Автор Тема: Великолукское дело: Валентина Корик и Павел Матросов  (Прочитано 242944 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

кот Васька

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 172
    • Награды
Если "Режиссёр" и вправду был, то Катя явно или чего-то не поняла, или о чём-то умалчивает. По её рассказу, согласилась пойти с мужчиной только Валя, Катя отказалась, а Павлик пошёл за компанию с подружкой. Но Валя была не глупее своих друзей. Складывается впечатление, что у неё была какая-то причина доверять этому человеку.

И ещё: как такой вариант в порядке фантазии:
Биологический отец Вали, желая натурализоваться в России, решил разыскать свою дочку, которую никогда не видел. Узнал, что её мать живёт в Великих Луках, обращаться к ней побоялся, прогонит. Поэтому нанял кого-то, чтобы девочку каким-то образом свели с ним. Но исполнитель должен быть уверен, что это именно та девочка. Поэтому и странная слежка за Валей из машины, и человек с "Полароидом" (показать фото заказчику, чтобы уточнил, она это или не она), и странные вопросы детям о семье, о родителях. План у преступника был очень простой: заманить девочку под предлогом фотопроб и показать её отцу, а дальше - не его дело. Если Валя пойдёт не одна, не беда: двоим можно заявить, что они не прошли пробы. Естественно, после этого преступник должен был быстро скрыться. Хоть он ничего плохого и не сделал, но всё-таки. Однако пошло не по плану. Павлик, поняв, что "режиссёр" их обманывает, решил, что его подруге грозит опасность и бросился её защищать. В драке ребёнок был убит. Испугавшись, преступник убрал и свидетельницу, после чего скрылся. А может, его и в живых нет: или самоубился, или отец Вали постарался.




Izhevchanka

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 260
    • Награды
А вдруг всё наоборот - он много зарабатывает, работает на теплом месте,
я личности похитителя вообще никаких оценок не давала. Кто-он, какой социальный статус, с кем живет, чего хочет... мне вообще непонятно. Со слов десятилетней девочки я бы никакие выводы не делала, и особо не доверяла (описанию внешности)

показать её отцу,
Судя по всему, мать Вали рассталась с ее отцом еще до ее рождения. Поэтому может это и был ее отец...ну к вашей версии... Его никто  10 ть лет не видел и как он выглядит никому не известно, его же даже не нашли. Но может быть так, что мать сама не знает кто  отец? Наговорить на видео можно, что расстались потому что ребенка не хотел, а как было на самом деле... (никого не хочу обидеть, так бывает).


кот Васька

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 172
    • Награды
Судя по всему, мать Вали рассталась с ее отцом еще до ее рождения. Поэтому может это и был ее отец...ну к вашей версии... Его никто  10 ть лет не видел и как он выглядит никому не известно, его же даже не нашли.
Потому и не нашли, что он не в Казахстане?


background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
Если "Режиссёр" и вправду был, то Катя явно или чего-то не поняла, или о чём-то умалчивает. По её рассказу, согласилась пойти с мужчиной только Валя, Катя отказалась, а Павлик пошёл за компанию с подружкой. Но Валя была не глупее своих друзей. Складывается впечатление, что у неё была какая-то причина доверять этому человеку.
Да мы вообще не в курсе настоящих слов Кати, нет отсылок что всё это не трактовки и не реконструкции пересказчиков. Хотя наверное каждый автор поклянется, что в этой истории он/она прямо образчик объективности. В псковской газете, вышедшей в следующем году после исчезновения, она вообще обозначена как "очевидцы" - безликие и во множественном числе. Вот и причина, по которой она не контактирует с кем-либо. Не нужно ей светиться было, а сейчас наверное вошло в правило, да и подписку наверняка по достижении совершеннолетия взяли.
А впечатления складываются в зависимости от вариантов пересказа. В этом году модно, что одна девочка не поверила "режиссеру", сослалась что нужно в музыкальную школу и пошла не в школу, а домой, а двое детей поверили и пошли с "режиссером". Видите - за 18 лет уже вполне себе детективный триллер нарисовался, какой-то неизвестный чувак стал очень даже внушающим о себе маньяком. А кажисть в уже упомянутой газете "зацепило" - были два конкретных подозреваемых из местных и были  "факты", имевшие какие-то "некоторые реальные совпадения", но свидетельница не опознала ни которого из этих двоих, чёта какая-то странная подача - и факты якобы имеются, но и против свидетеля не попрёшь. Короче мы не знаем подлинных подробностей, а правоохранители в печати ссылались что они не знают даже настоящих обстоятельств проишествия - опять же всё мутно, т.е. и свидетель то ли не всё помнил, то ли не внушал полного доверия на раннем этапе, то ли поди ж ты разберись что полицейские дяденьки имели в виду.

