Автор Тема: 38-летнюю маму из Небраски судят за изнасилование 12-летних мальчиков  (Прочитано 102683 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nepolitcorrector

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1652
    • Награды
На мой взгляд - страшная. Мы, обычные женщины (не в смысле внешности "обычные", а в смысле образа жизни), брезгуем пьяницами и маргиналками.
"Мы, советские труженицы, с чувством глубокого негодования..."
Не, я понимаю, что некрасивых женщин не бывает и т д, но предел же есть. Или все равно?
Дамы, я уверен, что на фото из узилища (не дай Бог никому в нем очутиться) я бы точно не выглядел Аленом Делоном. А вы все видите себя Ромами ШнайдерЯми?

Хотите меня убедить, что все мужики абсолютно одинаковы? Не отличаются ни физически, ни эмоционально, ни интеллектуально? Все активны, все любят риск, все эмоционально тупы? Все много работают и зарабатывают? Всё время здоровы и физически развиты, от колыбели и до могилы в одной физической форме? Что говорит социум про мужчину? Здоровый качок, финансово более чем обеспечен, осечек никогда и не с кем не бывает, не может сам сходить в магазин и купить еды и приготовить без женщины не может. Главная его функция содержать жену, а у него никаких проблем, неприятностей или просто плохого настроения или самочувствия быть не может НИКОГДА.
Все это - Ваши слова, отнюдь не мои. Может, Вы сами в чем-то себя убеждаете?
Моногамия и семейная единица просто удобны для развитого общества. Потомство нужно вырастить. Хотя я абсолютно уверена, что древнии люди не сексом постоянно занимались, а пропитание искали и от опасностей прятались. Роль секса в древнем мире слишком преувеличена, это сейчас у людей много свободного времени.
Да.
А вот насчет древних уверены абсолютно зря: даже бушмены и аборигены в степях и полупустынях Южной Африки и Австралии тратят максимум 3-4 часа в сутки на обеспечивание себя пищей. В те времена, когда фуражирский образ жизни вело все человечество, в более благоприятных местах это требовало еще меньше усилий. Так что свободного времени у них было просто завались, гаджетов, книг, футбола и шоппинга - шаром покати, как думаете, что им оставалось, кроме сна, секса и сплетен? Впрочем, сейчас, с новым ростом количества свободного времени, трудно не заметить, как многие возвращаются к тому состоянию...
Да ладно, прекрасно можно заниматся сексом с пьяным и обкуреным.
Хотел было возразить, но одумался: да кто я такой, чтобы об этом судить, какой у меня, собственно, в этой области опыт?..  :-[ dq
В соц сетях тоже все успешные и богатые.
Да. Но кто и с какой стати будет защищать в Сети точку зрения, которую он на самом деле не разделяет? Вы ведь это имеете в виду: что мы спорим с вами из вредности, а в глубине души согласны с вами, ощущая вашу правоту?
Думаю люди просто плохо помнят свои 12—13 лет.
Я соглашусь, что вряд ли кто-то вел подробный дневник собственного омужчинивания. И все же это тот опыт, который мы пережили, а вы - нет.
Более бурная (во взрослом смысле) жизнь у мальчишек в большинстве своём начинается лет с 15.
Это по-разному. 15, как по мне, это скорее поздновато, мягко говоря.
Что она там думала? Она хотела сделать жизнь этих парнишек лучше? Вот искренне? Чтобы они получили удовольствие, чтобы блаженствовали? Сильно сомневаюсь. Женщина хотела удовольствия для себя.
Это оффтоп, но все мы, абсолютно все и всегда, если чуть задуматься и не кривить душой, делаем то, что делаем, исключительно для себя. В той степени, в которой сделанное является нашим собственным выбором. Даже если польза от нашего выбора достается не нам (мать, отдающая последний кусок хлеба ребенку, камикадзе, пикирующий на вражеский корабль, примерам несть числа).
Женщине желать в 38 лет спать с 12-летними мальчиками - противоестественно. Да ещё и предварительно напоив их и накачав. Это конкретное отклонение в сексуальной сфере. Чистопородная перверсия.
Совершенно согласен! Лично я считаю перверсиями и однополую любовь между мужчинами и между женщинами (пофиг, что там в угоду политическим веяниям наперепридумывали конгрессы мозгоправов), и уж вовсе бредовой блажью - "носителей" десятого-двадцатого-тридцатого гендера. При этом приветствовал и приветствую декриминализацию гомосексуализма. Более того - не вижу опасности в гей-парадах: уж если они, меньшинство, в подполье как-то выжили и не исчезли, нам-то чего бояться?  :D
Скоро, глядишь, и секс с животными объявят "шагом к большему разнообразию" (если только зоозащитники не вмешаются, опасаясь, как бы не навредили овечкам и сенбернарам).
По-моему, вот что реально заслуживает наказания, так это приобщение к алкоголю и наркотикам:
Противоестественно, но не тянет на 45 лет, имхо. Я б ваще ей дал лет 5 макс по большей части за спаивание молодежи.

