Автор Тема: Девушка с татуировкой скорпиона. Убийство Кристин Беласко  (Прочитано 7678 раз)

Vulpes Inculta, Tony11, Chipi и 3 Гостей просматривают эту тему.

Gogonut

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 63
    • Награды
murder baby, ваша теория очень интересная. Я вот думаю теперь об этом, но мне кажется, что если ребенок был целью, то от тела матери избавлялись бы тщательнее.

Насчёт степени обгорелости - я так поняла, что не особо, ну спина обгорела точно. Фотографий полиции нет, есть устные слова полиции и опять-таки устные воспоминания журналистов, которые прибыли на место обнаружения трупа.

Про факт родов - заключение СМЭ в публичный доступ не выкладывали, но есть многократные указания на то, что полиция удивлялась, узнав о ребенке от родственников опознанной жертвы.




murder baby

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 183
    • Награды
если ребенок был целью, то от тела матери избавлялись бы тщательнее.
В общем-то не обязательно, элементарно у убийцы могло быть мало времени, физических ресурсов или опыта. Либо убийца был уверен в том, что жертву не будут искать родственники или ребенок не всплывёт, а значит его не свяжут с убитой. Что мы и видим на сегодняшний день.

Про факт родов - заключение СМЭ в публичный доступ не выкладывали, но есть многократные указания на то, что полиция удивлялась, узнав о ребенке от родственников опознанной жертвы.
Я тоже удивлена, т.к. мне казалось ключевым моментом проверять убитых женщин на наличие родов в прошлом - ведь будучи матерью у неё должны быть соответствующие социальной роли следы в общественной жизни.

Ну в общем, лично я считаю, что ребенка могут и найти, если она до сих пор жива, а такая вероятность тоже существует. Просто времени прошло ещё немного с момента идентификации самой Кристин - нужно лишь чтобы кто-то очень захотел отыскать ребенка, как в деле девочек в бочках. Если ребенок действительно её, тогда ДНК ребенка будет наполовину состоять из ДНК самой Кристин.


Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1057
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
пьеса
Пьесу я, кстати, из итоговой таблицы исключил, если вы не заметили, потому что вот это как раз точно совпадение и весьма сюрреалистичное.
Ну наконец то  cs, признали что это было притянуто за уши , хорошо еще  что инопланетян сюда не приплели !  :o
Прям на глазах происходит преображение , что Вы постепенно сами начинаете отсеивать наиболее экзотические совпадения. Как раз с этого обычно и начинаются проверки любой версии.

сначала из «Loyd L.» каким-то образом появляется Lloyd L. Hunsdorfer...
В общем-то я в теме уже всё объяснил, не вижу смысла повторяться, просто вы слишком по-своему это понимаете, то есть где то не улавливаете общий смысл, а где то видите не тот смысл что я вкладывал в конкретные фразы, ну по крайней мере так я это вижу, может вы видите как то иначе, в общем короче я уже понял что вы не согласны, ок, вперед, у вас есть право на собственное мнение, а спорить дальше будет мне кажется уже бессмысленно.
Простите, но речь шла не о том, как я «понимаю общий смысл». Я задала вполне конкретный вопрос:  На основании какого именно факта Вы перешли от надписи «Loyd L.» к конкретному человеку — Lloyd L. Hunsdorfer? Неужели так сложно на него ответить ?

А Вы  постоянно увиливаете от него, потому что понимаете , что строите  свою версию только на том основании : что тело  Кристин нашли на Статен-Айленде → рядом была фирма сантехника с похожим именем , поэтому отсюда уже следует ( по  Вашей версии) , что и молоток из этой фирмы.

Ну во первых , само  по себе место обнаружения тела не позволяет автоматически делать вывод о месте убийства, месте жительства преступника или его работе.  Раз Вы такой « специалист» , что же пренебрегаете одним из основных базовых принципов криминалистики. Ведь  тело не всегда остается на месте преступления, иногда его перевозят за десятки и даже сотни километров. Поэтому сначала нужно доказать, что преступление вообще связано с этим районом, а уже потом искать там подозреваемых.

