , крупными — вес от этого не изменится , или вы думаете , что банкноты разного номинала и весят по разному ? 
Я вас разочарую ,  все долларовые купюры ( не  важно какого номинала) имеют одинаковый вес — 1 грамм , потому что они сделаны из одних и тех же материалов в одинаковых пропорциях, и размеры бумаги также идентичны.

Но ведь если купюр было 200, они весили меньше, чем если их было 20 тысяч? :)

Вам покоя не дают все сапоги, может он в ботинках  утепленных был , например  в UGG старого образца . 
Про обувь не упоминается , можно и в носках лететь в шерстяных

Про обувь написано в Википедии. Он летел в мокасинах.

Вот в таком банковском мешке привезли деньги ДБ Куперу, хотя он рюкзак вроде заказывал.

А можно ссылку, где было про рюкзак?
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Сеня Лебедь от 19 Октября 2023, 16:59:40
Вам покоя не дают все сапоги, может он в ботинках  утепленных был , например  в UGG старого образца . 
Про обувь не упоминается , можно и в носках лететь в шерстяных
Про обувь написано в Википедии. Он летел в мокасинах.
Мариничка ,  кто летел в мокасинах ? Вы же вроде вопрос задавали про Маккоя , а не про Купера, я вам про Маккоя и отвечала, ссылку дала , там про обувь не упоминается, только про комбинезон, шлем и парашют.


7 апреля 1972 года ( через несколько месяцев после угона самолета Купером) Маккой угнал самолет ( почти по сценарию ДБ Купера) , только  у него был комбинезон и шлем , но высота самолета была намного выше и скорость больше , а так же нагрузка денежная ( 500 000 $)  в 2,5 раза  тяжелее
. А у Маккоя, кроме комбинезона и шлема, небось еще и сапоги были, верно? :)



Да-да, конечно же был Купер. Опытный парашютист (прекрасно разбирался в моделях, смог открыть люк во время полета), но прыгать он собирался в легком пиджачке и в мокасинах. Верю-верю.
Вот вы мастер, все запутывать, и сами себе противоречите, то вы высмеиваете, что Купер мог лететь в легком пиджачке и в мокасинах .
То потом же говорите, что многие прыгали.

Да, в нормальной одежде многие прыгали, кто ж спорит.


какая разница, мелкими , крупными — вес от этого не изменится , или вы думаете , что банкноты разного номинала и весят по разному ? 
Я вас разочарую ,  все долларовые купюры ( не  важно какого номинала) имеют одинаковый вес — 1 грамм , потому что они сделаны из одних и тех же материалов в одинаковых пропорциях, и размеры бумаги также идентичны.
Но ведь если купюр было 200, они весили меньше, чем если их было 20 тысяч? :)
Верно, ну вот, у меня уже « шарики за ролики» зашли  bm  Но думаю, что деньги Маккой запрашивал  также в  мелких купюрах, потому как  похитители/ угонщики видимо  предполагают , что  мелкие купюры не так  уж и проверяются  ( и  используются в обиходе чаще) , а крупные купюры чаще проверяют в магазинах на подделку.

Вот в таком банковском мешке привезли деньги ДБ Куперу, хотя он рюкзак вроде заказывал.
А можно ссылку, где было про рюкзак?
Ссылку сейчас не дам, потому как не помню где про это читала, уже все поперепуталось, если найду дам, но вы опять зацикливайтесь « не на том» , имею ввиду, что Купер только заказывал рюкзак, но ему его ( рюкзак этот) не привезли, а привезли вот этот один банковский мешок.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Мариничка от 19 Октября 2023, 21:08:54
Вот вы мастер, все запутывать, и сами себе противоречите, то вы высмеиваете, что Купер мог лететь в легком пиджачке и в мокасинах .
То потом же говорите, что многие прыгали.

Ну, в прыгунах мы с вами немного запутались, факт :)