А если бы тётку погладили бы по головке и отпустили, вою было бы - "вот, мужчин за педофилию сажают, а женщины неприкасаемые".
Заметьте, это лишь Ваше предположение. В действительности же мы видим/слышим иное с той стороны Гримпенской трясины...
Какая разница? По закону дети в таких историях - жертвы. И по закону не одной единственной в мире страны.
Тоже спрошу - закон глуп? Надо менять закон?
Тут же вопрос в том, до какого возраста и в каких случаях люди - дети. Для ответственности за тяжкие преступления, для замужа и т. д. В разное время и в разных странах по-разному.
Не знаю, помните Вы или нет, но в стране СССР был период, когда мужчина был ребенком до 21 года, если хотел (заметьте, добровольно!) принять на грудь, но он же уже в 18 оказывался взрослым, если его надо было (зачастую - без всякого с его стороны желания) забрить в армию с неплохой вероятностью вернуться домой в цинковом ящике (велкам в Афган, такое было время).
И это было не только в СиСиСиПи.
Ну если придерживаться политики двойных стандартов
Вам ответили: они и есть двойные. Не только в спорте, связанном с физическими усилиями.
Спойлер  Скрыто:
В женском спорте, кстати, уже делают первые шаги мужики-трансгендеры, и героические борцуни, готовые оторвать в борьбе за свои права все-все токсичным мачо, тут с пшиком сдуваются, понимая, на кого им позволено крошить батон, а за кого может и не по-детски прилететь.
https://www.kommersant.ru/doc/3925789
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/greatness/2829572.html
В шахматах, например. В "разделе" детей при разводе. В том, что в топ-менеджменте крупных компаний для женщин требуют выделять обязательную квоту, а в контингенте заключенных в тюрьмах - нет. Можно, я больше не буду продолжать?
ты чувствуешь себя еще более жалким. Ты возбуждаешься
Многих взрослых мужчин сексуально возбуждает женское доминирование. Но, насколько я понимаю, там механизм возбуждения не такой. А ощущение себя жалким, думается, и взрослого, не говоря уж о подростке, скорее заставит "повесить нос".
Что-то тут мои однополчане (люди одного со мной пола) упорно путают секс и изнасилование.
Вот это правда. А как же не путать, если Ваши и наши разнополчанки и единомысленные с ними однополчане запутали дело донельзя: оказывается, сказать свое "Нет!" можно не до и даже не во время, а спустя 10 или 20 лет, да еще и с профитом.
Даже спустя много лет если начинается расследование, жертвы часто недоумевают, т.к. не считали себя жертвами
Да что там дети, со взрослыми та же самая история. Шагала/а себе по карьерной лестнице с широко раздвинутыми ногами, а потом глядь - да я же жертва!
Есть такая категория людей, которая не первый век успешно убеждает практически кого угодно в том, что они на самом деле жертвы: женщин (как их раньше смели эксплуатировать не в 2 смены, а только в одну, домохозяйственную, да еще не допускать к выборам, в шахту и на фронт?!), черных (после 150 лет отмены рабства), пролетариев...
Браво!
Да, в ваших рядах появился наш однополчанин. Счет 1:1. Матч продолжается...
Да, и еще твои голые фотки остались у нее, и как она ими распорядится - Бог знает.
Вот кстати. Из текста следует, что делала фотографии женщина. Но фотки почему-то обнаружились на мобильном одного из мальчиков. Это как? И какие фото? Себя голого (этими же фотками, по мнению здешних дам, она собиралась приторговывать)? Зачем они парню нужны, он может в любой момент перед зеркалом снять трусы. Или фото, на которых она? Это понять можно, но совсем не вяжется с постоянно звучащими здесь "фотографировала-шантажировала..."

