-
Это расследование мы провели вместе с yobabubba.
Без его помощи мне вряд ли удалось бы понять многие моменты
этого на первый взгляд простого, а на самом деле очень сложного дела.
Ранним утром 12 декабря 1992 года на пустынной дороге индейской резервации автомобиль с тремя людьми попал в аварию. Двое из них ушли с места инцидента, бросив третьего. Их искали 3 месяца, а в начале весны тела пропавших людей неожиданно появились на месте аварии. Где они были всё это время и как вновь очутились там, откуда исчезли?
[attachimg=1]
Введение
Есть такие дела, которые не менее запутаны и интересны, чем история Мадлен Маккейн или Джон Беннет Рэмси, но о них почему-то мало кому известно. Бог его знает, как так происходит, что исчезновение или убийство одного человека становится обсуждаемым миллионами людей на всех континентах, а о беде с другим никто и слыхом не слыхивал.
Это дело именно такое - мало распиаренное и даже у закоренелых любителей трукрайма не находящееся на слуху. Правда, в 1995 году о нём был снят один из эпизодов нашумевшего документального сериала “Неразгаданные тайны”. Однако, как это часто с ним бывает (у “Неразгаданных тайн” несколько сезонов и много эпизодов), данный фильм не только не предложил вразумительных ответов на вопросы, но и, кажется, окончательно всех запутал и дезориентировал. Так что, если позволите, дам совет - обдумывая это дело, не базируйте свои мысли на “фактах” из него.
http://www.youtube.com/watch?v=8cZsLB59NgY
Интересующий нас эпизод начинается на 20.45 минуте
Большой проблемой является и то, что по истории с довольно тривиальным названием “Смерть Арнольда Аршамбо и Руби Брюгье”, полиция, Федеральное бюро по делам индейцев (специальный полицейский орган, именуемый BIA Police) и ФБР никогда не обнародовали документы. Кто-то считает - дабы скрыть свою вопиющую халатность, проявленную в отношении расследования гибели представителей коренных народов Америки, а кто-то - потому что для правоохранителей это дело является раскрытым и предельно ясным.
Более ни менее серьёзно обсуждать странные аспекты гибели Арнольда и Руби начали совсем недавно. Вдруг оказалось, что в их деле множество несостыковок. Не белых пятен, наличие которых естественно без обнародования материалов расследования. А именно непонятностей - известных деталей и нюансов, которые мешают построению любой из возможных версий.
Есть такие трукрайм истории, в которых некоторая часть известных фактов выглядит нелогично и, местами, даже абсурдно. По моему скромному мнению, виной этому являются люди - жертвы, преступники, свидетели, расследователи. Человеки! Которые часто ведут себя беспорядочно и противоречиво. Халатно и равнодушно. Базируясь на своём мировоззрении, руководствуясь предубеждённостью и совершая эмоциональные поступки. Понять и просчитать такое поведение одного человека почти невозможно. Что уж говорить о ситуациях, где нелогичное действие одного субъекта влечёт за собой череду странных событий, заставляющих нелогично поступать и других людей.
В этом деле, мне кажется, произошло нечто подобное. Что-то глупое и странное. Неразумное и непонятное. Наверное, поэтому ни одна из версий и не складывается. Впрочем, закончу это затянувшееся введение, и приступлю к непосредственному описанию дела.
Сначала в общих чертах
Данный инцидент произошёл на рассвете 12 декабря 1992 года.
20-летний Арнольд Аршамбо, 18-летняя Руби Брюгье и 17-летняя двоюродная сестра Руби, Трейси Дион, все - представители индейского племени янктон-сиу из Южной Дакоты, попали в автомобильную аварию.
На пустом перекрёстке шоссе 281, недалеко от городка Лейк Эндс (примерно в полутора километрах от него; город Lake Andes назван в честь местного крупного озера Эндс, расположенного неподалеку), при повороте налево, автомобиль, за рулём которого находился Арнольд, занесло на чёрном льду и он съехал в кювет, где перевернулся.
Для справки:
Чёрным льдом называют участки асфальтных дорог, которые кажутся просто мокрыми, но в реальности покрыты тонкой невидимой коркой льда.
[attachimg=2]
Появляется такой лёд из-за разницы температур воздуха и асфальта. Когда температура асфальта падает ниже нуля, влага из воздуха, соприкасаясь с холодной поверхностью, мгновенно превращается в лёд, создавая на асфальте тонкую скользкую плёнку.
Увидеть чёрный лёд сложно, но его появление можно предсказать. Туман в зимнюю пору, температуры около нуля и их незначительные колебания в ночное и дневное время - признаки возможного появления ледяной корки на асфальте.
Точные данные о том, как произошла авария и насколько пострадали пассажиры автомобиля, не известны. Есть единственное фото машины в старой газете.
[attachimg=3]
Фото вырезано из газеты 1992 года.
Похоже, это Chevrolet Monte Carlo, модель 1974-го года.
Повреждения у автомобиля, если так можно выразиться, средней тяжести - правый бок пострадал, крыша вдавлена внутрь, лобовое стекло в трещинах. Вероятно, переворот случился через правый бок автомобиля на крышу, скорее всего с деформацией кузова и дверей.
Какие травмы в результате аварии получили Арнольд и Руби неизвестно. В данном автомобиле передние кресла были выполнены одним сплошным диваном. Трейси сидела на месте пассажира, Руби - посередине.
Трейси во время аварии ударилась головой и на несколько минут потеряла сознание. Когда очнулась, поняла, что висит головою вниз в перевёрнутом вверх дном автомобиле. Арнольда в машине почему-то не было, а Руби плакала и постоянно причитала: “О боже! О боже!”.
Затем Руби начала толкать ногами дверь со стороны водителя и в итоге сумела её открыть. Выбралась наружу, и то ли в состоянии шока, то ли из каких-то неведомых соображений захлопнула её за собой. После этого Трейси больше не смогла открыть дверь ни возле себя, ни ту, что захлопнула Руби. Кричала ей: “Подожди, не оставляй меня!”. Но, ни Руби, ни Арнольд не помогли ей, и без единого пояснения исчезли, бросив Трейси одну в заблокированном автомобиле.
[attachimg=4]
На фото изображены Арнольд Аршамбо, Руби Энн Брюгье, Трейси Дион и тётя Арнольда - Карен Таттл. Фото из газеты от 13 марта 1993 года
Примерно через полчаса один из проезжающих мимо местных жителей заметил машину на обочине и помчался к ближайшему телефону, откуда вызвал спасателей. Через полчаса те уже прибыли на место аварии и вызволили Трейси, вероятно, срезав болгаркой дверь (это видно на фото, на котором одна из двух существующих у автомобиля дверей стоит рядом).
Девушка пострадала незначительно - отделалась лишь сотрясением мозга, вывихом плеча, царапинами и кровоподтёками. Сомнительно, чтобы Арнольд и Руби получили более тяжёлые телесные повреждения. Косвенно это подтверждают и слова Трейси, которая не видела никаких ран на Руби, и отсутствие значительных пятен крови в автомобиле и на месте инцидента.
На протяжении последующих двух недель местность вокруг тщательно прочесали десятки людей, в том числе родственники пары, но Арнольд и Руби как в воду канули. Ни следов, ни вещей, ни тел. Поначалу поисковики опасались, что парень и девушка могли случайно забрести на озеро Эндс и провалиться под лёд. Однако огромную площадь озера и прилегающих к нему территорий обыскали и не нашли ничего, что указывало бы на такой исход событий.
После нескольких дней поисков полиция и родственники стали думать, что Арнольд и Руби осознанно скрылись с места аварии и где-то прячутся. Надеялись, вскоре они вернутся домой. Однако, шли недели, а пара не объявлялась.
Накануне нового года (30 декабря) девушка, хорошо знавшая Арнольда, неожиданно увидела его в одном из городков резервации. Аршамбо находился за рулём автомобиля, в котором также сидела пара знакомых свидетельнице людей. Она подошла к Арнольду и коротко перекинулась с ним несколькими словами. А позже об этой встрече рассказала и родителям Аршамбо и полиции. Все недоумевали - почему Арнольд и Руби не возвращаются домой?! Почему они ушли с места аварии и не помогли Трейси? По какой причине бросили полуторагодовалую дочь, скрываются и не выходят на связь?
[attachimg=5]
Руби с маленькой дочерью
В конце января 1993 года по тому месту, где случилась авария, на лошади проезжал местный житель. Погода стояла тёплая, солнечная и сухая, снег почти полностью растаял. Мужчина искал потерянный колпак от колеса, который он в итоге так и не нашёл. Однако, испытывая личное любопытство, внимательно осмотрел округу на предмет следов пропавшей пары, и тоже ничего интересного не обнаружил.
-
А в начале марта 1993 года, то есть спустя три месяца после автомобильной аварии, в 23 метрах от места, где она произошла, вдруг “появились” тела Руби и Арнольда.
Слово появились я умышленно пишу в кавычках, ибо много людей, в том числе Билл Янгстрем, помощник шерифа округа Чарльз-Микс, который первым прибыл на место аварии и в дальнейшем руководил расследованием, и по сей день считают, что тела были подброшены.