Но тут все просто. Мне кажется дикой мысль, что Купер собирался прыгать в пиджачке и мокасинах. Но я согласна, что в теплой одежде и в сапогах многие грабители собирались прыгать, а некоторые даже прыгали :)
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: I A от 20 Октября 2023, 09:21:59
  Мокасины конечно тоже имеют значение, но больше вопросов вызывает прыжок в темноте без ориентиров. Как и куда снижаться? Относительным ориентиром могли быть огни города неподалеку, освещение крупного моста или плотины если знает местность хотя бы по карте. Но вроде как в предполагаемом месте покидания самолета нет таких мест. Или же в такой ситуации специальная сигнализация с земли нужна, например сообщники на земле разжигают костры в виде определенной фигуры, соответственно парашютист снижается на этот ориентир. Так высаживались разведчики в тыл во время второй мировой войны. Но в данном случае навряд ли такое было, слишком заметно.
  Можно предположить что Купер очень хорошо знал местность и заранее сделал в лесу хорошо замаскированный тайник с другой одеждой, едой и снаряжением (даже надувная лодка могла там быть), соответственно заранее обдумал как и куда выбираться из леса потом. Но опять же как ночью без ориентиров приземлиться рядом с ним?? Это очень сложно и опасно даже для профи. Даже если он чуть ли не посекундно рассчитывал полет самолета и выжидал нужную точку покидания самолета, все равно нужен ориентир. Это сейчас с GPS можно и без ориентира.
  Кое-какие моменты указывают что он мог быть профи, но с другой стороны многое как-будто указывает на обратное. Имхо, он не профессионал.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Сеня Лебедь от 20 Октября 2023, 11:13:53
Про обувь написано в Википедии. Он летел в мокасинах.
Вот в таком банковском мешке привезли деньги ДБ Куперу, хотя он рюкзак вроде заказывал.
А можно ссылку, где было про рюкзак?
Мариничка, ну если вы читали про мокасины в Википедии, то должны были прочитать и про рюкзак( что Купер просил доставить с деньгами), видимо вы не внимательно читали. Да, он был недоволен, что деньги были не в рюкзаке, поэтому импровизировал, часть денег засунул в пустую сумку для парашюта.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/D._B._Cooper
Я правда из другого источника читала.

Вот вы мастер, все запутывать, и сами себе противоречите, то вы высмеиваете, что Купер мог лететь в легком пиджачке и в мокасинах .
То потом же говорите, что многие прыгали.
Но тут все просто. Мне кажется дикой мысль, что Купер собирался прыгать в пиджачке и мокасинах. Но я согласна, что в теплой одежде и в сапогах многие грабители собирались прыгать, а некоторые даже прыгали :)
Ну, чтоб дикие мысли не приходили в голову, надо в инете иногда хоть поискать инфу, бывает ли такое вообще, ну и в какой одежде люди прыгают с парашюта  bi . Бывает, в чем только не прыгают .  :o
https://skydiveparacletexp.com/2023/04/18/guidelines-what-to-wear-skydiving/#:~:text=Yes%2C%20you%20can%20most%20definitely,normal%20clothes%20for%20several%20reasons
https://cowboystatedaily.com/2021/12/19/pilot-says-hes-solved-d-b-cooper-case/
[attachimg=1]
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Мариничка от 20 Октября 2023, 11:57:35
Да, он был недоволен, что деньги были не в рюкзаке, поэтому импровизировал, часть денег засунул в пустую сумку для парашюта.

А вы не думаете, что это как раз и были злополучные 6 тысяч? Которые и были выкинуты вместе с пустой сумкой для парашюта, для правдоподобности?

Кое-какие моменты указывают что он мог быть профи, но с другой стороны многое как-будто указывает на обратное. Имхо, он не профессионал.

ИХМО, все моменты указывают на то, что никакого Купера не было :)
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: I A от 20 Октября 2023, 15:39:49
  Купер даёт указание лететь на высоте 3000 м. На этой высоте ещё можно прыгать без кислородной маски (давление где-то 500 мм рт. ст.), кроме этого при открытии двери несильный перепад давления  (в самолетах при герметизации выставляют давление как на 2500 м). Следовательно, при открытии двери не так сильно должно было дуть наружу. Далее, с этой высоты довольно далеко можно увидеть огни города, но точно без рассчетов не сказать. Может всё-таки он худо-бедно ориентировался в полете. Карта с компасом при себе вполне могли быть чтобы по приземлении ориентироваться. Сразу парашют вряд-ли надо раскрывать когда сзади истребители хоть и ночь, но все же он мог иметь запас высоты чтобы до момента касания земли уйти существенно в сторону от трассы самолета. Опять же по расчетам надо смотреть.
  Угон состоялся в конце ноября, а это почти самые длинные ночи. Совпадение? Или может специально было выбрано время года когда поздно светает, значит больше времени пока темно уйти дальше от места приземления. Во сколько примерно он покинул борт? Сколько оставалось до рассвета?
  Выше писали что не было шторма в ту ночь. Надо ещё знать фазу луны в тот день, была ли ночь лунной?
  Вообще-то немало моментов смотрятся как-будто человек подготовленный действовал. Но с другой стороны опять же мокасины и прочее.. Я озадачен.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Сеня Лебедь от 20 Октября 2023, 20:58:42
ИХМО, все моменты указывают на то, что никакого Купера не было :)
А кто был - Барабашка ?  :))