Да, и откуда инфа о том, что она пьяница?




Улитка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 511
    • Награды
Вот кстати. Из текста следует, что делала фотографии женщина. Но фотки почему-то обнаружились на мобильном одного из мальчиков. Это как? И какие фото? Себя голого (этими же фотками, по мнению здешних дам, она собиралась приторговывать)? Зачем они парню нужны, он может в любой момент перед зеркалом снять трусы. Или фото, на которых она? Это понять можно, но совсем не вяжется с постоянно звучащими здесь "фотографировала-шантажировала..."
У мальчика обнаружили "изображение Грир" - так в исходном тексте. То есть, её портрет, так сказать,а не фото процесса совращения, которые остались у нее.

Да что там дети, со взрослыми та же самая история. Шагала/а себе по карьерной лестнице с широко раздвинутыми ногами, а потом глядь - да я же жертва!
Что-то Вы всё в одну кучу. Вы правда считаете, что подобных дам корректно ставить на одну ступень с совращённым ребёнком? В общем, из Ваших комментариев  (не только в этой теме про "мужское вросление", про девочку совращенную тоже, помнится, что-то такое писали) я понимаю, что законы не те, дети и не дети-то вовсе, жертв, в принципе, нет, а те, кто себя и закон таковыми считает, вовсе таковыми не является. Про сказать "нет" насильнику - так это вообще странно. То есть, если тебя насилуют, ты орёшь и отбиваешься - то ок, это "правильное" поведение. А если от страха молча подчиняешься и даже сразу никому не рассказываешь и не заявляешь в полицию, ибо стыдно, или взрослый чел пользуется тобой, напоив и убедив, что всё ок - то ни фига ты не жертва, где твоё твёрдое "нет", тебе же понравилось, и вообще сам пришёл, вот и не фиг "жаловаться".


Ella_Elf

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 802
  • печатает...
    • Награды
вообще сам пришёл
ну и не просто сам пришел, а не соблюл "правил безопасности"))))
Кроме чужих неприятностей есть и другие радости в жизни...


Улитка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 511
    • Награды
Ещё интересный момент. Мужчины, которые тут на позиции "да в 13 лет пацан тока и мечтает переспать с опытной тёткой" пишут о том, что сами в 12-13 НЕ имели опыта совращения по пьяни взрослой тёткой, а только фантазировали. Так вот, мечты и реальность - это немного разное. Поэтому странно, что мужчины, не пережившие подобное, смело утверждают, что" ничего страшного с пацанами не случилось, вот бы и мне так". Возможно, если бы в детстве кто-то пережил подобное - рассуждал бы по-другому. Но в нашей культуре "мальчики не плачут", поэтому вряд ли кто откровенно признается, что такой опыт его психологически травмировал. Я вот помню, как в раннем подростковом возрасте просто помирала от Рембо Сталлоне, прям вот мечтала о нём))) но вряд ли бы мне понравилась личная встреча (не говоря уже про первый секс) с таким дядей в реальности)) В эротических фантазиях всё идеально и происходит именно так, как нам хочется. В реальности, увы, по-другому.


Stavr45

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 117
    • Награды
Впервые прям нехорошо от комментариев. Совсем недавно испытывала такие же чувства, читая о похожем деле, только случившимся у нас в России - там учительница отправила своему 15летнему ученику видео со своим стриптизом ( https://ngs.ru/text/criminal/2021/03/17/69816521/ ). И там тоже в комментариях мужики высказывают позицию типа если бы мужик полез к 15летней девочке, я бы сам в морду дал, а парень дурак и должен был гордиться, что его хочет учительница.
Я искренне не понимаю, как можно говорить о детях, которым 12 (!) лет, что они наверняка сами хотели и им все нравилось. Может, одной жертве два месяца назад 11 лет было. Ничего не екнуло? Это дети. Могло ли им понравиться? Могло. Отменяет ли это тот факт, что ими манипулировали? Нет. Что было совершено преступление, тк спали они не с такой же 12летней девочкой, а со взрослой теткой? Нет. О чем можно тут спорить? Было ли изнасилование? Лично я американских законов не знаю (особенно если говорить о конкретном штате), и что входит в объективную сторону преступления сказать не могу. Вполне возможно, что и изнасилование было.

