Криминальное чтиво
Криминальные истории => Маньяки и серийные убийцы => Тема начата: Влада Галаганова от 19 Декабря 2013, 18:43:58
-
Каждое явление имеет свой костяк закономерностей. Именно по этим закономерностям мы можем судить о самой сути явления. Мы можем его предвидеть, характеризовать, быть к нему готовыми, делать определенные выводы, прилагать усилия, чтобы явление наступило или пытаться его избежать.
Сколько страха и боли принесли на землю преступники и маньяки. Сколько душ они искалечили, сколько тел замордовали. Современные специалисты в области криминальной психологии, так называемые профайлеры, умеют максимально близко просчитывать психологический портрет убийц и маньяков. Эти выводы построены на многолетнем изучении закономерностей поведения преступников. Но неужели же их общность психологического портрета никак не отпечатывается на внешнем облике? Этот вопрос мне давно не давал покоя. Я хочу попытаться найти эти закономерности. Очевидно, что своим изучением я не претендую на истину, ибо вопрос этот довольно спорный, к тому же я не обладаю нужным количеством знаний в области психиатрии и антропологии. Это просто моя попытка как непрофессионала визуально найти в этих страшных людях нечто схожее.
Кто не слышал об увлекательной теории Чезаре Ломброзо. Еще в 19 веке этот выдающийся криминалист-антрополог попытался создать теорию, которая искала закономерности во внешности преступных элементов. Его теория гласила, что именно генетическая предрасположенность, которая отпечатывается на внешности человека, является главным фактором, побуждающим личность к преступлению. Многие криминалисты, ученые и врачи увлеклись тогда его теорией. Но впоследствии, тезисы Ламброзо были оспорены и названы лженаукой.
Однако, мне теория Ломброзо видится довольно обоснованной. Я не хочу сказать, что полностью придерживаюсь его идей. Очевидно, что на момент своих изысканий, Ломброзо был очень ограничен в средствах и возможностях. В его распоряжении находилось недостаточное количество фотоснимков и слишком мало визуальной и иной информации. Отсюда проистекли основные просчеты, которые и были использованы противниками теории Ломброзо для осмеяния его тезисов. Сейчас интернет позволяет составить более объективное представление по этому вопросу, ибо предоставляет в наше распоряжение максимум возможной информации.
В процессе сличения фотографий и историй известных на весь мир маньяков, как мне кажется, я смогла выделить 3 типажа внешности этих людей. Примеры, которые я приведу в этом очерке, можно пополнять до бесконечности. Разумеется, одинаковых лиц у них нет. На первый взгляд вам может показаться, что все они вовсе друг на друга не похожи, но я прошу вас внимательно вглядеться и может быть вы тоже сможете разглядеть то, что их выделает из толпы.
Первый тип
[attachimg=1]
На фото: 1. российский каннибал Николай Джумагалиев; 2.Василий Кулик-советский убийца-насильник; 3. Армин Майвес - гомосексуалист-каннибал, нашедший в 2001 году через интернет человека, желающего быть съеденным; 4.Александр Пичушкин-серийный убийца бомжей и алкоголиков; 5. Иссей Сагава –японский убийца-некрофил и каннибал ; 6. Роберт Хансен – американский серийный убийца; 7. Александр Спесивцев – российский маньяк и каннибал; 8. Юрий Цюман- серийный маньяк, убийца, насильник, прозванный за почерк «Черноколготочником»; 9.Андрей Чикатило – советский маньяк, каннибал, некрофил; 0.Грэм Фредерик Янг – британский серийный убийца-отравитель.
Часто встречающиеся черты внешности маньяков 1 типа: низкий рост, обязательно большие залысины, непропорционально большой верх лица, слабый, недоразвитый подбородок, большая голова, округлая верхняя часть ушей, прямой, правильной формы нос с небольшими ноздрями, маленькие, невыразительные глаза, кустистые брови с приподнятым внешним уголком.
К этой группе принадлежит наибольшее количество маньяков-каннибалов. Они настолько ощущают собственную неполноценность, что только насилие над другими доставляет им удовольствие. Взять что-то у жертвы, будь то вещь или кусок плоти, отобрать, слиться с нею воедино – их главная цель. Этот тип маньяков наиболее распространен.
К этому же типажу явно относится Анатолий Оноприенко – серийный убийца-дестройер.
[attachimg=2]
И Евгений Петров – серийный убийца-педофил.
[attachimg=3]
И Эд Гейн, «прославленный» маньяк-некрофил.
[attachimg=4](http://)
И даже одиозный маньяк Зодиак, исходя из составленного фоторобота, явно принадлежит к этой же категории.[attachimg=5]
-
[attachimg=1]
На фото: 1.Тед Банди – сексуальный маньяк; 2.Роберт Берделла; 3.Джером Брудос; 4.Уэйн Гейси; 5. Эдмунд Кэмпер; 6.Джон Норман Коллинз: 7.Педро Алонзо Лопес; 8.Деннис Линн Рейдер; 9. Джеральд Стано; 10. Сергей Ткач.
Второй тип
Второй тип маньяков отличает: довольно высокий рост, тяжеловесная фигура, непропорционально длинные руки, зачастую заходящие за колени, тяжелая нижняя часть лица, но опять таки плохо развитый подбородок, широкая прямоугольная или квадратная форма лица, низко опущенные, густые брови, ярко выраженные залысины, многие любят носить усы и бороды для подчеркивания «мужественности». Склонны к всевозможным атрибутам подчеркивания «мужественности», будь то военная одежда и обувь, боевые псы, оружие, большие машины.
К этому же типу стоит отнести и Анатолия Сливко – серийного убийцу, педофила, садиста.
[attachimg=2]
И Брюса Менденхолла-американского серийного убийцы проституток.
[attachimg=3](http://)
Второй тип маньяков больше склонен совершать убийства именно на сексуальной почве. Любые манипуляции с телами жертв доставляют им сексуальное удовлетворение. Все они жаловались на невозможность терпеть «желание», которое их давило и принуждало искать новые жертвы.
-
[attachimg=1](http://)
На фото: 1.Сергей Головкин; 2.Джеффри Дамер; 3.Игорь Елизаров; 4.Геннадий Михасевич; 5.Олег Рыльков; 6.Борис Серебряков; 7.Анатолий Уткин; 8.Николай Фефилов; 9. Генри Говард Холмс
Третий тип
Этот тип особенный, очень коварный, ибо мужчин, обладающих данным типом внешности, большинство женщин расценивает как красавчиков. У них миловидные черты лица, мягкие, но в то же время не женственные. Чаще всего у них правильная, овальная форма лица, выразительные, притягивающие взгляд, глаза, высокий лоб, который говорит об интеллекте, как и в предыдущих случаях плохо развитый подбородок, но часто имеющий так любимую многими женщинами «ямочку». Волосы на лбу у них растут неким прямоугольником с четко очерченными углами. Они статны, имеют рост выше среднего и хорошую осанку. Многие из них любят спорт и своей физической форме уделяют много внимания. Они хорошо и правильно сложены. В детстве этих мужчин подвергали высмеиванию, ибо они были неуклюжи и застенчивы. Невзирая на свою миловидность, сами себя чаще всего они оценивают как неких уродов, не достойных внимания противоположного пола. Поэтому многие из них впоследствии приобретают гомосексуальную ориентацию. Этот тип маньяков отличается совершенно особенной, невообразимой жестокостью по по отношению к жертвам.
Таким образом, можно вывести несколько общих черт у всех трех типажей:
1. это в первую очередь слабо развитый подбородок;
2. залысины и рост волос надо лбом
-
Уважаемые читатели!
Данная тема весьма спорна. Материалов по изучению этого вопроса я не нашла вообще в сети.
Я обращаюсь ко всем вам с просьбой размещать здесь все материалы, которые вам удастся найти самим по данной теме и дискутировать.
Если не мы, то кто же в этом всем разберется?!
-
А разве на фото #4 по первому типу не Битцевский маньяк?
И еще по-моему на третьем фото второго типа Артур Шоукросс..
Вопрос не совсем в тему: а например Тед Банди с женской точки зрения - не красавчик?:)
-
Да, с Пичушкиным я ошиблась. Спасибо, что поправили.
И нет, это не Шоукросс.
Шоукросс вот:
[attachimg=1](http://)
Хотя он полностью попадает именно под второй тип.
По поводу Банди я долго раздумывала куда его отнести: ко второму или третьему типу. Многие женщины наверняка его назовут красавчиком. Но все же у него внешние черты соответствуют второму типу.
А как на счет мыслей или мнения по теме? :)
-
Влада, с одной стороны, параллели между внешностью и "родом занятий" не лишены смысла, ведь каждый из нас часто угадывает при первой встрече, что один сисадмин, а другой банкир, но смущает, что это не зависит от природной внешности, а лишь от "внешних факторов" - одежды, приобретенных манер и т.д. Вот и в Вашем примере есть много спорного, любого с той или иной долей натяжки можно притянуть к одному из типов... в данном контексте было бы интересно разобрать ситуацию от противного. Какие, по Вашему мнению, типы лица/внешности не являются потенциальными серийниками? И как подобранные Вами типы экстраполируются на женский пол ( понятно, что там примеров для анализа гораздо меньше, но есть ли взаимосвязь по Вашему мнению) Спасибо за интересную тему!
-
Тема очень спорная - я знаю.
Просто хочется найти какие-то закономерности :). Хоть что-то, что могло бы приблизить к разгадке понимания этой болезни. Поэтому я не стану очень уж рьяно отстаивать свою точку зрения. Я даже больше надеюсь на вас, читатели: может вы окажетесь более прозорливы и мы в споре совместно родим истину.
На самом деле я думаю, что врожденная генетическая предрасположенность просто отражается на внешности. Пожалуй, нельзя говорить, что раз внешность такая-то, то это потенциальный убийца. Нет, наверное то, что у нас внутри формирует то, что у нас снаружи, а никак не наоборот. Но что вы, A.S.K., думаете по поводу их безвольных подбородков?
По поводу женщин попробую тоже провести анализ. Отдельно. Нельзя конечно же сравнивать. Да и с лицами негроидной расы тут тоже нескладушки выходят :'(.
-
Я не считаю эту тему спорной, ибо в народе не зря говорят: "У него на рыле написано..."
Я считаю по внешнему виду опытный специалист может многое рассказать. А внешний вид человека о многом говорит, это относится и к одежде...
Я например, терпеть не могу людей с грязной, нечищенной обувью (неряхи), с несприженными грязными ногтями (неряхи)...
-
Внешность обманчива. И только внимательного человека могут насторожить внешние черты лица, чем- то неуловимо опасного и выделяющегося среди тысяч других. Да, теория Ломброзо может иметь право на существование, но в совокупности с другими факторами и дополенные современными знаниями По одёжке встречают, а по уму провожают. Ведь не даром народная мудрость затрагивала аспекты осторожности и давала установку на внимательное изучение внезапно возникшего незнакомца-(ки).
Как трудно мужчине устоять перед чарами обаятельной дамы, украдкой подливающей в напиток клофелин. И ни разу ему не прийдёт в голову что перед ним опасность во плоти. Точно так-же изысканный дамский угодник может превратиться в дьявола. Но... Среди выше представленных лиц , можно с уверенностью до 100% написать что даже самый представительный из них врятли поднимет нам настроение при случайной встрече, даже если знакомство будет мимолётным и не представлять угрозы. Именно по этой причине большинство из них предпочитало внезапные нападения, либо в кабине авто, либо в сумерках, когда разглядеть внешность человека затруднительно.
А бывает и так. Вроде и человек нравится и всё же что то настораживает и как не пытается собеседник(ца) завлечь в свои сети, но подсознательно чувствуя какие то негативные импульсы мы всё же уклоняемся от их планов и тем самым сохраняем себе либо жизнь либо кошелёк.
Я в своём комментарии не пытался заниматся анализом, так как не располагаю необходимыми знаниями. К даной теории необходимо, как может показаться странным присоединить другую лженауку, а именно евгенику, так как она также занималась изучением внешних черт человека. Конечно же с осторожностью и без рассовых умозаключений апологетов этих знаний.
Ну и в заключении можно в шутку провести конкурс стереотипов- С кем бы из представленых персонажей каждый из нас смог бы спокойно общаться не чувствуя опасности а с кем был бы настороже. На этой основе можно выработать некие типажи и их в свою очередь уже пытаться анализировать.
:)
-
терпеть не могу людей с грязной, нечищенной обувью (неряхи)
Около моего дома неасфальтированная дорожка и после ненастий моя обувь иногда выглядит не самым лучшим образом. Вывод-- Значит я маньяк. Для завершения своей ужастности нужно лишь месяц не стричь ногти и почаще ковыряться ими в носу.
Видимо форумчанин привык порхать над цветами и максимум, это пачкаться об ароматную пыльцу, но я человек грубый, потенциально грязный в следствии непогоды, и ходящий по земле, а следовательно представляющий опасность для снобистски настроенных мотыльков. Видимо как то так следует трактовать предрассудки относительно того что не всегда зависит от человека? Хотя могу сказать пару слов в ваше оправдание. Среди маньяков действительно немало нерях, но они часто пытаются подчеркнуть свою неряшливость яркими фасонами. В то же самое время среди убийц и немало и педантов, вылизыващих свою одежду и обувь до блеска. Последний очерк на Мурдере может быть ярким свидетельством. В общем... это может помогать в розыске но не определять характерность.
-
Может я тоже маленько не в тему, но ... кто бы, что не говорил бы об ауре (существует/не существует), но лично для меня сомнений нет - существует. И ещё мне кажется никакая внешность не скроет ГЛАЗА (!). Взгляд, именно взгляд выдают человека с головой. Бегающий ли, злобный ли, пустой, лишённый мысли или наоборот открытый, доброжелательный, мудрый , добрый и проч. .... Помнится в одном из преступлений, потерпевшие самой главной приметой называли именно взгляд преступника... "Глаза-зеркало души" - 200 процентов.
-
Около моего дома неасфальтированная дорожка и после ненастий моя обувь иногда выглядит не самым лучшим образом.
Да по любому городу нашей необъятной родины зимой пройтись 10 минут - обувь уже не будет в идеальном состоянии, больше скажу - может быть уже прилично убитой. Тут всех можно в маньяки записывать.
-
Интереснейшая статья ! Влада , спасибо !
Может я тоже маленько не в тему, но ... кто бы, что не говорил бы об ауре (существует/не существует), но лично для меня сомнений нет - существует. И ещё мне кажется никакая внешность не скроет ГЛАЗА (!). Взгляд, именно взгляд выдают человека с головой. Бегающий ли, злобный ли, пустой, лишённый мысли или наоборот открытый, доброжелательный, мудрый , добрый и проч. .... Помнится в одном из преступлений, потерпевшие самой главной приметой называли именно взгляд преступника... "Глаза-зеркало души" - 200 процентов.
Совершенно согласен !
-
Мне кажется, что молодой Джон Норман Коллинз больше по внешности подходит к третьему типу. Он явно быо неплох собой, моделью даже попробовал быть
-
Добрый день!
Как православный человек могу, только сказать, что серийники, люди одержимые бесами.
Кстати Чикатило вспоминал, что во время душегубства, как бы кокон окружал его самого и его жертву.
Вернее искать не общие черты лиц, а общие червоточины, духа этих нелюдей.
Кстати ощущение ауры это тоже из области духовного совершенствования, или грехопадения человека.
-
Влада, тема, действительно, очень спорная.
Если Вы хотите здесь "покапать", провести исследование, то хотел бы посоветовать подход.
ни на что не претендую.
Я бы предложил сначала взять классификацию внешности или разработать. Получится целая система.
А потом в этой системе отметить и посчитать количество маньяков-носителей признака. Тогда, возможно статистика сама выбросит ключевые признаки.
Но, я настаиваю на том, что человек способен меняться. В т.ч. он может стать, а может не стать маньяком, в то время, как часть внешних признаков задана при зачатии или почти не изменяема после полового созревания. Поэтому увидев, что 60% маньяков имели глаза-бусинки мы ничего не сможем сделать, потому что увидем, что 99,9999999% обладателей глаз-бусинок не были маньяками
-
Еще многие маньяки носят большие очки в роговой оправе 8)
-
Тема интересная и наверное можно определить какие-то общие черты во внешности, присущие маньякам, но пытаться вычислить их и поймать "по внешности", по-моему, задача бесперспективная. Ведь внешность Чикатило или Оноприенко только сейчас нас настораживает, после того как мы узнали об их злодеяниях. А пока никто не догадывался, чем они занимаются, они воспринимались самыми обычными людьми.
А еще хочу предложить посмотреть следующее видео. Если не видели, я думаю, будет интересно, и в тему.
http://www.youtube.com/watch?v=w1e4kffwaus (http://www.youtube.com/watch?v=w1e4kffwaus)
-
но пытаться вычислить их и поймать "по внешности", по-моему, задача бесперспективная.
Рада Вас видеть, Дмитрий. Согласна с Вами. Мне интересно понять закономерности не с целью, которая была у Ломброзо :): вычислить, оградить от общества, изолировать и т.д. Но все же лицо-зеркало нашей души. Неужели то, что у этих убийц и садистов внутри, никак не отпечатывается на лице? Неужели наша внешность и душа НИКАК не взаимосвязаны?
-
Неужели то, что у этих убийц и садистов внутри, никак не отпечатывается на лице? Неужели наша внешность и душа НИКАК не взаимосвязаны?
Я все же настаиваю, чтобы Вы посмотрели видео. Уж очень оно примечательное ))
Я думаю, что какие-то закономерности во внешности преступников существуют, но их крайне трудно определить. Даже в приведенных Вами фотографиях это видно — настолько разные типажи. Классический пример — Банди. Этот красавчик ну не как не мог быть маньяком. А ведь был.
-
Я его видела. Да и читала о подобных экспериментах.
А вот по поводу Банди ну никак не соглашусь :D - не мой типаж. Хотя знаю, что все говорят, будто он красавчик.
-
Я его видела. Да и читала о подобных экспериментах.
А вот по поводу Банди ну никак не соглашусь :D — не мой типаж. Хотя знаю, что все говорят, будто он красавчик.
Тем не менее, он был умен и опрятен, был привлекателен для женщин, мог заинтересовать их. Ничто в его внешности не указывало на то, что он был серийным убийцей. Но с серийными убийцами сложнее всего. Большинство из них психопаты, которым присуща «маска нормальности». Этот термин ввел в обиход в 1976 г. психиатр Херви Клекли и его сразу взяли на вооружение следователи-профайлеры из ФБР, в частности, знаменитый Джон Дуглас — прототип Джека Кроуфорда из «Молчания ягнят». Согласно теории о «маске нормальности», маньяк способен представать самым чутким и заботливым, добрым и участливым, словом, таким, чтобы вы никогда не догадались, кто он на самом деле.
-
О, теория Ламброзо давно подтверждена для тех кто занимается расследованиями уголовных преступлений на практике! По некоторым вн признакам - к примеру, сдвинутый назад лоб - присущий агрессивным примитивным индивидумам, так как личностно - волевая сфера человека биологически относится к работе именно лобных долей мозга. Но в основном эта теория так или иначе указывает на дегенеративные черты развития особи, вот и весь секрет. а деление по типам - не совсем обоснованно. Маньяком может быть человек с абсолютно любой внешностью, так как они, за исключением неорганизованных несоциальных убийц, имеют нормальное развитие и аномалии в их психике - приобретенные в результате жизненных перепитий - тот же алонсо лопес - неверно обозначен, на мой взгяд. это был очень хитрый продуманный и изворотливый жестокий половой психопат в первую очередь - но причины этого не в органических недостатках головного мозга, о чем расписывает теория ламброзо, а в том что его личность сформировалась в условиях, способствоваших этому. А генри люкас, куда вы его припишите? Этот дегенерат получил органические повреждения мозга в раннем детстве, в результате зверских побоев бытовыми предметами от родной матери - проститутки, занимавшейся сексом на глазах сына и мужа инвалида - впоследствии покончившего с собой. мамаша любила одевать сыночка в девичьи платья и отправлять в школу... не работает здесь теория ламброзо, не так ли? самых чудовищных монстров в истории человечества породило наше общество, помните об этом.
-
dr.lecter, а Джон Венейблс и Роберт Томпсон тоже порождены обществом? Прочтите в каких семьях они росли. Или Джеффри Дамер. Тоже его породило общество?
-
эти двое ребятишек не маньяки - малолетние преступники. серийный убийца это все таки банально от слова "серия". а даммер - гей, сошедший с ума на этой почве, в его поведении, образе жизни - явные черты шизоидности, замкнутости. он жил в своем мире, в изоляции. в этом причины его убийств и извращений - боязнь остаться одному, желание секса и общения.
-
Не соглашусь, ребятишки росли будущими маньяками. Любой, кто знает их историю, поймет к чему бы они пришли. А Дамер признан абсолютно нормальным, здоровым психически человеком. Так про каждого из них можно сказать, что они на чем-то поведены. Они однозначно поведены-тут спорить ни к чему! Но при чем же здесь всегда общество? Это далеко не всегда. Среда, в которой рос Дамер была нормальной, среда, в которой жил Банди тоже была красивой, нормальной, адекватной, как у нас с Вами. Сливко рос в нормальной советской семье без насилия, переодевания и матери-проститутки. С идеалами рос, как все советские ребятишки. Только других ребятишек смерть страшила, а у него труп вызывал эрекцию. Да, среда часто способствует, но НЕ ОНА делает из маньяков тех, кем они становятся. Она их воспитывает или отторгает, а социопатами они рождаются.
-
я все же не соглашусь что каждый маньяк - социопат... есть люди которые не могут и избегают по не зависящим от них причинам (высокий уровень тревоги) заводить контактов, они тоже социопаты. в советское время склонные к преступлениям нестабильные личности назывались социопами, это более точнее. диссоциативное расстройство личности само по себе не делает человека маньяком - дебоширом, уголовником, просто угрюмым вспыльчивым пьянчугой - да. и на много страшнее преступления совершаемые с научной точки зрения здоровыми людьми, выросших казалось бы в благоприятных условиях. вспомните историю, когда сынок прокурора с дружком изнасиловали свою одногрупницу, избили и подожгли ее еще живую. как в одном провинциальном кемеровском городке Прокопьевске одноклассницы (9 класс) избили новенькую, позвонили кавказцам, трое из которых поочередно изнасиловали ее - и им за это ничего не будет. такая у нас прокуратура. таких случаев тысячи, их гораздо больше того, что совершили серийники. и у всех этих извергов нету никаких признаков из теории ламброзо.
а что касается ребятишек - вы преувеличиваете. один из них был психопатом, а другой ведомым.
раз не среда, а что же делает то тогда? я вам расскажу - неорганизованные несоциальные серийные убийцы - это люди страдающие тяжелыми психическими заболеваниями. вы можете сколько угодно спорить но это факт. об этих типах не пишут книжек не создают фильмов и на данном сайте я не вижу
жадных описаний их биографий. возьмите к примеру ричарда рамиреса и николая джумагалиева - вы найдете и схожесть жизненного пути, и сверхценные идеи - один сатанист, другой "исламский борец" - искоренитель неправедных женщин, и пристрастие к поеданию человеческой плоти. вот вам ричард чейз еще сюда для более ясного понимания. сашенька спесивцев.
вторая категория организованные социальные - совершенно обычные, со стальными нервами и прекрасными мозгами жестокие убийцы, для которых смерть - это игра. имена немногих из них на известны, поверьте. основная масса подобных упырей остается безнаказанной - им в пору было бы служить в разведке. ярчайший представители - гари риджуэй, тед банди - ловко входили в контакт, имели целый арсенал методик по усыплению бдительности жертв, риджуэй вообще изменял свое поведение на местах преступлений!!! совершенно спокойно обманул детектор лжи))) и продолжил зачищать землю от проституток. если бы он знал, что в будущем через двадцать пять лет возникнет методика идентифицирования личности по днк - он бы предусмотрел и это, и имя его осталось в забвении.