Столь дикий на первый взгляд вывод у них сформировался под тяжестью нескольких фактов и мнений:
- Уверенности полицейских, родных погибших и местных жителей, которые участвовали в поиске Арнольда и Руби, что там, где они искали, тел совершенно точно не было - пропустить их практически на открытой местности (а её особенности мы обсудим чуть позже) было невозможно;
- Из-за очень разного состояния тел погибших на момент их обнаружения;
- По причине неоднозначных выводов аутопсии;
- Нахождения неподалеку от останков Руби клока её волос, которые за три месяца от воздействия ветра, снега и дождя должно было бы куда-то унести;
- Из-за показаний нескольких свидетелей, видевших Аршамбо и Брюгье после их вроде бы гибели;
- Исчезновения некоторых вещей Руби, и найденных у Арнольда предметов, похоже, не принадлежащих ему.
Каждый из этих фактов по отдельности - мелочь, которой можно найти банальное объяснение. Но в совокупности они серьёзно подтачивают версию, что тела Арнольда и Руби просто не обнаружили во время первоначальных поисков.
К тому же довольно сложно представить сами обстоятельства гибели парня и девушки. Ну что же они, выкарабкавшись из автомобиля после аварии, просто отошли от неё на 23 метра, легли и мгновенно умерли? После чего их замело снегом, покрыло льдом или водой такой толщины, что они там пролежали незамеченными аж до начала марта?
Теперь подробности
Почему Арнольд, Руби и Трейси оказались в ранний час на злосчастном перекрестке
Арнольд (1972 г. р.) родился в общине Пикстаун (Pickstown) в индейской резервации Янктон округа Чарльз-Микс штата Южная Дакота. О его отце мне ничего не известно, мать умерла, когда Арнольду было 13-ть. С тех пор его воспитывали бабушка и тётя Карен Таттл, с которыми он жил в городе Лейк Эндс.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Город Лейк Эндс
Учился в школе-интернате Marty Indian School, где был одним из лучших игроков баскетбольной команды и в 1990 году в её составе посещал Советский Союз.
На момент своей гибели парень работал в казино Fort Randall Casino & Hotel, кем - к сожалению, не знаю.
С Руби Энн Брюгье (1974 г.р.) Арнольд познакомился в школе. Встречаться они начали в старших классах, и в 1991 году у них родилась дочь Эрика Мэри (пара официально не регистрировала отношения).
[attachimg=3]
11 декабря 1992 года, в пятницу вечером, Аршамбо, которого многие друзья называли “party animal” (заядлым тусовщиком и любителем вечеринок) вместе с Брюгье решили отдохнуть от родительских обязанностей, встретиться с друзьями и потусить.
Малышку отвезли на попечение дяди Руби - Чарльза. А с собой взяли его дочь Трейси Дион.
Известно, что они гуляли всю ночь - ездили по друзьям, посещали бары. Их многие видели. И, конечно, они пили алкоголь. Когда около шести утра все завалились к дяде Руби забрать малышку, тот окинул молодёжь суровым взглядом, сказал, что им следует проспаться и со словами: “Ребёнка заберёте, когда полностью протрезвеете”, — выпроводил Руби и Арнольда прочь. Те поняли, что нужно ехать домой спать. А вот почему при этом Трейси опять села к ним в автомобиль, мне неизвестно. Может, все трое решили ещё немного покуролесить?
Но именно поэтому около 7 утра 12 декабря 1992 года они оказались на перекрёстке шоссе 281.
В свете этой информации становится также понятно, почему многие поначалу решили, что Арнольд и Руби скрылись с места происшествия. Полиция, увидев нетрезвого водителя, наложила бы на него нешуточные взыскания. Поэтому, существовала вероятность, что Арнольд осознанно ушёл с места аварии, чтобы после, протрезвев, вернуться домой как ни в чём не бывало.
Обнаружение тел
Если ещё на протяжении декабря, января и февраля у многих теплилась надежда, что Арнольд и Руби найдутся, к началу марта стало понятно - пару пора объявлять в розыск.
1 марта 1993 года полиция, власти резервации и округа Чарльз Микс опубликовали в местных СМИ первое сообщение о пропаже Аршамбо и Брюгье, в котором призвали всех, кто что-то знает об обстоятельствах исчезновения пары, явиться в участок.
«Это очень странный случай», — сказал капитан Винсент Меррик, ведущий расследование от лица BIAP в одном из интервью.
Его особенно тревожило, что пропала молодая мать - Руби на момент своего странного исчезновения ещё кормила 19-месячную дочь грудью.
“Мы проверили жизнь обоих, и не нашли ничего, что могло бы объяснить их исчезновение. У них хорошая семья, без юридических и финансовых проблем. Они ни с кем не конфликтовали. Не участвовали в противозаконной деятельности. Именно поэтому их исчезновение вызывает опасения и мы уже обратились за помощью к ФБР”.
К процессу расследования подключились и семьи Аршамбо и Брюгье, которые за любую информацию об Арнольде и Руби предложили денежное вознаграждение в размере $1 000.
А все местные газеты стали буквально каждый день печатать заметки и статьи о странном исчезновение пары.
[attachimg=4]
И вдруг 10 марта 1993 года ранним утром в полицию позвонил местный житель по имени Эвердейл Сонг Хоук (это имя в переводе означает - Эвердейл Поющий Ястреб) и сообщил, что, кажется, в талой воде на месте аварии, откуда пропали Арнольд и Руби, он увидел тело.
Полиция немедленно отправилась проверить этот сигнал, и действительно на поверхности воды в неглубокой канаве, идущей параллельно шоссе 281 и расположенной между ним и заброшенной колеёй железной дороги, обнаружила женские останки. Их состояние было ужасающим. То, что это Руби, удалось понять лишь по татуировке “Love” на правой лодыжке.
Канаву (её примерная общая глубина составляла 1,3 м) решили осушить с помощью насосов, и в 5 метрах от найденных ранее останков Руби, под слоем воды примерно с метр обнаружили не примёрзшее ко дну тело Арнольда. Его останки выглядели в разы лучше - будто смерть наступила совсем недавно. И это несоответствие в состоянии тел настолько бросалось в глаза, что казалось, все три месяца они находились в совершенно разных условиях.
[attachimg=5]
Руби Брюгье
Местность вокруг вновь тщательно осмотрели, и неподалеку от тела Руби, на плоской обочине прямо у дороги нашли пучок волос. Позже их передали криминалистам и те, во-первых, с помощью анализа ДНК установили, что это волосы Руби. А, во-вторых, были удивлены их хорошей сохранности (состояние волос не соответствовало тому, каким оно должно быть, если бы волосы находились на открытом воздухе, у дороги, всё время с момента аварии). Вызывало удивление и то, как за три месяца в условиях зимы, ветров, осадков и многочисленных автомобилей, мчащихся мимо, клок волос Руби мог остаться лежащим у дороги? Помощник шерифа Янгстрем с самого начала считал, что это возможно только в единственном случае - если пучок волос упал на землю во время перемещения тел на место аварии.
Останки Аршамбо и Брюгье отправили в Су-Фолс (крупнейший город Южной Дакоты, расположенный примерно в 160 км от места описываемых событий), где главный коронер округа Миннехаха Брэд Рэндалл приступил к их изучению. В итоге причиной смерти девушки и парня была объявлена гипотермия, однако установить время их гибели коронер затруднился.
[attachimg=6]
Арнольд Аршамбо
Здесь нужно сделать некоторое отступление:
В эпизоде “Неразгаданных тайн” 1995 года, посвящённых гибели Арнольда Аршамбо и Руби Брюгье (на видео - на 30.07 минуте), фигурирует изображение будто бы части акта аутопсии. На нём не видно ни даты, ни подписи коронера, ни имени человека, останки которого подверглись аутопсии. Фигурирует лишь три строчки значимой информации: количество обнаруженного в теле алкоголя - 0,18%, отсутствие наркотиков, и причина смерти - exposure versus drowning.
Сомнительно, что данному документу можно верить. Первые эпизоды “Неразгаданных тайн” на 70%-80% состояли из весьма вольной реконструкции событий.
Вполне вероятно, что полиция не показывала съёмочной группе настоящие акты аутопсии Арнольда и Руби. И тогда для пущей трагичности киноряда этот акт был искусственно создан. На мысль об этом меня наталкивает написанная в документе причина смерти - exposure versus drowning. Я никогда ранее не сталкивалась с таким определением, и мне оно кажется странным.
[attachimg=7]
Во-первых, слово drowning с английского переводится как утопление. При чём здесь утопление, непонятно. Во всех иных источниках по делу причиной смерти Арнольда и Руби называют переохлаждение.
Во-вторых, эти три слова образуют странную языковую конструкцию, набор слов, которые невозможно осмысленно перевести.
Если я ошибаюсь, и кто-то из знающих людей всё же встречал словосочетание exposure versus drowning, применяемое в патологоанатомии, буду рада прислушаться к их совету и внести правки в данное расследование.