Нам неизвестно, что они испытывали, и да, вполне возможно, что у кого-то из них есть психологическая травма. Если кто-то там в 13 лет спал с почти сорокалетней женщиной по доброй воле - это не означает, что именно эти дети с ней спать хотели. И да, возбуждение можно испытывать вместе с другими эмоциями, это подтвердят жертвы педофилов. Наличие или отсутствие возбуждения дело не меняет (хотя жертве обычно еще хуже, если она возбудилась, тк взрослый насильник потом начнет говорить, что видишь, тебе же понравилось. А ребенок при этом испытывает дикий стыд за реакцию собственного тела).
Умение выразить свои мысли не менее важно, чем сами эти мысли, ибо у большинства людей есть слух, который надлежит усладить, и только у немногих – разум, способный судить о сказанном.  (с) Филипп Честерфилд


Roxolana

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 349
    • Награды
Nepolitcorrector, вы когда-нибудь слезете со своего любимого трансгендерного конька?  :))
Ад пуст. Все черти здесь.


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1492
    • Награды
О чем спор, леди и джентльмены ?
Если мужчина испытывает влечение к малолетним и реализует с ними свои сексуальные фантазии - как это можно и нужно квалифицировать ? Правильно - педофилия ! При этом совершенно не важно - по доброй воле дети соглашались на секс или он их принуждал - это суть дела не меняет.
Кто-то похищает и тупо насилует. А вот Сливко обставлял свои "опыты"  с мальчиками - как испытания их мужества, подвешивая в петле. Мальчики соглашались. А сам он при этом снимал на кинопленку и мастурбировал.
Тут же, на Трукрайме есть история про отца - одиночку и его сыновей. Которые его убили. Потому что друг отца, оказался тем самым педофилом, который их настраивал против него. И старший мальчик даже написал в своем дневнике, что именно с "папиным другом" он понял что такое любовь.
Я так понимаю, что этот извращенец их не принуждал - а так сказать, готовил почву, с каждым разом понемногу раздвигая границы дозволенного. Чтобы детей - заинтересовать этим и в конце концов добиться своего...
Теперь рассмотрим наш случай.
На этой неделе мать из Небраски была признана виновной по обвинениям в сексуальном насилии и жестоком обращении с детьми после того, как ее обвинили в том, что она давала алкоголь и марихуану друзьям своей 11-летней дочери, которые позже заявили, что подверглись сексуальному насилию во время ночных вечеринок по выходным.
Согласно судебным документам, 38-летняя Кристина Грир была признана виновной по трем пунктам обвинения в сексуальном насилии первой степени, шести пунктам обвинения в жестоком обращении с детьми и двум отдельным обвинениям в попытке фальсификации свидетельских показаний.
Это же была не одномоментная акция ! Она организовывала вечеринки по выходным - имея перед собой конкретную цель, которая ей подсказала ее извращенная фантазия. Ибо нормальным ее поведение назвать нельзя.
То есть изначально это не мальчики проявили к ней интерес, а она к ним. Причем она отлично понимала, что вот так, в лоб - добиться от мальчишек того, чего она хочет - нельзя. Спугнет. Поэтому решила втереться к ним в доверие.
Вы представляете, как классно - взрослая тетя не только не ругает их, что они выпью рюмашку-другую ( родители - убьют за это), но даже покурить разрешает. Просто сигарет или травки. Такой классный балдеж устраивает ! И сама все покупает. Веселая - шутит все время : "Ну, садись рядом. Не стесняйся, малыш. Налить еще тебе и твоему другу ? Да никто ж не узнает. Голова кружится - а ты ложись на диван, голову мне на колени положи... Вот так..."
Она опытная женщина. Которая все знает и понимает. И пускала в ход сотни приемов, чтобы в конце концов мальчишек совратить...
В общей сложности следователи выявили по крайней мере полдюжины несовершеннолетних, которые регулярно ночевали в доме Грир. По словам прокуратуры, Грир, которая давала друзьям своей дочери коктейль "Маргарита" и мармеладных мишек, пропитанных каннабисом, а затем участвовала в ночевках, которые также включали в себя игры с выпивкой. Грир давала спиртное в несовершеннолетним «по крайней мере 50 раз.
Игры с выпивкой. Н-да.... Я представляю - как все более откровенными они становились. Пацанов - это конечно завораживает. Хоть и страшно немного. Тот самый возраст, когда становиться жутко интересно - как "это" делается. С девочками. А тут взрослая, красивая тетенька сама...