Тед Банди открыто заявлял, что в основе, в корне его пристрастий к жестокому сердцу лежала порнография. Картинки с изображениями насильственных половых актов поразили его воображение еще тогда, когда он был мальчишкой. на научном языке это называется - импринтинг. банди не ссался по ночам и не отрывал кошкам хвосты, родители не издевались над ним, сверстники уважали а сверстницы увивались за ним. в его сознании секс у увязался с жестокостью тогда, когда он ничего толком в нем не знал. впечатлительная психика сделала свое дело.
Гари Риджуэй - хладнокровный и спокойный как удав. здесь уже посложнее. в отличии от банди, он не слишком словоохотлив. служил на филлипинах, где пользовался всеми изобилиями развитой индустрии проституции. более всего небогатого солдатика унижала необходимост платить за секс, как он сам говорил. он потерял девственность с проституткой. скорее всего в какой то момент произошел факт унижения гари на этой почве - отсутствие налички, грубый отказ, агрессия с его стороны. риджуэй снимал золотые украшения с жертв и подкидывал в женский туалет компании, где он работал. с сарказмом он рассказывал (позднее это было подтверждено следствием), что когда обнаруживал очередную побрякушку или колечко на одной из сотрудниц, то ненароком интересовался, откуда у них это - каждая из них солгала, сказав что это подарок от мужа, молодого, человека и т.д. Риджуэй ненавидел продажных женщин.
Эти двое субчиков - абсолютно здоровые, полноценные личности - но с пристрастиями, повлекшими тяжелые последствия. и возникли они не сами по себе. Как раз таки среда сыграла немаловажную роль.
а что касаемо вашей озадаченности почему у сливко труп вызывал эрекцию так это психическое заболевание, некрофилия. чем он там занимался этот толик, тайна покрытая мраком, в ссср особо не разглашались, однако сам факт того что психиатры признали его здоровым говорит сам за себя. он был тяжело болен.
-
Добрый день dr. lecter.
Ваш пример с Банди и Риджуэр прекрасно подтверждают что разум без совести приводит к греху.
А Ваши примеры с безумиями являются одержимостью.
Да и как отличить болезнь разума от болезни души..
-
С таким успехом можно составить аналогичную подборку фотографий людей не являющихся маньяками,например звезд шоу-бизнеса,спорта,политики.Например Никулин подходил бы под 1-ый тип,Моргунов под 2-ой,а Вицин под 3-ий.))) По моему теорию Ломброзо уже давно опровергли и признали несостоятельной.
-
Так все ожесточенно высказываются на мою попытку. Я ни на что не претендовала, все осознавая - тема спорная. Очевидно, что продолжать подобные попытки мне не стоит. Ну уж извините, что ранила у всех так чувства. Никого задеть не имела цели.
-
Так все ожесточенно высказываются на мою попытку.
Верно. Народ аж набрасывается, причем занимаются подменой и подтасовкой. Я вот написал про обувь - сразу народ язвить начал, типа всех с грязной обувью в маньяки записали.
Вообще не хочется тут ничего писать, - сразу начинают глумиться и издеваться.
Мало кто адекватно отвечает. А кормить троллей и приколистов, распинаться перед ними пустая трата времени. Спасибо за поднятую тему.
-
Мне кажется, что молодой Джон Норман Коллинз больше по внешности подходит к третьему типу. Он явно быо неплох собой, моделью даже попробовал быть
Согласна полностью.
И еще мне кажется, что из поколения в поколение типы лица меняются. Возможно в связи с эволюцией - мутацией, возможно в связи с модой на прическу, усы, бороду и т д.
Если допустим посмотреть фотографии людей военных лет, у многих из них в чертах есть что-то общее, но при этом они совершенно не похожи на современных молодых людей. Опять же если посмотреть на фотографии в соц. сетях сейчас все люди вообще под одну гребенку. Особенно девушки. даже ракурсы одни. Ну и кто же из них потенциальный маньяк?
-
А что вы думаете об этих двух молодчиках
http://www.kp.ru/daily/26126.4/3018270 (http://www.kp.ru/daily/26126.4/3018270)
-
Влада Галаганова, Cinomeccanica, ни на что не обращайте внимание. И темы затевайте и высказывайтесь. Всё наносное отсеется . А троллям главное не давать "пищу"-не вступать в затяжные споры.
-
А что вы думаете об этих двух молодчиках
http://www.kp.ru/daily/26126.4/3018270 (http://www.kp.ru/daily/26126.4/3018270)
Вот лично что я думаю : http://www.truecrime.guru/index.php/topic,37.0.html, (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,37.0.html,) http://www.truecrime.guru/index.php/topic,8.0.html. (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,8.0.html.) Уже давно передумала. Жаль, что все читают только то, что на поверхности лежит. Между тем об этом всем есть отдельные темы.
-
Замечание по поводу Головкина. Экспертиза нашла у него акромегалоидные черты. Это довольно редкое отклонение, насколько понимаю.
Далее. Давайте попробуем расширить подборку? Просто тут приведены самые известные убийцы, но их куда больше. Куда их можно отнести? Пока вижу как можно отнести Эрла Нельсона и Альберта Фиша к первому типу.
Третье. Маньяки второго типа в большинстве своем явно склонны к ожирению и некоей рыхлости, тогда как в других группах подобного нет.
-
Здравствуйте Влада, Приветствую всех форумчан! Хочу высказаться по данной теме,постараюсь это сделать,не обижая уважаемого автора. Рассматривать лица (не)людей ,искать в них схожие черты, чтобы понять,как спасти мир от изуверов- само по себе большое мужество. Спасибо Вам,Влада, за эту отчаянную попытку. Но ,конечно,разглядеть в двух-трех десятках преступников признаки душевных уродств , которые проступают и на их лицах наверно невозможно. Для этого нужны тысячи лиц, ракурсов, изучение каждого дела. А бывают еще судебные ошибки.. Можно ли на форуме инициировать создание рабочей группы по физиогномике преступников? Кто возьмет на себя этот тяжкий труд, признает ли эту работу официальная медицина, все следственные органы?..Для многих из нас это остается "недонаукой" Даже рекомендации Джона Дугласа по сохранению собственной жизни от маньяков достаточно общие, хотя достались ценой жизней множества невинных людей.. Печально осознавать,что ситуация безвыходная. Где искать помощь, с чего начать прямо сегодня? Можно поговорить с детьми дома, организовать цикл лекций в учебных заведениях, и ничего не добиться- под подозрение обязательно попадет несчастный некрасивый дядька сосед.. На меня однажды напали-средь бела дня,в малолюдном переулке. Я сумела дать отпор только потому,что буквально спинным мозгом почувствовала - сейчас он накинется на меня. К счастью, в сумке лежал газовый баллон, и я уже нашла его рукой. Иду и думаю- ну если я ошиблась, то он даже не узнает, что я его подозревала- правда! Мне было стыдно, что я нехорошо подумала об обычном парне, что как будто просто так сидел летним днем на трубе. В итоге мне тоже досталось газом, но меня просто бросили на землю.. А знаете, что сказали в тогда еще милиции?- так он познакомиться хотел!- и засмеялись , довольные хорошей шуткой..
-
Не спинным мозгом Вас защитил Ангел Хранитель.
Пусть он Вас хранит и дальше.
Храни Вас Бог.
С Новым годом и Рождеством Христовым.
-
Тема то спорная. А Джек Унтервегер -к какому типу относится?
Красив,умен и дьвольски популярен на своей родине. Один из немногих международных маньяков. Австрия,Чехия,США.
-
На меня однажды напали-средь бела дня,в малолюдном переулке. Я сумела дать отпор только потому,что буквально спинным мозгом почувствовала - сейчас он накинется на меня. К счастью, в сумке лежал газовый баллон, и я уже нашла его рукой.
Не знаю при чем тут ангел-хранитель - человек заранее позаботился о собственной безопасности.
-
Согласна на счет Коллинза. В молодости явно к 3 типу относился. И вообще, я полностью разделяю мнение Ламброзо в этом вопросе. Есть во внешности что-то настораживающее у большинства маньяков. 1 тип так вообще...
-
Уважаемый dimka7474 отчасти Вы правы, да человек позаботился о собственной безопасности, взял с собой баллончик, но если бы не вмешательство ангела - хранителя предупредившего об опасности, баллончик бы не успели бы применить.
-
Замечание по поводу Головкина. Экспертиза нашла у него акромегалоидные черты. Это довольно редкое отклонение, насколько понимаю.
Мне Головкин всегда сильно напоминал фронтмэна Наутилусов-Бутусова)))!А по поводу внешности хотелось добавить,что к сожелению маньяков отличает от обычных людей не внешность,а то что происходит у них в голове.И как всегда правы были древние-Глаза зеркало души.
P.S. ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции,это лишь мое мнение.Для тех кому не понравился мой предидущий пост хочу напомнить,что в споре рождается истина.
-
Полностью поддерживаю, главнее не внешность человека, а его внутренний духовный мир.
-
На счёт теории Ломброзо ... средневековая она какая то что ли ... Напомнило мне чем то Молот Ведьм - бросили женщину в воду - поплыла - значит ведьма ....
Посмотрите на фото этих людей ( известные актёры ) - по этой теории их для профилактики отстреливать бы пришлось
Доминик Пион http://www.kinopoisk.ru/name/439/ (http://www.kinopoisk.ru/name/439/)
Эдвард Нортон http://www.kinopoisk.ru/name/25774/ (http://www.kinopoisk.ru/name/25774/)
Стив Бушеми http://www.kinopoisk.ru/name/9271/ (http://www.kinopoisk.ru/name/9271/)
Ну да ладно ... Напишу случай из своей жизни , если администрация сочтёт его не уместным - удаляйте - я человек не тщеславный .
В середине 90-х , что бы как то прокормить семью ( дочь только родилась ) мне предложили работать на улице - работа не законная , но и не криминальная - так - не увязки в законодательстве российском ( пугаться не надо - ни к торговле "живым товаром " ни к наркоте это не имеет вообще никакого отношения ) . Отсюда у меня появилось огромное количество знакомых как с погонами , так и с наколками , я быстро научился разбираться в людях - кто на что способен и от кого , что ожидать . Спустя время мой коллега уходил с одной точки и отдавал её мне , познакомил с постоянными клиентами и предупредил , что , скорее всего , через несколько месяцев ко мне подойдёт человек , с определённым экзотическим заказом - " ты его сразу узнаешь , он маньяк . Вежливо от него отвертись " . Я разумеется поинтересовался - откуда такие выводы ? " А ты сразу поймёшь - и по взгляду и по манере говорить . " Прошло несколько месяцев и этот тип объявился ... Высокий , за сорок , взгляд - очень не приятный , не знаю как объяснить - я не писатель . Одет обычно , руки я не запомнил , запаха резкого ( потом , табаком или парфюмом - то же нет ). Манера говорить ... - вроде внятно и спокойно , но видно что - то не то . Он спросил меня про тот заказ - я сказал -нет - помочь ничем не могу , он потом появился ещё раз , и больше я его не видел . Стоять рядом с ним было крайне не приятно , как накрывало что то ... я и с братвой иногда бодался , и менты бывало вязали , но такого дискомфорта я не испытывал ... Вот такая история - ничем не доказанная кроме ощущений и экзотичности заказа .
Кстати ,соглашусь с Лючией - по взгляду можно многое понять о человеке , по внешности ( манере одеваться , себя вести и т.д. ) то же , но на мой взгляд , ещё , очень важно , что человек говорит и как , и как реагирует на слова других .
-
Иван Карманов, а как-нибудь подтвердилось, что он был маньяком? Или может быть это было какое-то сравнение, ничем не подкрепленное?
Из личного опыта вспомнилось то, как на предыдущем месте жительства в соседнем доме жил странный тип с матерью. Были у них 2 огромные собаки - мастиф и овчарка. Как потом выяснилось, овчарку гулять не выпускали. В общем, тип ни с кем не общался, но здоровался. Видели его всегда с мастифом (огромная собака, такая и взрослому голову откусит, не заметив). И было вечное ощущение зловещей отчужденности, исходившей от него. Из-зе этого с ним никто и не связывался. Он всегда при себе носил папочку-планшет, в какой часто носят документы.
И однажды все эти прелюдии сыграли свою роль. Мужчина (милиционер, кстати) из соседнего же дома попросил его не отпускать мастифа без намордника, потому что рядом много детей. Попросил вежливо. Тип в полном молчании отпускает мастифа, открывает папку, достает оттуда нож и наносит говорящему 8-10 ножевых ранений, отчего тот умирает на месте (потом еще долго лужа крови виднелась) и бросается за свидетельницей - бодрой пожилой женщиной, которая успевает скрыться в подъезде (она говорит, что он с гулом врубился в дверь и громыхал по ней). Затем он, не забирая мастифа, уходит домой, там забирает деньги и документы и говорит матери, что срочно уезжает. Вокзал в 10 минутах ходьбы, он и уехал в город в часе езды. Его объявляют в розыск. Через пару дней он приехал обратно, пришел в больницу и там топором отрубил себе кисть. Кисть пришили, и отдали его под суд.
Так вот к чему все это: от этого субъекта исходило мощной волной нечто крайне неприятное, заставлявшее поежиться всех вокруг и всем было понятно, что с ним что-то не так. Трудно сформулировать, но при виде его всегда начинались мысли, куда бы подальше уйти. Скорее всего, он мог бы стать серийником, раз постоянно был готов к убийству (в той папке нашли 8 ножей).
-
Хорошо, друзья мои. Внешний вид - не то. Тогда что ТО?
Не запах, не одежда. Манера себя вести? Психи ведут себя часто неприятно, но они не социопаты. Хулиганье тоже, но и они не то. Тогда что? Ощущения? Но многие серийники вызывали у окружающих нормальные чувства: им доверяли детей, нормальные работы. Манера разговора?..этот вариант хорош, кажется. И мне кажется не важно, ЧТО говорят, а КАК. Какие используются интонации, обороты речи, слова. Как вы думаете?
-
Как вы думаете?
Я думаю нет универсального рецепта по данному вопросу. Наверное все признаки вместе составляют общую картину. Но не факт.
-
Подумалось вот что: те, кого окружающие считали безобидными чудаками, часто надомники с некрофильскими склонностями. Эд Гейн, Головкин, Берделла, Нильсен.
-
Посмотрите на фото этих людей ( известные актёры )
актеры это совсем другое дело.................
при старом режиме их хоронили за забором кладбища...... как и самоубийц.....
-
Странник-2, простите, не совсем понятна ваши мысль.
-
Странник-2, простите, не совсем понятна ваши мысль.
многоличие- всё просто
-
Посмотрите на фото этих людей ( известные актёры )
я так понимаю вы хотели вставить сюда какие то фотографии?
многоличие- всё просто
не могли бы вы отписать чуть подробнее свою мысль?
-
Cерйиника может выявить только серийник , по только им известным критериям , либо чек ,имеющий незаурядные способности, видеть перед собой полную сущность человека , как бы тот её не скрывал .
-
Иван Карманов, а как-нибудь подтвердилось, что он был маньяком?
Конечно нет . В городе , тогда , серии не было -у меня было , на тот момент , много знакомых ментов из разных райотделов и даже из ГУВД , и разных по должностям - и начальники и тихари , но , ни о чём подобном не гудели . И ещё - по моему - этот тип был гастролёром .
Манера разговора?..этот вариант хорош, кажется. И мне кажется не важно, ЧТО говорят, а КАК. Какие используются интонации, обороты речи, слова.
Да , Влада ! Вы правы . Он со мной то говорил как то странно ( писал выше ) , а во 2-й его приход ко мне подошли 2 девушки ( по делу ) - он попытался с ними завязать разговор - не нагло , но как то ... стрёмно что ли
это было какое-то сравнение, ничем не подкрепленное?
Да . Не подкреплённое . Экзотический заказ + наблюдение и выводы - мои и моего коллеги . Коллега этот ,кстати , был мужик тёртый и циник , за деньги многое мог сделать , но , при этом , человек умный и проницательный и напрочь лишённый " лирики " - и если он что то говорил о ком то - послушать точно стоило . Я,не зависимо от него , то же пришёл к такому же выводу и , повторюсь - школа жизни меня не много научила - от кого , что ожидать можно ( судя по первому взгляду и манере говорить ) .
-
Хотела бы тоже поддержать автора статьи это интересная тема и конечно же совокупность внешних признаков может выдать определенные черты характера человека. Есть даже дисциплина физиогномика.
-
Хотела бы тоже поддержать автора статьи это интересная тема и конечно же совокупность внешних признаков может выдать определенные черты характера человека. Есть даже дисциплина физиогномика.
Спасибо Вам за поддержку. Своей робкой попыткой я рискнула что-то обобщить, ибо меня очень тревожит вопрос выявления социопатов в обществе. Надежда была не на осуждение наших пользователей, а на общие усилия форумчан, людей думающих.
-
Да, с Пичушкиным я ошиблась. Спасибо, что поправили.
Нисколько не ошиблись, я считаю. Пичушкин, он же Битцевский маньяк, убивал, в основном, алкашей и бомжей.
Что касается внешности маньяков, то я с Вами, полностью согласен. По лицу, сразу маньячину видно, даже если он и не убивал никого, то все равно, в душе, у него не чисто. Не все маньяки так отчаянно смелы, что бы пойти на убийство, но в мыслях, у многих, творится всякое.
-
Влада, не бросайте эту тему - на самом деле интересную. Профессия по Шерлоку Холмсу формирует наш внешний вид. Наверное, мы сейчас просто смотрим на фотографии людей, у которых род занятий уже успел отразиться на внешности, но при этом мечтаем поймать признаки опасности в зародыше, предотвращать контакты со злом. В любом случае мы узнаем о людях по делам их, но внимательность к деталям стоит тренировать. По поводу Вашей классификации - даже не читая подписи к фото, угадала "специализацию" этих преступников. С одной стороны - знакомые все лица, с другой - я не вспоминала каждого конкретно, просто беглый взгляд на серию фото сразу подсказывает, кто на что горазд. Одно фото - есть сомнения, а посмотрев 10, я ставила точный "диагноз", который совпадал с Вашими пояснениями. Наверное, если такое же "узнавание" происходит у многих читателей, то это исследование принесет и практическую пользу ))) удачи Вам и не останавливайтесь ))) ждем продолжения )
-
vedmezha, Вы вселили в меня такую надежду на продолжение этой темы! По правде говоря, я решила, что это бесперспективно. На самом деле это было только маленькое начало, я планировала гораздо глубже и серьезнее изучить эту тему. В том числе изучить другие расы и конечно же женщин. Ведь Ломброзо "погорел" в своей версии именно на женщинах, как это ни печально. Собиралась понять в чем ошибся этот великий ученый.
Что ж, я прислушаюсь к Вам, и не буду бросать эту идею. Спасибо за поддержку.
-
Танечка! Ни в коем случае не стоит бросать никакую тему! Пусть пример Джордано Бруно и иже с ним послужит тебе примером. Наравне с учеными прогресс движут и энтузиасты.
-
Танечка! Ни в коем случае не стоит бросать никакую тему! Пусть пример Джордано Бруно и иже с ним послужит тебе примером. Наравне с учеными прогресс движут и энтузиасты.
Что-то пример Джордано Бруно не очень вдохновляет, особенно вспоминаю как это все закончилось. Но тему не стоит бросать - это точно.
-
Ах, yobabubba, я имела ввиду, что у него поддержки не было вообще! Он был одинок в своих убеждениях и не сдался. Искренне надеюсь , что времена средневековья прошли! Влада же, убеждена в в этом, не одинока в своих устремлениях.
-
Джордано Бруно имеет некоторое отношение к данной теме. Цитата, Максим Калашников:
" Вольнодумец и гомосексуалист, антихристианин, считавший Библию лишь сборником забавных анекдотов, Сарпи посеял зерна розенкрейцерства — виртуальной предтечи тайных обществ. Сарпи считал, что вера в Бога иррациональна и умному человеку просто не нужна. Сарпи стоял у истоков Просвещения. Его другом был знаменитый Джордано Бруно, сожженный по приговору инквизиции в Риме, в 1600 году.
В советские времена нас в школе учили, что Бруно — мученик науки, атеист, пропагандист учения Коперника и автор гениальной догадки, что разумная жизнь есть и на других планетах. Но одному из авторов этой книги довелось учиться на историческом факультете университета. Он помнит, как украинская деревенская дивчина Ира Брайко, взявшись писать курсовую работу по Бруно и прочитав протоколы допросов вольнодумца, была потрясена до глубины души. Оказывается, главным пунктом обвинений против Бруно была пропаганда им самой разнузданной сексуальной распущенности и сатанизма. Более того, сей «мученик науки» бравировал этим на следствии. За это его и сожгли заживо в 1600-м. Вот каковы были «птенцы Сарпи»! "
-
Никанор Босой,.... :o.. вот и получается, что всякая власть переписывает историю , подтасовывает или скрывает факты... до правды не докопаться?... что же они нам такую, хм, неприглядную личность подсунули в качестве примера для подражания? :-\ ( если допустить, что это правда), что же пристойней никого не нашлось
-
Официальная история - это всегда часть идеологии. Идеология может быть государственной, либо отражающей интересы какой-либо части общества. "А нам правду надо знать." Вот и приходиться правду искать самому, самому разбираться, а не хавать то, что официальные "учёные" пытаются втюхать. Для примера - как по-вашему, Сократ древнегреческий и Ярослав "Мудрый" древнекиевский - это положительные исторические лица?
-
А давайте попросим нашего админа вынести эту тему в свободное общение... а то уже через чур офтоп.... там и поговорим
-
Да не надо. Коротко отвечу - по Сократу ищите суд над ним за духовное и физическое развращение молодёжи (за что и казнён), а по Ярославу "Мудрому" - Широкорад А. Б., "Наша великая мифология. Четыре гражданских войны.", там прямо в самом начале исторический детектив.
-
Ну тогда вопрос: имеют ли значение личностные ( отрицательные) качества для прогресса в целом ?
-
Посмотрев фотографии серийников, заметила, что они выбирают очки похожего фасона. В любом случае - это большие очки, в толстой оправе, прозрачной либо нет. Удалось выявить два типа:
Тип первый: кажется, такие очки называют очки-велосипеды. http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%80%20%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80&fp=0&pos=0&uinfo=ww-1351-wh-624-fw-1126-fh-448-pd-1&rpt=simage&img_url=http%3A%2F%2Ffuza.ru%2Fuploads%2Fposts%2F2013-01%2F1357668915_11.jpg (http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%80%20%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80&fp=0&pos=0&uinfo=ww-1351-wh-624-fw-1126-fh-448-pd-1&rpt=simage&img_url=http%3A%2F%2Ffuza.ru%2Fuploads%2Fposts%2F2013-01%2F1357668915_11.jpg) (Тернер Честер).
Тип второй: очки без дополнительного крепления над переносицей. http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE&fp=0&pos=6&uinfo=ww-1351-wh-624-fw-1126-fh-448-pd-1&rpt=simage&img_url=http%3A%2F%2Fmignews.com.ua%2Ffiles%2Fpictures%2F201201%2F1326792160727.jpg (http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE&fp=0&pos=6&uinfo=ww-1351-wh-624-fw-1126-fh-448-pd-1&rpt=simage&img_url=http%3A%2F%2Fmignews.com.ua%2Ffiles%2Fpictures%2F201201%2F1326792160727.jpg) (кто это, пояснять, думаю, необязательно).
Еще при первичном просмотре фотографий они обращают на себя внимание этими очками. В жизни повседневной видела крайне мало людей в подобных очках. Специально зашла в салон оптики - там еле нашла маленькую витрину с очками оправы типа "чикатило", и то очки были намного более узкими.
Вероятно, у серийников есть сходный механизм выбора тех вещей, которые им нравятся. Моделей очков существует великое множество, и тем не менее они дружно выбирают одинаковые.