Пока же будем отталкиваться от мысли, что в “Неразгаданных тайнах” показали нечто ненастоящее.
Было подтверждено, что на Руби в момент нахождения её останков была та же одежда, что и 12 декабря 1992 года. Однако исчезли её очки и обувь (их так и не нашли, хотя вновь прочесали всю местность).
Аршамбо был полностью одет, но полиция не смогла определить, та ли это одежда, в которой он исчез 12 декабря. А в кармане его куртки обнаружили связку ключей, на которой один ключ был от машины, а два других - от дверных замков в зданиях. Впоследствии полиция так и не нашла ни транспортного средства, ни дверей строений, к которым бы эти ключи подходили, хотя помощник шерифа Янгстрем, по его словам, несколько лет всюду носил ключи с собою, пытаясь сопоставить с замками разных автомобилей и дверей.
И всё же самым удивительным в нахождении тел Аршамбо и Брюгье было само их обнаружение. Полиция, родные погибших и местные жители, занимавшиеся в декабре и январе поисками пары, все как один были уверены, что тел Арнольда и Руби там изначально не было. Место, где их нашли в марте, множество раз обходили десятки людей. Оно находилось в 23 метрах от автомобиля! Пропустить на таком расстоянии тела двух взрослых людей означало бы одновременно ослепнуть множеству участников поиска. Но именно так многие янктон-сиу и подумали - что полиция расследовала исчезновение пары“закрыв глаза на проблемы коренных американцев”.
-
Дальнейшее расследование
19 марта полиции пришлось организовать пресс-конференцию. Общественность резервации гудела и требовала ответов, так что Янгстрему и шерифу Рэю Вестендорфу пришлось отвечать на неудобные вопросы.
[attachimg=1]
Помощник шерифа Билл Янгстрем
Они рассказали, как обстоят дела и сообщили версию следствия - Арнольд и Руби умерли не на месте аварии, тела в канаву кто-то подбросил незадолго до их обнаружения.
Их теорию поддержал и прокурор округа Чарльз Микс Тим Уэлен.
Журналисты поинтересовались, производилось ли полицейское фотографирование места инцидента 12 декабря 1992 года, и им ответили утвердительно. Но продемонстрировать фотографии не смогли - по словам Янгстрема, при проявке плёнки один нерадивый сотрудник полиции налажал, засветив все кадры. Услышав эти слова, толпа громко взвыла. А члены семей Аршамбо и Брюгье стали обвинять следователей в расизме и некомпетентности.
«Похоже, вы пытаетесь прикрыть свою задницу», — сказал дядя Арнольда, Майк Аршамбо.
«Вы вообще искали наших детей? Или это расследование было для вас неприоритетным?”.
Затем выступили сестра Брюгье и тётя Аршамбо, и обе принялись корить полицию, дескать, “все белые вечно относятся к индейцам как к людям второго сорта”.
Впрочем, при этом родные погибшей пары полностью соглашались с мнением, что Арнольд и Руби умерли где-то в другом месте. Многие из них участвовали в поисках, так что видели всё своими глазами - в день аварии, да и в три последующих месяца тел Арнольда и Руби в злосчастной канаве не было. Их туда кто-то принёс, и поисками этого злоумышленника должна была заниматься полиция.
В ответ на все обвинения прокурор Уэлен попросил у сообщества янктон-сиу помощи. Дабы понять, что произошло с Арнольдом и Руби, в полицию должны прийти люди, видевшие их обоих живыми после аварии. Шестеро свидетелей это уже сделали.
[attachimg=2]
Тим Уэлен
Один из них рассказал, что видел, как Аршамбо и Брюгье садились в машину, направлявшуюся на восток по шоссе 281, тем утром вскоре после аварии. Другой свидетель, вернее, свидетельница встретила Аршамбо 30 декабря в одной из деревушек резервации и разговаривала с ним лицом к лицу несколько минут. Полиция, усомнившись в её показаниях, подвергла девушку допросу на детекторе лжи, и она с лёгкостью его прошла. Двоих людей, которые, по утверждению свидетельницы, сидели с Аршамбо в автомобиле 30 декабря 1992 года, вызвали в полицию на допрос, но они утверждали, что не видели Арнольда после аварии. И вот их рассказ проверку на полиграфе не выдержал.
[attachimg=3]
Другие свидетели утверждали, что в январе несколько раз встречали Аршамбо на улице города Вагнер (главный город резервации янктон-сиу, население - около полутора тысяч человек). Однако, все они видели его издалека. Последняя такая встреча якобы состоялась 20 января.
Призывы к общественности ничего не дали - больше никто из свидетелей, что-то знавших по делу гибели Арнольда и Руби, в полицию не пришёл.
Следующие новости появились лишь в ноябре - оказалось, детективы решили перепроверить результаты аутопсии, для чего передали документы и фото первоначального вскрытия тел экспертам из лаборатории в Нью-Мексико (в какую конкретно лабораторию - неизвестно). После чего в одном из интервью Янгстрем сообщил, что независимые эксперты якобы нашли в материалах аутопсии некие несоответствия. Дескать, судя по имеющимся материалам, причиной смерти Арнольда и Руби может быть не гипотермия. Кроме того, будто бы были получены и некоторые другие улики, которые полиция решила оставить в тайне.
А ещё два месяца спустя Янгстрем вновь поговорил с местной прессой и намекнул на наличие у него подозреваемого.
После этого в расследовании полиции больше ничего не происходило.
Семьи Аршамбо и Брюгье, надеясь, что им повезёт, увеличили денежное вознаграждение за информацию до $5000. Но и это не сдвинуло расследование с мёртвой точки.
И тогда двоюродный брат Брюгье, проживающий в Су-Фолс, решил, что пора задействовать тяжёлую артиллерию. Он считал, о странной гибели пары янктон-сиу нужно рассказать как можно большему количеству людей. Для этих целей он обратился к журналистам NBC - те как раз снимали очередной сезон “Неразгаданных тайн”.
[attachimg=5]
В середине февраля 1995 года съёмочная группа отправилась в город Лейк Эндс. Местная полиция содействовала съёмкам, и даже на некоторое время перекрыла участок шоссе 281, чтобы голливудский каскадёр смог воспроизвести аварию.
14 апреля 1995 года историю гибели Арнольда Аршамбо и Руби Брюгье показали по телевидению. Янгстрем и Деннис Симмонс из BIAP специально прилетели в студию отвечать на звонки зрителей, которые, возможно, будут сообщать новые сведения по делу.
Таких звонков в итоге было около 30 - большинство из Южной Дакоты, несколько - из Оклахомы и Висконсина. Один из звонивших рассказал, что видел возле места аварии накануне обнаружения тел двоих мужчин, стоявших возле автомобиля Chevrolet Blazer. Однако это информация так никуда полицию и не привела.
В 1999 году Агентство BIAP полностью передало все материалы дела в ФБР. А то в свою очередь, вероятно, особо не углубляясь в детали, в 1999-ом его закрыло с пометкой - “несчастный случай, отсутствует состав преступления”.
[attachimg=4]
Больше из архива его не доставали.
В 2011-ом, после выхода на пенсию, шериф Рэй Вестендорф дал местной газете Mitchell Republic интервью, в котором рассказал, что странные смерти Арнольда и Руби были самыми загадочными в его карьере.
«Я считаю, что их бросили в канаву после того, как они скончались где-то в другом месте», — утверждал Вестендорф.
«Я совершенно точно знаю, что в январе их там не было. Но у нас отсутствовали какие-либо улики, доказывающие преступление”.
Впрочем, главной темой этого интервью была не таинственная смерть пары молодых янктон-сиу, а обстановка, в которой приходилось работать полицейским в индейской резервации. Её понимание необходимо для разбирательства с этим делом. Равно как и осознание климатических и географических условий, в которых происходили главные события данного инцидента. И следующие две главы я посвящу описанию этих вопросов. Без ответов на них логичных и правдоподобных версий не построить.
-
Резервация, юрисдикция и расизм
Резервация (слово происходит от латинского reservatio, что в переводе означает сбережение) - это территория, зарезервированная за коренным народом для поселения.
Так как данная история произошла в США, буду говорить об индейских резервациях - территориях, по американскому законодательству находящихся во владении определённых племён, и управляемых местной властью, подотчётной не правительству штата, а Бюро по делам индейцев США.
На момент описываемых событий в штатовских индейских резервациях юридическое устройство имело статус “всё сложно”. Огромное множество законодательных актов, запутанные руководства, местами - невозможность понять, кто кому что должен и кому отчитывается.
Поскольку индейские народы обладают так называемым племенным суверенитетом, законы они пишут под себя. И эти законы могут существенно отличаться от федеральных.
К примеру, на территории резервации может быть разрешена деятельность казино, тогда как на остальной части штата её могут признавать незаконной.
[attachimg=1]
Fort Randall Casino & Hotel, в котором на момент гибели работал Арнольд Аршамбо
Но особенная сложность - в законодательстве, которое определяет право собственности на землю и уровни компетенций различных контролирующих, правоохранительных и судебных структур на территории резерваций. Это настолько сложная и запутанная система, которая к тому же в разных резервациях своя, что я её устройство так и не смогла понять полностью. То, что поняла, попытаюсь объяснить очень примитивно и максимально ёмко, чтоб и вас не запутать.