  Во сколько примерно он покинул борт? Сколько оставалось до рассвета?
  Выше писали что не было шторма в ту ночь. Надо ещё знать фазу луны в тот день, была ли ночь лунной?
Скажите пожалуйста, для чего вообще дают  ссылки, чтоб народ сам смог ознакомиться, и сделать свои выводы. Выше и ссылка погоды была и таблица ( открыть только надо было), там и фазы луны показаны,  и время ( 8 pm - предположительно прыжка ).
[attachimg=1]

. Но опять же как ночью без ориентиров приземлиться рядом с ним?? Это очень сложно и опасно даже для профи. Даже если он чуть ли не посекундно рассчитывал полет самолета и выжидал нужную точку покидания самолета, все равно нужен ориентир. Это сейчас с GPS можно и без ориентира.
Ну какой нужен ориентир в ночном небе ? Можно все что угодно ( что освещается ) взять за ориентир . Посмотрите карту , Google Earth, найдите ночные фото  Ванкувера ( не путать с канадским ) и Портленда  в сети, чтоб иметь представление , как оно все видно с верху . Там проходит оживленный хайвей « пятерка» I-5 , сплошные огни, вдалеке  были видны огни Ванкувера и Портленда, тем более, кто летает ( а таких хватает) в ночное время , есть ориентиры всякие мигающие ( чтоб не зацепили , кто низко летит ) , там река Коламбия с мостами , индустриальные порты ( Longview  и Kalama)  краны всякие ( на которых тоже огонечки мигающие установлены), городок Woodland  и местный аэропорт вдоль реки Lewis  ( кстати недалеко от предположительного прыжка Купера расположено), может это и был ориентир для него .
Купер разговаривая со стюардессой ( к-ая носила парашюты ему и предлагала взять инструкцию по применению  их использования, но он вежливо отказался , что она ( инструкция) ему без надобности ) и глядя в иллюминатор говорил ( «  Оо, пролетаем Такому»), а затем пролетая над Lakewood , сказал про авиабазу ВВС США , там она расположена : https://en.m.wikipedia.org/wiki/McChord_Field
, поэтому и сделали вывод , что он знаком с местностью, даже сверху ориентировался .
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: I A от 21 Октября 2023, 08:53:47
  Почему-то не открывается ссылка у меня погодная. Он покидает борт в 20 часов, до рассвета ещё очень много, часов 9-10. С этим понятно.
  Я не просто так про ориентиры написал. Его ведь искали где-то в гористой местности с лесом и скалами. Огни города в стороне это только примерный ориентир. Прыгать в ночь над такой местностью очень опасно, легко при приземлении напороться на скалу или запутавшись повиснуть на дереве. Опытный парашютист, а тем более ветеран спецназа должен был бы понимать такие вещи. Я не так уж хорошо знаю это историю.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Мариничка от 21 Октября 2023, 12:01:45
Цитата: Мариничка от 20 Октябрь 2023, 11:57:35
ИХМО, все моменты указывают на то, что никакого Купера не было
А кто был - Барабашка ? 

Экипаж самолета. Вроде, много раз подробно все описала.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: vovse_ne от 22 Октября 2023, 11:59:55
Цитата: Мариничка от 20 Октябрь 2023, 11:57:35
ИХМО, все моменты указывают на то, что никакого Купера не было
А кто был - Барабашка ? 

Экипаж самолета. Вроде, много раз подробно все описала.

Слушайте, в самолёте было всего 36 пассажиров, в этой «толпе» было проблематично затеряться. И уж явно люди, сидевшие ближе всего к Куперу, чётко указали на кресло, о котором вещали. И оно было у всех одним и тем же, а не рандомным.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Liliya от 22 Октября 2023, 12:29:04
Цитата: Мариничка от 20 Октябрь 2023, 11:57:35
ИХМО, все моменты указывают на то, что никакого Купера не было
А кто был - Барабашка ? 

Экипаж самолета. Вроде, много раз подробно все описала.