Теперь переходим к выборке маньяков. Делала это так: открыла в Википедии раздел серийных убийц по алфавиту, и последовательно просматривала фотографии каждого. Не всех удалось найти, сразу говорю. Может быть, кто-то выбивается из теории, но мне они не попались. Брала в список только тех, кто гарантированно относится к серийникам, не к массовым и прочим. Также в выборку не попадали серийники, действовавшие до 20 века - либо нет портретов, либо приходится делать скидку на то, что в те времена оптика была еще не столь развита и купить очки было проблематично. Теперь - собственно список.
Мужчины: Джон Бодкин Адамс, Валерий Асратян, Роберт Берделла, Джером Брудос, Харви Глатмэн, Дмитрий Гридин, Джеффри Дамер, Марк Дютру, Зодиак, Эдмунд Кемпер, Патрик Кирни, Джон Кристи, Василий Кулик, Миядзаки Цутому, Деннис Нильсен, Акира Нисигути, Окубо Киеси, Рудольф Плейль (с колебаниями), Деннис Рейдер, Гэри Риджуэй, Джоэл Рифкин, Джеральд Стано, Тернер Честер (чернокожий), Фильо Родригес Педро, Джозеф Пол Франклин, Хидака Хироаки, Чикатило Андрей, Сергей Шипилов, Шипман Гарольд, Энтони Харди (типичные очки-велосипеды!), Дональд Гаскинс.
Выбивается из списка Фурнире Мишель и Родни Алькала (хотя и у него оправа толстая, только форма линз другая).
Женщины: Ванета Хойт, Вельма Барфилд, Буэноано Джудиас, Розмари Уэст.
Единственным человеком, полностью выбивающимся из списка, стал Мишель Фурнире.
Может быть, маньякам присущи и другие предпочтения, одинаковые для них? Не знаю насчет пресловутых клетчатых рубашек, конечно, но может быть есть еще что-то?
-
оффтоп уехал в новую тему
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,229.0.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,229.0.html)
-
Uliana, вот Вы умница какая! Не поленились и сделали такой анализ. Искренне Вам благодарна.
Во-первых, напрашивается вывод, что многие из них имеют проблемы со зрением, верно? Интересно, какие у них отклонения? Астигматизм, миопия, дальнозоркость, близорукость и есть ли что-то схожее или лидирующее?
Во-вторых, однозначно очки схожие. Мне больше всего кинулись в глаза с толстой роговой оправой.
Потом мне бы хотелось вот что отметить, уважаемые пользователи. Наш внешний вид демонстрирует наши комплексы, страхи, наше желание подчеркнуть достоинства и выделиться из толпы. Социум, в котором мы вращаемся, профессия также откладывают свой отпечаток на внешний вид индивидуума. Не знаю как вы, но я безошибочно после общения с человеком определю дальнобойщика, медика или работника правоохранительной системы. Одежда, мимика, форма построения фраз, движения, опрятность и т.д. - все те качества, которые зачастую "выдают человека с потрохами". Так почему некоторые скептики сомневаются, что во внешности маньяков не может быть сходства? Я ведь не выстраиваю эту систему таким образом, что внешность определяет характер. НАОБОРОТ! Их ненормальность проявляется во внешности. Не может не проявляться. Мне кажется, просто нужно найти некую совокупность черт, которые давали бы бОльшую вероятность. Именно совокупность, а не отдельные черты типа близорукости или залысин. Давайте все вместе над этим поработаем. Вот Uliana подметила одну черту: выбор очков. У кого еще какие идеи? Как говорится в украинской поговорке : гуртом добре й батька быты :D. Вместе мы можем многое.
-
Выбивающийся из теории про очки Фурнире покоя не давал. Поискала его фотографии - вот он же, в очках, уже приближенных к тем, что у прочих маньяков. https://www.google.ru/search?q=michel+fourniret+serial+killer&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Ma_fUvrsFOi8ygPg-4Eg&sqi=2&ved=0CEcQsAQ&biw=1366&bih=667#newwindow=1&q=michel+fourniret+jeune&tbm=isch&facrc=_&imgdii=_&imgrc=cv2SKdYbOw8MwM%253A%3BokCESJSLmqQpJM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.au-troisieme-oeil.com%252Fimg%252FMFlun.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.au-troisieme-oeil.com%252Findex.php%253Fpage%253Dactu%2526type%253Dskr%2526news%253D6810%3B336%3B252 (https://www.google.ru/search?q=michel+fourniret+serial+killer&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Ma_fUvrsFOi8ygPg-4Eg&sqi=2&ved=0CEcQsAQ&biw=1366&bih=667#newwindow=1&q=michel+fourniret+jeune&tbm=isch&facrc=_&imgdii=_&imgrc=cv2SKdYbOw8MwM%253A%3BokCESJSLmqQpJM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.au-troisieme-oeil.com%252Fimg%252FMFlun.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.au-troisieme-oeil.com%252Findex.php%253Fpage%253Dactu%2526type%253Dskr%2526news%253D6810%3B336%3B252)
-
Uliana, согласна с Вами. Значит и он не "выбивается" из общей картинки. Довольно интересно это. Насколько реально, интересно, найти по ним информацию об их нарушениях зрения? Попробую поискать на досуге.
-
Мне кажется, что очки как у Чикатило в то время были у всех, и у моего дедушки и у бабушки и у мамы.
Не так давно мы с моим двоюродным братом, как и я очкариком обсуждали как раз тему формы оправы. И пришли к выводу, как хорошо, что сейчас такое разнообразие оправ, а то в советское время все ходили в очках как у друга пчелки Маи Вилли.
-
Doroga, мне тоже это приходило в голову. Но тут есть и зарубежные маньяки, и более современные (Риджуэй, Стано, Адамс, Дютру, Рифкин, Харди, Рейдер).
-
Уважаемая Влада! Не с целью критиковать вас или тему, а исключительно чтобы критиковать теорию Ламброзо. В моей внешности есть признаки всех 3ёх типов вами описанных. Тяжеловесный и растительность на лице(бородка) от второго типа, лысеющий лоб прямо как у японца из первого типа и низкий рост, с 3им же меня роднит вероятно то, что я пользуюсь популярностью у женщин и, пожалуй, чёткая прямоугольная форма лица. Куда же меня следует отнести по теории Ламброзо? Неизвестно. Что доказывает факт того что опираться на его выводы нельзя. Т.е допустим ситуацию - завёлся в округе маньяк, вся милиция(у нас тут всё ещё милиция) кинулась искать его следуя теории Ламброзо... Сколько невинных людей приговорят по решению суда до того как поймают настоящего преступника? Тут поднималась тема про глаза. Вот не так давно фотографировался я на свадебной фотосессии с подружкой невесты. И фотографу всё мой взгляд не нравился. Говорила что хищнический взгляд. Т.е следую логике людей, говорящих о взгляде, я уже должен направо-налево трупы разбрасывать, но я ведь этого не делаю. Как мне кажется, судить по лицу о чём-либо невозможно. Можно судить по лицу как по одному из факторов - возможно. Но вот заранее сказать что это потенциальный убийца, а это нет - невозможно. Т.е сама суть теории теряет смысл. Слишком много факторов нужно принять во внимание. Самое смешное что и проблема со зрением у меня есть. Даже очки, в которых я в детстве был похож на Гарри Поттера(ну, так говорили). В тоненькой такой оправе идеально круглые. Т.е если соединить всё вместе - я записной маньяк выхожу. Прямо-таки архи-маньяк. Но опять это всё разбивается о то, что до сих пор я никого не заманьячил и даже не хотел совершать какие-то зверства. Так что черты внешности и особенности здоровья не подходят(ну, кроме энуреза - он просто статистически часто встречается у серийных убийц). И особенности поведения не подходят потому что, если это не асоциальный маньяк-дестройер, никак не проявляются подобные наклонности в поведении. Манера говорить остаётся.. Тут я ничего сказать не могу ибо ни разу с серийными убийцами не общался и, надеюсь, не придётся. И всё же моё мнение - никак ты не узнаешь маньяк перед тобой или нет. Если есть шестое чувство - тогда возможно и убережёшься. Хотя есть случаи, когда серийники просто влезали в дома абсолютно незнакомых им людей. Оноприенко так вломился в какую-то хату на Украине. Ещё был, кажется, кировский маньяк в СССР(запамятовал как его звали). Он в окна залезал. Так что 100% гарантию что с тобой никогда ничего не случится получить невозможно. И теории такой никогда существовать не будет. Хотя, если поселиться на необитаемом острове, тогда, вероятно, будешь в максимальновозможной безопасности.
-
Искренне надеюсь, что вы, Влада, не обидитесь, но данное учение Ломброзо (через "О" пишется его фамилия, уважаемый форумчане :) ) таки доказало свою частичную несостоятельность. Почему частичную? Ну, по этому поводу много написано в криминологических трудах. Думаю, интересующиеся прочитают, неинтересующимся все равно не нужно. Просто, к сожалению, стоит признать, что маньяки практически ничем от обычных людей не отличаются. Иначе бы не было на их счету столько жертв *да, конечно, можно сказать, что зачастую жертвами были проститутки, наименее защищенные представительницы женского и мужского полов,у которых не было толком выбора идти или нет с маньяком. Но на это можно возразить, что проститутки-то как раз неплохо разбираются в клиентах, и чуйка у них неплохая*. Это сейчас, глядя на фотографии, мы многозначительно киваем - мол, действительно, маньячина, видно невооруженным глазом. Чаще всего, с первого взгляда, этого все-таки не видно *к огромному сожалению*. Это мотом уже начинаем подгонять под определенные признаки *кстати, надеюсь, не обижу, но у второго типа маньяков людей с залысинами на фотографиях все-таки не так много. Хотя не отрицаю, что просто могу не увидеть или что залысины у некоторых появились позже.*
Я больше верю, что маньяков можно как-то заметить по поведению. Не даром же от того же Теда Банди смогло спастись довольно много женщин, просто отказавшись помогать вроде бы обаятельному человеку *с другой стороны, по статистике на разбившиеся самолеты люди покупали куда как меньше билетов и опаздывали чаще. Может, за нами наверху кто-то все же приглядывает и позволяет порой включить интуицию* Может, выдает некая дерганность, или тон, или даже взгляд - то, что на фотографии или рисунке изобразить невозможно.
По поводу очков и оправ. Мне тут скорее видится признак по принадлежности к социальной нише. Эм, в смысле, большинство моих более или менее молодых знакомых, которые заняты на ниве мыслительного труда, носят тонкую оправу. Это вроде как сейчас модно. Люди старшего возраста к этому относятся много проще.
Плюс да, все знакомые мне мужчины носят довольно большие *по сравнению с моими* очки. Что в металлической оправе, что в пластмассовой.
Опять же, пластмассовая оправа стоит много дешевле, чем металлическая. И если человек не сильно заморачивается по поводу своей внешности *а у вас приведены в основном фотографии людей в очках первого и второго типа маньяков, т.е. отнюдь не "красавчики"*, то он, скорее всего, выберет более дешевую оправу, чтобы зря не тратить деньги. Опять же, из собственных наблюдений.
-
...пластмассовая оправа стоит много дешевле, чем металлическая
Позволю себе оффтоп, простите. Но заявление ошибочное. Основа материала для оправ не имеет никакого отношения к их стоимости. В обеих сегментах присутствуют любые ценовые ниши.
-
Про стоимость говорю из собственного опыта: когда в августе мне понадобилось сделать очки взамен старых, и я обходил салоны оптики в городе, пластмассовые оправы были значительно дешевле металлических. Я не спорю, что и там, и там можно найти и высокие, и низкие цены, но пластмасса была куда как дешевле *не говорю о модных нынче трендах и т.п., где цена накидывается исключительно за то, что оправа сделана каким-нибудь модным дизайнером* Опять же моя мама, которая старается всегда покупать пластмассовую оправу, приобретает ее за смешные деньги. Я, где бы не искал, за такую же цену оправу металлическую найти не могу.
-
Про стоимость говорю из собственного опыта: когда в августе мне понадобилось сделать очки взамен старых, и я обходил салоны оптики в городе, пластмассовые оправы были значительно дешевле металлических. Я не спорю, что и там, и там можно найти и высокие, и низкие цены, но пластмасса была куда как дешевле *не говорю о модных нынче трендах и т.п., где цена накидывается исключительно за то, что оправа сделана каким-нибудь модным дизайнером* Опять же моя мама, которая старается всегда покупать пластмассовую оправу, приобретает ее за смешные деньги. Я, где бы не искал, за такую же цену оправу металлическую найти не могу.
За российский рынок не скажу, исхожу и своего опыта покупки оправ в Европе и Штатах. И "пластик", и "метал" - примерно в одной цене, ни о какой большой разнице и речь идти не может. За "смешные" деньги можно купить и то, и то.
-
Здравствуйте все, кто читает и пишет тут! Прости не удержалась и решила написать. Вы не представляете себе, какие вы счастливчики. Сидеть в безопасности и издалека да и свысока рассуждать тут о маньяках... Мой бывший муж - псих, наркоман, групповой насильник( неоднократно) и маньяк. Он спланировал и убил собственную мать, хотел убить моих родителей, а теперь хочет убить нашу с ним годовалую дочь. Но у меня нет прямых доказательств, только косвенные. Официальные органы власти не верят мне и требуют неоспоримых доказательств. Ну как-же, такой милый, добропорядочный спортсмен и музыкант!10 лет работает учителем в школе. Дети и родители его любят, особенно родительницы. Скорее меня признают параноиком. А он очень осторожен. Дружит с профессиональными ворами-карманнниками и научился от них такой премудрости, что можно делать все, что угодно, даже убивать, но чтобы не было ни доказательств, ни свидетелей. И внешность должна быть как у всех - заурядной и аккуратной, что-бы не вызывать подозрений. И, кстати, лицо у него такое, как у маньяков в вашей классификации. Могу даже фото выслать. Убивает ядом (отравленной иглой). Жертва умирает от нескольких часов до нескольких месяцев (зависит от дозы). Похоже, его мать не единственная его жертва. И то, что на других сайтах пишут об общих особенностях всех маньяков - энурез почти до подросткового периода, нелюбовь матери, отсутствие отца, с детства постоянное избиение со стороны старшего брата и издевательства со стороны сверстников и мать его считали психически больной; братья и сестры его матери с детства жили в психиатрической больнице и там-же умерли, его брат психически больной и 2 раза в году лечится в псих.больнице и т.д. - все это о нем. И что вы мне посоветуете?
-
Рагима, Вы написали слишком страшный пост. Я не знаю как к этому относиться. Ведь Вы понимаете, что голословные обвинения ничему не помогут. Любые обвинения можно и нужно доказывать. Какими, хотя бы, косвенными доказательствами Вы обладаете?
На нашем форуме есть много знающих людей - юристов и сотрудников правоохранительных систем. Если все обстоит действительно так, как Вы описываете, они смогут Вам помочь советом. Но Вам придется быть очень откровенной, и, простите, но доказать свою адекватность. Интернет-штука, при которой никто друг друга не знает, не видит, не может оценить. Нам нужно понять, действительно ли Вы нуждаетесь в помощи.
-
Кстати, зрение у него 100 проц. ТОлько с весны постоянно носит темные очки, потому, что наркоман и яркое южное солнце раздражает его слишком светочувствительные от наркотиков глаза.
-
Я просто анализировала все, что он говорил и делал. А говорил и делал он очень странные вещи. Я уже написала на него заявление в Прокуратуру Республики, в налоговый отдел, В отдел по борьбе с наркооборотом, в отдел антикоррупции, в Государственную комиссию по защите прав женщин и детей. У него , как видите, много проблем с законом. На этой неделе я подам на него в суд и докажу, что он наркоман. Я попытаюсь доказать все, что возможно. Раньше о его темных делишках знал только он и узкий круг таких-же, как он. Теперь я многое обнародовала. Все, что я о нем знаю, я узнала только благодаря своей наблюдательности и логике. Мне терять нечего. Он и так неоднократно угрожал убить меня и ребенка. Жаль, что не могу доказать изнасилования. Тут у нас менталитет такой, что женщины скорее умрут, чем признаются, что их изнасиловали и будут хранить эту тайну лучше, чем насильник. Об убийствах вообще не говорю. Тут уж точно неопровержимые доказательства должны быть. А какие у меня могут быть неопровержимые доказательства, если его мать умерла раньше, чем мы с ним познакомились? А как я должна доказать свою адекватность? Ждать, когда он убьет моего ребенка? Это, конечно, будет неопровержимым доказательством моей адекватности, но уж лучше прослыть сумасшедшей, но с живым ребенком. Он, как только поселился у нас, обклеил стены, мебель, зеркала и окна 17 кв.метровой комнаты 32 фотографиями своей умершей матери и на телефоне у него звонок - голос его матери, который он записал при ее жизни. "Я хотел, что-бы она умерла в праздник. Лучше 8 марта." Так он говорил о своей матери.Так оно и случилось. И кто из нас, по Вашему, неадекватный?
-
Тед Банди тоже относится к "красавчикам" db .И , как уже отмечалось ранее , Джон Коллинз на момент его поимки. Но , тюрьма вряд ли красит человека.
-
Тед Банди тоже относится к "красавчикам"
Меня стошнит. Как можно этого сладкого полупедика считать красавчиком??? На него клевали дамы типа Валерии Новодворской!
-
Тед Банди тоже относится к "красавчикам" db
Меня стошнит. Как можно этого сладкого полупедика считать красавчиком???
inessa1070 не писала, что считает его красавчиком, тем более понятие о красоте мужчины (как и женщины) с годами меняется.
Я например, не вижу ничего красивого в этом человеке (если его можно так назвать). Даже если б он не был убийцей, и мне просто показали бы его фотографию. В нем есть что то отталкивающее. Но вы не знаете КАК он общался с женщинами,и мне это не известно. Может из-за манеры разговора или манеры себя вести в разговоре с ними, его и считали этаким "красавчиком".
-
Я например, не вижу ничего красивого в этом человеке (если его можно так назвать). Даже если б он не был убийцей, и мне просто показали бы его фотографию. В нем есть что то отталкивающее. Но вы не знаете КАК он общался с женщинами,и мне это не известно. Может из-за манеры разговора или манеры себя вести в разговоре с ними, его и считали этаким "красавчиком".
Поддерживаю. Мне его внешность тоже кажется отталкивающей. Какой-то смазливой и женоподобной. И согласна, что зачастую, женщины видят в мужчине не именно красоту, а его харизматичность, силу характера и умение обращаться с женщинами. Уже только эту смесь некоторые женщины характеризуют как некую привлекательность.
-
И согласна, что зачастую, женщины видят в мужчине не именно красоту, а его харизматичность, силу характера и умение обращаться с женщинами. Уже только эту смесь некоторые женщины характеризуют как некую привлекательность.
Вот-вот!
Вспомним внешность Пола Бернардо и Карлы Гомолки (Paul Bernardo,Karla Homolka). Типичная такая себе американская блондинистая пара со стандартной внешностью. Если бы нам просто показали их фотографии со свадьбы, могли бы мы предположить,что это безжалостные убийцы? Нет, не думаю.
-
Спасибо большое за эту тему, меня она очень заинтересовала. Уже недели две заглядываю в нее, параллельно ищу в интернете информацию, другие фото тех же преступников. Но ни к каким выводам пока не пришла - очень уж слабо я владею конкретной информацией.
Но я точно буду в этой теме разбираться. Сама постановка вопроса о неких общих чертах в облике маньяков мне кажется правомерной и разумной!
Только один нюанс - я считаю, что преступные наклонности (особенно немотивированная агрессия и убийства) - это не генетически заложенная программа, а отклонение в период внутриутробного развития или ранних лет жизни, т.е. - психопатия.
Еще мне кажется, что рассматривать только черты лица недостаточно. Нужно оценивать единый "образ".
С анализом лиц Влады я согласна полностью (какая работа проделана - и результат налицо, эти 3 группы явно выделяются и имеют общие черты - не поспоришь!).
Кроме лиц еще надо бы посмотреть:
- особенности телосложения. Известно, что у очень многих психопатов диспластическое телосложение, т.е. есть некие диспропорции. Это будет трудно - я все ищу фото в полный рост приведенных тут преступников, а их совсем немного, не каждого найдешь. Но это имеет смысл.
-Особенности пластики, походки, манеры двигаться. Это, кстати, нередко проскальзывает в показаниях свидетелей. Некоторые маньяки, которых свидетели видели убегающими, уходящими или праздношатающимися поблизости от мест преступления, имели такие запоминающиеся особенности в манере двигаться. Это тоже закономерно - нашими движениями управляет нервная система, если в ней что-то развилось неправильно, то это может проявляться.
-манера одеваться, выбор аксессуаров, очков, портфелей и сумок, машин, даже жилья и пр. Эти вещи характеризуют человека очень сильно! Это то, что мы сами для себя выбираем: одежда, обувь, всякие мелочи. У каждого есть любимые и нелюбимые фасоны, предметы одежды. Профайлеры всегда это учитывают, но их интересует, конечно, психологическая подоплека такого выбора или практическая (большие сумки, плащи и пр, чтобы прятать орудие убийства, одежда темных цветов).Нам это тоже никак нельзя сбрасывать со счетов. Только для нас именно общность будет на первом месте - что выбирается чаще.
-
Не соглашусь, ребятишки росли будущими маньяками. Любой, кто знает их историю, поймет к чему бы они пришли. А Дамер признан абсолютно нормальным, здоровым психически человеком. Так про каждого из них можно сказать, что они на чем-то поведены. Они однозначно поведены-тут спорить ни к чему! Но при чем же здесь всегда общество? Это далеко не всегда. Среда, в которой рос Дамер была нормальной, среда, в которой жил Банди тоже была красивой, нормальной, адекватной, как у нас с Вами. Сливко рос в нормальной советской семье без насилия, переодевания и матери-проститутки. С идеалами рос, как все советские ребятишки. Только других ребятишек смерть страшила, а у него труп вызывал эрекцию. Да, среда часто способствует, но НЕ ОНА делает из маньяков тех, кем они становятся. Она их воспитывает или отторгает, а социопатами они рождаются.
Полностью согласна.
Более того, подойдем к этому вопросу "от противного" - если у человека не все было в порядке в семье, значит, он неизбежно вырастет моральным уродом? Но сколько все мы знаем таких людей, у которых родители пили, били их, были преступниками и сидели в тюрьме и пр, но дети у них выросли даже более понимающими и отзывчивыми, чем другие. Для них это был опыт "как нельзя жить".
Я не могу обществом, средой и воспитанием объяснить очень многие вещи. Просто не могу. Одаренность, например, талант. Тут все намного сложнее, чем просто воспитание, просто генетика. И сложнее, чем просто психопатия (хотя сама я рассматриваю маньяков как психопатов в первую очередь, но признаю ограниченность моих взглядов). Если подходящую работу подобрать для психопата, он не только не хуже других работает, а чаще - лучше. Это факт. Дело в стрессоустойчивости, невосприимчивости к определенным раздражителям.
-
Letrod, присоединяюсь к Вашим некоторым выводам. Однозначно на человека нужно смотреть в комплексе. Но на тот момент, когда искала сходства маньяков, не готова была собирать информацию и об их телосложении, манере одеваться, и т.д. Это очень трудоемкий процесс, нужно массу времени (Вы уже смогли понять, что даже просто найти фото в полный рост уже проблема), мне одной это не осилить. Присоединяйтесь, будет здорово, если и Вы сможете найти нечто схожее. Правда не пугайтесь, когда будете получать негативные оценки о проделанной работе. Этой идее многие противостоят, считая, что закономерностей нет и найти их невозможно, и работа эта глупая.
Внесу в эту копилку свои первые мысли: у социопатов непропорционально по отношению к телу развита голова - она довольно большая. У них длиннее обычного руки.