я личности похитителя вообще никаких оценок не давала. Кто-он, какой социальный статус, с кем живет, чего хочет... мне вообще непонятно. Со слов десятилетней девочки я бы никакие выводы не делала, и особо не доверяла (описанию внешности)
Но это же был отклик на мои примечания? Я просто такие клише совсем не продумывал типа "неудачник", "неустроенный".  :)) Я сам одинокий, теперь уже вымученно неопрятный и т.д. и т.п., мне такое в реале заяви, я скажу... нет, не скажу чего я скажу.  cz


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Да там не опг, а "бандитский" в бытовом-разговорном смысле. Я так понял. Записи на форуме от 15-го года. Типа местечкового "беспредела", а ля знакомая Вам наверняка Балахна.
 
Понятно , бычий если коротко . Как и 90% мелких городов всея руси
Не думаю что есть какая то связь.
Вообще нет . Для таких людей такое дело это зашквар полный .

А по-моему там вообще тупейший и дешевейший развод, не требующий особых смекалки и навыков. Если верить, что всё именно так и было, как описывают нам. Он ситуативно больше на поручика Ржевского из анекдота похож "- Но за это же можно по роже получить, поручик! - Можно. Можно получить по роже. А повезёт - можно и впендюрить." Это вообще как-то не из историй про педофилов.
Поддерживаю . По моему - а хотите сняться в кино ? последние лет 80 , наверное , используется как способ познакомится . В т.ч. и у совсем нехороших людей .
Нагло и примитивно - это схватил, затолкал в машину и тп и увез.
Ну это уже вообще по тупому - это и крики и лишнее внимание . А так - ну стоит мужик с детьми весело болтает и шутит , а они потом весело к нему в машину бегут .
Все таки кажется, что зубы он мог заговаривать, и  любопытной соседке, при необходимости, тоже "лапши на уши навешал", развернулся бы и ушел.
Абсолютно согласен . Сказал бы что спрашивал у детей где здесь Сбербанк или Пятёрочка - и пошёл дальше .
Да вроде уже все перечисляли, скорее всего какой -то заказ или какая-то организованная сеть (рабство, порнография, продажа цыганам...))).
Цыгане ( как и весь остальной криминал ) ходят под ментами - они бы этих ворованных детей сами к дверям отделения бы привезли - им такой шухер не упирался . Порнография дело очень стрёмное и преследуется по всему Миру . В 2007 и до 14-го в рф с Интерполом ладили и если бы где то что то всплыло - сигналы бы игнорировать бы не стали .
Не-а. Кинутся в любом случае, не кинутся сейчас - кинутся попозже. Не захочет искать местная полиция - потом по свистку из Центра понаедут специально командированные.
Обратно поддерживаю .

В принципе это единственный свидетель. Можно дать ей отвод, и тогда наверное останется искать полностью виртуального типа, соответствовашего бы исключительно нашим субъективным трактовкам.
Вот это очень важный момент , как по мне . Вот этот вот портрет - он очень удобен именно ментам - можно годами искать - делать запросы , проводить опросы и т.д., масштабные операции . Во время таких операций , как правило , выявляются притоны , схроны , задерживаются люди , числящиеся в розыске ,короче - статистика раскрываемости неумолимо улучшается и растут показатели  :D
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


кот Васька

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 172
    • Награды
Да мы вообще не в курсе настоящих слов Кати, нет отсылок что всё это не трактовки и не реконструкции пересказчиков. Хотя наверное каждый автор поклянется, что в этой истории он/она прямо образчик объективности. В псковской газете, вышедшей в следующем году после исчезновения, она вообще обозначена как "очевидцы" - безликие и во множественном числе. Вот и причина, по которой она не контактирует с кем-либо. Не нужно ей светиться было, а сейчас наверное вошло в правило, да и подписку наверняка по достижении совершеннолетия взяли.
А впечатления складываются в зависимости от вариантов пересказа. В этом году модно, что одна девочка не поверила "режиссеру", сослалась что нужно в музыкальную школу и пошла не в школу, а домой, а двое детей поверили и пошли с "режиссером". Видите - за 18 лет уже вполне себе детективный триллер нарисовался, какой-то неизвестный чувак стал очень даже внушающим о себе маньяком. А кажисть в уже упомянутой газете "зацепило" - были два конкретных подозреваемых из местных и были  "факты", имевшие какие-то "некоторые реальные совпадения", но свидетельница не опознала ни которого из этих двоих, чёта какая-то странная подача - и факты якобы имеются, но и против свидетеля не попрёшь. Короче мы не знаем подлинных подробностей, а правоохранители в печати ссылались что они не знают даже настоящих обстоятельств проишествия - опять же всё мутно, т.е. и свидетель то ли не всё помнил, то ли не внушал полного доверия на раннем этапе, то ли поди ж ты разберись что полицейские дяденьки имели в виду.
Мы можем судить только по тому, что знаем.