А во вторых , не надо так легко относиться к одной « лишней»  букве в имени или фамилии, тем более в англоязычных странах это далеко не мелочь. Одно и то же имя может существовать в нескольких вариантах написания, например Katherine, Katharine, Kathryn, Catherine, Cathryn, но звучать они могут одинаково ( или почти одинаково ) .  И это не опечатки, а официальные варианты имен, которые фигурируют в документах именно в таком виде.
То же самое относится и к фамилиям. Поэтому переход от Loyd к Lloyd, а затем уже к конкретному Lloyd L. Hunsdorfer нельзя делать автоматически только потому, что «похоже». В расследованиях именно такие мелочи и проверяют в первую очередь, потому что иногда одна буква отделяет одного человека от совершенно другого.
Надеюсь , понятно  объяснила Ваше заблуждение ?


почему до сих пор  на англоязычном форуме в теме про Кристин не появилась  Ваша  версия ?
Почему Вы сами не отправили её следователям или хотя бы через редакцию SILive?
Что же мне отчитываться перед вами, "почему до сих пор", когда хочу тогда и отправляю и куда хочу туда и отсылаю, а может я уже отправил во все возможные инстанции или может у меня вообще есть какой то свой план, в общем короче как только так тогда и так и сразу.
А что Вы так возбудились то? Чует кошка, что не ту рыбку съела?
Потому как  сами уже осознаете (  но признаться видимо ,  кое что   di не позволяет) , что  Вашу версию насмех  на англоязычном форуме подымут , от  незнания американских бытовых реалий ,и многих нюансов , что касается имен , где , как и когда именно что пишется .

Особенно в правилах использования инструментов разных профессий, потому как в США и Канаде ( и других странах) у представителей рабочих профессий — автомехаников, сантехников, электриков, сварщиков, строителей, HVAC-техников и многих других — совершенно обычная практика иметь свой собственный ручной набор инструментов .Во многих компаниях это вообще является условием трудоустройства: работник  должен иметь свой собственный рабочий инструмент , а работодатель предоставляет уже оборудование или спецтехнику больших размеров .

Именно поэтому инструмент маркируют, чтобы его не перепутали с инструментом коллег из коллектива (да и вообще это считается инвестицией , потому как инструменты дорогие , даже при банкротстве , только его тебе могут и оставить , чтоб на пропитание смог заработать ) . Поэтому , кто то ставит штамп, кто-то гравирует, кто-то процарапывает имя, кто-то красит ручку, кто-то изолентой  обматывает ( у всех по разному). Тем более это обычная практика в мастерских, где десятки одинаковых молотков, ключей и отверток.
Но , делаю акцент  на том, что маркируют именно  инструмент со своими инициалами, или именем и фамилией , но никак не названием фирмы. Потому как на инструментах  имеется еще и клеймо производителя  этого инструмента — Snap-on, Craftsman, Proto, SK, Mac Tools и т.д. 
Так что любой инструмент— это собственность работника, а не «общий молоток фирмы», и каждый владелец маркирует  именно для идентификации  , а не для рекламы компании.
А название  фирмы размещают на фургонах, наклейках, форме, визитках — но не процарапывают на каждом ручном инструменте для всего коллектива . 
Тем более ,очень интересно было наблюдать , как  Вы  специализированный инструмент (рихтовочный молоток ) зачем то  приписали сантехнику ( ну мы то уже поняли, что типо имя похоже с владельцем фирмы сантехников)  , к-ый используется только в автомастерских , а у Вас  видимо рихтуют  таким молотком  сантехники унитазы и трубы .

Браво, Шерлок!  bp  Наконец то выяснили, откуда  рождаются совпадения, мифы , из за чего обвиняют людей , к-ые никакого отношения к истории Кристин Белуско не имеют … dq



Gogonut,
Спойлер  Скрыто:
Спасибо за Ваше сообщение.
Поверьте, у меня не было цели задеть именно Вас. Возможно, у нас просто разный стиль общения. Задевает и цепляет именно то , когда начинают приписывать мысли или намерения , которых у меня не было или не высказывала , поэтому такая реакция . Естественно начинаю отстаивать и защищать уже не столько свою позицию, сколько сам факт, что говорила  совсем другое. Стараюсь все таки дискутировать по существу , и писать с иронией или сарказмом. Но это не означает, что испытываю личную неприязнь к человеку. Если  со стороны  мой тон показался действительно резким,  то возможно только потому, что я эмоционально отношусь именно к  логике рассуждения , а не к самим  людям.
Все остальное написала Вам в личку.