В манере одеваться: у одного из типов присутствует стремление к стилизованной под военную одежде, тяжелой походной обуви, они любят держать боевых собак, имеют пристрастие к оружию (часто собирают его, бережно за ним следят). Этот тип нуждается в подобных атрибутах с целью компенсировать свою недоразвитую мужественность, смелость, уверенность в себе.
Пока, навскидку такие мысли.
-
Снова огромное спасибо, Влада. Эти наблюдения уже дают над чем подумать. Читаю и вспоминаю: что-то мне попадалось похожее. И вот!
И.В. Боев, О.А. Ахвердова и Н.Н. Волоскова. Клинико-психологические аспекты диагностики и профилактики отклоняющегося поведения у детей и подростков с органической недостаточностью мозга. - Ставрополь: Изд-во СГУ, 2001.
"пограничная аномальная личность - эпилептоидный тип
Антропометрические характеристики эпилептоидов даже визуально отличаются от крайнего варианта нормы. Почти всегда можно заметить более короткие нижние и более удлинённые верхние конечности по сравнению с туловищем, у них чаще короткая мускулистая шея и достаточно развитый торс, часто асиммметричный лицевой череп с признаками яркой чувственности и игры инстинктов на лице."
Длинные руки! Лица и шеи их мы можем рассмотреть на фото в начале этой темы. Тип 2 - просматриваются эти черты.
Вот про одежду не могу найти цитату, но именно эпилептоиды любят военную/спортивную/форменную одежду. Она всегда у них в идеальном порядке (у них вообще пунктик на чистоте, порядке и аккуратности), всегда пуговицы все на месте и аккуратно застегнуты, карманы целые и пр. Одежда и обувь выбирается для максимального комфорта и удобства, не по моде, но содержиться в образцовом порядке и чистоте.
Тут мне сразу в голову пришло, что именно из-за стремление к чистоте и аккуратности они оставляют так мало улик!
Думаю, преступники организованного типа имеют в больше или меньшей степени эпилептоидные черты. Скорее - в большей.
-
В дополнение к внешности эпилептоидов (взято из книги А.Е. Личко "Психопатии и акцентуации личности".
Внешность эпилептоидных подростков, описанная Г. Е. Сухаревой (1959): приземистая сильная фигура, массивный торс при коротких, но крепких конечностях, круглая, чуть вдавленная в плечи голова, большая нижняя челюсть, крупные гениталии у мальчиков — бывает свойственна многим, но, конечно, далеко не всем представителям этого типа. Медлительность движений, тяжеловесность моторики встречаются гораздо чаще.
А это про шизоидов (написано в общем довольно иронично, но автор-профессиональный психолог):
Шизоидный радикал сопряжен с астеническим телосложением (узкая, вытянутая грудная клетка, длинная шея, длинные конечности: ноги, руки, пальцы; малоразвитая от природы мускулатура), а также — с высоким ростом (вне зависимости от остальной физической конституции).
Про шизоидов, но уже из более солидного источника http://www.psychiatry.ru/lib/1/book/55/chapter/29 (http://www.psychiatry.ru/lib/1/book/55/chapter/29)
Соматические признаки, которые со времен Е. Kretschmer (1921) считаются свойственными шизоидам (астеническое телосложение, дряблая мускулатура, сутулая фигура, длинные ноги и высокий таз, слабо развитые гениталии, угловатость движений) у современных подростков можно видеть далеко не всегда. Акселерация развития и связанные с нею эндокринные сдвиги мог} т искажать эти черты, обусловливая, например, избыточную полноту или раннее и сильное сексуальное развитие.
Головкин вспомнился при описании шизоидов.
-
Да, полностью согласна с Uliana. Вот эта тема из тех, где мы не только анализируем то, что обнаружили другие люди до нас, но можем и сами найти какие-то моменты, на которые никто, может, особого внимания никогда и не обращал.
Вот пока я навскидку вижу в типе 2 эпилептоидные черты.
В типе 1 подбородок и такой укрупненный верх лица и правда указывает на шизоидные черты, как их Кречмер описывал. Правда, низкий рост практически у всех в 1 группе меня смущает. Конечно, не все шизоиды выраженные астеники - худые и высокие, бывают маленькие и щупленькие. Такими часто в фильмах изображают "сумасшедших ученых", которые все в своей науке. Персонаж мультика "Мегамозг" например - стилизованное изображение маленького мультяшного шизоидика.
Но тут выходит, что мы видим одну разновидность шизоида и не видим другой? Надо подумать над этим...
-
Посмотрев фотографии серийников, заметила, что они выбирают очки похожего фасона. В любом случае - это большие очки, в толстой оправе, прозрачной либо нет.
Ну и чушь! Мода была такая на очки. Вспомните Людмилу Прокофьевну из "Служебного романа".)) У моего дедушки до фига таких вот роговых очков, а сейчас да, такие не делают.))
-
(http://demotivation.me/images/20100219/1ythxgquaojk.jpg)
напомнило
-
Может быть, стоит изменить стратегию поисков? Начать с разделения маньяков по манере действий. Допустим, такое грубое и банальное деление, как на организованных и неорганизованных. И для каждого типа найти общие черты.
-
А какой подбородок считается слабо развитым? Я думала, это вот такой
(http://breket.info/sites/breket.info/files/imagecache/lightbox_image_popup/image/7613/1073810198/130703-181050.png)
Не сказала бы, что у маньяков с фото такие же.
-
И ещё мне кажется никакая внешность не скроет ГЛАЗА (!). Взгляд, именно взгляд выдают человека с головой. Бегающий ли, злобный ли, пустой, лишённый мысли или наоборот открытый, доброжелательный, мудрый , добрый и проч. .... Помнится в одном из преступлений, потерпевшие самой главной приметой называли именно взгляд преступника... "Глаза-зеркало души" - 200 процентов.
Совсем не факт. Психопаты и социопаты довольно рано понимают, что они отличаются от большинства людей и им приходится адаптироваться для социума дабы не выглядеть белой вороной, по крайней мере, на первый взгляд. Достигается это самоконтролем и самовнушением. А убедив (или обманув) в первую очередь себя, убедить (обмануть) другого - не так уж и сложно.
Да и "не добрый взгляд" - это относится к выражению лица, определенному положению десятка лицевых мышц, а не непосредственно к самим глазам. Так что советую не заблуждаться насчет глаз. Сотни (даже тысячи) трупов тому подтверждение.
-
Кажется, у маньяков похожа форма ушей. Верхняя часть уха непропорционально большая. Сюда можно отнести следующих: Эд Гейн, Оттис Тул, Джером Брудос (один из самых ярких), Джон Гейси, Харви Глатмэн (на пару с Брудосом выделяются), Джеффри Дамер, Джозеф Данкан, Джон Джуберт, Комаров Василий, Дин Корлл, Джон Кристи, Вадим Кротов (насколько можно судить по фото из Википедии), Кулик (спорно), Серебряков, Кюртен, Лабуткин, Лукас и Оттис Тул (особенно последний), Риджуэй (тут просто огромные вытянутые уши), Сливко и многие другие.
-
Кстати, тут на первых страницах идет спор, можно ли результаты такого исследования как-то применить. Мол, не во внешности дело, и вычислять по каким-то признакам маньяков не получиться. Да! Но...
Еслибы эту тему очень хорошо проработать, то ее можно было бы использовать в составлении профилей! То есть, профайлеры могли бы указать не только возможную профессию преступника, всякие детские психологические травмы и предположительный цвет машины. А еще и рост, форму подбородка, ушей, носа, телосложение, манеру двигаться, одежду и пр.
На самом деле, профайлеры часто и предполагают определенные предпочтения в одежде у преступников. А с этими исследованиями можно было бы еще расширить круг признаков.
Так что по сути это далеко не бесперспективно.
-
себя чаще всего они оценивают как неких уродов, не достойных внимания противоположного пола. Поэтому многие из них впоследствии приобретают гомосексуальную ориентацию. Этот тип маньяков отличается совершенно особенной, невообразимой жестокостью по по отношению к жертвам.
не поэтому. ведь вы судите со своих позиций, применяя свой опыт, либо стереотипы. тут иное. А причичина - ИХ некое бесчувствие и непонимание в некоторых ключевых, важных для другого человека жизненых позиций. я бы сказала так: -да они умственно отсталые, если не понимают, что человекое мясо есть вредно, как минимум... да ведь они не различают, чем отличаеться мужчина, женщина ребенок. не понимают с кем и как вступить в парнерские половые отношения, и для чего. вот как они тупы и слабоумны. а они сажут что я дурочка и не пойму всей прелести их эволюционировавшего мозга, который разрешает им использовать обычных людей, как животных, для корма, рабства, итд. нет у них застенчивости. а есть уверенность, что их жизнь правильнее. да они просто другие. они и партнеров так себе ищут. если тот людоед, так он таким родился, и навсегда таким будет. они то знают. ни при чем тут подростковая застенчивость, которая всем людям присуща
-
и кстати фефилов мог быть тоже канибалом, вроде. но сырое мясо он любил больше чем приготовленное. в виде сырого фарша со специями. просто ел ложками сырой фарш, любой, и из животного какого то. или на хлеб его намазывал. это вкус сырого мяса ему нравился. вроде так? если я не ошибаюсь.
-
и кстати фефилов мог быть тоже канибалом, вроде. но сырое мясо он любил больше чем приготовленное. в виде сырого фарша со специями. просто ел ложками сырой фарш, любой, и из животного какого то. или на хлеб его намазывал. это вкус сырого мяса ему нравился. вроде так? если я не ошибаюсь.
предположу:
ну а жил он вроде с чирковой антониной никоноровной в частном доме какое то время? один из мужей ее вроде был. муж и жена одна сатана в полной мере. а дети? ну вы ж знаете сколько у синявок(в данном случае вроде наркоманов, как все отсидевшие рецидивисты) детей? а это маньяки, своих детей будут прятать. в чужих домах. сами они бродячие. а дети в бродячей жизни им не нужны. они их подарят кому либо "киндерсюрпризом").
-
Думаю кое что в физиогномике все же есть, но она характеризует некоторые личные черты характера, которыми могут обладать маньяки...но таким образом можно присмотреть лишь потенциального маньяка...но далеко не всякий потенциальный маньяк и вправду примимается за убийства...
-
Не знали бы кто это, то можно было принять за актера-героя боевиков:
(http://msnbcmedia1.msn.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/100609-Joran-Sloot-hmed-230a.grid-6x2.jpg)
А на счету два убийства:
(http://pravo.ru/store/images/4/31788.jpg)
Обманчивость внешности, а точнее ее обыденность, как мне кажется, одна из причин "успешности" злодеев. Их не боятся, им доверяют, ими даже очаровываются.
Вот видео с последнего его убийства. Обычный постоялец отеля, кто скажет, что только что он лишил девушку жизни?
Police Release Hotel Video of Van Der Sloot (http://www.youtube.com/watch?v=hJyGioxzDAw#)
Я Ван дер Слоту, еще до второго убийства, была близка к тому, чтобы поверить в его невиновность.
-
Я всё же считаю, что преступные наклонности на внешности не отражаются. По внешности нельзя определить, добрейшей души человек или серийный убийца. Так что, по-моему, Ломброзо был неправ.
-
Не знаю как вы, но я безошибочно после общения с человеком определю дальнобойщика, медика или работника правоохранительной системы.
я тоже сотрудника полиции распознаю на раз. Вот вижу их сразу и все. Однажды мне показали фотографию гостей на свадьбе, и я сразу спросила: твой парень полицейский, да, по экономическим делам? У девушки были вот такие глаза :o , т.к. ни с кем из них ранее я знакома не была.
Если попытаться сформулировать признаки, то скорее всего это будет тщетно. Навскидку - первое это взгляд - спокойный, уверенный, сканирующий, нагловатый, располагающий к себе (как ни странно).
-
Я всё же считаю, что преступные наклонности на внешности не отражаются. По внешности нельзя определить, добрейшей души человек или серийный убийца. Так что, по-моему, Ломброзо был неправ.
Он же игрок в покер, наверняка виртуозный мастер мимикрии. :)
Я как-то тоже устраивала тест со всеми своими близкими по угадыванию маньяков по внешности, взяла 7 маньяков и 5 не особо известных ученых
профессоров. Больше всех ошибались молодые девушки, одна девушка ни отгадала, ни одного маньяка, у нее все маньяки были профессорами, а все профессора маньяками :D, Почти всех маньяков отгадал мой отец, промазал лишь с одним Тедом Банди, я здесь схитрила, и выбрала фотку, на которой он задумчиво смотри на кого-то, прикасаясь к своим губам, на этой фотке плохо видно глаза, но как только я показала отцу другое его фото, он изменил свое решение в пользу маньяка, увидев выражение глаз. Я спросила его, как он их угадывает, он говорит по глазам и по лбу. Лоб узкий со склоном, а взгляд как он выражается не хищный или угрожающий, как тут уже упоминалось, а "мутный" - не живой, стеклянный, либо с ненормальным блеском. Во всем остальном они ни чем не отличаются от обычных людей, и на счет очков, мой отец носит точно такие же очки с крупной оправой и толстыми линзами, даже у мамы моей есть такие очки, купили еще в советское время, здесь правильно говорят, тогда просто других не было.
-
Как угадать маньяка? Да никак. Опишу случай,произошедший со мной в далеком 1991 году. Или это был 1992 год. Теперь уже не вспомню точно. Я поехала в город Томск одна. Была у меня идея туда переехать. Даже не в сам город, а в сельскую местность. Ждала автобуса до Бакчара на автовокзале. В Бакчаре жила хорошая подруга моей матери и именно с ней я хотела обсудить возможность переезда, как с местной жительницей. Ко мне подошел мужчина невысокого роста, вровень со мной или чуть выше ( мой рост 160 см.), заговорил, и, буквально через пару минут разговора, предложил мне пойти с ним в соседний дом, в подвал. Причем, сделал это так, что в ту минуту не вызвал у меня никаких подозрений. Как будто, это норма жизни, что тебе вот так непринужденно и, кстати, негрубо, даже интеллигентно предлагают секс. Мои принципы не позволяли согласиться на его предложение, я вежливо и холодно отказалась. В ту же минуту он попросту испарился из поля моего зрения, и больше нигде в толпе множества людей он ни разу не промелькнул. Уже позже, я прокрутила ситуацию и поняла, что возможно повстречалась с маньяком. Подчеркиваю, возможно. Из множества людей, ожидающих автобусы по разным направлениям, он выбрал именно меня. Не потому, что я отличалась суперпривлекательностью, а потому что я была одна. Я была не местной жительницей, и это он определил. Я была достаточно молодой, могло не хватить ума, как говорится. Получив отказ, он испарился в тот же миг и больше нигде не попался мне на глаза. Внешность у него была самая обычная: рост невысокий, светлый волос, короткая стрижка, кажется голубые или серые глаза, во всяком случае, светлые - это точно. Телосложение - сибирячок, плотный и крепкий. Одет немножко неряшливо, но в пределах нормы. В то время многие так одевались. Запомнила только светло-серую куртку. Вот так.
-
Я интересуюсь маньяками с эзотерической точки зрения, посредством изучения их космограмм или натальных карт (положений планет в момент рождения). Не только маньяками , но и их жертвами. Как правило, жертва всегда "находит" своего маньяка. И показатели(характеристики) у обоих будут очень похожие. Просто у одного эти параметры продуцируются вовне, а у другого, как бы внутрь, отчего он становится "заметным" для своего убийцы. Криминология называет это виктимностью, но исследует мало и весьма топорно.
-
Криминология называет это виктимностью, но исследует мало и весьма топорно.
Почему топорно? Это область психологии. И это скорее бехивиористика. Точным вы считаете космограммы?
-
Топорно, потому что виктимность жертвы в криминологии определяется по слишком упрощенным показателям. К примеру, если женщина идет вечером одна в короткой юбке, то она предрасположена стать жертвой насилия. Вроде бы логично.
Однако это очень абстрактная предрасположенность. И из тысячи женщин одетых в короткие юбки ни одна может не оказаться жертвой. В то время как женщина, не имеющая признаков виктимности, вполне может попасть в неприятную ситуацию.
Космограмма дает точность внутренних характеристик, может показать есть ли склонность к насилию и к какому. Но не покажет как эта склонно и хирург могут иметь очень схожие внутренние характеристики.
В другой теме обсуждался добрый мультяшный рисунок одного из убийц. Предположили, что в этом рисунке непременно должно быть нечто, что свидетельствовало бы о злобности натуры и как так вообще, что такой дегенерат рисует подобное. Между тем предубежденность всегда мешала объективному взгляду. Космограмма же говорит, что человек этот вполне мог быть великодушным добрячком и испытывать самые добрые чувства.
Убийство - не всегда следствие тяги к разрушению, могут быть и другие мотивы. Их нужно искать, а предустановка мешает.
Но это эзотерика, запредельные для общепринятого вещи, не всем понятные и интересные :).
-
Топорно, потому что виктимность жертвы в криминологии определяется по слишком упрощенным показателям. К примеру, если женщина идет вечером одна в короткой юбке, то она предрасположена стать жертвой насилия.
Короткая юбка не имеет никакого отношения к виктимности. Ну или минимальное совсем.
Но не покажет как эта склонно и хирург могут иметь очень схожие внутренние характеристики.
Ммм.... Вообще без понятия о чем эта фраза. Хирург? Какой хирург?
Но это эзотерика, запредельные для общепринятого вещи, не всем понятные и интересные
Факт - у нас, можно сказать, контрэзотерический форум.
-
Смешно с хирургом получилось :)) Почему-то выпал кусок предложения, а я не перепроверила. Писала о том, что "не покажет как эта склонность реализуется" и что маньяк, наемник, работник скотобойни и хирург могут иметь схожие показатели, просто по-разному реализованные, взависимости от происхождения, уровня образования, социального статуса и т.д. А база одна - насилие.
По виктимности - мини-юбка очень даже имеет, просто пример утрированно-упрощенный.
PS вы хотите сказать, что контрэзотеричность вашего форума есть заведомый запрет на альтернативные точки зрения?
-
PS вы хотите сказать, что контрэзотеричность вашего форума есть заведомый запрет на альтернативные точки зрения?
Вот представьте себе - сидят люди , в меру своих способностей , собирают доказательства ( материального свойства ) ,делают обоснованные логические выводы , проводят подобия следственных экспериментов , перелопачивают гору информации (юридической и технической направленности ) , а потом ,вдруг , приходит некто :-\ и эдак с милой улыбкой всепрощающего и всепонимающего божества смотрит на этих людей как на детей малых и говорит , снисходительно к их глупости улыбаясь , - ну что вы ... ну какие тесты - посмотрите на его гороскоп - вот он убийца - ну какие вам ещё нужны доказательства ? !!! >:(
Вы нам это предлагаете как " альтернативную точку зрения " ?
-
PS вы хотите сказать, что контрэзотеричность вашего форума есть заведомый запрет на альтернативные точки зрения?
Нет, я сказал именно то, что хотел. Грубо говоря форум наш стоит на сугубо материалистических позициях. Логика, факты, доказательства, наука - какие-то такие вещи в криминалистике играют роль. А это трукрайм форум - эзотерика не очень вписывается, скажем так.
Вот, например, ваша фраза с точки зрения логики содержит очень странный вывод. Если форум контрэзотерический (а это естественно вытекает из его направленности - с этим ничего не сделаешь), то каким образом к этому относится заведомый запрет на альтернативные точки зрения? Если обсуждение практически любой темы на нем содержит в основном альтернативные точки зрения - опять же в этом его суть в каком-то смысле. Но главное никакой связи нет между вашей предпосылкой и выводом. У нас и эзотерика не запрещена - есть пара тем в разделе "Обо всем". Но всерьез обсуждать гороскопы и космограммы в отношении конкретных дел вряд ли кто-то будет. Большинство (не все конечно) постоянно пишущих пользователей не очень жалуют эзотерику - это чисто мое ощущение.
-
PS вы хотите сказать, что контрэзотеричность вашего форума есть заведомый запрет на альтернативные точки зрения?
Нет, я сказал именно то, что хотел. Грубо говоря форум наш стоит на сугубо материалистических позициях. Логика, факты, доказательства, наука - какие-то такие вещи в криминалистике играют роль. А это трукрайм форум - эзотерика не очень вписывается, скажем так.
Вот, например, ваша фраза с точки зрения логики содержит очень странный вывод. Если форум контрэзотерический (а это естественно вытекает из его направленности - с этим ничего не сделаешь), то каким образом к этому относится заведомый запрет на альтернативные точки зрения? Если обсуждение практически любой темы на нем содержит в основном альтернативные точки зрения - опять же в этом его суть в каком-то смысле. Но главное никакой связи нет между вашей предпосылкой и выводом. У нас и эзотерика не запрещена - есть пара тем в разделе "Обо всем". Но всерьез обсуждать гороскопы и космограммы в отношении конкретных дел вряд ли кто-то будет. Большинство (не все конечно) постоянно пишущих пользователей не очень жалуют эзотерику - это чисто мое ощущение.
Вот представьте себе - сидят люди , в меру своих способностей , собирают доказательства ( материального свойства ) ,делают обоснованные логические выводы , проводят подобия следственных экспериментов , перелопачивают гору информации (юридической и технической направленности ) , а потом ,вдруг , приходит некто и эдак с милой улыбкой всепрощающего и всепонимающего божества смотрит на этих людей как на детей малых и говорит , снисходительно к их глупости улыбаясь , - ну что вы ... ну какие тесты - посмотрите на его гороскоп - вот он убийца - ну какие вам ещё нужны доказательства ? !!!
Вы нам это предлагаете как " альтернативную точку зрения " ?
to Иван: Нет, здесь нет смысла рассматривать гороскопы и пр., просто я сказала, что есть некий альтернативный метод определения внутренних качеств человека, которые могут дать определенные варианты развития. А не то, что преступника можно вычислить по гороскопу.
Насчет улыбки всепрощающего божества это , конечно, хамство. Для чего вы приписываете человеку качества, которых непосредственно не наблюдаете? Где логика? Где факты? Вы таким же образом делаете и "логически обоснованные выводы" по теме преступлений? Несдержанность, предвзятость и домыслы - ваши методы? Первый признак непрофессионализма. Это я вам уже не как астролог, а как человек с опытом работы в следственных и судебных органах говорю.
Администратор, я вас услышала). Просто изначально может немного не с тем акцентом прочитала, все-таки интернет искажает информацию в процессе передачи. Поэтому уточнила - есть ли запрет на использование альтернативных подходов.
-
Где логика? Где факты?
Факты ? Вы в трёх из 4- х своих постов употребили такие понятия как " эзотерика " , " космограмма " , " натальные карты " и не по разу .Эти слова и понятия часто встречаются в обиходе ? Эти понятия часто употребляются у вас в следственных органах ? Эти слова стоят где -нибудь в заголовках Форума " Криминальное Чтиво " ? Что то ещё надо объяснять ?
А насчёт " хамства " - улыбнуло . Вам наверное не хамили ни разу в жизни , или вы перед тем как говорить с кем то привыкли сначала корки доставать ? - тогда да , малейшее " против шерсти " вами будет расцениваться как покушение ... br
-
Думаю по внешности все же не угадать. Вот я посмотрела фото и от всех без исключения как будто "веет злом". Но я ж знаю что за люди на фото вот и не могу воспринимать их просто людьми. А если бы не знала а просто был набор фоток на некриминальном сайте без разъяснений кто это и зачем их объединили то недоуменно пожала бы плечами и забыла.
Если кто то там из следователей разоблачил их до сбора улик или там кто то спасся вовремя поняв их суть то полагаю потому только что видели не чисто внешность на фоточке сомнительного порой качествп и удачности а вживую. Что то там в манерах поведения, взглядах, интонациях голоса могло насторожить и вызвать подозрение.
Так что полагаю подобных лиц наверняка объединяют скорее какие то общие манеры поведения и повадки (одежда не в счет). Но даже если есть особый маньячный взгляд то .... порой можно не замечать того что есть и замечать то чего нет.