Слушайте, в самолёте было всего 36 пассажиров, в этой «толпе» было проблематично затеряться. И уж явно люди, сидевшие ближе всего к Куперу, чётко указали на кресло, о котором вещали. И оно было у всех одним и тем же, а не рандомным.
Если как следует подумать то более странно что никто из пассажиров не заявил что в кресле на которое указывают другие пассажиры на самом деле сидел он а не какой то Купер. Напрашивается вывод что Купер реально существовал.

Правда теоретически под видом Купера мог сидеть загримированный второй пилот, бортинженер, стюардесса (нужное подчеркнуть). Тогда чтобы исчезнуть с борта самолета лжеКуперу было достаточно снять грим и стать самим собой. 
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Мариничка от 22 Октября 2023, 15:03:24
Слушайте, в самолёте было всего 36 пассажиров, в этой «толпе» было проблематично затеряться. И уж явно люди, сидевшие ближе всего к Куперу, чётко указали на кресло, о котором вещали. И оно было у всех одним и тем же, а не рандомным.

Ну представьте, вы летите в самолете. В огромном  салоне заняты не все места, ну пару человек на ряд. В многих рядах есть хоть один мужчина в офисном костюме (в пиджаке). Ну неужели вы точно запомните, кто на каком кресле сидел? То есть если вы задались такой целью, конечно, запомните. Но в данном случае зачем, вы же не знаете, что он террорист!

Если как следует подумать то более странно что никто из пассажиров не заявил что в кресле на которое указывают другие пассажиры на самом деле сидел он а не какой то Купер. Напрашивается вывод что Купер реально существовал.

Так две трети мест было свободными. Разумеется, экипаж назвал место, где никого не было.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: vovse_ne от 22 Октября 2023, 18:08:04

Так две трети мест было свободными. Разумеется, экипаж назвал место, где никого не было.

Сохранился билет Купера с номером места. Есть показания мужчины, сидевшего напротив. Пишут, что Купер заходил в салон одним из последних, а поскольку его кресло было в хвосте, он прошёл мимо всех пассажиров, и многие запомнили этого курящего, как паровоз, человека.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Мариничка от 22 Октября 2023, 19:56:00
Пишут, что Купер заходил в салон одним из последних, а поскольку его кресло было в хвосте, он прошёл мимо всех пассажиров, и многие запомнили этого курящего, как паровоз, человека.

В Вики написано, что закурил он уже в салоне, сев на место. За весь полет - 8 окурков, причем, не только до, но и после передачи денег, не так уж и много. Возможно, пассажиры и описывали "курящего, как паровоз, человека," но это только подтверждает мою мысль - никто его не рассматривал.

А вот уже после посадки, когда пассажирам сообщили про террориста и назвали его место - о, тут он и закурил, как паровоз, и портфельчик разбух, уверена, что кто-то и рога на голове рассмотрел.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Сеня Лебедь от 30 Октября 2023, 08:40:37
Деньги уместились в мешок ,который Купер привязал себе к поясу .И почитайте внимательно первоисточник ,прежде чем такую чепуху писать
Нет такой глупости в посте. Более того - ни в одном источнике нет пояснения, как именно были упакованы деньги. Видимо, специально, чтобы отфильтровывать признания и письма сумасшедших.
И разумеется, 200 тысяч мелкими купюрами не уместились бы в один мешок.
Ну во первых, помимо поста,  на тему « угона Купера» в инете много чего имеется и даже выкладывали файлы ФБР . Скажите, а какие источники вы имеете ввиду ? (  и можно на них ссылку , пожалуйста ) .  А то вы , кроме Википедии , никакие другие источники не упоминали , кстати, там тоже упоминается и про деньги ( в одном мешке , а не в нескольких рюкзачках ) и про то , что стюардесса видела, как Купер к поясу привязывал  эту банковскую сумку ( фото выше выкладывала). Мешок - мешку рознь, так что могли и уместиться эти 200 тысяч.