В период с сентября 2017 года по февраль 2018 года Грир изнасиловала двух мальчиков в возрасте 12 и 13 лет во время ночевки у нее дома, как указано в предъявленных обвинительных документах. Прокуратура обвинила ее в том, что она использовала алкоголь чтобы сделать детей сговорчивее и делала фотографии процесса совращения

Короче - классический случай умышленного и регулярного совращения малолетних детей взрослой женщиной.
Все эти тезисы - "они сами хотели", "это только девочек сильно травмирует, а пацанам ничего не сделается" - ошибочны изначально.
Их к этому изощренно, постепенно, тонко и настойчиво подводили. Используя алкоголь и наркоту. Чтобы добиться от них того, что этой нимфоманке было нужно.
Это - точно такое же развращение детей и травмирование их психики, как и в примерах с педофилами.
Детей используют, чтобы добиться своей сексуальной цели.
Так чем эта дама отличается мужчин-педофилов ? Да ровно ничем ! Те же самые подходы и приемы.
Если бы ей это сошло с рук - она бы могла и на девочек переключиться. Почему нет ? Для извращенной сексуальной фантазии нет границ.

Здесь вопрос может быть только один - в "размере" наказания, которое определит суд присяжных на основе действующего законодательства штата...



Robofat

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2624
    • Награды
"Ну, садись рядом. Не стесняйся, малыш. Налить еще тебе и твоему другу ? Да никто ж не узнает. Голова кружится - а ты ложись на диван, голову мне на колени положи... Вот так..."
Она опытная женщина. Которая все знает и понимает. И пускала в ход сотни приемов, чтобы в конце концов мальчишек совратить...
Вспомнил истории про маньяков или жертв(мертвых), где авторы описывают, что думал тот или иной персонаж. Неплохо.
Life is pain. Hope fails.


пончо

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 32
    • Награды
Мда, то, что могло остаться в мальчишеской памяти в виде забавного непристойного эпизода из их отрочества, теперь стараниями доброхотов превратилось во вселенскую трагедию. Судебные процессы, допросы-расспросы, выпытывание интимных подробностей. Сейчас затаскают по психоаналитикам, зазомбируют, закормят антидепрессантами. Не успокоятся, пока не наштампуют из них импотентов, педиков и чикатил. В общем, нанесут в мильон раз больше вреда, чем та стареющая извращенка, которая их совратила.


Улитка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 511
    • Награды
Мда, то, что могло остаться в мальчишеской памяти в виде забавного непристойного эпизода из их отрочества, теперь стараниями доброхотов превратилось во вселенскую трагедию. Судебные процессы, допросы-расспросы, выпытывание интимных подробностей. Сейчас затаскают по психоаналитикам, зазомбируют, закормят антидепрессантами. Не успокоятся, пока не наштампуют из них импотентов, педиков и чикатил. В общем, нанесут в мильон раз больше вреда, чем та стареющая извращенка, которая их совратила.
А может, наоборот, не переживая в одиночестве произошедшее, мальчики исбавятся от переживаний и навсегда запомнять, что взрослый НЕ должен делать что-то с детьми, даже если дети сами об этом умоляют, и никто не имеет права пользоваться тобой, когда ты себя не особо контролируешь. По вашей логике, изнасилованные женщины тоже не должны заявлять, ибо мед осмотр после изнасилования, необходимость пересказывать подробности в полиции, косые взгляды узнавших соседей и привычное уже "сама виновата" от окружаюших тоже может травмировать сильней, чем сам, пардон, акт. С чего вы взяли, что сам эпизод был для мальчиков "забавным"? Представляю картину, мальчик говорит родителям о произошедшем, а они такие, "та брось, сынок, это ж так забавно, молодец, мужиком стал, отнеси тетеньке цветы и поблагодари за бесценный опыт, а, да, много не пей!"