AnastasiyaYalta

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 67
    • Награды
Вы, наверное, слышали, что пожизненно осужденные иногда берут на себя вину за чужие преступления, для того, чтоб их повозили на следственные эксперименты и тд Для них это как развлечение. Думаю, именно поэтому полная информация о разговоре детей не раскрывается.
И вот такие вещи как опрятный/неопрятный, кто из детей первый согласился пойти и тд - не являются фактами.
Что точно является фактом: Дети шли из школы. Дети встретили незнакомца. Двое из троих детей ушли с ним добровольно.
Это подтверждено полицией, многочисленными допросами и тд
Что для меня является предположениями, вероятность которых велика:
Преступник не боялся, что его узнают (т к либо не был постоянным жителем города, либо был замаскирован (например, в жизни не носил очки).
Преступник имел личный автомобиль, куда дети сели добровольно.
Преступник общался с детьми впервые (это не исключает, что он до этого не следил за ними).
Валя согласилась, так как узнала, что нужны и девочки, и мальчики, значит, не маньяк.
Дети были сразу же вывезены за пределы города, скорее всего, в частный дом.
Думаю, бабушка Кати изначально не до конца поверила в рассказ внучки, тем не менее прокомментировала его чем-то вроде "Хорошо, что ты не пошла, он бы и тебе голову открутил". Возможно, в тот момент и самой девочке комментарий бабушки казался преувеличением. И только когда пришла мама Вали и рассказала о пропаже детей, бабушка осознала, что дело приняло серьёзный оборот. То есть бабушка именно тогда и поняла, что внучка не выдумала всё это.
К сожалению, полиция тоже изначально не приняла эти показания за истину. А потом было уже поздно.
2007 год в городе - ну, это ж не село на три дома, никто особо не обратит внимание ни на чью машину во дворе или на улице (если она обычная и не стоит посреди дороги или на чужом парковочном месте). Также на мужчину, идущего с детьми, если они не ведут себя странно, никто не обратит.
Вот, я сегодня гуляла с собакой в обед, передо мной прошли разные люди с детьми, я не вспомню ни одного! И какие машины в моём дворе стояли я тоже уже не вспомню.
Да, преступник очень везуч - свидетелей не нашлось, дети согласились, Катя не позвала на помощь, бабушка отнеслась не серьезно, полиция рассматривала не те версии и тела до сих пор не найдены.
Я уже писала на КЧ, в разделе личный опыт, что много лежала в больницах в детстве. Девочки в таких условиях часто делятся друг с другом травматическим опытом. Вы просто не представляете, насколько часто дети сталкиваются с сексуальным или сексуализированным насилием. Причем и в раннем возрасте. И от родных, и от посторонних. В общем, это абсолютно не редкость, во-первых. А, во-вторых, желание похитить жертву у педофила может возникнуть и спонтанно, просто он своим извращенным взглядом разглядел подходящую возможность. Вроде вора, который заметил, что что-то "плохо лежит". Хотя, конкретно в случае Вали и Паши, похищение может быть и спонтанное, и запланированное.
Уже писала, но повторю, полиция сильно прощелкала главную зацепку - это биллинг. Нужно было проверять вообще все номера, засветившиеся в районе похищения. Хотя, возможно, телефона у похитителя не было. И полиция-таки всё проверила, но ничего не нашла.
Как же мне грустно от этой истории. Надеюсь, тела несчастных детей в ближайшее время найдутся.