-
Доброго времни суток всем форумчанам. Хочу спросить: встречались ли вам когда нибудь в воспоминаниях свидетелей или родственников маньяков упоминания о такой характерной особенности, как запах от тела? Много лет назад я прочитала воспоминания психиатра, наблюдавшего Н.Джумагалиева. Он отмечал очень сильный характерный запах, исходивший от преступника, и высказывал гипотезу, якобы это специфическое
нарушение метаболизма, которое указывает на сдвиг не только в обменных процессах, но и в мозговых, так сказать, делах. Фамилии врача не помню, публикацию найти не удалось, но помню, что он пытался провести обследование людоеда, чтобы понять, не является ли характерный запах от человека индикатором психических отклонений. За свою жизнь я дважды сталкивалась с людьми с "незабываемым" запахом. Сразу поясню, что я несколько лет работала в медицине, и знаю, как воняют несчастные бомжи, как пахнет стафилококк в гнойной хирургии, и т.д., и т.п.. И меня, достаточно закаленную мадам, просто выносит из маршрутки, после 3-х минутного соседства с дядькой ,от которого смердело просто невыносимо. Описать аромат приблизительно можно так: (пардон!) дерьмо и пропастина. Но если эту вонь хоть как то можно охарактеризовать, то с чем сравнить запах от мужчины, с которым довелось несколько раз мельком встречаться - я не знаю. Тогда, много лет назад, особенный дух отметили несколько моих коллег, которые были в одном помещении, куда заходил это мужик. И Когда он ушел, после некоторого молчания, кто то проронил: крепенько так пахнет... Добавлю, что мужчина был опрятен, неразговорчив, и напряжен. А коллектив чисто женский.99 процентов мужчин начинают стрелять глазками, ну или хотя бы заводят о погоде. А тут-взгляд, как у Маяковского.. Что скажете?
-
Запах, напряженность, неразговорчивость. Взляд также угрюм и напряжен. Хм. Я не имею к медицине никакого отношению но у меня возникла мысль что либо это был действительно маньяк либо тяжело больной человек чьи дни были уже сочтены и тогда напряженность от скрываемой боли а запах вызван некоей болезнью с заболевшими которой Angar A просто не доводилось столкнуться вживую ввиду ее редкости.
Мужик в маршрутке мог ... элементарно....чуток наделать в штаны. Может покажется грубо и пошло. Но ... в жизни бывает всякое ... больные кишечники ... поносы ... :-[
-
Мне не столько интересно объяснение проблем вонючих дядек, с которыми я столкнулась, сколько воспоминания людей, контактировавших с преступниками такого рода. Психиатр ведь отметил особенность? Запах запоминается лучше внешности, его нюансы легко узнаются через десятилетия, его практически невозможно спутать. В криминалистике существует забор проб запаха ( Кибрит проводила в "знатоках" ). Если кто то встречал подобные воспоминания-поделитесь, можно попробовать их как то систематизировать, или это все индивидуальные особенности восприятия, ведь остальной народ в маршрутке поехал дальше, мне одной чуть не сплохело..
-
Мне не столько интересно объяснение проблем вонючих дядек, с которыми я столкнулась, сколько воспоминания людей, контактировавших с преступниками такого рода.
Мне пришлось столкнуться (без фатальных последствий)с таким "дядей".Взгляд его выдал, нехороший такой взгляд.
-
Что скажете?
Понимаете ... Если бы этих " дядек " потом словили на чём либо , или у вас в городе " серия " бы пошла и ловили бы по описанию кого то похожего - то да - было бы интересно . А так ... - ну разит от мужика - возможно что то не то со щитовидкой ( на сколько я понимаю ) - а где уверенность что он садист - убийца ? Одного Джумангалиева , которого ненавидели даже собаки - маловато - не находите ?
-
я сам знаю таких людей с которыми больше 10 мин не проседиш,но они не маньяки(100процентов) просто все дело в детонации,почти в каждом сидит некий демон.
что странно я не встречал на фото маньков,явно волевого подбородка.
вообще если на некоторых смотреть то они вообще безхребетные,прям нечего немогущее.
знаю людей , так у них и челюсть узкая и подбородок мал,но могут горы свернуть,я щитаю крайне опасно делать суждения по внешности,а что касается глаз , то это еще более обманчивый источник
я думаю этим всем тока очень опытный криминалст , может использовать
-
Середина 90-х. Там такие "сериалы" средь бела дня происходили , все помнят. Наш город не исключение. Народ пропадал, и будет пропадать без вести, скольких не нашли в вашем городе кто- нибудь знает точно? Я в общем хотела обратить ваше внимание на эту особенность , которая могла бы помочь в расследовании или какой то классификации преступников. Ну нет, так нет .
-
Середина 90-х. Там такие "сериалы" средь бела дня происходили , все помнят. Наш город не исключение.
Ну значит наш - исключение . Тот контингент , что пропадал - на молодых и красивых женщин ну никак не тянул :D
Народ пропадал, и будет пропадать без вести, скольких не нашли в вашем городе кто- нибудь знает точно?
Я уже писал выше , что по специфике своей работы - именно в середине 90-х знал и общался со многими операми ( они очень часто работали " по погоде " ) так и с начальниками и райотделов и СЧ . Был у меня так же и знакомый из ИЦ . Так вот - маньячина - дело очень редкое . Ну находили части женских тел ( кстати в том районе где я сейчас живу ) - но не вот - по ноге в неделю - а раз в несколько лет . В конце 80-х в другом районе -насиловали и душили школьниц - так это ШУМ был - у нас в школе даже по классно менты обход устраивали и лекции читали .
А вот сейчас , кстати , девушки как раз и начали пропадать ( или трупы находить )- по одной в год то точно - все столбы ,иногда , в фотках . Я в общем хотела обратить ваше внимание на эту особенность , которая могла бы помочь в расследовании или какой то классификации преступников.
:-\ ну если только запах удастся отцифровать и потом это каким то научным образом подшить к делу .... :-\
-
Мне кажется, оказавшись рядом с маньяком, даже видя его, ты вряд ли что поймёшь, если не почувствуешь, и физиономические особенности так размыты, это это не рога и хвост, что явно. Развивайте интуицию, тогда почувствуете опасность даже если маньяк будет с виду белый и пушистый.
-
Мне вообще выводы на основе внешности напоминают лжетеорию третьего рейха об исключительности арийской расы. Не верю! dq Можно найти в противовес 1000 маньяков с противоположным типом внешности... Это как тервер...
-
Ну если бы маньяки имели какую то особую маньячную внешность то их можно было бы сажать еще до нападения. Без суда и следствия. А просто так. На всякий случай. Еще в детстве :))
А вообще в целом характер человека конечно отражается на внешности и вполне может быть с нее (внешности) считан. Не со 100% точностью но все же.
Другое дело что не надо это понимать как "Люди с такими то лбами, носами, щеками и т.п. являются ... бла бла". Конкретно черты лица ничего не говорят о человеке. Точнее говорят только о его национальности, расе и т.п. Пропорции фигуры из той же оперы. Залысины и т.п. дефекты говорят лишь о здоровье. Выдать людей могут такие внешние особенности как: стиль одежды, прическа, манера поведения (голос, жесты, мимика). Короче то что зависит от самого человека а не то что он унаследовал от родителей.
-
Влада, всегда с большим интересом читаю Ваши очерки, даже помню самый первый мною прочитанный -- про убийство семьи Робисон )) По поводу этой темы: не могли бы Вы объяснить, почему Джона Нормана Коллинза отнесли ко второй группе (Второй тип маньяков отличает: довольно высокий рост, тяжеловесная фигура, непропорционально длинные руки, зачастую заходящие за колени...) Согласна, на фото он выглядит малопривлекательно, но когда совершал убийства, он был молодым человеком весьма эффектной наружности, с отличной фигурой (его даже фотографировали в качестве мужской модели на первой полосе популярного в те годы журнала). То есть, с моей точки зрения (которую я ни в коем случае не навязываю!) его, как и Теда Банди, логичнее отнести к сонму "красавчиков" из третьей группы. И еще вопрос: а у кого из представителей второй группы руки заходили за колени? :o Мне прям представился эдакий орангутанг... bh
-
Привет! Очень интесная тема. Влада, это здорово, что ищите закономерности! Есть наука соционика о типах личности. Их 16 типов, так вот маньяки, по некоторым данным, до 96 процентов тип Габен. Поитересуйтесь, наберите в любой искалке, соционических тип маньяков. Наряду с вашей работой о внешности, получится здорово. Возможно поможет спасти много жизней, а педагоги и психологи задумаются, как воспитывать мальчиков с психотипом Габен.
-
По поводу этой темы: не могли бы Вы объяснить, почему Джона Нормана Коллинза отнесли ко второй группе (Второй тип маньяков отличает: довольно высокий рост, тяжеловесная фигура, непропорционально длинные руки, зачастую заходящие за колени...) Согласна, на фото он выглядит малопривлекательно, но когда совершал убийства, он был молодым человеком весьма эффектной наружности, с отличной фигурой (его даже фотографировали в качестве мужской модели на первой полосе популярного в те годы журнала). То есть, с моей точки зрения (которую я ни в коем случае не навязываю!) его, как и Теда Банди, логичнее отнести к сонму "красавчиков" из третьей группы. И еще вопрос: а у кого из представителей второй группы руки заходили за колени? Мне прям представился эдакий орангутанг...
Понимаете, я еще в начале этой темы писала, что не претендую на создание даже некоей теории в данном деле. Это просто попытка хоть что-то систематизировать. Наверняка система какая-то есть, просто ее нужно отыскать всем миром. Легко написать, как многие делали в этой теме, "я ничего такого не вижу, а значит, этого нет". На мой взгляд, это в корне неправильный подход. Нужно искать. Я могу сто раз ошибаться, я ведь не настаиваю на своем мнении. Просто пытаюсь...
Есть наука соционика о типах личности. Их 16 типов, так вот маньяки, по некоторым данным, до 96 процентов тип Габен. Поитересуйтесь, наберите в любой искалке, соционических тип маньяков. Наряду с вашей работой о внешности, получится здорово. Возможно поможет спасти много жизней, а педагоги и психологи задумаются, как воспитывать мальчиков с психотипом Габен.
Спасибо за интересную информацию! Обязательно займусь ее изучением. Может, как говорится "гуртом" к чему-то интересному и приблизимся.
-
Есть наука соционика о типах личности.
Вещь , конечно , познавательная - только внешность , по моему , вообще не описывает .
-
Мне кажется, 80% мужчин можно условно разнести на эти три типа...
Или, скажем, рассортировать на подобные группы любой
В 19 веке была очень распространено воззрение, что можно по внешности дать расклады о личности...Бертильонаж, френология...
А по мне - зависит от того, какой образ жизни вёл человек, насколько он образован и умён (потому что на фотографиях степень "обезображенности интеллектом" заметна)...Ну и конечно, в каком состоянии челвоек на момент фотографирования...
Избитый и запуганный человек, который неделю прятался в лесу, всегда будет выглядит бомжом. Даже если он по сути интеллигентен, умён и любимец дам.
После пары десятков лет в камере смертников редко кто остаётся красавцем.
и т.д.
Не думаю, что можно определить маньяка по линии подбородка...
-
Я могу сто раз ошибаться, я ведь не настаиваю на своем мнении. Просто пытаюсь...
Влада, спасибо за ответ! dq На самом деле со всеми Вашими выводами и аргументами в их пользу я согласна, вот только споткнулась об Коллинза и Теда Банди :-[
-
Спасибо за многие другие материалы на сайте, но считаю, что эта, так сказать, систематизация, деление на такие категории, скорее вредны для понимания и не несут никакого практического или, скажем, прикладного применения. Эта тема похожа на какой-нибудь псевдонаучный метод с измерением черепа и форм глазниц. Как верно заметили многие комментаторы, бывают разные варианты, когда на нас влияет впечатление о внешности человека, а также все мы сильны задним умом и невольно даже не можем не додумывать и выискивать соответствующие черты и признаки в каждом лице,когда мы что-то узнали о его носителе.
На мой субъективный взгляд, представленные здесь классификации лучше всего демонстрируют необходимость непредвзятости относительно внешних данных, потому что зло, как известно, банально, и вряд ли можно по фотографии с какой либо точностью определить Ганнибала Лектера или, наоборот, Кожаное Лицо.
-
Честно говоря, ничего общего я на фотографиях не увидел.
Стоит сказать, что по фото вообще сложно судить о внешности, тем более в случае, если ты уже знаешь, кто перед тобой.
Как известно, не только друзья и соседи часто ни о чём не догадываются, но и полицейским интуиция ничего не подсказывает, хотя они-то должны были бы научиться отличать закоренелого преступника от среднестатистического обывателя, имея больший опыт общения и с теми, и с другими.
Нет никаких маркеров.
-
Пичужкин занимался спортом ) и смело можно его в третью категорию ! Ужасаюсь глядя кого поместили в 3 категорию, которые "нравятся" женщинам :o Господи Иисусе,из всех можно только Елизарова отнести привлекательным, остальных с явной натяжкой, Рылькова или Головкина? ах ))) милые женщины неужели это ваш типаж?
-
Мне кажется убийцы и вообще что то замышляющие люди выдают себя взглядом.Не столько внешностью а сколько энергетикой глаз и просто энергетикой.я например чувствую очень...однажды просто не смогла зайти в свой подъезд,стояла как дура,сердце билось и я ушла посидеть во двор и дождаться кого то из своих.Как оказалось на 1 этаже в это время грабили квартиру.Связали соседа.но все было тихо
-
Ну вот я посмотрела на их лица. Что сказать :-\
Я решила интуитивно проанализировать, кто меня напрягает, за кем бы я уж точно-точно не пошла бы никуда, опасаясь, что ОН может нанести вред.
Из 1 типа: 2, 3, 6, 8, 9, 10 - вот эти как-то сразу напрягли. Вот под номером два... Не то, чтобы недобрым выглядит и т.д., просто... даже не знаю, как сказать... Вроде бы на этом фото такой интеллигентный очкарик-скромняшка, но вот это-то как раз и отталкивает. Будто чел не от мира сего. А остальные номера слегка пугают выражениями своих лиц.
Из 2 типа: как ни странно, ни один не оставил такого же впечатления, как личности из 1 типа. Вот ни один. Да, не самые опрятные и красивые мужчины. Но что с того? Я таких на улице вижу, на работе, везде.
Из 3 типа: только под номером 5 (Рыльков, вроде) - реакция как на людей из 1 типа. Остальные оставили такое же впечатление, что и люди 2 типа.
Вывод? Вывод - 1 тип какой-то страхолюдный, прочие терпимы. 1 тип, именно он оставляет наиболее тягостное впечатление.
Про первый тип крик души: ДА КАК ЗА ТАКИМИ ВАЩЕ ПОЙТИ МОЖНО?? ВЫ ИХ РОЖИ ВИДЕЛИ?!? Конечно, если они нападали ночью... из кустов... в парандже... Вспоминаются дикари, дожившие до наших дней неандертальцы и обитатели психбольниц и всё такое.
Но это сугубо личные впечатления, конечно же.
Запах... Ничего не могу сказать. Не нюхала маньяков)) Могу предположить, что от них может пахнуть кровью или трупным ядом. Но дело в том, что человек унюхает только явное что-то. Вот животные - у них нюх лучше нашего. Выкладывали в отдельной теме книгу женщины, общавшейся с Тэдом Банди. Женщина эта писала, что её собака всегда агрессивно воспринимала его, скалилась и лаяла. Может, чуяла запахи неприятные. Может, что "человек плохой." Ведь говорят же про собак, что они способны понять намерения человека, учуять его страх, что терпеть не могут пьяниц.
Взгляд? Ну если свойство маньяка притворяться хорошим, то смысл ему в обычной жизни показывать так или иначе свою злобность? Вот если жертва повстречала его на узкой тропке, и вот он уже готов сбросить маску и показать свою истинную натуру во всей красе, жертва вполне может по его взгляду понять, что её сейчас будут немножко резать :o
Очки. Как по мне, за такими массивными некрасивыми очками лицо становится невыразительным, лишается индивидуальных чёрт - остаются только очки. Это я к тому, что такие очки могут носиться ради смазывания облика, чтобы труднее было различить и запомнить лицо. Вот очки запомнишь - и всё. Плюсом, многие же серийники, несмотря на эгоцентричность, страдают низкой самооценкой: я неудачник, с женщинами не везёт, все против меня. И зачем тогда человеку носить красивые очки и надевать красивые вещи/туфли? Ну или это попытка сепарации от общества: я не хочу подстраиваться, гоняться за модой, всеми силами втискиваться в социум, как делают все, мне это не важно - я, вон, проституток убиваю, тем и хорош, что ещё надо?
Насчёт проблем со зрением. Упоминалось о мальчике, рыжем таком, убившего ребёнка помладше. Так ё-моё, рыжий тоже очки носил. И да, такие большие, грубые. Так-то да, какие у них поголовно проблемы со зрением?.. У 3 типа, кстати, ни у кого очков нет) Носят очки люди 1-2 типа. Интересно, о чём это говорит :)
Что я сама заметила. Не у всех. У некоторых.
БТК - я читала историю его дочери. Там были выложены фотографии её с отцом, с матерью, так вот - меня смутило, как БТК там улыбался. Точнее, улыбкой это было трудно назвать. Там была фотография - его дочь закончила университет и позировала с дипломом, улыбаясь. Рядом он - http://copypast.ru/fotografii/udivitelnoe/otkrovenia-doheri-mannullaka-0-/otkrovenia-doheri-mannullaka-0-001.jpg]
Другое фото - с сыном вроде и дочерью. Они улыбаются широко, красиво, а он опять как-то странно - http://copypast.ru/fotografii/udivitelnoe/otkrovenia-doheri-mannullaka-0-/otkrovenia-doheri-mannullaka-0-007.jpg
А тут вроде ничего так, просто улыбается с закрытым ртом - http://cdn.trinixy.ru/pics5/20150422/ujasnaya_istoriya_16.jpg
К примеру вот: парень получил диплом, родня радуется - http://4.bp.blogspot.com/-YXYFmeg7ct8/UbvCD6mNAXI/AAAAAAAABJc/rGpemwS6yCQ/s1600/dad+me+and+ben+at+graduation.jpg
Улыбки у всех трёх красивые.
У Чикатило тоже улыбка странная. Вообще идиотская какая-то. Или пугающая.
https://24smi.org/public/media/2017/2/3/04_QItIyUi.jpg
https://24smi.org/public/media/resize/660x-/celebrity/2017/02/03/dynhx6xCKaMo_andrei-chikatilo.jpg
Тут ещё и взгляд, на второй, неприятный. Аж через экран вызывает дискомфорт. Как шутят: взглядом будто бы раздел ну и вые...
Всплыла странная улыбка и в одном из очерков. Про Чарли Брандта. Его улыбка напомнила мне улыбки БТК: (http://s019.radikal.ru/i644/1705/b4/698bde2d5225.jpg) - видно в сравнении с улыбками женщин: улыбка у них"полная", безмятежная, на лице яркое выражение довольства и счастья, а у него...
Второе фото: (http://i057.radikal.ru/1705/89/bd116b540d58.jpg) Но тут может быть просто неудачный кадр, милостиво оставленный для семейной истории.
Насчёт Банди вашего? Серьёзно? Он где красавчик? И у меня от него вот такое впечатление, судя по выражению лица: дерзкий и наглый тип, бабник в худшем из смыслов. Так и вижу как он знакомится - с нахрапом, без уважения.
Ну и его улыбка плюс пронзительный наглый взгляд:
http://s3.birthmoviesdeath.com/images/made/Ted_Bundy_headshot_1200_1660_81_s.jpg
Встретив его, я, быть может, не подумала бы, что он маньяк, но что передо мной не очень приятный тип, от которого женщине не стоит ждать только всего хорошего - несомненно.
А про чутьё, интуитивное распознавание опасности и прочую ненаучность...
Однажды в моём дворе стреляли, и, как выяснилось, был один труп. Я видела спешно уезжавший автомобиль. Зашедшему к нам милиционеру (в те годы ещё милиция была), обо всём рассказала. Он сказал что-то вроде того, что вот как раз стреляли с этой машины. Или что преступник на ней уехал.
Т. е. чтобы лоб в лоб - такого не было. Хотя...
Как-то раз я шла из школы, и за мной увязался мужик. Я не помню ни какого он примерно возраста был, ни внешность: ни фигуру, ни, тем более, лицо. Шёл он за мной след в след, куда я, туда и он. Заставило понервничать, знаете ли, но в меру. Я не дала панике волю. Свернула в более светлое и людное место и пошла к дому. Оглянулась незаметно: он проводил меня глазами, даже приостановился, и пошёл себе дальше по той дороге, ну, может, ещё разок оглянулся. Т.е. я так поняла, что он специально шёл, именно за мной. И ведь видел же: я в школьном ранце, со сменной обувью - т.е. я ребёнок, заведомо. Уж не знаю, что у него было на уме.
И вообще в нашем городе, Тольятти, с маньяками вроде как туго. Как раз маньяк Рыльков орудовал у нас в 90ые. Его жертвами были девочки (ну и мальчики) 3(2?) - 7 лет: он их насиловал, затем убивал. Ну одна 12-ти летняя была, тоже убил. А я как раз находилась в рамках этих возрастов (т.е. 2 - 7) в годы, когда он "подвиги" свои совершал. Бр-р...
Опишу в рамках нанаучной чувственной бурды (:)) две свои истории, про людей, оставивших неприятные ощущения. Третий случай описала выше.
1) Тоже случай из детства. Знаете, как в советских книжках для детей изображают шпионов? Высокий, худой дядька с мрачным или злым лицом, с насупленными бровями. И еще. Черный плащ с воротником поднятым. И руки обязательно в карманах этого плаща. Так вот. Я была на рынке. Не помню уж, сколько мне было лет. И вижу такого вот дядьку - высокий, худощавый, в чёрном плаще, руки вроде в карманах. Лицо суровое. И лет ему 50-60. Он на меня посмотрел, и меня окатил страх. Дискомфорт. А потом я не помню, куда он делся. Стоял, а вот его и нет. Пропал в толпе.
Вот эти неприятные ощущения при взгляде на него: страх, опаска, тревога, жуть.
Кстати, у него были такой же высокий лоб как у 1 типа и такие же залысины.
2) Я уже взрослая. Зашла в ТЦ и решила поужинать там.
Заказ готов, сажусь, ем. И тут подходят заказывать два мужика. Молодые, более менее симпатичные, высокие. Ну, в общем, ничего такого. Но как только они появились в поле моего зрения, меня охватило чувство жути. Мне так стало неприятно при взгляде на них... Они смеялись, переговаривались друг с другом, делали заказ. А я украдкой смотрела на них, и мне было очень, очень не по себе. Страх, ощущение опасности - и вообще, и конкретно для меня. Мне хотелось убежать. Они на меня не смотрели, как не смотрели ни на кого конкретно, кроме, конечно, работницы кафе, но мне казалось, что если они на меня посмотрят, то случится нечто ужасное. Даже не то, что моей жизни грозит опасность. Нет. Ощущение, что случится нечто, что неспособен объять разум, какая-то запредельная жуть. И всё прошло, стоило им уйти.
Подруга почувствовала, на какой именно кровати, лежала моя бабушка, умирающая от рака. Естественно, раньше она не знала, какая там кровать моей бабушки. Распространяться не буду - явно выходит за рамки темы.
Это я к чему? Может, стоит учиться доверять своей интуиции или как её там? Чутью? Нюхом на опасность? Я читала, некоторые несостоявшиеся (да и состоявшиеся) жертвы чуяли беду. Одни поэтому не ходили за милым человеком, в последствии опознанного как серийника, и это спасало им жизнь. Другие не внимали предупреждению изнутри, и попадали в переплёт.
А что касается конкретно внешности. Бывает напряжная, как у тех молодчиков 1 типа. Но бывает же и так, что воистину опасный человек выглядит совершенно обычным и безобидным.