А насчёт того, как и где вплыл сантехник Ллойд Хансдорфер - то сообщение Реалиста уже на второй странице темы:
Насчет Lloyd L. нашлось кое-что интересное.
https://www.manta.com/c/mmd3mk3/hunsdorfer-lloyd-l-plumbing-and-heating-co-inc#details
https://m.yelp.com/biz/lloyd-hunsdorfer-plumbing-and-heating-staten-island
Компания Hunsdorfer, Lloyd L Plumbing And Heating Co Inc — это бывшая сантехническая и отопительная служба, располагавшаяся по адресу 6326 Amboy Rd, Staten Island, NY 10309. На данный момент предприятие официально закрыто.
Спасибо конечно , но это никак не объясняет того , как у Realist  один “Loyd L.”  стал “ Lloyd L. Hunsdorfer” …
Мне то это сразу бросилось в глаза , но почему то форумчане ( кто решил отправить « версию» Реалиста  в полицию Ричмонда ) купились на его  « красивую историю  « (я не разделяю их мнения , потому и стала задавать наводящие вопросы , чтобы вывести из « анабиоза» других , чтоб включили в работу свои « серые клеточки « и начали рассуждать логически и задавать правильные вопросы , откуда  что следует .
 Ведь пока не объяснено, каким образом «Loyd L.» превратился именно в «Lloyd L. Hunsdorfer», все остальные совпадения остаются лишь приложением к исходному предположению, а не его подтверждением.
Это как преподаватель иной раз  говорит студентам :
«Вернитесь к первому пункту. Пока он не доказан, дальше проверять просто нечего.»

Тем более не надо забывать , что когда разбирается  и обсуждается  криминальная история , то надо учитывать все бытовые реалии той страны, где она произошла .
Так что у нас получается было : На молотке была надпись "Loyd L.".

Во первых , вместо  того чтобы рассматривать это как неустановленное имя или же возможно, первую букву фамилии, Realist стал искать человека, подходящего под эту комбинацию.
И нашел сантехника Lloyd L. Hunsdorfer.
И вот после этого фактически сделал негласное допущение:
раз есть Lloyd L., значит, это, вероятно, он.
И уже после выбора кандидата ( на роль преступника и владельца молотка ) начал искать любые совпадения , и пошло поехало , как говорится « Остапа понесло «:  Статен-Айленд ; Флорида ; семья ; медсестры; приемные дети; пьеса ( сейчас он ее вычеркнул ) ; редкая фамилия; недвижимость ( надеюсь все перечислила , ничего не упустила )..

И уже мы видим , что  не совпадения привели к человеку, а человек стал центром, вокруг которого начали собираться совпадения.
Именно при таком раскладе мы и выражаемся , что стал натягивать «сову на глобус» .

Но есть еще один момент, который вообще никто на форуме не озвучил.
Даже если на минуту забыть про имя Loyd/Lloyd.
Почему именно Hunsdorfer? На молотке ведь не было написано:
Lloyd Hunsdorfer.  Не было даже: Lloyd H. А было :  Loyd L.
То есть буква L после имени гораздо естественнее читается как начало фамилии ( это в Армии пишется сперва фамилия , а потом инициал имени ) например: Loyd Lewis; Loyd Long; Loyd Larson;
Loyd Lawson; Loyd Lee...
А у Realist ( по его версии)  фамилия начинается на H.
Получается, чтобы прийти к Lloyd L. Hunsdorfer, нужно было сделать еще одно скрытое предположение: что эта L — это не первая буква фамилии, а middle  name initial (инициал второго имени).
Но это уже допущение, а не факт. И вот этого шага он никогда не обосновывал , да и вообще ничего с этим именем и фамилией и мидл нейм не обосновывал, потому и не отвечал прямо на поставленный вопрос .