Вы, вполне вероятно, думаете, что в индейских резервациях живут исключительно представители племён коренных американских народов. Это не так.
На самом деле, только часть земель резерваций принадлежит определённому племени. Какие-то из этих земель общинные, какие-то находятся в частной собственности у членов племени.
И одновременно здесь есть земли, которые принадлежат округу (они могут быть, скажем так, государственные, и могут быть частные), и на них живут американцы не индейского происхождения. Такие себе анклавы, из-за которых многие резервации выглядят словно лоскутное одеяло, “сшитое” из земельных наделов разной собственности и юрисдикции.
Посмотрите на эту карту резервации Янктон. Территория жёлтого цвета - это собственность и юрисдикция округа Чарльз-Микс, а все, что иных цветов - принадлежит племени янктон-сиу.
Как видите, в данной резервации племенных земель в разы меньше чем земель округа, они занимают около 8% территории.
[attachimg=2]
А ещё обратите внимание на то, как в самой заселённой части резервации зоны разной юрисдикции словно соты в улье плотно прилегают друг к другу.
Подобное разделение земельных участков привело к тому, что в одном городе или посёлке половина улицы может находиться под управлением округа, а другая - в юрисдикции правительственных структур племени. И человек, стоя ногами на разных землях, может одновременно оказываться в сфере действия противоположных законов.
Такая путаница, естественно, создаёт значительные административные, политические и юридические трудности. Можете представить, как представителям какой-либо власти подчас сложно определить, кто за что отвечает и чем должен заниматься. И упаси тебя бог покуситься на чужое! Обе стороны заклюют, обвиняя либо в расовой предубеждённости, либо в бездействии, либо в потакании беззаконию. А уж когда необходимо за что-то отвечать, тут и вовсе не найдёшь крайнего.
Шерифу Рэю Вестендорфу довелось работать в особенно сложной резервации - Янктон - с огромной территорией (1772,604 км²), запутанной законодательной системой, небольшим количеством населения - около 6500 человек, и исторически тяжёлой криминогенной обстановкой.
[attachimg=3]
Шериф Рей Вестендорф
По его словам, большинство преступлений, совершаемых в резервации племени янктон-сиу (кстати, сами себя они называют янктонван), к сожалению, были связаны с употреблением алкоголя и наркотиков. С наркотиков началась и карьера Вестендорфа на посту шерифа.
Половину своей жизни он был фермером, выращивал табак и не имел никакого отношения к правоохранительным структурам. Но в какой-то момент местные начали думать, что он на своей земле зря выращивает табак, а не марихуану. И настойчиво намекали на “неправильно потраченные усилия”.
Вестендорф обратился в полицию, сообщив тогдашнему шерифу Рубену Хуберу о психологическом прессинге. Затем пожаловался и окружному прокурору. Но те никак не помогли, сославшись на “сложившиеся порядки и собственное бессилие”.
И тогда Рэй Вестендорф решил: “Хочешь чтобы что-то было сделано хорошо, сделай это сам”. Подал документы на участие в выборах на должность шерифа и…выиграл.
В феврале 1983 года он официально вступил в обязанности шерифа. А вскоре подписал контракты на защиту правопорядка в большинстве общин резервации - Лейк Эндс (Lake Andes), Данте (Dante), Равинии (Ravinia), Пикстауне (Pickstown) и Геддесе (Geddes).
Сотрудников у него было мало, а вот работы - хоть отбавляй. В его ведении находились территории округа (которые на карте жёлтого цвета, а также те, что вне резервации, она занимает около половины округа Чарльз-Микс), на племенных же территориях полицейским надзором ведала служба BIAP.
Почти треть индейского населения резервации жила тогда за чертой бедности, и этот показатель сильно отличался от состояния округа, в котором только 18% людей жили настолько же небогато.
Племя владело двумя казино - в городе Озеро Эндс и в Пикстауне. Другими крупными работодателями являлись государственные учреждения, такие как Бюро по делам индейцев, Служба здравоохранения индейцев и школа Marty Indian School.
[attachimg=4]
Школа Marty Indian School
К сожалению, по статистике, во всех американских индейских резервациях издавна был высокий уровень преступности. Огромное количество изнасилований, нелегальная продажа алкоголя и большой оборот (приём, производство и продажа) наркотиков. А ещё организованная преступность - в некоторых резервациях одновременно могут действовать десятки банд. И гибель из-за алкоголя - смертность от него среди коренных индейцев более, чем в 4 раза превышает такой же показатель остального населения США.
Представители янктон-сиу славились вспыльчивым характером и нетерпимостью. Здесь часто случались драки и нападения, пьяные стычки и внутриплеменные конфликты. Так что в середине 90-х резервация Янктон занимала одно их первых “почётных” мест по количеству нападений с отягчающими обстоятельствами.
[attachimg=5]
Вестендорфу и его подручным приходилось улаживать межсемейные дрязги, отлавливать браконьеров, отыскивать поля марихуаны, разнимать массовые драки и накрывать лаборатории по производству метамфетамина.
И всё это - в условиях запутанной янктонской системы юрисдикций, где участки окружного и племенного управления размещены буквально в шахматном порядке. Так что каждый раз после сообщения адреса места преступления подчинённые Вестендорфа вынуждены были сначала смотреть на карту и проверять, могут ли они туда поехать. И в конце концов на все вызовы просто ездили вместе с инспекторами BIAP. Только они могли вести допросы свидетелей и производить аресты подозреваемых, если те были членами племени и находились на земле, не принадлежащей округу.
Ко всем этим проблемам, естественно, присоединялся и расовый вопрос. Любое обвинение индейцы называли расизмом и предвзятостью. Не сотрудничали, не отвечали на вопросы, уклонялись от встреч и чуть что норовили спрятаться на землях племени.
Доходило до маразма: к примеру, сотрудник окружной полиции видел на дороге машину, нарушающую ПДД. Естественно, останавливая её, не знал, кто за рулём. А там оказывался не очень трезвый янктон-сиу. Эти действия белого полицейского тут же назывались расовой дискриминацией, “закрикивались” и всячески принижались. Так что любое из своих действий шериф Вестендорф и его подчинённые прежде чем совершить трижды обдумывали. Старались дружить со значимыми членами племенных общин, изучали их обычаи и историю. Просчитывали риски, дули на воду, а иногда и сразу отказывались от некоторых действий, понимая, что не каждую стену стоит и возможно пробить.
[attachimg=6]
Так очень вкратце выглядела юридическая и психологическая обстановка, в которой велось расследование гибели Арнольда Аршамбо и Руби Брюгье. И она, как вы понимаете, не способствовала качественному проведению дознания.
С одной стороны, полиция слышала распространяемые среди янктон-сиу слухи, что Арнольд и Руби стали жертвами “клановых разборок”. С другой - никто из членов племени на эту тему с детективами общаться не хотел.
Любопытный факт:
При поиске различной информации по этому делу, просматривая общедоступные документы, принимаемые управляющими структурами племени янктон-сиу, нам удалось понять любопытный факт.
Некоторые члены клана Аршамбо и Брюгье занимают высокопоставленные должности в различных племенных руководящих органах. Их фамилии регулярно встречаются в важных политических, юридических и финансовых документах.
Между этими семьями также существуют многочисленные родственные связи.
И кстати, индеец с интересным именем Эвердейл Поющий Ястреб, который сообщил в полицию об обнаружении тела Руби в талой воде, хорошо знаком с кланами Аршамбо и Брюгье, и также является не последним человеком в племени янктон-сиу. Кем он был в 1992 году, мы не знаем, однако, в 2018 - точно занимал должность вице-председателя племени янктон-сиу.
[attachimg=7]
На этом фото 2018 года запечатлён Совет сообщества коренных американцев племени янктон-сиу.
Красным кружком обведён тот самый Эвердейл Поющий Ястреб.
Полиции приходилось вести следствие словно вслепую, пытаясь нащупать в темноте неизвестные предметы. А в ответ на свои усилия она слышала лишь упрёки и обвинения в бездействии.
Карен Таттл, тётя Арнольда, заявляла, что полиция не любит весь клан Аршамбо. Генриетта Нил, старшая сестра Брюгье, утверждала - детективы вообще ничего не делали. А Харон Асетойер, тётя Брюгье, добавляла: «Когда коренного американца обвиняют в чём-то, его преследует самым жестоким образом. А вот если коренной американец становится жертвой, на его смерть всем наплевать”.
И при этом все они постоянно повторяли, что тела Арнольда и Руби в канаву подкинули. Полиции “просто” следовало отыскать того, кто это сделал.
-
Погода и место автомобильной аварии
Но насколько вероятна версия, что тела молодой пары подбросили на место аварии?
На первый взгляд это кажется абсурдом. Кому и зачем такое могло бы понадобиться?
Проще и разумнее применить принцип бритвы Оккама, гласящий: «Не следует множить сущее без необходимости», и поверить в версию, что тела просто пропустили при первоначальном поиске.