Если человек страдает психическими заболеваниями, это видно на лице: странный, блестящий или бешеный взгляд, широко распахнутые глаза с безуминкой, неприятное/странное выражение лица и т.д. Но это ведь люди, не умеющие скрывать свою суть. Грубо говоря - свихнулся? Значит, всем поведением это демонстрирует, и даже не понимает, что стоит притвориться нормальным ради того, чтобы не поймали и не отправили в дурдом. Т..е неадекватный. А серийный убийца не психбольной вроде, понимает, что нужно скрывать свою суть, чтобы не загреметь на нары. Такими темпами и внешность свою может "делать" обычной, и выражение лица, и взгляд.
-
Еще раз убедилась для себя, что ничего по лицу не видно... наверное только по ситуации можно как-то сориентироваться и поберечься. Из серии когда подходит мужик и предлагает сходить с ним в лес - не ходить dq А вот если любой из них начнет давить на жалость, изображать, что ему плохо и т.д - мало какой сострадательный человек пройдет мимо и не попытается помочь. Вот и получается - убивай не хочу da
-
Зачастую подозрительные улыбки, недобрый блеск глаз итд, находят постфактум на фото маньяков. Если не знать, что на фото маньяк, ничего подобного вы не увидите. А уж, если такой дядя в жизни семьянин, активист или наоборот терпило-чикатило, то и подавно.
Естественно я не беру крайние случаи, где видно что человек душевнобольной или какой-то гидроцефал с неандертальской внешностью.
-
Недавно читала про серийного убийцу и насильника фотографа Родни Алькала. И посмотрела вот это видео: http://youtu.be/12PXvKfWdZs
Здесь он учавствует в телевизионном шоу о поисках любви. К тому времени, от его рук погибли по меньшей мере две женщины в Калифорнии и две других в Нью-Йорке.Так же он изнасиловал и исбил 8-летнюю девочку( за что позже и сел в тюрьму первый раз) и , можно сказать, чудом она спаслась( информации на эту тему полно).
Так вот что лично меня удивило и зацепило, так это то что он ведёт себя уверенно, непринужденно и примерно так, как любят женщины, красивые молодые женщины. И то, что главная героиня выбрала из трёх претендентов именно его- для меня лично понятно и объяснимо. А вот то что произошло дальше, за кулисами, уже более интересно. Она пообщалась с ним совсем немножко и отказалась идти на свидание! Как я поняла, она испугалась его. Возможно, это ее интуиция... возможно он сказал лишнее... не знаю. Но для себя определила, что маньяк может быть привлекательным.
И точное количество его жертв по сей день не известно... он нравился женщинам. Они шли с ним добровольно..
-
Насчёт Банди вашего? Серьёзно? Он где красавчик? И у меня от него вот такое впечатление, судя по выражению лица: дерзкий и наглый тип, бабник в худшем из смыслов. Так и вижу как он знакомится - с нахрапом, без уважения.
Ну и его улыбка плюс пронзительный наглый взгляд:
Как можно так безапелляционно судить о внешности по нескольким черно-белым фото далеко не лучшего качества? )) Неужели никогда не читали про Теда Банди, которого называли самым обаятельным убийцей Америки? Видимо, было что-то невероятно привлекательное в его мимике, жестах, тембре голоса, блеске глаз, раз несчастные девушки шли на заклание пачками.
-
Вот мне как-то не верится в альтруизм американок. У того же Алькалы,отвратная внешность,имхо,просто свет софитов,ослепил даму,а как его вблизи увидела,тут же увильнула от дальнейшего общения. Потом надо помнить,что он начал орудовать в 70-х ,везде таскался с фотоаппаратом,приглашал в свою студию,скорее всего предлагал травку покурить. Вот на это клевали,а не на него. Чикаго Трибьюн размещало у себя на сайте огромный архив его фотографий,искали жертв,мне его фотографии понравились,может были и другие фотографии,связанные с насилием,но их не было в открытом доступе. А Банди везде таскался с накладным гипсом,просил помочь дойти до машины и если в девушке было сострадание,то дальше ее ждала смерть.
-
Вы судите с высоты 2017г. По мне так и дама там мягко говоря не красавица. А маньяк вполне себе, учитывая что остальные были вообще неочень. Посмотрите на фото людей в СССР например и сейчас в тех же странах. Разница будет очевидная.
-
Не поняла при чем здесь СССР? Естественно,мое мнение субъективно,вы прямо обиделись за Родни,имхо.
-
СССР как пример, потому что я в нём родился и видел как менялись люди внешне в целом. Про персонажа Родни я вообще впервые узнал в этом треде. Просто часто наблюдаю как приписывают какие-то особые качества внешности маньяков, после того как узнали что маньяк. Тогда ещё пример: посмотрите портреты писаных красавцев и красавиц , написанные несколько веков назад. Мало кто даже просто симпатичным покажется, но для современников были красивыми.
-
По-моему, в 70-ых мужчины как раз так и выглядели, в основном. Часто смотрю фото покойного отца, на них он именно такой. С улыбкой, в брюках-клёш, с шикарной шевелюрой ))) ))) И хоть я и родилась в 80-ых, но отца и его друзей именно такими помню в то время. А выжившие женщины ( откликнулась 21 женщина,что удалось найти после открытой публикации 120 пригодных для этого фото)у которых брали интервью , все говорили что Родни им понравился. Он был обаятельным и загадочным. Это все же были времена хиппи, и девушки , девочки-подростки шли послушать музыку и пофотографироваться. Это было модно тогда.
-
.
Ну про Теда Банди не соглашусь. Порнография это зло. Я за ее запрет. Но не может она стать причиной ТАКОГО. Когда лица,насмотревшись порно, становятся от него зависимыми или оно их провоцирует на определенную деятельность, то значит в купе к этому их воспитанием не занимались в семье. Я не обвиняю родителей. Родители такие же продукты чьего то воспитания. Просто страшна цепочка отчужденности, эгоизма,некомпетентности. Тот же пример с Дамером. Родители не знали просто к чему приведут с виду безобидные странности. И в случае с Банди. Если б он получил в семье опыт сопереживания, взаимного уважения друг друга как ценной личности (при отсутствии органических поражений цнс), то порно осталось бы для него будоражащим, тайным до определенного момента опытом.
Согласна с точкой зрения, что общество, социум, неблагополучие в семье становятся спусковым крючком для подобных личностей, которые содержат уже внутри себя заряд в виде расстройств, неполноценности на физическом уровне.
Хотя все это конечно слова обывателя. Известно ли что нибудь о именно физиологической основе эмпатии, сочувствия, справедливости, уважении. Есть ли она? Существуют ли люди, не способные к этим прекрасным светлым чувствам?
что думаете,уважаемые форумчане?
-
Существуют ли люди, не способные к этим прекрасным светлым чувствам?
Есть конечно. И имя им психопаты.
-
Существуют ли люди, не способные к этим прекрасным светлым чувствам?
Есть конечно. И имя им психопаты.
Имелось ввиду не способные физически. Психопатия зарегистрирована в организме? В мозгу? Цнс?
-
Имелось ввиду не способные физически.
Что значит физически? Чувства проявляются физически?
Психопатия зарегистрирована в организме? В мозгу? Цнс?
А где зарегистрирована психика человека?
-
Имелось ввиду не способные физически.
Что значит физически? Чувства проявляются физически?
Психопатия зарегистрирована в организме? В мозгу? Цнс?
А где зарегистрирована психика человека?
Абсолютно согласна с вашими вопросами....психика сложнейшее понятие как в медицине, так и в философии. Приведу несколько определений.
Системное свойство высокоорганизованной материи... (Википедия)
Сайт вокабула.рф : материальная основа психики-работа мозга, цнс.
Под "физически" я как раз имела ввиду материальную основу психики.
Вот например память. Что это для нас? Это образы, информация,знания, опять таки ощущения. Но ничего этого не смогли ученые обнаружить в материальном воплощении, нашли лишь только нейроны, синапсы и прочие ткани и клетки (не сильна в данной терминологии, простите). Так что же такое память? Материя или дух? Ясно только,что в случае с живой человеческой особью без физической, материальной основы не может быть психики и памяти в том числе.
Можно провести аналогию с флешкой. Материальная основа и электрическая схема из разных материалов, содержание любое- фильмы, музыка, текст....но повредится так называемое железо, то и инфа испортится.
Вот поэтому я и спрашиваю известны ли на данный момент физиологические аспекты, проявления психо- и социопатий.
И по поводу внешности выскажусь. Я раньше думала,что глаза зеркало души. Но нет. После вашего сайта поняла,что взгляд может обмануть. Например ткач, орский маньяк. Меня в них ничего не насторожило бы и сейчас ,глядя на них, я не вижу во взгляде абсолютного зла, тьмы,холода и подобного. Также и головкин с виду не дьявол, хотя по сути он и есть.
Возможно есть смысл говорить об ощущениях от этих людей. Если человек тонко чувствует, то может и уловит что то.
Думаю, что основой для каких-то выводов могут быть не внешность, а какие то поведенческие реакции. на разнообразные стимулы:происходящие события, темы разговоров, реакции окоужающих.
-
Существуют ли люди, не способные к этим прекрасным светлым чувствам?
Есть конечно. И имя им психопаты.
Имелось ввиду не способные физически. Психопатия зарегистрирована в организме? В мозгу? Цнс?
Психопатия, в данном случае, это не причина, а следствие. Причина заключается в том, что у психопатов слабо развито миндалевидное тело мозга. Эта область как раз таки отвечает за формирование эмоций. И именно это можно фиксировать и, как вы выражаетесь "регистрировать" в организме.
-
Существуют ли люди, не способные к этим прекрасным светлым чувствам?
Есть конечно. И имя им психопаты.
Имелось ввиду не способные физически. Психопатия зарегистрирована в организме? В мозгу? Цнс?
Психопатия, в данном случае, это не причина, а следствие. Причина заключается в том, что у психопатов слабо развито миндалевидное тело мозга. Эта область как раз таки отвечает за формирование эмоций. И именно это можно фиксировать и, как вы выражаетесь "регистрировать" в организме.
Очень интересная информация.Погуглю подробнее
-
А разве на фото #4 по первому типу не Битцевский маньяк?
И еще по-моему на третьем фото второго типа Артур Шоукросс..
Вопрос не совсем в тему: а например Тед Банди с женской точки зрения - не красавчик?:)
У него взгляд дебилизмом отдает если честно
-
Влада Галаганова, ну, у Стано - вполне подбородок. У Джумангалиева тоже. Да и многих других.
Просто фото различны с точки зрения ракурсы. И у некоторых (Ткач, к примеру) - возрастные изменения налицо.
Но согласна, что есть некий метатип такой что ли: заморыш. Это много страдавший скорее всего человек, выросший в неблагополучии либо травимый и у которого не хватает/ило собственных ресурсов преодолеть это противоречие, антагонизм Я и мира: т.е. "дать сдачи" (отстаивать свои границы),но более экологично. Ну и вообще воля слегка недоразвита.
А вот про iq интересно. Как мне кажется, там и сниженный и нормальный и изредка даже высокий наверное может быть. Но не знаю статистики, не специалист. ... В общем, заморыш он "дрищ" и идет он под горку. (В горку сил или воли уже нет идти)
-
А вот про iq интересно. Как мне кажется, там и сниженный и нормальный и изредка даже высокий наверное может быть. Но не знаю статистики, не специалист.
У большинства социопатов, и маньяков в частности, довольно высокий уровень IQ. Выше среднего. Разумеется, не у 100%, ибо стопроцетного ничего в мире нет. Но если о статистике, то она такова.
Но согласна, что есть некий метатип такой что ли: заморыш. Это много страдавший скорее всего человек, выросший в неблагополучии либо травимый и у которого не хватает/ило собственных ресурсов преодолеть это противоречие, антагонизм Я и мира: т.е. "дать сдачи" (отстаивать свои границы),но более экологично. Ну и вообще воля слегка недоразвита.
Я тут уже повторюсь в сотый раз наверное :D : далеко не все социопаты вышли из неблагополучных семей. Травле были подвержены и вовсе немногие. С так называемой травлей вообще нужно серьезно разбираться. Во-первых, ей подвергаются многие в школе. Дети вообще бывают довольно жестоки. Они вымещают свои гормоны и недовольство собой на более слабых. Поэтому все не сильные духом дети в той или иной мере подвергаются в школе травле. Так было всегда, есть сейчас, и будет продолжаться. Наверняка среди читающих КЧ есть полно людей, которые могут сказать, что в школе их травили.
Так что такая "травля" абсолютно не является причиной социопатии. Это еще одна сказочка, чтобы объяснить: общество повинно в рождении социопатов.
Во-вторых, всегда нужно отделять мух от котлет. Если есть ребенок, который ведет себя слишком не похоже на всех остальных, проявляет агрессию, не может вливаться в коллектив, не склонен к командной игре и работе, всегда сумрачен и недоволен, не способен дружить и держится особняком, то как к нему в таком случае могут оноситься все остальные? Конечно, такой ребенок оказывается вне коллектива. Но, первопричина то в нем, а не в коллективе. Так почему в этом случае всегда все мешают в одну кучу?
Взять к примеру убийц колумбайн. Если кто-то и вправду хочет понять, что они такое, то поначалу почитайте о них. Есть множество воспоминаний их одноклассников. В которых этих выродков почти все описывают одинаково, как оторв, странных до невозможности. Которые не могли ни с кем толком общаться, всегда были злыми, нападали первыми, лезли в драку, одевались дико, вели себя вызывающе. Не поддерживали никаких общественных мероприятий, все подвергали осмеянию, говорили о смерти, убийствах и фашизме. Так как к ним должен был относиться весь остальной коллектив? Любить и увещевать "мы хотим с вами дружить"? Бред. Так не бывает.
А вообще, я уже писала: моя тема о внешности маньяков, была просто пробным комом. Попыткой привлечь к этой теме внимание. Попыткой попытаться найти хоть что-то у них общее. Я большой скептик и материалист :D. И, разумеется, понимаю, что простых решений в этой проблематике быть не может. А запустив эту тему, мне главным образом хотелось понять, не можем ли мы "гуртом" найти нечто, что могло бы лучше осознать социопатов.
-
Полностью разделяю мнение Влады. Если в коллективе есть "не такой как все" неопрятный отшельник, то и общаться с ним никто особо не будет. Но потом через десятилетия обязательно кто-нибудь напишет: "в детстве никто не хотел с ним общаться", путая причину и следствие. Писающегося мучителя-поджигателя(признаки сопровождающие многих маньяков) как бы вряд ли кто-то будет любить.
-
Не поддерживали никаких общественных мероприятий, все подвергали осмеянию, говорили о смерти, убийствах и фашизме. Так как к ним должен был относиться весь остальной коллектив? Любить и увещевать "мы хотим с вами дружить"? Бред. Так не бывает.
Да, но индивидуализм - штука сложная. (Я например, не любитель "людей-как-все"; да и непонятно, что это вообще :))
Странность и "особняком" - это лишь определенный тип нервной организации. Многим в т.ч. выдающимся людям свойственный.
Под "травлей" я не имела ввиду как раз детскую травлю. Скорее то, как чел справляется с отвержением (и иными фрустрациями) во взрослом возрасте. Что, правда, упрется, опять - в детство.
-
Мое мнение, что конкретно на чертах лица, это не может отражаться. Возможно в мимике, во взгляде. А это все - такое неточное.
-
С подбородком промашка - у многих он нормальный (в пропорциях лица).
А вообще когда-то давно тоже задавалась аналогичным вопросам и мне даже казалось, что у многих секс. серийников сильно выраженные надбровный дуги и глубоко посаженные глаза, но сейчас понимаю, что согласна с muvria "Мое мнение, что конкретно на чертах лица, это не может отражаться. Возможно в мимике, во взгляде. А это все - такое неточное."
-
Мне почему-то вспомнилась фраза из фильма "Воспоминание об убийстве". Когда у девочки спросили: " как он выглядел, преступник?" на что она пожала плечами и ответила: "обыкновенный человек."
Думаю в этом есть вся суть. Если бы можно было определить психопатов по внешности- тогда бы не было столько нераскрытых дел.
Нам кажется, что убийца-это кто-то особенный, что что-то выдаст его из массы остальных вменяемых людей. Однако существует же термин как "маска нормальности". Каким бы ни был психопат- в обществе его лицо не выражает никакого криминального окраса.
И так как большинство убийц- относятся к организованному типу преступников- более всего они даже будут вызывать хорошее впечатление, опрятные, педантичные, даже слишком дружелюбные. Уверенна именно на доверии им удается отвлечь внимание жертвы. Поэтому, на мой взгляд самая опасная черта, не внешняя, а больше в характере проявляющая - излишняя доброта.
Но это мое странное мнение. Возможно, действительно внешне есть какие-то черты, которые обусловлены какими-то внутренними патологиями. Мне почему-то всегда казалось, что подозрителен наоборот маленький скошенный лоб и пухлые губы. Возможно и очки, чтобы скрывать взгляд.
-
Я согласна, что тема спорная, но прочесть было интересно. Спасибо Вам, Влада. dq
Может быть стоит рассмотреть вариант данной темы в сторону женского пола?
Скажу сейчас очень странную, и, возможно, лишнюю информацию, но я нашла свою внешность в третьем типе. Особенно в 8 фото. Внешность женственнее, конечно, но ведь и я не мужчина :) Знаю, что притягиваю людей (обоих полов), но не на долго, т.к. характер скверный, положительной эмоциональности им от меня не хватает. Криминалистическое образование, поэтому многое, что пишу о себе давно проанализировала. Дружу со спортом, в том числе и экстремальным. Думаю, что это процесс замещения низкой эмоциональности. Пунктик по асоц. расстройствам есть. Внешне: рост волос "прямоугольником", лоб высокий, но внешность только украшает, нос (фото № 8 - 98% схожести). Взгляд моих серых глаз часто вызывает у людей вопросы о том, почему я "зло" смотрю. На самом деле он равнодушный. Хладнокровием обладаю (на уровне: и глазом не моргну, присутствуя при вскрытиях). Никого еще не убила, но постоянно думаю об этом раздражаюсь от глупости социума (*тоном участника группы анонимных наркоманов*).
И, кстати, заметила, что многих актеров для кино про маньяков подбирают с точки зрения теории Ломброзо...или мне кажется.
-
Хочу о маленьком забавном наблюдении рассказать. На днях выбирала себе новых врачей, дантиста и кардиолога, мои оба в этом году на пенсию ушли. И выбирая, я всегда фото смотрю. Так вот, среди врачей мне почему-то попалось довольно много персонажей, похожих внешне на «маньяков первого типа», которые ещё каннибализмом увлекаются da
Может,кое-то из «потенциальных маньяков» действительно сублимирует своё желание «резать и мучить» людей уходом в медицинскую профессию?)
-
Тема очень интересная. При взгляде на фото, конечно, возникает самая первая мысль-какие же они все не привлекательные и очень "никакие". У некоторых взгляд просто мертвый. По своему опыту могу сказать, что есть люди, внешне вроде бы ничем не Примечательные, но от них веет опасностью, так сказать. Есть в них что-то не то. Сложно объяснить, но по человеку с улицы это сложно проследить. Если даже смутно что-то напрягает в человеке, нужно интуицию свою все же слушать
-
[quote author=Влада Галаганова link=topic=210.msg5584#msg5584 date=1387484440
Почему Теодора Банди не отнесли к группе так скажем красавчиков?
Про него говорили что он красивее актеров, играющих в то время.
закономерности слишком сложно отличить чего-то
-
Ерунда всё это, нет никакой закономерности между внешностью и склонностью к насильственным преступлениям.
Скорее, что-то общее найдётся в поведении, привычках и.т.д
-
На самом деле, гомосексуализм - это врожденная особенность человека. Это нельзя "приобрести". Секс может быть с кем угодно, это не говорит об ориентации.
-
Может,кое-то из «потенциальных маньяков» действительно сублимирует своё желание «резать и мучить» людей уходом в медицинскую профессию?)
Да. Вот, например - https://newochem.ru/nauka/intervyu-s-uchenym-kotoryj-obnaruzhil-chto-u-nego-mozg-psixopata/
-
Да. Вот, например - https://newochem.ru/nauka/intervyu-s-uchenym-kotoryj-obnaruzhil-chto-u-nego-mozg-psixopata/
Вот это подтверждает мое мнение, что у каждого маньяка был свободный выбор - стать маньяком или сублимировать свои особенности в успешную карьеру и общественно полезную деятельность )
На самом деле, гомосексуализм - это врожденная особенность человека. Это нельзя "приобрести". Секс может быть с кем угодно, это не говорит об ориентации.
Я думала так раньше, а теперь не уверена) у нас в университете есть профессор ,например, у которого четверо детей - и все геи. И он эти очень гордится) вот не верю я, что у всех четверых в одной семье это- врождённое)
-
Так, да не так. Выбор на самом деле, не у всех есть, ведь для того, чтоб иметь выбор и уметь пользоваться им, нужно родиться и жить довольно долго в обеспеченной конструктивной среде.
-
Тема очень интересная. При взгляде на фото, конечно, возникает самая первая мысль-какие же они все не привлекательные и очень "никакие". У некоторых взгляд просто мертвый. По своему опыту могу сказать, что есть люди, внешне вроде бы ничем не Примечательные, но от них веет опасностью, так сказать. Есть в них что-то не то. Сложно объяснить, но по человеку с улицы это сложно проследить. Если даже смутно что-то напрягает в человеке, нужно интуицию свою все же слушать
Большинство из них тут уже в тюрьме и под следствием, кто-то даже уже ожидает приговора.
В такие моменты люди редко бывают обаятельны и на позитиве.
Но насколько я читаю про такие вещи, от многих серийных убийц никакой "мертвечиной" не веет.
Некоторые даже считаются очень обаятельными людьми, у них были друзья, родственники с хорошими отношениями, коллеги-приятели, семьи, дети. И женщины их любят.
Пример - архангельский серийный убийца Сергей Шипилов.
И уже после говорят досужие сплетники, что "всегда знали ,что с ним что-то не так".
-
Так, да не так. Выбор на самом деле, не у всех есть, ведь для того, чтоб иметь выбор и уметь пользоваться им, нужно родиться и жить довольно долго в обеспеченной конструктивной среде.
Выбор есть как раз у всех. Пусть и не безграничный.
Просто «карты» при рождении всем разные выпадают. Кто-то умный,кто-то красивый, кто-то богатый, кто-то больной, кто-то здоровый, кто-то психопат,кто-то истерик, кто-то -спокоен и стрессоустойчив.
И даже с плохими картами на руках успеха можно добиться . Делать это или пойти по легкой преступной дорожке - личный выбор каждого.
-
Сразу сорри за мой русский, я из за бугра.
Вот читаю и боюсь. У нас на работе чел работает, 40 лет ему. У нас коллектив из 70 человек примерно, большинство находит его поведение крайне странным. Поэтому он глубокий одиночка, ни девушки, ни котенка, ни друзей. Общается, как он сам говорит, только со своей доменантой мамой, с которой у него странные сложные отношения. Иногда какие-то мимолетные знакомые мелькают..
Внешность: липкая, скользкая. Оочень маленький подбородок, со сливку, скошен назад. Большая голова, залысины, голос девочковый. Одевается в туфли, брюки, белые рубашки, всегда причем, чем выбивается визуально из общего
коллектива, даже директора одеваются не так "эллегантно", причем ощущение от него какой-то неряшливости, сальности, но объективно не могу сказать от чего. Очки носит.
Поведение: Очень высокомерен. Если здороваешься с ним в корридоре молчит, но смотрит и мотает гривой как бы, по типу я такой загадочный, если что то обсудили по работе, когда будет уходить посмотрит на всех чтобы понять какое он произвел впечатление. В работе крайне туп - пытается надеть штаны через голову. При этом считает себя очень образованным и каждому новому коллеге перечисляет свой список достоинств. Корчит интеллигента. Мы просто тихо хихикаем каждый раз.