Да, он был недоволен, что деньги были не в рюкзаке, поэтому импровизировал, часть денег засунул в пустую сумку для парашюта.
А вы не думаете, что это как раз и были злополучные 6 тысяч? Которые и были выкинуты вместе с пустой сумкой для парашюта, для правдоподобности?
Нет не думаю, потому как , уже выяснилось , что деньги никто не выкидывал из самолета , а были они закопаны через несколько месяцев после угона . Опять же, об этом упоминается в вашей любимой Википедии, и в комментариях об этом говорилось  выше.
Ученый Том Кей развенчал анализ  геолога Леонарда Палмера, к-ый     утверждал, что деньги выпали во время прыжка Купера , упали в ручей , а потом и в реку Коламбию попали по истечению определенного периода времени . Том Кей  же , через свой электронный микроскоп обнаружил , что сезонные специфические «диатомы» - или крошечные отложения водорослей - присутствующие на деньгах, показали, что наличные деньги были погружены в воду через несколько месяцев после угона, прежде чем были закопаны. «Они цветут весной. Они не цветут в ноябре, когда Купер прыгнул", - сказал Кей.
«Деньги не плавали в воде в течение года, иначе мы бы увидели диатомы со всего года. Мы видели их только с весны... весеннего цветения. Таким образом, это ставит очень узкий диапазон, когда деньги промокли и впоследствии были закопаны в баре Tena". В своем докладе Кэй сказал, что доказательства свидетельствуют о том, что деньги на самом деле были погружены в воду где-то между маем и июнем. По словам Кея , открытие важно, потому что оно указывает на то, что деньги оказались в реке через несколько месяцев после того, как Купер прыгнул из задней двери Boeing 727 над Ариэль, штат Вашингтон.
https://www.king5.com/article/news/local/scientist-uncovers-new-clues-db-cooper-ransom-money/281-86659a00-86c1-49fa-b6bf-04d6cd649318
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8589339/amp/DB-Cooper-ransom-money-buried-Columbia-River-entered-water-months-skyjacking.html

Цитата: Мариничка от 20 Октябрь 2023, 11:57:35
ИХМО, все моменты указывают на то, что никакого Купера не было
А кто был - Барабашка ? 
Экипаж самолета. Вроде, много раз подробно все описала.
Ну точно — Барабашка  : то ли мужчинка , то ли видение  cs !
Хотелось бы уточнить,  ( а то у вас : то  мог прыгнуть Купер, то не мог прыгать — по вашим  же комментариям ( пиджак и мокасины видели те ли  вообразить  мешают кому то , что такое возможно , и все почему то забывают, что кроме пиджака был еще и тренч ) например , после прыжка  Маккоя находили вообще несколько пар брюк ( две точно помню ), может сам выбросил , а может с него слетели  во время прыжка   cz по мне , так вряд ли конечно , честно , подробностей  не помню ) , но потом  вы решили избрать версию, что его в самолете вообще не было - а ля - мистификация  bm. Поэтому ,  хотелось бы прояснить кой какие детали  вашей  версии ( если вас не затруднит , конечно ) : по  вашему выходит, что экипаж состоял в преступном сговоре  : Кто туда входил ? Все ли стюардессы ( их же трое было ? ( дележка денег подразумевает на сколько человек  4 или 6 ?) И то что «  обронили » ( по вашей версии )  или все таки «закопали « потом  -? около 6 000 $  , кто « это» ( из экипажа ) мог сделать ? ,  ведь этот « маневр»  должен быть специально « продуман» , чтоб увести расследование в сторону ( « преступники» должны и это  были учитывать , ведь  всех угонщиков ( до этого и после этого  угона )  « вывели на чистую воду «  ФБР , остался только один  нераскрытый угон с Купером .  Как  вы думаете, как долго экипаж готовился  к « захвату самолета» ?  И кто предположительно был инициатором ? Кто покупал « билет Купера» ?  Почему  нигде не « всплыли»  оставшиеся ( после 6 000 $ ) деньги , за столько лет ?  И почему , никто так и не проговорился , опять же, за столько лет ?  Я понимаю, когда люди « повязаны кровью» ( убили кого то, как это в бандах практикуют , чтоб не сдал никого  ), а тут только « кинули» на деньги   bk.Видимо , все таки  этот « тяжелый груз» давил на Тину ( стюардессу), что она потом решила — уйти в монастырь .  da
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: I A от 30 Октября 2023, 09:36:15
Я ещё раз обдумал грамотные и неграмотные действия Дэна. И обращает на себя внимание то что грамотно была сделана авиационная компонента, а парашютная как раз наоборот пожалуй.
Возвращаясь к посту о полете на 3000 м хочу добавить что в разных источниках пишут по-разному о том был ли самолёт загерметизирован. В одних говорят что при открытии двери Купером самолет качнулся, значит несильный перепад давления был (то есть нарушилась герметизация). А в других говорится что Купер сказал на земле борт не герметизировать и лететь на 3000 м. НО, в обоих случаях это по-авиационному приемлемое решение. Дышать на 3000 м здоровому человеку не очень долгое время можно без особых проблем.
Если бы Купер дал указание лететь например на 5000 м на загерметизированном самолёте, то при открытии двери был бы сильный перепад давления и его могло банально потоком воздуха выдуть за борт, да и при быстром перепаде давления самочувствие могло существенно ухудшиться. Кроме этого в тот день уже на 3000 м температура была -7 _ -10 С, а на 5 км она должна была составлять уже -15 _ -20 С. Если бы Купер дал указание лететь на незагерметизированном самолете на 5000 м, то тогда за полчаса или более нахождения на такой высоте где в 2 раза меньше воздуха чем на уровне моря плохо стало бы и ему, и пилотам, и стюардессам. Так-то альпинисты без масок поднимались и на Эльбрус, и Эверест. Но там подъем длится много часов, организм успевает адаптироваться, а так если раз и за 10 минут подъёма давление падает в 2 раза это экстремально для организма. Так что названная высота в 3000 м это весьма грамотно. Мог ли неспециалист знать такие тонкости воздухоплавания? Ну теоретически мог прочитать в книгах, но более вероятно что он всё-таки имел какое-то отношение к авиасфере. Всё как-то лепится одно к другому. И ещё самолет удобный выбрал, и дверь в полете открыть умел. И на галстуке частички металлов применяемых в авиаиндустрии нашли. Само по себе умение дверь открыть может и не так сильно указывает на профи, но вкупе с другими факторами как-то сильнее указывает на специалиста.
Таким образом, я скорректирую свою точку зрения о Купере. Если он был специалистом, то скорее всего в области авиаиндустрии, а не парашютных прыжков. Парашютное дело мог знать опосредованно только, и допустил кучу ошибок (мокасины с пальтишком, прыжок над лесистыми скалами ночью, выбрал более старый парашют).