Вот типичные слова сторонника такой версии:
“Я думаю, эта загадка решается просто - всё время тела Арнольда Аршамбо и Руби Брюгье были в той канаве. Полиция просто дерьмово проделала свою работу.
Свидетельница, которая считает, что видела Арнольда через три недели после аварии, ошибается. Либо это был какой-то другой парень, которого она приняла за Арнольда, либо она неправильно запомнила дату.
Тело Арнольда было менее разложившимся, чем тело Руби, потому что было больше погружено в воду”.
Но, во-первых, всем любителям трукрайма известно - в данной тематике принцип Оккама в большинстве случаев не работает. А, во-вторых, в эту версию событий никак не вмещаются все факты, в том числе географические и климатические. И вот их и нужно разобрать подробней. Ведь для того, чтобы принять версию о плохо проведённых поисках, следует согласиться минимум с двумя утверждениями:
- Арнольд и Руби, отойдя от машины на 23 метра, по какой-то причине упали в канаве и замёрзли. Снег или вода были настолько глубокими, что полностью скрыли их тела от глаз поисковиков;
- Такая глубина снежного или водного слоя оставалась в канаве на протяжении трёх месяцев.
Чтобы понять, выполняются ли эти условия, изучим место инцидента и погодные условия.
Место аварии
Точно его координаты не публиковались, однако, отталкиваясь от известных данных, его местонахождение можно вычислить, используя сервис Google Earth.
В новостных сообщениях и рассказах полиции о месте инцидента всегда повторялась одна и та же информация:
1. Что авария произошла на слиянии (строго говоря этот участок дороги входит сразу в три шоссе) шоссе 281, 18 и дороги 50;
2. Что это было примерно в четверти мили (около 400 м) на восток от границы города Лейк Эндс (Lake Andes);
3. В том месте параллельно дороге, проходила заброшенная железнодорожная колея;
4. И машина, в которой сидели Арнольд Аршамбо, Руби Брюгье и Трейси Дион, выехала от отца Трейси;
5. Это был Т-образный перекресток со знаком STOP.
Если все эти условия сложить, будто бы остаётся лишь один вариант. Вот он.
[attachimg=1]
Стоит понимать, что это место - не какая-то просёлочная дорога, а участок довольно оживлённой трассы. Очень протяжённого шоссе, проходящего через несколько штатов, и являющегося одной из главных автомобильных артерий резервации Янктон и округа Чарльз-Микс.
Южная Дакота - сельский регион, с относительно небольшой плотностью населения. Ну и как я писала раньше, во всей резервации Янктон в 1992 году жило не более 6500 человек. Поэтому выходит, что в месте инцидента, движение, скорее всего, было довольно интенсивным, но большинство проезжающих машин оказывались не местными, а скорее транзитными.
Рассматривая его на Google Earth, можно примерно понять, как выглядит эта местность, какой имеет рельеф и насколько поросла деревьями и кустарником.
[attachimg=2]
Вид из города Лейк Эндс на озеро, справа виден небольшой мыс, возле которого и произошла авария.
Правда, фото эти датируются 2009 годом, то есть, спустя 17 лет после описываемых событий. За это время место аварии могло несколько измениться, но, думается мне, не кардинально.
А вот понять, как выглядела эта часть дороги, и главное - какой вид имела её обочина и канава в 1992 году, можно по фото из газеты за 13 марта 1993 года.
[attachimg=3]
Если присмОтритесь к фотографии, то увидите три выделенных круга с подписями - это отмечены места крушения автомобиля, обнаружения тела Арнольда и Руби.
Как примерно выглядит этот участок дороги и канава - по фото понять можно. Но…на нём есть ошибки, и не факт, что журналисты сделали это фото правильно. Предлагаю вам их перепроверить - так сказать почувствовать себя сопричастным к этому расследованию.
Итак, как видите, то, что я с самого начала описывала словом канава, ею по факту и является. Это неширокий ров глубиною примерно 1,3 метра. Один её край - это дорога, с другой стороны - старая заброшенная железнодорожная колея.
Не похоже, что этот ров копали специально, скорее, он получился как впадина между двумя искусственно созданными насыпями для автомобильной и железной дороги.
Ров этот внизу плоский и покрыт лишь травянистой растительностью. Ни деревьев, ни ям, ни иных рельефных препятствий.
Разумеется, в периоды сильных дождей или таяния снега в нём образуется стоячая вода. Вот в такой воде и обнаружили тела Арнольда Аршамбо и Руби Брюгье.
И теперь после понимания того, как выглядит место инцидента, возникает резонный вопрос. Если Арнольд и Руби умерли в 23 метрах от машины, что могло скрыть их тела от глаз множества поисковиков? Растительность - нет, остаётся лишь снег, лёд или вода. Чтобы ответить на этот вопрос, мы попытались найти архивные данные о погоде того периода, и, увы, смогли это сделать лишь частично.
Освещённость и погода
12 декабря 1992 года в районе озера Эндс светать начало в 6.13, а рассвет наступил в 7.51. Так что, когда случилась авария (около 7 утра), было ещё не полностью светло, но уже и не кромешная темень. С каждой минутой становилось всё светлее, а когда полиция прибыла на место происшествия, свои поиски она проводила при дневном освещении.
Известно, что исчезнувшую пару искали наобум. Об этом говорил и помощник шерифа Янгстрем, и родные Аршамбо и Брюгье.
Билл Янгстрем, кто одним из первых прибыл на место аварии, вспоминал, как он, другие полицейские и члены семьи пропавшей пары ходили вверх и вниз по насыпям, вдоль автомобильной и железной дороги. Осматривали озеро и не многочисленную растительность. Искали, нет ли проломов во льду, обходили многие километры округи. Следов Аршамбо и Брюгье не было.
[attachimg=4]
Приблизительный вид места аварии из Google Earth
Очевидно, если бы на месте аварии был существенный снег, следы потерпевших на нём бы остались. И уже только из этого можно сделать вывод - такого количества снега в тот момент не было. О том, чтобы им были покрыты тела двух взрослых людей и говорить не приходится.
О погоде в тот день есть два коротких упоминания и в местных СМИ. В первом метеоролог Национальной метеорологической службы в Су-Фолс Ричард Рирхольм рассказал:
“12 декабря в районе озера Эндс шёл ледяной дождь, а не снег. За весь период с 1 по 12 декабря в этих местах выпало снега не более 2 дюймов (5 см). Снегопады были в ноябре, но я затрудняюсь сказать, сколько талой воды могло накопиться в той канаве на 12 декабря”.
Во втором говорится, что, когда полиция прибыла на место аварии, в канаве уровень талой воды был около 7 дюймов (примерно 18 см).
Но давайте не будет верить никому на слово, а попытаемся найти убедительные доказательства, что Арнольд и Руби, отойдя на 23 метра от машины, не могли провалиться ни в снег, ни в воду таким образом, чтобы их тела было трудно увидеть поисковикам.
Найти метеорологические данные для города Озеро Эндс на 1992 год можно на сайте Old Farmer's Almanac https://www.almanac.com/weather/history/SD/Lake%20Andes/1992-12-12
Информацию о погоде он берёт у Национального центра климатических данных Global Surface Summary of Day, так что ей можно верить.
Но, к сожалению, по интересующему нас месту и периоду есть данные только о температуре, давлении, силе ветра и видимости. А вот об осадках информация отсутствует.
Согласно этим данным, самая низкая температура 12 декабря 1992 года была 26,1 °F (-3,33° С), а самая высокая - 48,0 °F (+9° С). То есть, даже если в тот день в какой-то момент и шёл снег, при такой плюсовой температуре он бы растаял.
Итак, можем сделать вывод, что тела Арнольда Аршамбо и Руби Брюгье не могли быть припорошены снегом в день аварии, чтобы их не увидели поисковики.
[attachimg=5]
Но, может, они упали в уже лежащий там слой снега? Или провались под лед, упали в воду, которой в канаве накопилось много, и так и пролежали там до марта?
Чтобы понять это, пришлось посмотреть погоду за весь ноябрь и декабрь 1992 года.
Вдаваться в подробности не буду, а лишь скажу, что в ноябре в районе озера Эндс по ночам иногда столбик термометра показывал отрицательные температуры, но с 8 по 22, а также с 26 по 30 ноября днём постоянно был плюс - минимум 2 градуса, максимум - 9. С 1 по 12 декабря днём температура держалась на отметках от 2 до 8 градусов тепла.
При такой погоде метровым снежным сугробам вроде бы взяться неоткуда. Но вот от дождей и таяния снега в канаве могла скопиться вода.
Мы знаем, что тела Руби и Арнольда 10-11 марта нашли лежащими в воде, глубина которой достигала почти метр.
Вообще, чтобы полностью скрыть тело взрослого человека, требуется толща воды хотя бы в полметра. Но о таком её количестве в канаве в день аварии абсолютно никто не рассказывал. Ни полиция, ни волонтёры, ни родные погибшей пары. Ни единого упоминания о том, что 12 декабря 1992 года канава была наполнена такой массой воды или льда.