Это единственный человек, которого очень сложно охарактеризовать, манера поведения обычно совсем не к месту, у многих фэйс палм. Шел по городу за одной нашей коллегой, прикопался с вопросами, где купила такую красивую блузку. На корпорате выдергивал насильно за руку спутниц коллег танцевать. На восьмое марта дарит цветы и если от него отклоняешься все равно целует в щеку, хотя я показываю что мне не приятно и пячусь назад.
Мне кажется что он психопат. Поговоришь с ним по работе, а кажется что в говне искупался.
Пс. У меня уже кстати был опыт подтвердившегося разоблачения. Приняли чела к нам на работу, мы с ним долго мучались, не могли понять, как можно так себя странно вести, потом начали подозревать, что может человек на каких препаратах сидит, потом слава интернету нагуглили информацию чел оказался сталкером, не давал покоя бывшей жене, судебные разбирательства, просто мрак.
Вот думаю баллончик на работу носить. Пишу с тапка, сорри за ошибки.
-
Ваш коллега, может. не псих вовсе, просто затравленный низкотестостероновый(судя по описанию) самец :D
-
Хорошо бы, похож кстати ))) но я его реально пытаюсь избегать.
-
Одевается в туфли, брюки, белые рубашки, всегда причем, чем выбивается визуально из общегоколлектива, даже директора одеваются не так "эллегантно", причем ощущение от него какой-то неряшливости, сальности, но объективно не могу сказать от чего. Очки носит.
Не, думаю, был бы он каким маньяком - не стал бы экстравагантно одеваться, выделяться, привлекать внимание к себе) Держался бы неприметно, прозрачно, чтобы о нём ничего толкового не могли сказать, в тени, как говорится.
Но кто знает, кто знает))) Может баллончик лишним не будет, если человек вызывает опаску на интуитивном уровне.
-
Я думаю, невозможно по внешности определить маньяка.
Мы уже задним числом понимаем, что с его внешностью что то не так, когда узнаем что он маньяк.
-
Одевается человек в то, что мама покупает.
-
Одевается человек в то, что мама покупает.
Я тоже так подумала) На моей памяти все странно одетые мужчины средних лет были одеты мамами)
-
Одевается в туфли, брюки, белые рубашки, всегда причем, чем выбивается визуально из общегоколлектива, даже директора одеваются не так "эллегантно", причем ощущение от него какой-то неряшливости, сальности, но объективно не могу сказать от чего. Очки носит.
Может баллончик лишним не будет, если человек вызывает опаску на интуитивном уровне.
Тут сложно сказать. У меня был случай, я стояла на кассе, за мной в очередь встал мужчина, меня сразу накрыло странное чувство, необяснимое. Хотя он просто встал в очередь.Так он за мной прошёл минут десять и пригласил на кофе, я не испугалась те это был час пик, я ему вежливо сказала что замужем. На вид он был немного не в себе.
-
Отступая от темы внешности, а что можно сказать о нас, людях, которых интересуют подобные темы и которые сидят на таких форумах? Является ли это обычным любопытством, или это какое-то легкое отклонение?) Ещё вдруг подумалось, сидит ли здесь реальный убийца/маньяк? Может даже порой комментирует очерк про его же преступления)
И ещё, может быть это враньё, но вроде как китайский университет научил компьютер распознавать преступников по фотографиям, так что может быть Ломброзо был в чём-то прав? https://habr.com/ru/post/372905/
-
Отступая от темы внешности, а что можно сказать о нас, людях, которых интересуют подобные темы и которые сидят на таких форумах?
В данной теме это оффтоп.
И ещё, может быть это враньё, но вроде как китайский университет научил компьютер распознавать преступников по фотографиям, так что может быть Ломброзо был в чём-то прав?
Не вранье, но методика вызывает массу вопросов, как и заявленная точность. Время доказало, что Ломброзо был неправ.
-
Мне кажется что он психопат. Поговоришь с ним по работе, а кажется что в говне искупался.
Оставьте человека в покое.
-
Мне кажется что он психопат. Поговоришь с ним по работе, а кажется что в говне искупался.
Может он просто гомосек, которого мама пытается переделать в нормального человека?
Мне бы в голову не пришло лезть целовать в щеку девушку, если она явно отстранена.
Так же как и выдергивать на танец
-
Highway, о, поверьте, это может быть далеко не так). Человек, с, эээ, издержками воспитания, крайне неприятный в общении, но с огромным самомнением, уверенный в собственной неотразимости. Пришлось контактировать с таким в далёком прошлом по работе.
-
Мне кажется что он психопат. Поговоришь с ним по работе, а кажется что в говне искупался.
Может он просто гомосек, которого мама пытается переделать в нормального человека?
Мне бы в голову не пришло лезть целовать в щеку девушку, если она явно отстранена.
Так же как и выдергивать на танец
Такое настойчивое внимание к лицам противоположного пола вряд ли может указывать на нетрадиционную ориентацию )))
-
Начала читать тему, очень интересно, соглашусь с теми кто говорит, что по глазам можно понять человека. Был у меня случай, ехала в маршрутке с работы, сиденья спиной к водителю, соответственно сижу лицом к людям, никогда ни на кого не смотрю, но чувствую кто- то сверлит взглядом, поднимаю глаза и меня охватывает страх, сидит мужчина с жутким взглядом и полуоскал, полуулыбка, взгляд холодный, колючий, звериный что-ли. Моя остановка, я выхожу, он не собирался, но только я стала задвигать дверь, он подставил ногу и вышел за мной. На улице темень, около 20 часов, зима, перехожу дорогу, понимаю, что домой идти нельзя, т.к дом во дворе( надо пройти 2 дома). Тут рядом пятерочка, тогда они только открылись, и магазин был длинными рядами, а в конце закуток с моющими средствами, забегаю в магазин, бегу в конец ряда, оборачиваюсь на вход, вижу вбегает этот мужик и ищет глазами, но входит и идет по ряду где вход, я пошла по другому ряду, постояла в закутке, сердце колотится,ноги ватные, тогда у меня только появился первый мобильник, дозвониться домой не смогла, решила, что надо бежать домой прямо сейчас, бегу по тому же ряду по которому вошла, выбежала и сразу за угол, бегом вдоль торгового центра, а там уже почти мой дом, всю дорогу оборачивалась, стресс жуткий. В общем, что хотела сказать, по общему типажу, жуткому взгляду, нечеловеческий взгляд и вообще каким- то чутьем поняла, маньяк, одета была обычно, на руке дешевое кольцо, точно не ограбить хотел.
-
рядом пятерочка, тогда они только открылись,
nunспасибо, что поделились вашей историей. Почему вы не обратились за помощью к людям в магазине?
-
рядом пятерочка, тогда они только открылись,
nunспасибо, что поделились вашей историей. Почему вы не обратились за помощью к людям в магазине?
Вы знаете, почему- то даже не подумала об этом, когда увидела что он пошел по первому ряду, чуть подождала, и в голове навязчивая мысль, беги, пока он в глубине магазина, тем более я понимала, главное выскочить из магазина, сразу же за угол, а там сторона неосвещенная, пара метров и уже не видно кто там идет, даже если бы вышел за мной, уже не увидел бы куда я делась. А вот сейчас думаю, магазин полон народу, каждый занят своим делом, я вбежала возбужденная, от адреналина трясет, восприняли бы люди меня всерьез?! Пошел бы кто- то провожать или нет, не знаю.
-
По взгляду можно определить, если там какие-то отклонения псих. А так если бы все так было просто, то маньяков бы ловили на раз-два.
-
чувствую кто- то сверлит взглядом, поднимаю глаза и меня охватывает страх, сидит мужчина с жутким взглядом и полуоскал, полуулыбка, взгляд холодный, колючий, звериный что-ли.
Мужик вполне мог под чем-то наркотически / алкогольным. Потому что такая мимика выдает поведение человека в данный момент неадекватного.
Маньяки с такими лицами по улицам не разгуливают. Наоборот - всячески стараются выглядеть так, чтобы ничем от обычного человека не отличаться...
-
чувствую кто- то сверлит взглядом, поднимаю глаза и меня охватывает страх, сидит мужчина с жутким взглядом и полуоскал, полуулыбка, взгляд холодный, колючий, звериный что-ли.
Мужик вполне мог под чем-то наркотически / алкогольным. Потому что такая мимика выдает поведение человека в данный момент неадекватного.
Маньяки с такими лицами по улицам не разгуливают. Наоборот - всячески стараются выглядеть так, чтобы ничем от обычного человека не отличаться...
Кстати да, про наркотики даже и не подумала, возможно и наркоман был, но взгляд был не пустой, не отсутствующий, а именно злющий. И телосложение не как у наркозависимых, очень.плотного сложения. Согласна, что маньяков не так просто и вычислить, взять к примеру Теда Банди, никогда бы не подумала, что он убийца, но если они социопаты в основном, им вероятнее всего не легко разыгрывать из себя рубаху- парня?! Получается, все равно странные люди.
-
Согласна, что маньяков не так просто и вычислить, взять к примеру Теда Банди, никогда бы не подумала, что он убийца, но если они социопаты в основном, им вероятнее всего не легко разыгрывать из себя рубаху- парня?! Получается, все равно странные люди.
Тут беда в том, что социопату как раз во многом куда проще разыграть образ рубахи-парня, чем обычному человеку. У него ведь нет боязни кого-то обидеть, неудачно пошутить, сказать что-то не то - а такая раскованность людей нередко привлекает. Поверхностное очарование, умение нравиться людям - это как раз очень характерная для социопатов черта. Если вы еще не читали, то здесь Влада делала разбор этого понятия - возможно, найдете что-то интересное для себя: https://www.truecrime.guru/index.php/topic,8.0.html
-
Мне думается, что природная чуйка на «плохих людей» дана всем, но в силу того, что есть нормы поведения в обществе мы зачастую эту самую «чуйку» в себе глушим, стараемся быть ко всем дружелюбными и далеко не всегда отталкиваем от себя заведомо «странных людей», это и может сыграть злую шутку с любым человеком.
Про количество психически не здоровых или не совсем здоровых людей вообще отдельная тема, их увы много, обследованных вообще единицы.
Имею опыт общения с весьма «странным человеком», с некоторых пор общение прекратила с ним полностью и столкнулась с пресловутым «сиалкингом», вызывает ли это страх, да вызывает, пытаюсь ли я как то огородить себя да, какими средствами, средств на самом деле крайне мало, к правоохранителям в нашей реальности не обратишься со словами «мне кажется от маньяк». А именно пока вижу единственным средством защиты, это максимальное оповещение родни и знакомых, о том как чудит это человек.
Ну слегка об этом странном человек. Я не молода, достаточно осторожна, но при начале общения с кем либо предугадать как будет протекать общения не всегда сразу возможно, но опять таки «чуйка» она есть, но в данном случае человек мне показался скорее жалким чем опасным, бывший коллега, слегка не любимый, почему уж мы сконнектились точно сказать не могу. Внешность своеобразная, узкий лоб, чрезмерно широкая нижняя челюсть, носит очки, в глаза не смотрит никогда, присутствует тремор рук, слегка заикается. Но по началу такая внешность не особо смутила, так как, не планировала общаться в живую, всё сводилось к телефонным разговорам, так как, оба работаем в ночную смену. Первое время ничего опасения не вызывало, разговоры ни о чём и обо всём, вроде как начитан, не глуп. Видимо был некий период адаптации друг другу, где-то на втором году общений из него «полезли» откровения, которые меня не хило удивляли, а именно он начал рассказывать вещи ну как бы так сказать, не совсем нормальные, если говорить вкратце, то он занимался банальным преследованием некой девушки отказавшей ему около десяти лет назад, тут бы конечно схватится за голову и убежать, но мне казалось, что вроде как он прислушивается к советам в духе «одумайся дурак, оставь человека в покое», но это все ещё были цветочки. Кажущаяся адекватность постепенно сходила на нет, чём меньше он меня стеснялся тем больше он изливал душу, человек глубоко одинокий с серьёзными проблемами социализацией, ну с большой проблемой с алкоголем, причём в этом он долго не сознавался, но когда я стала замечать провалы в памяти, ему пришлось рассказать и об этом аспекте своей жизни. Но и это всё были цветочки, в минувшем декабре стал он просить присоединиться на Новый год ко мне и моему мужу, мол одиноко ему и так далее, но так сложилось, что нас позвали отмечать друзья и левого человека мы привести не могли, ну и я в мягкой форме ему отказала, мол извини, но не получится, ну и первого января нашла в своём вотсапе «полный ахтунг», он прямым текстом написал что дошёл до ручки, что никому не нужен и что собирается оторвать голову той девушке и выпотрошить её за то что она тварь бессердечная и не хочет быть с ним, люди добрые, у меня на голове волосы зашевелись! показала мужу, съездили в полицию где увы были мягко отправлены домой, ничего кроме для защиты этой женщины сделать я не могу так как знаю только город её проживания. Ну так вот, после такого «дебюта» с этим человеком было решено прекратить общение вообще, конечно поговорив с ним, сначала мне показалось, что он вроде как внял моим словам и осознал что нуждается в походе к психиатру, но где-то через неделю начались бесконечные звонки и сообщения с обвинениями меня в чёрствости и в том что я отмораживаюсь от общения с ним, всё это я игнорировала, так как, больному человеку ничего не объяснишь. Тут то я вспомнила и предупреждения коллег, что не стоит с этим человеком контактировать, но как говорится все мы сильны задним умом. В какой-то момент атаки на мой телефон вроде как прекратились, пока одним «прекрасным» утром я выйдя с ночной смены не нашла его у своей машины, честно испытала некий шок, произошёл короткий диалог, опять были в кратце объяснены причины прекращения общение и высказано пожелание, что ему стоит обратиться к психиатру за помощью. Прошло недели две, и ситуация повторилась, спровадить его помогли только угрозы вызова полиции и то что позову охрану предприятия на котором работаю. Больше пока не являлся, всю родню на всякий случай предупредила, парковаться стала на закрытой парковке, приятель охранник провожает до автомобиля. Не это не паранойя, банальная предосторожность. На днях опять началась писанина с его стороны, приняла решение заблокировать его номер.
Вот только столкнувшись с таким человеком начинаешь понимать, что может быть в голове у нездорового человека, спинным мозгом чувствую, что это никто иной как потенциальный маньяк, если преследование будет продолжаться поеду в пнд по месту его проживания писать заявление, человека надо лечить, причём серьёзно.
Вывод сделала один, надо более внимательно прислушиваться к мнению окружающих и сторониться людей от которых все шарахаются.
-
показала мужу, съездили в полицию где увы были мягко отправлены домой, ничего кроме для защиты этой женщины сделать я не могу
Да уж.. Страшная история. А Вы большая молодец, что пытались как-то предотвратить возможную трагедию. Печально, что полиция не реагирует на такое. Типа "убьют - тогда и приходите". Вот не знаю даже, что хуже - когда сосед на соседа или коллегу "стучит" по малейшему поводу (в США не была, но слышала, что там такое доносительство в порядке вещей) - и нормальному человеку могут жизнь испортить излишней подозрительностью, или когда вот так отмахиваются, а в обществе вроде как доносчиком быть "стыдно"...
-
Я больше сторонница принципа «лучше сообщить, чём промолчать», так как, предугадать, как поведёт себя нездоровый на голову человек невозможно. Но увы система у нас не заточена под предотвращение чп, что возможно помогло бы многим.
Пока как есть, да страх безусловно есть, но стараюсь держать голову холодной, действовать без эмоций, ну и конечно огласка, на удивление окружающие люди с пониманием отнеслись к ситуации, проявляют бдительность, возможно потому что допустим коллеги понимают о ком речь.
-
сейчас начали очень сильно развивать нейронные сети, (программисты) обучают нейронные сети распознавать, что на фото, или отбирать фото с улыбками, или с очками, и они уже на фото без очков тоже могут выбрать людей кто вероятнее всего носит очки...
может и серийников прогонят через нейронные сети...
у меня муж пока учиться работать с нейронными сетями (обучать их и использовать)
но по самой теме у меня неоднозначные мысли... очень трудно судить по фото, большинство фото это уже когда их поймали, не всегда они удачны, да и фотографировали их так, хороший фотограф может сфотографировать человека по разному - и считаю что фото несет дополнительно информацию об отношении фотографа к снимаемому
вот если посмотреть фотографии семейные, из личных их фотоархивах, то там уже намного сложнее понять, что они из себя представляют
считаю что характер откладывается на внешности, но для правильной обработки нужно очень много фотографий и желательно из семейных архивов, а не после поимки ИМХО
насчет внешности людей, то встречаются разные, очень несимпатичные, но с харизмой, и люди увлекаются этой харизмой, есть внешне очень смазливые, но такие меня почему то сильнее отпугивают ))) есть все наоборот и внешне некрасивый и сам урод... Потому все вот эти ощущения от человека - все субъективны. Причем знаю и такие варианты человек - с одной женщиной полный гад, и оскорблял и бил и куча к ней презетензий, со второй очень интеллигентный, пылинки с нее сдувает, матерится при ней не разрешает... К социопатам это конечно не относится - скорее всего они одинаково со всеми себя ведут
-
Не могу не вставить свои пять копеек) Не знаю, может писали такое уже и я пропустил. А не похожа ли данная тема на попытку классификации людей по имени и т.п. Ведь если взять в бюро кредитных историй все данные, то например, окажется что "Сергеи" хуже всего отдают кредиты. Это повод не давать некому Сергею кредит? Нацисты те же искали арийскую расу, но не могли некоторых евреев отличить. Т.е. есть параметры, по которым статистика бесполезна. А в данном случае не маловата ли выборка и нет ли миллионов приличных здоровых людей с описанной внешностью?
Но тема очень интересна!
-
Ведь если взять в бюро кредитных историй все данные, то например, окажется что "Сергеи" хуже всего отдают кредиты. Это повод не давать некому Сергею кредит?
Это можно объяснить логически. Скорее всего, имя «Сергей» в актуальный период времени давали сыновьям люди, скажем так, очень простые, иногда даже маргинальные. Логично предположить, что дети, выросшие в таких семьях, будут иметь проблемы с финансовым планированием.
В Германии, например, есть аналогичное имя Кевин. Как сказал мне знакомый сотрудник банка, Кевинам кредиты дают с осторожностью)
Нацисты те же искали арийскую расу, но не могли некоторых евреев отличить. Т.е. есть параметры, по которым статистика бесполезна.
Большинство могли, но не всех.
Статистика не бесполезна, но она никогда не работает в 100% случаев. Всегда есть довольно много людей и событий, которые не подходят под усреднённые статистические параметры.
-
Это можно объяснить логически. Скорее всего, имя «Сергей» в актуальный период времени давали сыновьям люди, скажем так, очень простые, иногда даже маргинальные. Логично предположить, что дети, выросшие в таких семьях, будут иметь проблемы с финансовым планированием.
В Германии, например, есть аналогичное имя Кевин. Как сказал мне знакомый сотрудник банка, Кевинам кредиты дают с осторожностью)
Это как раз пример, когда статистика не работает. И имя само по себе на человека не влияет, как бы не хотелось
-
может быть когда нибудь и можно будет типологизировать маньяков, серийных преступников по внешности. Но пока еще, думаю, что нет. Иначе не было бы так трудно их вычислить. Они живут рядом с нами, притворяясь обычными людьми. И никто ничего не замечает именно во внешности данных преступников. Во внешности не совсем точно сказано. В лицах, в телосложении ничего такого особенного, за редким исключением. Хотя некоторых могут насторожить какие-то особенности в поведении. Насторожить, но не больше. Но вот когда их ловят, когда их портреты представляют обществу, тогда люди "замечают", что он какой-то не такой. Сразу видно, что маньяк и т.д.
-
Мне думается, что природная чуйка на «плохих людей» дана всем, но в силу того, что есть нормы поведения в обществе мы зачастую эту самую «чуйку» в себе глушим, стараемся быть ко всем дружелюбными и далеко не всегда отталкиваем от себя заведомо «странных людей», это и может сыграть злую шутку с любым человеком.
Не согласна. Не каждому дано почуять плохих , как и не каждому почуяв таковых пресечь и минимизировать какое-либо пересечение с ними.
Если мне не нравится посторонний для меня человек, то никакие нормы воспитания не заставят меня проявлять дружелюбие внешне, мне ка-то фиолетово на мнение каждого встречающегося на моем пути и мало волнует, что он там про меня подумает, если я с т.з. норм общества поведу себя не так как якобы принято, я его вижу в первый и может быть в последний раз.
Легко могу сказать около лифта, что не поеду с человеком, потому что это мой принцип - не ездить с незнакомыми. Легко могу развернуться и уйти в другую ненужную мне сторону, перейти на др. сторону улицы, если посчитаю, что мне дискомфортно идти рядом с человеком или подходить близко к навстречу идущему. Вообще не парюсь, что там про меня подумают.
-
может быть когда нибудь и можно будет типологизировать маньяков, серийных преступников по внешности. Но пока еще, думаю, что нет. Иначе не было бы так трудно их вычислить. Они живут рядом с нами, притворяясь обычными людьми. И никто ничего не замечает именно во внешности данных преступников. Во внешности не совсем точно сказано. В лицах, в телосложении ничего такого особенного, за редким исключением. Хотя некоторых могут насторожить какие-то особенности в поведении. Насторожить, но не больше. Но вот когда их ловят, когда их портреты представляют обществу, тогда люди "замечают", что он какой-то не такой. Сразу видно, что маньяк и т.д.
Да, есть старая документалка, когда фото одного и того же человека показывают людям и одним говорят, что это знаменитый учёный, а другим - что на фото матёрый преступник. А затем просят охарактеризовать по чертам лица. Ну, и в первом случае люди видят доброту, благородство, порядочность, а во втором - хитрость, злобу и пр. Я недавно посмотрела фильм на одном канале в ютюбе про Тэда Банди и вот немного была шокирована. Я раньше слышала мнение о нём как о "красавчике", но на тех фото, которые я видела, он казался мне странноватым и с безумным взглядом. Но оказалось, что фото, которые я видела - это фото уже после его осуждения, после многих лет отсидки в ожидании казни. А вот в этом фильме было много его более ранних фото, а также видео с ним, где он говорит, улыбается, смеётся, уверенно держится. Мне действительно стало страшно от того, что он выглядел вполне обычным и даже обаятельным и приятным мужчиной! Вовсе не дегенератом и не опасным! И мне стало понятно, как он мог заманивать девушек.
-
На днях опять началась писанина с его стороны, приняла решение заблокировать его номер.
Я бы сразу заблокировал номер, а не ждал неизвестно чего.
Хочу о маленьком забавном наблюдении рассказать. На днях выбирала себе новых врачей, дантиста и кардиолога, мои оба в этом году на пенсию ушли. И выбирая, я всегда фото смотрю. Так вот, среди врачей мне почему-то попалось довольно много персонажей, похожих внешне на «маньяков первого типа», которые ещё каннибализмом увлекаются da
Подтвержу это интересное наблюдение. Как-то держал в руках групповое фото врачей, приехавших на курсы повышения квалификации или что-то вроде этого (родственник-врач). Человек 15, возраст 40+ все. Поразило то, насколько неприятные лица почти у всех! Почему-то первая мысль, пришедшая в голову "даже у ментов при их-то работе нормальные лица чаще встречаются!"
-
Прочитала всю тему, много интересных наблюдений и рассказов о том, как некие люди "излучали" опасность и вызывали неприятные эмоции, без явных причин.