  Ситуация выглядит так, как если бы произошел угон корабля и угонщик грамотен был в вопросах судоходства, но недостаточно грамотен в вопросах водолазного дела. Работая где-то в морской индустрии мог опосредованно пересекаться с водолазами, но не быть профи в этом деле. Имхо.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Мариничка от 30 Октября 2023, 17:28:44
Поэтому ,  хотелось бы прояснить кой какие детали  вашей  версии ( если вас не затруднит , конечно ) : по  вашему выходит, что экипаж состоял в преступном сговоре  : Кто туда входил ? Все ли стюардессы ( их же трое было ? ( дележка денег подразумевает на сколько человек  4 или 6 ?)

Уверена, что все.  Невозможно было такое провернуть в секрете от команды. Да, 200 тысяч на шестерых - вроде небольшая сумма, но... мы не знаем, сколько кому было нужно (может, у чьего-то ребенка намечалась дорогая операция), не было ли у экипажа обиды на компанию, и т. д.

Кто инициатор - ну уж точно сказать не могу. То ли тот, кому больше всего нужны были деньги, и срочно. То ли командир экипажа - все же лидерские и организаторские качества были нужны.

И то что «  обронили » ( по вашей версии )  или все таки «закопали « потом  -? около 6 000 $  , кто « это» ( из экипажа ) мог сделать ? ,  ведь этот « маневр»  должен быть специально « продуман» , чтоб увести расследование в сторону ( « преступники» должны и это  были учитывать , ведь  всех угонщиков ( до этого и после этого  угона )  « вывели на чистую воду «  ФБР , остался только один  нераскрытый угон с Купером .

Уронили. То, что закопали - это лишь одна из версий. Вы можете верить в нее, я лично не верю, слишком уж нелепа. :)

Как  вы думаете, как долго экипаж готовился  к « захвату самолета» ?  И кто предположительно был инициатором ? Кто покупал « билет Купера» ?

Думаю, несколько месяцев точно готовились. Очень точно было просчитано время и место, где можно раскрыть люк и выбросить лишние парашюты. Причем, даже погода учитывалась.

А купил билет один из трех мужчин - либо кто-то из летчиков, либо бортинженер.

Почему  нигде не « всплыли»  оставшиеся ( после 6 000 $ ) деньги , за столько лет ?

У летчиков тут большие возможности. Деньги легко вывозятся в страны, где их никогда не будут сличать с какими-то американскими списками купюр.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: vovse_ne от 30 Октября 2023, 17:38:20
Отмечу ещё, что вся команда самолёта - шикарные актёры. Ибо существует запись голосов в кабине (раньше в интернете даже лежала её расшифровка, но те сайты канули в лету, и пока я «живой» версии не нашла), так никто даже на полсловечка не прокололся - все максимально достоверны.