Главным же человеком, который не мог об этом не упомянуть, была Трейси Дион. Она находилась в перевёрнутой вверх дном машине. Если бы там было воды полметра глубиной, она не могла бы этого не заметить!
[attachimg=6]
Арнольд и Руби выбрались из автомобиля, открыв двери. При наличии большого количества воды в канаве, при открытии дверей она бы хлынула в салон машины, и Трейси рисковала бы захлебнуться. Забыть упомянуть такие важные подробности выживший свидетель вряд ли мог.
Поэтому я делаю вывод, что и необходимой толщи воды или льда, способной скрыть тела Аршамбо и Брюгье, в день аварии в той канаве не было.
Тогда как же их могли не увидеть лежащими в 23 метрах от машины, не скрытыми ни кустарником, ни валежником, ни водой, ни снегом?
23 метра - это 30-35 обычных шагов.
Если бы место аварии осматривала только полиция, можно было бы обвинить её в халатности. В том, что приехав на инцидент, они либо вообще не смотрели по сторонам, либо умышленно бросили там тела погибших. Но зачем им это? Да и на месте аварии за три месяца побывало множество людей. В том числе родные, близкие и знакомые пропавшей пары. Уж их обвинить в халатности явно не получится.
С разной степенью разложения тел Руби и Арнольда тоже ничего не складывается. Если останки находились в одинаковых условиях, особенных отличий их состояния быть не должно.
Как видите, история, на первый взгляд кажущаяся простой, в реальности содержит в себе множество тайн и загадок.
Похоже, Аршамбо и Брюгье погибли не сразу после автокатастрофы, а некоторое время спустя. Потенциально, намного позже.
Но как так вышло, что в итоге они всё-таки замёрзли, а их тела были подброшены на место аварии?
Если верить свидетелю, говорившему, что видел, как Аршамбо и Брюгье садятся в неизвестную машину, какие события могли заставить пару не вернуться домой, бросив маленькую дочь? Где они находились и что с ними приключилось?
А если предполагать, что смерть их настигла вдали от места аварии, получается тот, кто позже подбросил тела, знал, где она произошла?
Версий по данному делу в интернете существует несколько - от различных объяснений, как всё-таки тела на месте аварии укрылись от глаз многочисленных поисковиков, до теории о том, что пару несчастных янктон-сиу долгое время продержал в сарае маньяк.
Все их вы можете найти самостоятельно либо придумать собственное видение развития событий.
-
Дабы понять, что произошло с Арнольдом и Руби, в полицию должны прийти люди, видевшие их обоих живыми после аварии. Шестеро свидетелей это уже сделали.
Один из них рассказал, что видел, как Аршамбо и Брюгье садились в машину, направлявшуюся на восток по шоссе 281, тем утром вскоре после аварии. Другой свидетель, вернее, свидетельница встретила Аршамбо 30 декабря в одной из деревушек резервации и разговаривала с ним лицом к лицу несколько минут. Полиция, усомнившись в её показаниях, подвергла девушку допросу на детекторе лжи, и она с лёгкостью его прошла. Двоих людей, которые, по утверждению свидетельницы, сидели с Аршамбо в автомобиле 30 декабря 1992 года, вызвали в полицию на допрос, но они утверждали, что не видели Арнольда после аварии. И вот их рассказ проверку на полиграфе не выдержал.
Можно придумать версию что как раз эти двое и убили зачем то Арнольда и Руби. И они же подкинули тела в канаву.
Что касается того почему Арнольд и Руби покинули машину. Возможно они были:а) пьяны; б) у них при себе были наркотики. Вот и сбежали с места аварии. За Трейси не волновались. Полагали что машину увидят и освободят девушку.
-
Если Руби до последнего момента кормила грудью, то случае смерти сразу после аварии аутопсия должна была показать лактацию молочных желез. Если она умерла спустя месяц и более - состояние желез должно быть другим.
На студенческом фото парень таким удушающим приемом "приобнял" девушку - думаю, он довольно агрессивен. Я б к нему спиной не поворачивалась)
-
Я не думаю, что тела там столько времени пролежали, да еще по-разному разложившись, их подбросили.
Самый запутывавший факт, что ребята пропали с места происшествия, залегли на дно, так сказать. Значит, им нужно было затаиться.
По каким-то причинам их убили (наркотики, бандитизм, клановые разборки?)
Подбросили на то же место… почему? Может, именно на том месте имел место некий инцидент. Напали на них, увидев разбитую машину? Подошли разговаривать ?
В общем, место символическое, с него началось, туда и вернули.
Указанную причину смерти exposure versus drowning я бы перевела как «внешнее воздействие или утопление».
История криминальная, район тоже. Она останется загадкой, потому что господа индейцы не будут широкую общественность посвящать в детали своих внутренних разборок.
-
Подбросили на то же место… почему? Может, там имел место некий инцидент. Напали на них, увидев разбитую машину? Подошли разговаривать ?
Вот именно то же место, мне кажется, свидетельствует о том, что они там лежали с самого начала. Народ там простой, кому нужно такие инсталяции устраивать. Авария произошла по их вине. Никто посторонний не пострадал.
Просто не заметили.
-
Насчет того, почему некоторые дела придают огласке, а некоторые нет. Пресловутый синдром попавшей белой женщины.
Неприятности других категорий граждан менее волнительны для среднестатистического западного человека )
-
Историй когда поисковики прочесывали все-все-все, а тела не находили очень много. Причем рядом с местом аварий ищут всегда хуже всего. Тела остались в канаве, в грязи и воде. Канава наполнялась и мелела. Одно тело больше в воде, одно больше на суше, отсюда разница в разложении. У девушки одежда соответствует дню гибели, у парня соответствует промилле. Пьяные и хорошо обдольанные, получив сотряс умотали на несколько метров от машины и потеряли сознание. Либо потерял кто-то один, а второй полез в канаву помогать упавшему. Ну и тут "и их не стало"
-
Возможно, парень по причине алко решил уйти с места аварии, девушка пошла за ним. Когда их стали искать, возможно , парень решил, что стремно вылезать из убежища. Девушка начала уговаривать вернуться, ругань-скандалы, в итоге он её убил. Потом принёс тело на место аварии, хотел подкинуть, типа не заметили ее, после чего суциднулся, поскользнулся или схватил инфаркт там же.
-
Историй когда поисковики прочесывали все-все-все, а тела не находили очень много. Причем рядом с местом аварий ищут всегда хуже всего. Тела остались в канаве, в грязи и воде. Канава наполнялась и мелела. Одно тело больше в воде, одно больше на суше, отсюда разница в разложении. У девушки одежда соответствует дню гибели, у парня соответствует промилле. Пьяные и хорошо обдольанные, получив сотряс умотали на несколько метров от машины и потеряли сознание. Либо потерял кто-то один, а второй полез в канаву помогать упавшему. Ну и тут "и их не стало"
Kreata, полностью с вами согласна, прям сказать, с « языка сняли», и ещё мне эта история чем то напомнило дело о « таинственной пропаже « Селены Шелли.
https://www.truecrime.guru/index.php?topic=2429.0
-
Спасибо за интересную историю!
Подбросили на то же место… почему?
Логично подумали, что к лету обнаружат и решат, что просто не заметили сразу. Отличное место для сокрытия тел.
Ведь свидетели их видели и разговаривали с ними, рассказывали сразу близким, что видели Арнольда.
-
Ведь свидетели их видели и разговаривали с ними, рассказывали сразу близким, что видели Арнольда.
А по моему, здесь сработал эффект « Расёмона « - со свидетелями , это термин, связанный с недостоверностью очевидцев и описывающий ситуацию, в которой событие получает противоречивые субъективные интерпретации или описания вовлечёнными лицами.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%91%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0
-
Кто-нибудь уже подозревал Трейси? Все произошедшее после аварии известно только с ее слов. Возможно, там был кто-то еще, и те двое ушли именно с ним. То, что Трейси теряла сознание, известно лишь с ее слов, и тем не менее с нее взятки гладки.
PS: У них на удивление французские фамилии.
-
А по моему, здесь сработал эффект « Расёмона « - со свидетелями
Если принять к сведению то, что свидетельница, разговаривавшая с Арнольдом, легко прошла детектор лжи, а его попутчики, это отрицающие, детектор не прошли, то у меня больше доверия к этой девушке.
Кто-нибудь уже подозревал Трейси? Все произошедшее после аварии известно только с ее слов. Возможно, там был кто-то еще, и те двое ушли именно с ним. То, что Трейси теряла сознание, известно лишь с ее слов, и тем не менее с нее взятки гладки.
Ну и еще свидетели, которын ее наши и пожарные, которые вырезали девушку из машины.
-
Ну и еще свидетели, которын ее наши и пожарные, которые вырезали девушку из машины.
Был зазор примерно полчаса, когда она в этой машине находилась одна. Полчаса до первого проезжающего.
-
Возможно, парень по причине алко решил уйти с места аварии, девушка пошла за ним. Когда их стали искать, возможно , парень решил, что стремно вылезать из убежища. Девушка начала уговаривать вернуться, ругань-скандалы, в итоге он её убил. Потом принёс тело на место аварии, хотел подкинуть, типа не заметили ее, после чего суциднулся, поскользнулся или схватил инфаркт там же.