Расскажу тоже о подобном человеке. Я жила в районе Выхино в Москве, там был маленький ТЦ с магазинчиком, где продавалось белье, колготки и домашняя одежда. Магазинчик не типа супермаркета, а такой, где весь товар за прилавком и чтобы посмотреть поближе- нужно обратиться к продавщице. Вот кручусь я там как-то, рассматриваю все, прикидываю что бы купить- заходит мужик. Небольшого роста, лет 45-50, не опрятный, не стриженый, одежда старая, не слишком чистая, как-то очень угрюмо держится. Подходит к продавщице и начинает указывать на товары, которые хочет купить (разное белье, обтягивающая синтетическая одежда и т.д.). Причем он не задавал никаких вопросов, ни о размерах, ни о материале, ни о качестве. Он реально очень странно держался, вместо разговора какое-то отрывистое злобное бурчание. Вроде - ну зашел мужик купить белье, может жене или дочери, мало ли какая ситуация случилась, но он не попросил ничего показать поближе, не задал ни одного вопроса, не сверялся ни с какой записью (размеров, например). Я видела, что на продавщицу он тоже как-то угнетающе подействовал. Набрал на большую сумму, продавщица говорит: "Если из одежды что-то не подойдет, можете обменять". Мужик (опустив голову и как-то агрессивно): "что там может не подойти?" Продавщица: "ну мало ли, размер некомфортен может быть". Мужик пробучал: "все будет комфортно" и ушел. Мы с продавщицей несколько секунд молчали, потом она сказала: "ужас какой".
Вот вроде ничего особенного не произошло и объяснения могут быть нормальные (например, он постоянно покупает жене такие вещи, прекрасно знает ее вкус и размер, поэтому не нуждается ни в информации, ни в советах, ни в "посмотреть поближе", но сам по себе мизантроп и поэтому выглядит как-то угрюмо и несколько агрессивно). Но при всем этом- впечатление было очень странным и тягостным каким-то.
-
Я тоже вспомнила один случай, запомнился мне он наверное навсегда. Ехала я в метро на работу и тут заходит мужчина, нормально одет, в руке сумка или портфель, ничего особенного. Но его взгляд, я такого не видела никогда, какой-то бешеный, звериный, я помню у меня все внутри перевернулось в тот момент. Еще запомнила, что он очень внимательно рассматривал людей, находящихся в вагоне и тех, кто заходил, от этого еще больше не по себе было. Будто он на них смотрел, но представлял что-то совсем иное. Но на сумасшедшего похож он не был. Помню как пришла тогда на работу и сказала, что видела маньяка, настолько жуткое впечатление произвел этот человек.
-
Я тоже вспомнила один случай, запомнился мне он наверное навсегда. Ехала я в метро на работу и тут заходит мужчина, нормально одет, в руке сумка или портфель, ничего особенного. Но его взгляд, я такого не видела никогда, какой-то бешеный, звериный, я помню у меня все внутри перевернулось в тот момент.
Взгляд из серии "но тут в глаза взглянул - и холодно спине..."?
-
Да, вот знаете, едут люди себе и едут, смотрят по сторонам, ну смотрят, а тут просто жуткий взгляд, одержимый чем-то, но неадекватным его нельзя назвать. Вот прям очень сильное впечатление произвел
-
Я тоже вспомнила один случай, запомнился мне он наверное навсегда. Ехала я в метро на работу и тут заходит мужчина, нормально одет, в руке сумка или портфель, ничего особенного. Но его взгляд, я такого не видела никогда, какой-то бешеный, звериный, я помню у меня все внутри перевернулось в тот момент. Еще запомнила, что он очень внимательно рассматривал людей, находящихся в вагоне и тех, кто заходил, от этого еще больше не по себе было. Будто он на них смотрел, но представлял что-то совсем иное. Но на сумасшедшего похож он не был. Помню как пришла тогда на работу и сказала, что видела маньяка, настолько жуткое впечатление произвел этот человек.
Ну, если бы любого маньяка можно было бы определить с первого взгляда (его или на него), то серийная преступность канула бы в лету. Имхо, чудесная иллюстрация повышенной мнительности и впечатлительности.
-
Да, вот знаете, едут люди себе и едут, смотрят по сторонам, ну смотрят, а тут просто жуткий взгляд, одержимый чем-то, но неадекватным его нельзя назвать. Вот прям очень сильное впечатление произвел
Если взгляд не был безумным, как вы говорите, то может, тому человеку просто резко стало больно, поэтому такой взгляд? Сердце внезапно "прострелило", нерв в ноге-пояснице защемило, или почки "колет", или желудок резко скрутило, тут уж не до приветливых взглядов.
-
А вот по поводу Банди ну никак не соглашусь :D - не мой типаж. Хотя знаю, что все говорят, будто он красавчик.
Наконец-то кто-то сказал это. Надоело читать на форумах по нашей тематике о том, какой Банди красавчик. Если человек не уродлив, это ещё не значит, что он красив. По мне, Банди - где-то между средним и привлекательным, то есть, довольно приятная внешность, но точно не "о, боже мой, какой красавец!".
Доброго времни суток всем форумчанам. Хочу спросить: встречались ли вам когда нибудь в воспоминаниях свидетелей или родственников маньяков упоминания о такой характерной особенности, как запах от тела? Много лет назад я прочитала воспоминания психиатра, наблюдавшего Н.Джумагалиева. Он отмечал очень сильный характерный запах, исходивший от преступника, и высказывал гипотезу, якобы это специфическое
нарушение метаболизма, которое указывает на сдвиг не только в обменных процессах, но и в мозговых, так сказать, делах. Фамилии врача не помню, публикацию найти не удалось, но помню, что он пытался провести обследование людоеда, чтобы понять, не является ли характерный запах от человека индикатором психических отклонений. За свою жизнь я дважды сталкивалась с людьми с "незабываемым" запахом. Сразу поясню, что я несколько лет работала в медицине, и знаю, как воняют несчастные бомжи, как пахнет стафилококк в гнойной хирургии, и т.д., и т.п.. И меня, достаточно закаленную мадам, просто выносит из маршрутки, после 3-х минутного соседства с дядькой ,от которого смердело просто невыносимо. Описать аромат приблизительно можно так: (пардон!) дерьмо и пропастина. Но если эту вонь хоть как то можно охарактеризовать, то с чем сравнить запах от мужчины, с которым довелось несколько раз мельком встречаться - я не знаю. Тогда, много лет назад, особенный дух отметили несколько моих коллег, которые были в одном помещении, куда заходил это мужик. И Когда он ушел, после некоторого молчания, кто то проронил: крепенько так пахнет... Добавлю, что мужчина был опрятен, неразговорчив, и напряжен. А коллектив чисто женский.99 процентов мужчин начинают стрелять глазками, ну или хотя бы заводят о погоде. А тут-взгляд, как у Маяковского.. Что скажете?
Я тоже встечала в показаниях одной то ли выжившей жертвы серийника, то ли свитедельницы его преступления, что от него пахло особым образом. А я сама отмечала специфический запах от некоторых людей, которых я "диагностировала" как нарциссов (что интересно - запах от них исходил не одинаковый для всех, у каждого был свой). А поскольку нарциссы - младшие братья социопатов, думаю, что и социопатам это свойственно. Также многие отмечают особый запах в психиатрических больницах. Все дело в гормонах - и у психбольных, и у триадников (нарциссы, социопаты, маккевиалисты) одни гормоны угнетены (окситоцин, серотонин, дофамин, эндорфин), а другие, наоборот, усиленно работают (кортизол, адреналин, норадреналин). А гормоны очень влияют на запах тела. Но как метод диагностики серийников это не работает, поскольку особый запах свойственен только некоторым деструктивным личностям.
-
Я вот не верю во все эти "шестое чувство" "спиной почуяла" и прочие ненаучно-эзотерические субъективные вещи. Ктото ауру видит,у когото чуйка развита... На мой взгляд ерунда это всё,не верю. Нет никакого научного,обоснованого,реального подтверждения что маньяки да и просто плохие люди вызывают у окружающих какието иррациональные ощущения по типу "холодом повеяло" да и описанные тут в теме случаи основываются на том что ктото встреченый в толпе жутко не понравился и... что? нет подтверждения что далее этот неприятный субъект заманьячил пару десятков человек. Вот если бы девушка увидела жутковатого типа,шуганулась бы от него,а через пару дней увидела его по телевизору что мол это серийный убийца вот тогда было бы подтверждение. А так.... ну не понравился чувак на улице. И что?
По внешности я думаю врядли можно сказать 100%,по любому будут те кто не попадает в класификацию. Плюс нужно учесть в каком состоянии делали фото,в разное время и с разным выражением лица итд
-
Я вот не верю во все эти "шестое чувство" "спиной почуяла" и прочие ненаучно-эзотерические субъективные вещи. Ктото ауру видит,у когото чуйка развита... На мой взгляд ерунда это всё,не верю. Нет никакого научного,обоснованого,реального подтверждения что маньяки да и просто плохие люди вызывают у окружающих какието иррациональные ощущения по типу "холодом повеяло"
А вам не приходило в голову что хоть никаких шестых чувств не бывает люди все же иногда чувствуют исходящую от маньяков угрозу. Просто не за счет какой то магии а потому что маньяки выдают себя то ли движениями то ли мимикой. Люди все это замечают но настолько смутно что даже не осознают что заметили. И вот эту смутную тревогу для удобства называют шестым чувством и холодом по спине.
-
Я вот не верю во все эти "шестое чувство" "спиной почуяла" и прочие ненаучно-эзотерические субъективные вещи. Ктото ауру видит,у когото чуйка развита... На мой взгляд ерунда это всё,не верю. Нет никакого научного,обоснованого,реального подтверждения что маньяки да и просто плохие люди вызывают у окружающих какието иррациональные ощущения по типу "холодом повеяло"
А вам не приходило в голову что хоть никаких шестых чувств не бывает люди все же иногда чувствуют исходящую от маньяков угрозу. Просто не за счет какой то магии а потому что маньяки выдают себя то ли движениями то ли мимикой. Люди все это замечают но настолько смутно что даже не осознают что заметили. И вот эту смутную тревогу для удобства называют шестым чувством и холодом по спине.
Если б так было - то было бы полно историй,
когда потенциальные жерты избежали бы страшной участи, вовремя "почуяв холодок" "шестым чувством" - уж сколько маньяков известно, их лица растиражированы, и после поимки такие бы дамы объявились бы. Но что-то ни в одной громкой истории не встречала подобного. Наоборот, часто недоумевают, "никто б на него не подумал!" Хороший муж-отец-тихий незаметный-приятный улыбчивый-вежливый-странноватый но с виду безобидный" и пр. Даже жрицы любви, которые навидались всякого и вроде у них уж глаз должен быть намётан, и то" встревают".
-
Я вот не верю во все эти "шестое чувство" "спиной почуяла" и прочие ненаучно-эзотерические субъективные вещи. Ктото ауру видит,у когото чуйка развита... На мой взгляд ерунда это всё,не верю. Нет никакого научного,обоснованого,реального подтверждения что маньяки да и просто плохие люди вызывают у окружающих какието иррациональные ощущения по типу "холодом повеяло"
А вам не приходило в голову что хоть никаких шестых чувств не бывает люди все же иногда чувствуют исходящую от маньяков угрозу. Просто не за счет какой то магии а потому что маньяки выдают себя то ли движениями то ли мимикой. Люди все это замечают но настолько смутно что даже не осознают что заметили. И вот эту смутную тревогу для удобства называют шестым чувством и холодом по спине.
Тогда бы и жертвы это всё замечали и считывали,не доверялись бы им. Ну не все а большинство.во всяком случае. А так,наоборот,бывает даже члены семьи и коллеги,соседи,друзья не замечают что чувак какойто "не такой".
-
Я вот не верю во все эти "шестое чувство" "спиной почуяла" и прочие ненаучно-эзотерические субъективные вещи. Ктото ауру видит,у когото чуйка развита... На мой взгляд ерунда это всё,не верю. Нет никакого научного,обоснованого,реального подтверждения что маньяки да и просто плохие люди вызывают у окружающих какието иррациональные ощущения по типу "холодом повеяло"
А вам не приходило в голову что хоть никаких шестых чувств не бывает люди все же иногда чувствуют исходящую от маньяков угрозу. Просто не за счет какой то магии а потому что маньяки выдают себя то ли движениями то ли мимикой. Люди все это замечают но настолько смутно что даже не осознают что заметили. И вот эту смутную тревогу для удобства называют шестым чувством и холодом по спине.
Тогда бы и жертвы это всё замечали и считывали,не доверялись бы им. Ну не все а большинство.во всяком случае. А так,наоборот,бывает даже члены семьи и коллеги,соседи,друзья не замечают что чувак какойто "не такой".
Ну тут возможны три варианта объяснения:
1 вариант: Чувство тревоги было настолько смутным что большинство людей приходили к выводу что им померещилось. Ведь человек вроде бы прилично выглядит. Аккуратно одет, ходит на работу, имеет семью. Под забором пьяным не лежит. При личном общении никаких неадекватных и странных мыслей не высказывает. Так чего бояться то думали они.
2 вариант: Далеко все маньяки выдают себя. Некоторые настолько умело имитируют нормальных людей что окружающие ничего не замечали и не чувствовали даже смутно на пару секунд. Ну вот не было никаких " звоночков" и все тут. А некоторые маньяки менее искусны и вот они то и вызывают у части людей "холод по спине".
3 вариант: Маньяки вообще никогда не выдают себя манерами и мимикой. А все эти "холод по спине" и прочее игра воображения впечатлительных людей которым кто то смутно не понравился своими манерами и внешностью.
Какой вариант правдоподобнее решайте сами.
-
Ну по-моему все намного проще. Умение «считывать» людей. Ну или как минимум умение считывать тех, кто способен на агрессию -просто навык. У кого-то навыки развитые, у кого-то вообще отсутствуют.
-
Если б так было - то было бы полно историй,
когда потенциальные жерты избежали бы страшной участи, вовремя "почуяв холодок" "шестым чувством"
Иногда случается так, что человек не прислушивается к голосу интуиции, а потом сожалеет. Как мама Молли Биш, которая видела убийцу дочери накануне её исчезновения, и он показался ей подозрительным.
-
Запах, напряженность, неразговорчивость. Взляд также угрюм и напряжен. Хм. Я не имею к медицине никакого отношению но у меня возникла мысль что либо это был действительно маньяк либо тяжело больной человек чьи дни были уже сочтены и тогда напряженность от скрываемой боли а запах вызван некоей болезнью с заболевшими которой Angar A просто не доводилось столкнуться вживую ввиду ее редкости.
Мужик в маршрутке мог ... элементарно....чуток наделать в штаны. Может покажется грубо и пошло. Но ... в жизни бывает всякое ... больные кишечники ... поносы ... :-[
Мог быть больной с калоприемником, у пожилых с памперсом тоже аромат соответствующий.
-
Тема интересная. Интуиция срабатывает, но человек не готов именно к такому повороту событий, чувствует что что-то не то, а что именно не то и к чему это может привести, не может понять из-за отсутствия соответствующего опыта.
-
Маньяки ласковы и предупредительны, как мама, и постоянно куда-то зовут пойти с ними.
-
куда-то зовут пойти с ними.
у них всегда есть конфетки, игрушки и котенки-щеночки)
-
Вспомнился случай, когда мы с подругой будучи подростками ехали в автобусе на задних сидениях, где-то через одно-два сидения впереди ехал мужчина средних лет с девушкой, которой было плохо - она лежала у него на плече, болталась как тряпочка, то ли её сильно укачало, то ли она была под чем-то. Он оглянулся и начал смотреть на нас...пялился долго и взгляд очень злой. Сам мрачный, тёмный, тощий, глаза чёрные и взгляд ну очень тяжелый. Мы их никак не задели, в автобусе не галдели и вообще были за пару сидений от них. Вокруг были люди.
А девушка была гораздо моложе, не удивлюсь если даже несовершеннолетняя. Она, в отличии от него, была светленькой, поэтому я подумала, что он скорее всего не родственник, для бойфренда староват. Потом мужчина отвернулся и вскоре вышел, уведя с собой девушку под руки так сказать, сама она плохо передвигалась и от плеча не отлипала.
Не удивлюсь если это был преступник и его жертва, как говорило мне моё шестое чувство, но так ли это я не знаю.
-
Знала ребенка, выглядел в 1-2 классе ну чисто ангелочек. А оказался начинающий садист. Нанес страшные травмы младшему брату, а у психолога сказал, что ему нравится причинять боль.
-
Маньяки стараются выглядеть максимально привлекательно чтоб не спугнуть жертву.
-
А если не по чертам лица классифицировать а именно по манере одеваться. Если это не генетический дефект а приобретенный ?
-
Чегевара, маньяки даже к социальным группам относятся очень разным. От бездомных и асоциальных до финансово очень обеспеченных. Вряд ли у них можно выделить какую-то общность в одежде
-
Мне кажется внешность сама по себе если и информативна, то только узкого плана экспертам, если таковые существуют, а вот внешность + невербальное + манера общения многое говорят о человеке даже не специалисту.
Мой личный опыт это сотни собеседований на позиции в околофинансовые аналитические группы «не для всех». Основная цель интервью это понять, насколько кандидат может быть допущен до аналитики, которую не следует выносить во вне. За последний год было около 80 встреч и поведенческие паттерны понятны за первые несколько минут, помню все случаи, когда коллеги не согласились (мое категоричное нет и их уверенное да). По итогам включение в группу было ошибочным. С другой стороны все мои «да» успешно работают.
Я к чему. Наверное, могу говорит о себе, как о человеке с кое-каким годным перформансом, но даже многолетний опыт не позволяет делать какие-то выводы по фото. Мне кажется, что анализ исключительно фото это какая-то задача, с которой из людей способны справиться единицы, те у кого талант, опыт и специфическое знание. Большинство даже будучи натренированны (натасканы) по фото едва ли сделают верный вывод.
Иногда я проверяю себя на фото, последний раз это был выпускной альбом. По фото детей мне удалось точно выделить их основные поведенческие паттерны, описать как реагируют на внешние раздражители, но не больше. Аналогично проверяли с детьми их видение на наборе фото маньяки, политики, случайные люди. Политиков выделить удавалось легко, а маньяков от обычных людей отделить на самом деле не получалось.
Интересно, если кто-то имеет подобный опыт или проверял себя/других на фото, поделитесь, пожалуйста, какие результаты?
-
l84,
У нас в нго было такое задание, что группам выдавали фото человека с очень краткой характеристикой: работник секс-бизнеса, наркопотребитель, врач, консультант равный-равному, вич-инфицированный, школьный учитель, студент - и просили описать все качества и особенности, видные с фото. Очень интересные были ответы (у вичевого даже увеличенные лимфоузлы по фото разглядели), а потом фото сравнивалось и оказывалось, что всем было выдано одинаковое. Работа со стигматизацией
-
Kreata, интересный эксперимент, подтверждение тому, что мы в большинстве своём склонны додумывать. Было бы очень интересно узнать, насколько натренированные люди или люди с опытом могут разглядеть отклонения, но мне не попадалось такое.
-
l84, а что подразумевается под людьми с опытом? Наше занятие среди медработников и консультантов проводилось, то есть эти люди вышеупомянутые группы индивидов видят и знают сотнями.
-
l84, а что подразумевается под людьми с опытом? Наше занятие среди медработников и консультантов проводилось, то есть эти люди вышеупомянутые группы индивидов видят и знают сотнями.
Вы просто идеальные люди с опытом! Вы или ваши коллеги можете увидеть социопата на фото? А опасного социопата? А если фото дополнить видео?
Как я понимаю, в эксперименте, который вы описали выше проверяли немного
-
Вы или ваши коллеги можете увидеть социопата на фото? А опасного социопата? А если фото дополнить видео?
Я более чем уверена, что абсолютное большинство моих коллег в душе не... понимают, что такое социопатия (включая, кстати, и меня). Насколько мне известно, официального медицинского диагноза такого нет, а усилиями сми и масс-медиа с прочими Шерлоками ббс, этот термин превратился в помойку, куда скидывают все от привычки красть в переулках женщин и съедать их мозги до нежелания какого-то умника общаться с массой людей.
Психопатия, кстати, тоже то еще диагностическое мусорное ведро, но там хоть есть критерий о нарушении эмоционально-волевой сферы. Но учитывая огромный разброс проявлений, тоже очень трудная для диагностики система.
Мы часто можем отличить наркомана-героинщика по внешнему виду, причем через много лет иногда после окончания приема (по кистям). Алкоголика по хабитусу. Острый ВИЧ очень иногда по сыпи.
По поведению (но это в общении) зависимых от ПАВ/алкоголя и большую психиатрию (иногда малую типа депрессий) - довольно часто.
Все остальное, думаю, от лукавого
-
Ну в таком случае тем более сложно выделить внешние сходства . Т.к. они относятся к разным национальностям и даже рассам . А вот какие то преобретеные привычки (к примеру носить сумку определенного размера, чисто гепотетически ) были ли схожие привычки в одежде. Какова статистика , если таковая есть .
Чегевара, маньяки даже к социальным группам относятся очень разным. От бездомных и асоциальных до финансово очень обеспеченных. Вряд ли у них можно выделить какую-то общность в одежде
-
А мне вот больше интересно было бы сравнить внешность маньяка до первой жертвы и после первой-пятой-десятой. Менятся ли внешность человека з каждой новой жертвой? Ведь убийство это выброс огромного количества гормонов в кровь преступника. А гормоны, соответственно, очень сильно влияют на внешность.
-
А вот какие то преобретеные привычки (к примеру носить сумку определенного размера, чисто гепотетически ) были ли схожие привычки в одежде. Какова статистика , если таковая есть .
Сомневаюсь. Слишком шаткая нулевая гипотеза, чтобы ее взялись серьезно пооверять
мне вот больше интересно было бы сравнить внешность маньяка до первой жертвы и после первой-пятой-десятой.
Ну этим заняться можно. Правда, не представляю, что вы там с чем сравнить бы хотели. У многих 10 жертв - это десяток лет сверху, понятно, что внешность меняется.
убийство это выброс огромного количества гормонов в кровь преступника. А гормоны, соответственно, очень сильно влияют на внешность.
Да судя по спортсменам-экстремальщикам никаких характерных изменений как-то незаметно
-
А что если не рассматривать конкретно лбы, глаза, носы да губы с подбородками. Так как их форма и размер крепко привязаны к расовой и национальной принадлежности. Брать черты лица отличающиеся от черт лица других представителей той же расы и/или национальности тоже смысла нет. У человека могут быть в роду лица другой расы (национальности). А отличия черт лица от черт лица родных братьев и сестер могут означать что он просто унаследовал черты от другого родителя или родственника нежели сестры и братья. Все как отец а он как мать (бабушка, дедушка) или наоборот.
Что если рассматривать внешность маньяков в плане манер движения (походка, жестикулирование),мимики (как выражают смену эмоций на лице) и голоса (тембр, скорость речи, стиль речи)? Сравнить маньяков по этим параметрам друг с другом и посмотреть нет ли совпадений. Если есть то сколько параметров совпадают и у всех ли совпадают. Может ли это быть совпадением или совпадения настолько часты что на совпадения уже никак не тянут.
Или подобное слишком сложно и трудновыполнимо?
-
тембр
Это связанно с расой и языком.
скорость речи
Это обусловленно языком
стиль речи
Это обусловлено образованием и социальным классом.
движения
А это вообще физическими характеристиками.
Если уж субстратные психические диагнозы не имеют таких вычисляемых закономерностей, то сомневаюсь, что пагубные наклонности, сформированные разными причинами будут иметь выраженно сходные, да еще и специфические проявления. Так-то можно и до закономерности "все маньяки в детстве огурцы ели" дойти
-
Это обусловленно языком
Среди представителей 1го языка есть люди, которые говорят с разной скоростью. У меня был знакомый, который очень быстро разговаривал )
-
Robofat, ну несомненно, но тем не менее мелодика языка диктует определенную скорость, то есть сравнивать людей с разным родным языком на скорость речи затруднительно. Как и тех, кто привычно говорит на родном и неродном, например
-
Kreata, спасибо вам за интересные комментарии. Нам очень повезло, что с нами есть практик с большим опытом и серьезной теоретической базой!