В смысле, это был сарказм. Существовал бы сговор (и отсутствие Купера на борту), это было бы заметно на той же записи.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Мариничка от 30 Октября 2023, 17:45:12
Отмечу ещё, что вся команда самолёта - шикарные актёры. Ибо существует запись голосов в кабине (раньше в интернете даже лежала её расшифровка, но те сайты канули в лету, и пока я «живой» версии не нашла), так никто даже на полсловечка не прокололся - все максимально достоверны.

В смысле, это был сарказм. Существовал бы сговор (и отсутствие Купера на борту), это было бы заметно на той же записи.

Ну да, пилоты же не знали, что их записывают. Так что, были бы в заговоре, обсуждали бы все в деталях. (тоже сарказм, если что)
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: vovse_ne от 30 Октября 2023, 19:10:23
Так я повторюсь: непонятно, как Оскар не получили!
:)

Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Мариничка от 31 Октября 2023, 12:20:23
Так я повторюсь: непонятно, как Оскар не получили!
:)

:) Ну, хорошо подготовились. Как говорится, жить захочешь, не так раскорячишься (с) :)
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: vovse_ne от 31 Октября 2023, 15:18:00
:) Ну, хорошо подготовились. Как говорится, жить захочешь, не так раскорячишься (с) :)

Не, в реальной жизни так не работает. Уж за несколько-то часов записи (!) хоть что-то, но ляпнули бы недостоверное.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Мариничка от 31 Октября 2023, 19:35:17
Не, в реальной жизни так не работает. Уж за несколько-то часов записи (!) хоть что-то, но ляпнули бы недостоверное.

Так они ж прекрасно знали про запись. Ну нафига им себя выдавать? Это ж не дикари какие, это элита.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Lapiruza от 04 Января 2024, 20:54:32
А я вот не пойму: почему нельзя было прыгнуть в мокасинах? Я прыгала в обычной обуви для фитнеса с тонкой гибкой подошвой. Это, конечно, с парашютом типа "крыло" было дело.

[attach=1]
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: sapsansockol от 05 Января 2024, 23:39:13
А я вот не пойму: почему нельзя было прыгнуть в мокасинах?
Можно .И без мокасин прыгают...
[attachimg=1]
И вообще без парашюта...
[attachimg=2]
Но, как справедливо отмечали выше в обсуждении, и местность там была, мягко говоря, негостеприимная для приземления ,и погода не баловала ,и темно было-хоть глаз выколи(что вполне могло и произойти) ...
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Дитрих от 06 Января 2024, 12:30:30
А что стало с бомбой? Была ли она настоящей? Вряд ли он сиганул с портфельчиком.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: sapsansockol от 07 Января 2024, 16:52:27
А что стало с бомбой?
В любом случае, она не взорвалась...
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Дитрих от 08 Января 2024, 20:56:12
Купер, надо полагать, спрыгнул с парашютом, а не без.  Значит, лежит где-то до сих пор припрятанный (парашют, а не Купер).
Не тащил же он его из леса? Найденный парашют - доказательство, что человек приземлился.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: sapsansockol от 08 Января 2024, 23:30:41
Значит, лежит где-то до сих пор припрятанный (парашют, а не Купер).
Не тащил же он его из леса?
Мы не знаем ,были ли у Купера после приземления возможности ,силы ,здоровье и желание что-либо делать с парашютом. Парашют (даже в случае удачного приземления ) мог зацепиться за дерево, могло его ветром унести (вместе с Купером) ,мог утонуть в каком-либо водоеме (опять-таки, вместе с Купером ).Да и Купер мог просто забить на него-а то ,что не нашли ни того, ни другого...Много чего и кого ищут и не находят...
И была же версия ,что Купера нашли ,мертвого  или травмированного .Деньги присвоили, а Купера "припрятали" ,естественно, с парашютом (да и со всем остальным)...
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Дитрих от 10 Января 2024, 15:14:31
Парашют (даже в случае удачного приземления ) мог зацепиться за дерево, могло его ветром унести
В лесу парашют ветер не унесет, деревья мешают. Если раскрытый оставить - с вертолета заметят. Значит, прикопал где-нибудь, не поленился. Или не раскрылся во время прыжка. Упал человек в болото (если там есть таковое) или в водоем. Естественное захоронение, тогда загадка исчезновения раскрыта.
Вообще-то парашют большой, его так просто не спрячешь. Синтетический, не тлеет. За столько лет мог бы и всплыть. Странно все это...
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Mage от 14 Января 2024, 01:06:32
Всем добрый вечер! Я не понимаю почему этот случай в раскрытых преступлениях? Ведь личность Купера и его судьба, а также что случилось с деньгами - не известно…?
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: yobabubba от 15 Января 2024, 13:22:01
Всем добрый вечер! Я не понимаю почему этот случай в раскрытых преступлениях? Ведь личность Купера и его судьба, а также что случилось с деньгами - не известно…?
Автор так разместил. Трудно сейчас сказать почему - это было почти 11 лет назад.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: GORBATIbY от 05 Февраля 2024, 00:43:18
Я, конечно, тот ещё походник-выживальщик, но на месте Купера сделал бы так. Местность детально изучается, подготавливается заранее. То есть либо один-два-три автомобиля расставляются вс укромных местах, либо же снимается/покупается домик. До автомобиля и домика надо добраться по лесу. Огонь есть, раз курит, нож, компас и карта - не проблема. В буфете можно еды позаимствовать, там хоть кто-нибудь ту еду пересчитывал? Опять же, сейчас в самолётах есть полный комплект для выживания, там спасжилеты, и сигнальные ракетницы. Хотя такую пропажу заметили бы. Наверное. Плащ - идеально для укрытия, мокасины - хорошая удобная лёгкая обувь. Быстро сушится. У меня лично "для леса" как раз таки мокасины, удобнее сапогов.