Так что у него вся цепочка держится не на одном, а сразу на нескольких предположениях: что Loyd = Lloyd; что L. — это middle initial ( к-ый в в Америке употребляется только в документах , справках , но не в повседневном обиходе ) а не фамилия; что это именно Hunsdorfer;  что рихтовочный молоток принадлежал сантехнику; что тело нашли рядом с его фирмой, значит, связь есть.
Когда таких допущений становится очень много, тем более подряд, вероятность ошибки растет , как на дрожжах.
Надеюсь Вы поняли , что я пыталась донести , в чем ошибка версии Realist , и как он упорно не хочет ее признавать .
 shrl
« Последнее редактирование: Сегодня в 05:39 от Сеня Лебедь »


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1368
    • Награды
Сеня Лебедь, Я на странице 3 ответ #27 объяснял как Lloyd могло превратиться в Loyd и даже приводил пример из газеты где тоже самое имя того же самого сантехника напечатано именно так - без одной "l", то есть "Loyd L. Hunsdorfer", и я не утверждал что это "является доказательством вины". Что касается остального, вы же понимаете что и у сантехника мог быть рихтовочный молоток, в жизни все вообще легко может перемешаться, он мог подрабатывать автомехаником или собственную машину ремонтировать или эту надпись нацарапать мог и вообще не он, а какой то его наемный работник или родственник просто по той причине что одолжил этот молоток у него, работал в какой то бригаде и поэтому подписал чтобы не перепутать, забрать потом и вернуть и ошибся в одной букве, просто ошибиться мог человек и букву пропустить, да множество вариантов может быть, да и вообще при всяких ремонтных работах что угодно может использоваться для чего угодно, то есть и этим молотком вполне можно по трубе постучать. Но это естественно предположения, пересечения и версии, я к своим изысканиям ранее и тогда и теперь не применял и не применяю слово "доказательство".


Gogonut

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 63
    • Награды
и у сантехника мог быть рихтовочный молоток

Да, лично для меня именно с этого момента версия стала приобретать настоящую правдоподобность. На самом деле в подмену детей и прочее вряд ли верится, но с большой долей вероятности Реалист нашёл владельца молотка. Что только в жизни не бывает!

Я, конечно, понимаю, что владелец молотка не обязательно является убийцей, но тут уже явная связь. Это мог быть его молодой родственник, подмастерье (или кто там у них) и т.д.

Всё-таки как огорчительно, что особенностью дела Беласко является то, что так и не было озвучено ни одного имени подозреваемого. Даже статусом "персон, представляющих интерес" никого не наделяли.

А ещё у меня куча вопросов к бывшему мужу убитой, но это так, к слову.

И кто-то из близких родственников Кристин работал в автомастерской, не помню, кто


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1368
    • Награды
На самом деле в подмену детей и прочее вряд ли верится

А почему, подмены то конечно не было, кого кем заменили то, принца что ль на нищего, нет естественно, а просто надурили отчаявшуюся и не слишком опытную девку, ребеночка забрали и продали, ну логично же, труп есть, ребенка нет, вот и всё, вполне реально могла быть такая история.

Всё-таки как огорчительно, что особенностью дела Беласко является то, что так и не было озвучено ни одного имени подозреваемого. Даже статусом "персон, представляющих интерес" никого не наделяли.

Полиция может разрабатывать нескольких подозреваемых, а для прессы озвучивать что вот мол "типа умер и все, делать нечего", чтобы злодеи как раз не дергались и не забегали и концы не зачищали, а жили себе расслабленно и успокоенно, поэтому и имен не называют, вполне нормальная практика, так делают.