Ее сразу убил, либо несчастный случай с большой долей его вины, а сам попробовал с этим жить, слонялся по городу, где его видели свидетели. Но совесть замучала и...
Свидетели видели только мужчину, одежда на нем, возможно, другая. А на ней таже самая
-
Ну и еще свидетели, которын ее наши и пожарные, которые вырезали девушку из машины.
Был зазор примерно полчаса, когда она в этой машине находилась одна. Полчаса до первого проезжающего.
Ну пожарные не идиоты ж наверное и с опытом, прежде чем с автогеном кидаться, наверное, глянули, правда ли машина заблокирована?
Если принять к сведению то, что свидетельница, разговаривавшая с Арнольдом, легко прошла детектор лжи, а его попутчики, это отрицающие, детектор не прошли, то у меня больше доверия к этой девушке
Если девушка обозналась, то она и должна была пройти детектор, хоть я вообще его показаниям не доверяю.
Логично подумали, что к лету обнаружат и решат, что просто не заметили сразу. Отличное место для сокрытия тел.
Ну вряд ли более отличное, чем то, где до этого трупы месяцами лежали, не привлекая внимания, чего бы там и не оставить их? Да и честно говоря, все же разложившиеся трупы перепрятывать вне мешков и прочего - на это мало кто решается
-
Подбросили на место аварии, когда началась шумиха в прессе.
Что касается "синдрома пропавшей белой женщины", так ее родственники и общество хотят, чтобы ее искали и всячески содействуют. Либо как минимум делают вид. А в историях с индейцами всегда одна и та же ситуация : "не лезьте в наши дела, это не ваше дело, вы плохо делаете свою работу и не ищете пропавших/убийц"
Вообще у них все как всегда, племя 6500 человек владеет 2 казино и живет за чертой бедности) А куда деньги от казино текут? Есть штаты, в которых казино вообще запрещены и народ едет спускать деньги в индейские казино.
И это не считая того, что на наркоте зарабатывают
-
Ну пожарные не идиоты ж наверное и с опытом, прежде чем с автогеном кидаться, наверное, глянули, правда ли машина заблокирована?
Пока она была в машине, те двое могли уйти с кем-то. Она все равно там заперта, а те ушли с кем-то еще и были живы какое-то время. Вполне возможно, она знала того, с кем они ушли, но сделала вид, что у нее была потеря сознания и ничего она не видела.
-
А как Арнольд покинул машину? Также как Руби? И тоже захлопнул дверь за собой? Странно как то...
-
А как Арнольд покинул машину? Также как Руби? И тоже захлопнул дверь за собой? Странно как то...
Очень странно. Есть еще один момент - обо всем этом мы знаем только со слов Трейси. Можно ли выдумать такое странное поведение Арнольда и Руби? А главное зачем?
Указанную причину смерти exposure versus drowning я бы перевела как «внешнее воздействие или утопление»
Ну никак versus нельзя перевести как "или".
-
Есть еще один момент - обо всем этом мы знаем только со слов Трейси. Можно ли выдумать такое странное поведение Арнольда и Руби? А главное зачем?
Вот именно что только с ее слов. Выдумать это все она могла, чтобы не рассказывать, что те двое уехали или ушли с кем-то еще.
-
А не проще ли было тогда придумать попроще: "ехали вместе, попали в аварию, пришла в себя, никого рядом нет"? Это, конечно, нестрогое возражение, ибо нельзя предугадать, что придумывающему человеку помстилось более правильным соврать
-
Пока читал думал, что они таки в "озере" утонули, а именн осамоубились - устроили аварию чтобы умереть, но не вышло, поэтому и оставили сестру в машине, а сами пошли закончить дело. Но когда увидел эту канаву такое предположение отпало.
Кстати Сонг Хок, если это Song hawk - это не поющий ястреб а певчий, даже такой вид есть. Пе́вчие я́стребы — род хищных птиц из семейства ястребиных. Поющий был бы singing )
Ну никак versus нельзя перевести как "или".
Если бы мне показали, то я не зная что такого нет, перевел бы как 2 предполагаемых причины смерти(либо мнение 2х экспертов - одно против другого), то есть versus/ИЛИ, из-за плохой сохранности тел.
А не проще ли было тогда придумать попроще: "ехали вместе, попали в аварию, пришла в себя, никого рядом нет"? Это, конечно, нестрогое возражение, ибо нельзя предугадать, что придумывающему человеку помстилось более правильным соврать
Вряд ли она в 17 лет была гением в своей резервации.
-
Я здесь в принципе тоже могу допустить какую-то случайную ерунду. Вылезли, поссорились, споткнулись..ребята молодые, кому прямо они так мешали?
Самый непонятный момент, зачем привозить на то же место, если привезли злоумышленники.
-
А как Арнольд покинул машину? Также как Руби? И тоже захлопнул дверь за собой? Странно как то...
Вы когда нибудь попадали в аварии, переворачивались вверх тормашками ? ( ещё не известно, сколько раз машина перевернулась и встала « кверху ногами»( колёсами) , могу сказать ( раз на раз не приходится) по чтению происшествий с машинами , особенно когда за рулем подростки, иногда бывает, что такие вроде бы « простые» аварии ( занесло на скользкой дороге , да ещё при повороте) приводят к смерти всех , кто находится в машине, а бывает и исключения ( прям точно в ангелов поверишь!) . Судить в каком состоянии молодые люди были на тот момент , после аварии , довольно сложно - « вылез из машины - захлопнул дверь» могло произойти непроизвольно , не отдавая отчёта своим действиям . Тем более если были в состоянии алкогольного опьянения.
-
Что касается "синдрома пропавшей белой женщины"
Это я философски заметила, в общем )
Индейцы действительно люди не простые, себя по возможности в обиду не дадут ))
И здесь, если есть криминальная версия (что я также допускаю!) рассказать белым людям всего не расскажут, но говорить о притеснениях и несправедливостях будут при каждом удобном случае и во все граммофоны.
[/quote]
Ну никак versus нельзя перевести как "или".
[/quote]
Versus переводится как «против» с латыни
здесь это употребляют в значении
«Внешнее воздействие против [версии] утопление»
То есть, этим они хотели сказать, что не определились
-
Вылезли, поссорились, споткнулись..ребята молодые, кому прямо они так мешали?
Очень странно споткнуться на ровном месте двум людям и одновременно умереть.
-
Вылезли, поссорились, споткнулись..ребята молодые, кому прямо они так мешали?
Очень странно споткнуться на ровном месте двум людям и одновременно умереть.
Думаю вместе с вами. И тоже скорее склоняюсь к криминальный версии.
Зачем их привезти туда же через столько времени?
-
Вылезли, поссорились, споткнулись..ребята молодые, кому прямо они так мешали?
Очень странно споткнуться на ровном месте двум людям и одновременно умереть.
Думаю вместе с вами. И тоже скорее склоняюсь к криминальный версии.
Зачем их привезти туда же через столько времени?
Если имело место быть убийство, то для того чтоб трупы нашли и подумали, что они там лежали все время.
-
Согласен с вышеупомянутой версией с некоторой вариацией.
Пара выбралась из машины, будучи пьяными и/или обдолбаными, решили
скрыться от полиции и где-то затихариться, возможно у парня была
травма головы или сотрясение мозга, что усилило его агрессивность...
Пока пара пряталась, копы хорошо обыскали МП, никого не нашли.
Потом пара поссорилась и парень убил девушку, допустим придушил.
Он не знал, что МП тшательно обыскано и решил, что сбросить туда труп
будет логично, дескать, не нашли его...
Потом парень тусовался один какое-то время, сменил одежду, его видели свидетели...
Родичи убитой девушки сложили 2+2 и определили, с кем она тусовалась.
Нашли парня, допросили с пристрастием, он признался в убийстве и тут его сразу
убили из мести и не успели спросить, куда он дел тело девушки.
Куда деть тело? Да туда же, на место проишествия, мало ли что там валяется по канавам...
К тому времени тело девушки в канаве разложилось, погрузилось в воду, его замело снегом
и его не заметили, к тому же тело парня бросили не в тоже место, а где-то рядом...
Вот такая банально-криминальная недоистория индейских ромео и джульеты... 8)
-
Не верю, что лежали там с момента аварии. Да, бывали случаи, когда тело лежало недалеко, а его искали годами и не находили, но в этой истории слишком много странностей. Арнольд тут же исчез, Руби бросила Трейси, когда она кричала о помощи. Почему? Алкоголь? Ну не могу я себе представить, что даже в сильном алкогольном опьянении можно так бросить близкого человека, тем более в такой ситуации любой протрезвеет. Может, Арнольду эта авария была "на руку" для того, чтобы скрыться? Девушка, видевшая его 30 декабря, как я поняла, не видела Руби (тут и вспоминается, что останки были в разном состоянии), но даже поговорила с Арнольдом и узнала двух других людей, которые провалили полиграф. Ну не бывает таких совпадений.. почему не "дожали" этих свидетелей?