background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
Вы, наверное, слышали, что пожизненно осужденные иногда берут на себя вину за чужие преступления, для того, чтоб их повозили на следственные эксперименты и тд Для них это как развлечение. Думаю, именно поэтому полная информация о разговоре детей не раскрывается.
cz Учитывая формулировки что опознание свидетелем в этом деле перевешивало какие-то имеющиеся факты, чёта мне кажется, что прежде просто придёт следователь просто записать информацию от пожизненно осужденного - он сначала позвонит Кате и попросит её посмотреть фотографию ещё одного потенциального подозреваемого. А вообще много ли раскрывается полной и исчерпывающей информации по нераскрытым преступлениям? Сколько уполномоченный решил достаточным раскрыть - ровно столько, на мой взгляд. Просто в данном случае информация такая куцая и общая, что не поддаётся критическому анализу со стороны нас, пытающихся. Обратите внимание сколько сомнений у пытающихся разгадать модус операнди "режиссёра", и не то чтобы совсем ничего не понятно, а скорее как раз "ничего не склеивается".
Что точно является фактом: Дети шли из школы. Дети встретили незнакомца. Двое из троих детей ушли с ним добровольно.
Это подтверждено полицией, многочисленными допросами и тд
Что для меня является предположениями, вероятность которых велика:
Преступник не боялся, что его узнают (т к либо не был постоянным жителем города, либо был замаскирован (например, в жизни не носил очки).
Преступник имел личный автомобиль, куда дети сели добровольно.
Преступник общался с детьми впервые (это не исключает, что он до этого не следил за ними).
Валя согласилась, так как узнала, что нужны и девочки, и мальчики, значит, не маньяк.
Дети были сразу же вывезены за пределы города, скорее всего, в частный дом.
Я теперь понимаю подоплёку так: дети закончили занятия, последняя с ними разговаривала учительница, которая дала наставление: "Сразу домой!" Дети ответили, что непременно так и будет, но пошли в ближайшие дворы, по легенде "поскользить на ледянке". Они кстати могли обсуждать между собой ту же самую "кинематографическую" тематику, а детское обсуждение как правило бурное и громкое. К ним подошёл незнакомый неопрятный (- неизменно в любом источнике, умудряются даже совместить неопрятность с явно преувеличенной респектабельностью вида) воняющий куревом мужчина в тканевой зимней куртке и тёмных джинсах, который получается что умел легко сконтактироваться с детьми. Остаётся недонесённым кульминационный момент - либо Катя сказала, что ей нужно в музыкалку и разговор закончился, либо мужчина подвел разговор к завершению и тогда уже Катя проявила сообразительность. Всё. Катя пошла своею дорогой, а "режиссёр с новоиспеченными актерами - своей. Учителя сразу сообщали, что профилактика с детьми постоянно проводилась, и мальчик уверенно заявлял, что он точно никогда не пойдёт куда-то с неизвестным человеком. Возможно из этого сочинилась деталь, что согласилась только одна девочка, а мальчик наверное отправился с нею за компанию. Насчёт кому и кого защищать - по ориентировкам картина довольно информативная: мальчик едва больше метра ростом, девочка - под полтора метра. Понимание когда поднялась тревога и как проходили начальные приходится складывать наощупь - самый ранний этап это соседи и знакомые, когда начался полноценный этап (я исхожу из заявления в прессе, значит резонанс уже возник, а значит это и есть полноценная развёрнутая фаза) полиция уже считала что детей уже нет в городе. И это всё что получается понять и принять. Есть ещё детали, но как раз большой вопрос насколько они подлинны или являются пробой пера либо ложными припоминаниями (свидетельницы, родственников). Как ни анализируй, а никаких основательных выводов и заключений здесь невозможно - никаких специфических маркеров, дававших бы приоритет одной версии перед другой. Может быть приезжий и может быть местный, может быть в разводе и может быть просто с педагогическим образованием, может быть маньяк и может быть просто не в том настроении, вот просто вообще видятся все версии с одинаковыми шансами, если брать сугубо только это известное.


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1389
    • Награды
умудряются даже совместить неопрятность с явно преувеличенной респектабельностью вида

Это может объясняться просто. Он спал в машине. Там же и курил. Поэтому неопрятный и прокуренный. В машине так то одежду гладить не будешь и запах быстро не выветривается. Отсюда и идет как будто бы сочетание несочетаемого. То есть он не алкозавр и не бомж и не шатался по притонам и не с Большого Бодуна прилетел. Просто не из этого города. Гостиницу не снимал чтоб не палиться. Пару дней из машины за школой наблюдал. Отследил куда дети ходят. Потом приступил к похищению.


background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
 bnd Пару январских суток в машине? Ради узнать школьное расписание?