deliola

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Меценат
    • Награды
Нашла кое-что в комментах на фейсбуке в группе "I worked at the Old Mount Airy Lodge": "История комплекса Mt. Airy Lodge в тауншипе Парадайз началась в 1898 году с небольшой гостиницы всего на 8 номеров. В 1936 году Джон и Сюзанна Мартенс приобрели эту недвижимость и открыли небольшой семейный курорт. Лишь в 1950-х годах он был перестроен и превратился в крупнейший курортный комплекс региона Поконо. В период расцвета отель располагал почти 900 номерами, крытыми и открытыми бассейнами, а также предлагал возможности для катания на лыжах, пеших прогулок, верховой езды и игры в гольф (на поле с 18 лунками) — и всё это на территории площадью более 1000 акров.
Более полувека этот комплекс считался в Америке «лучшим местом для уединенного отдыха молодоженов». В великолепном зале Crystal Room, вмещавшем 2000 зрителей, выступали самые яркие звезды шоу-бизнеса. За эти годы перед публикой здесь блистали такие знаменитости, как Боб Хоуп, Милтон Берл, Конни Фрэнсис и Тони Беннетт.
В 1980-х годах из-за отсутствия модернизации дела курорта пошли на спад. Хотя он по-прежнему ежегодно привлекал тысячи посетителей, более современные курорты постепенно обходили его по популярности. В 1990 году вышла в эфир телереклама со знаменитым слоганом: «Всё, что вам нужно взять с собой — это любовь ко всему». В ноябре 1999 года владелец комплекса Эмиль Вагнер, столкнувшись с огромными долгами и угрозой конфискации имущества, покончил с собой в ванной комнате особняка, расположенного неподалеку от курорта. В конце того же месяца курорт перешел в собственность кредиторов. 29 октября 2001 года Mt. Airy Lodge закрылся навсегда, а в 2005 году старые постройки были снесены.
Самой известной легендой о призраках, связанной с этим курортом, была история о женщине, которую якобы убил муж во время медового месяца. Постояльцы номера 7664 рассказывали, что слышали странные голоса и сталкивались с необъяснимыми явлениями. Другие говорили, что слышали бесплотные голоса возле обеденного зала — по слухам, это были голоса Эмиля Вагнера и его жены.
С этим старым курортом связана и одна загадка, не имеющая отношения к сверхъестественному. В 1991 году женщина по имени Кристин Белуско остановилась здесь вместе со своей двухлетней дочерью. Вскоре после этого на Статен-Айленде (Нью-Йорк) было обнаружено неопознанное тело. Долгие годы эту женщину, чью личность не удавалось установить, называли просто «женщиной с татуировкой скорпиона». Лишь в 2021 году удалось достоверно установить, что это была г-жа Белуско. Ее дочь до сих пор числится пропавшей без вести.
Сегодня на месте комплекса Mt. Airy Lodge работает известное на всю страну казино. Сюда вновь приезжают артисты, чтобы выступать перед своими поклонниками. Остается лишь надеяться, что Эмиль Вагонер доволен тем, как изменилось его заведение."
Некоторые детали оспаривают другие коментаторы:"Анонимный участник № 549.
В те времена я работал там непосредственно на одного из владельцев. Там были Эмиль Вагнер и семья Мартенс. Некоторые факты здесь изложены не совсем точно. Во-первых, Эмиль никогда не был женат. А вот Герман Мартенс был женат, и его дети помогали управлять заведением. Многие из тех, кто работал в отеле и знал Эмиля, не верят, что он покончил с собой. Утром, когда его нашли мертвым, он должен был — буквально через несколько часов — подписать сделку, которая могла бы спасти курорт. Его тело обнаружили в ванной комнате. Семья Мартенс пыталась спасти курорт и хотела легализовать там азартные игры; они понимали, что это могло бы всё изменить. Однако в то время власти штата не дали на это разрешения.
И напоследок, как человек, знающий ситуацию изнутри, скажу: когда курорт обанкротился, туда назначили новую команду управленцев, и это обернулось катастрофой. На мой взгляд, управляющая компания, взявшая на себя все финансовые и административные вопросы, намеренно пыталась закрыть заведение. Они принимали решения, лишенные всякого смысла. Деньги тратились на полную ерунду — суммы были просто безумными. Очень жаль, что случилось с тем, первоначальным Mt Airy Lodge. Уверен, у всех, кто там работал, есть масса удивительных историй. Когда-то это было потрясающее место; и хотя оно больше не принадлежит семье основателей, надеюсь, они хотя бы отчасти довольны тем, во что оно превратилось.
Что касается убийства — да, это правда, но мужа признали невиновным. Его защищал хороший адвокат из Скрантона. Многие считают, что ему удалось избежать наказания. Историю о другой женщине я не слышал, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу. Работать там было здорово, хоть и безумно весело. Я определенно скучаю по тому месту и по тому, как семья Мартенс умела сделать так, чтобы ты чувствовал себя частью их мира. Работать там было словно в большой семье."
Там еще можно посмотреть фотографии в группе, здесь даже есть меню. https://www.facebook.com/share/p/1HSppYvvsJ/
Про бывшего мужа нашла на реддите в комментах, что он сейчас в тюрьме, за что сидит и как его имя - неизвестно.