Навыки выживания в лесу (хотя чего там выживать, пара дней максимум) Купер мог получить ещё в скаутском детстве. Как в том анекдоте: "нас готовили в пионеры, и из черепа командоса мы бы сделали скворечник". А учитывая призывную армию в США тех времён и Вьетнам - и десантироваться, и джунглей не бояться Купер мог уметь.

200км/ч скорость самолёта, столько же скорость свободного падения. Парашют можно и на пятистах метров раскрыть, то бишь и самолёт и истребители достаточно далеко улетели. В темноте, да и возможной облачности купол парашюта не увидишь. Просто представьте машину, да даже автобус в двух-трёх километрах от вас, раскрытый парашют так же видно. Или не видно :)
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Ocher от 05 Февраля 2024, 18:10:38
мокасины - хорошая удобная лёгкая обувь. Быстро сушится. У меня лично "для леса" как раз таки мокасины, удобнее сапогов.
Мне кажется, основные претензии к обуви были из-за парашюта, а не из-за леса. Слетят ли мокасины? А кто их знает? В обычной жизни не слетают, но если интенсивно болтать ногами, качаясь на качелях, могут и слететь. В обычной жизни подниму, надену, а Купер в воздухе, внизу лес, где обувь нужна и где не найдëшь просто так слетевшие мокасинчики. Мог ли Купер переобуться или как-то закрепить мокасины на ногах? А почему нет? Чемоданчик у него был, время на манипуляции с одеждой и обувью тоже было.
Конечно, всякие походники рекомендуют высокие ботинки, удерживающие щиколотку, но мне для летних прогулок просто так и прогулок с собакой, а также пленэра мокасин тоже вполне хватало. У Купера не лето, разумеется, но мы не знаем, насколько тëплыми были его мокасины. По лесу гулять в своей одежде он вполне мог, а вот с десантированием проблемы.

Что-то вопрос возник, а точно ли у Купера были именно мокасины, а не какие-нибудь высокие ботинки? Если брюки нормальной длины, под ними не разберëшь, но с классическим костюмом берцы носить не принято, вот и сочли обувь мокасинами.

Смысла светиться с документами на домик не вижу. Автомобиль полезнее, поскольку транспортное средство, позволяющее быстро уехать, кроме того, в него ещë всякие полезные вещи положить можно, но до него ещë дойти надо, а для этого надо определить своë положение после приземления, сориентироваться на местности... Задача выбраться из леса к любой дороге проще задачи выйти к определëнной точке. Получается, у оставления в укромном месте автомобиля есть и плюсы, и минусы.
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: sapsansockol от 28 Февраля 2024, 00:13:57
То есть либо один-два-три автомобиля расставляются вс укромных местах, либо же снимается/покупается домик.
А зачем ? Полицию дожидаться ? На какие шиши эту подготовку проводить ? Кредит взять под грядущий грабеж ?!

200км/ч скорость самолёта
У Боинга-727 только посадочная скорость 225 км в час...
Название: Re: Лопатка Купера
Отправлено: Elementary от 29 Марта 2024, 10:20:03
Он не выжил и точка