Версия, конечно, киношная, но Арнольд работал в казино - может, присвоил себе крупную сумму денег или был замешан в чем-то другом не очень законном? Тут исчезнуть вполне себе вариант. В итоге выследили, может, угрожая, сначала избавились от Руби, а потом и от него, а тела подкинули.
-
Пара выбралась из машины, будучи пьяными и/или обдолбаными, решили
скрыться от полиции и где-то затихариться
Это понятная версия, она и у полиции была такая же. Янгстрем об этом говорил. Пересидеть 3 дня и потом освидетельствование пройти. Штрафы высокие, народ в резервации небогатый (хоть и были у них известные в племени родители, но не факт, что прямо уж богатые).
возможно у парня была
травма головы или сотрясение мозга, что усилило его агрессивность...
Что-то мне сомнительно. У вас было сотрясение мозга? Мягко говоря, состояние такое, что не до агрессии. Повышенная агрессия как следствие многочисленных травм мозга - это да, это описанное явление. Только далеко не у всех и сильно растянутое по времени - проявляется далеко не сразу.
Ну не бывает таких совпадений.. почему не "дожали" этих свидетелей?
Не было законных оснований, думаю. Проваленный полиграф - это не основания.
-
Есть еще один момент - обо всем этом мы знаем только со слов Трейси. Можно ли выдумать такое странное поведение Арнольда и Руби? А главное зачем?
ну как вариант, от удара потеряла сознание или была в полусознании, что-то происходило в машине, она в этом полусознании что-то видела-слышала, толком не разобравшись, выдала вот такую версию.
А что там за почва, на месте аварии? Смотрю по ГуглМапс, не могу понять. Глинистая, песчаная...?
-
Предполагаемые убийцы так точно знали и помнили место аварии что уложили трупы в 23 м?
-
Предполагаемые убийцы так точно знали и помнили место аварии что уложили трупы в 23 м?
Почему Вам это кажется невозможным?
В виде варианта развития событий:
в клане Аршамбо и Брюгье родственники по какой-то причине были не рады связи Арнольда и Руби, или произошли какие-то "тёрки", например, по наркотикам. Когда случилась авария, кто-то из многочисленных родственников приезжал на место инцидента, всё видел своими глазами. Хотя, думаю, все родные и знакомые этой пары прекрасно знали, где произошла авария (городок маленький, большинство людей знают друг друга, такие новости быстро распространяются). Так что само место как раз неудивительно.
-
Предполагаемые убийцы так точно знали и помнили место аварии что уложили трупы в 23 м?
плюс не боялись, что на трупах найдут их(преступников) ДНК или какие-то улики(волосы, шерсть кота и т.д., отпечатки). Это же максимальное палево. При возможности скрыть труп, закопать, сжечь, они выбрали самый невыгодный для себя вариант. Разве что в этом была какая-то ритуальность. Но я почитала пару материалов на тему похорон у индейцев. Ничего похожего на этот случай не нашла.
-
Нет информации, куда они ехали все-таки. И доказательств, что они вообще были в машине на момент аварии, кроме слов Трейси. И что никого другого там не было, кроме них.
Так что там что угодно могло произойти.
-
плюс не боялись, что на трупах найдут их(преступников) ДНК или какие-то улики(волосы, шерсть кота и т.д., отпечатки).
В добавок к этому еще и не боялись спалиться в момент подбрасывания тел.
В очерке упоминается, что трасса весьма оживленная. Т.о. как вы себе этот процесс представляете? Надо было остановиться на обочине, вытащить тело(из багажника?), аккуратно спуститься вниз с телом по достаточно отвесному склону (тут по-любому пара человек нужна), залезть в самую жижу(следовательно изрядно запачкавшись), положить там тело, вернуться к машине и проделать тоже самое со вторым телом. За пару минут это все не проделать, а задержишься дольше есть риск что по дороге кто-то проедет, пусть даже и ночью это все происходит. И главное ради чего идти на такой риск? Я думаю на территории этой резервации полно гораздо более глухих мест, где можно спрятать тела.
Нет информации, куда они ехали все-таки. И доказательств, что они вообще были в машине на момент аварии, кроме слов Трейси.
Я думаю у полиции вся эта информация есть. Уж подробный допрос главного свидетеля они наверняка проводили. Но нам эта информация недоступна, поэтому вся история с Трейси смотрится уж очень мутно, чего греха таить.
-
Почему Вам это кажется невозможным?
Невозможного ничего нет.
Мне это кажется избыточным для этого случая.
-
плюс не боялись, что на трупах найдут их(преступников) ДНК или какие-то улики(волосы, шерсть кота и т.д., отпечатки). Это же максимальное палево.
Вы думаете в 1992 в индейской резервации жили гении криминалистики? Отпечаток они могли и не оставить и действовать в перчатках, но про ДНК в виде волос или пота итд в те года вряд ли кто-то особо задумывался.
Прошло буквально 5 лет с момента первого пойманного по ДНК преступника в Великобритании.
In 1985, Alec Jeffreys, a genetics researcher at the University of Leicester, developed DNA profiling along with Peter Gill and Dave Werrett of the Forensic Science Service
-
плюс не боялись, что на трупах найдут их(преступников) ДНК
Ну, в 1992 году с ДНК было все же туговато еще. Особенно в таком медвежьем углу, как Южная Дакота. Да и после продолжительного пребывания тел в воде следы преступников могли стать непригодными для обработки.
И доказательств, что они вообще были в машине на момент аварии, кроме слов Трейси.
Если вдуматься, то о том, что они заезжали, мы знаем со слов Трейсиного папы и Трейси. А в машине нашли только саму Трейси. При этом дочка их была у папы, опять же. Тут, конечно, открывается широкое поле для версий. Но с другой стороны их присутствие в машине на момент аварии не вызывало никаких сомнений у полиции. И показания самой Трейси и ее папы (а там в доме ведь могли быть и еще люди всякие - кланы у индейцев довольно большие и детей много, и родственников) никто под сомнение не ставил. Эти показания, конечно, должны были взять и проверить.
-
Трейси, напомню, висела на ремне вниз головой. Так себе поза для выдумывания небылиц (кровь к голове приливает). Да и для некоих фальсификаций поза неудобна.
-
Интересно, что за вещи пропали у Руби, и как по плохим останкам установили гипертермию?
-
на плоской обочине прямо у дороги нашли пучок волос. Позже их передали криминалистам и те, во-первых, с помощью анализа ДНК установили, что это волосы Руби.
так вот же, какие-то манипуляции с ДНК всё же делались в то время. Значит могли и другой материал, кроме волос Руби на такой анализ отправить. Но ничего не нашли, я так понимаю. Или не искали. Но да, преступники, в силу своей недалёкости могли и не знать о таком моменте. И, соответсвенно, не боялись разоблачения. Но, всё равно, риск для них огромный.
Интересно, что за вещи пропали у Руби,
очки и обувь
-
Трейси, напомню, висела на ремне вниз головой. Так себе поза для выдумывания небылиц (кровь к голове приливает). Да и для некоих фальсификаций поза неудобна.
Трейси могла угнать авто, попасть в аварию одна, а отец её покрывать
-
В добавок к этому еще и не боялись спалиться в момент подбрасывания тел.
В очерке упоминается, что трасса весьма оживленная. Т.о. как вы себе этот процесс представляете?
Да еще и один из этих трупов должен был быть в стадии заметного разложения.
Трейси, напомню, висела на ремне вниз головой. Так себе поза для выдумывания небылиц (кровь к голове приливает). Да и для некоих фальсификаций поза неудобна.
Трейси могла угнать авто, попасть в аварию одна, а отец её покрывать
Ну трудно представить, как они успели бы сговориться.
-
на плоской обочине прямо у дороги нашли пучок волос. Позже их передали криминалистам и те, во-первых, с помощью анализа ДНК установили, что это волосы Руби.
так вот же, какие-то манипуляции с ДНК всё же делались в то время. Значит могли и другой материал, кроме волос Руби на такой анализ отправить. Но ничего не нашли, я так понимаю. Или не искали. Но да, преступники, в силу своей недалёкости могли и не знать о таком моменте. И, соответсвенно, не боялись разоблачения. Но, всё равно, риск для них огромный.
Интересно, что за вещи пропали у Руби,
очки и обувь
Ну то есть обувь и очки испарились, а клок волос изо всех сил держался на обочине месяцами.
-
Трейси, напомню, висела на ремне вниз головой. Так себе поза для выдумывания небылиц (кровь к голове приливает)
После этого Трейси больше не смогла открыть дверь ни возле себя, ни ту, что захлопнула Руби
я так понимаю, что она отстегнулась, и пробовала открыть обе двери. Ту, что возле водителя, пристёгнутой она вряд ли достала бы.
-
Волосы не могли отделиться от трупа и прилететь туда, где их нашли?
-
Он не знал, что МП тшательно обыскано и решил, что сбросить туда труп
будет логично, дескать, не нашли его...
Потом парень тусовался один какое-то время, сменил одежду, его видели свидетели...
Разнообразим ваш вариант. Чувство вины после убийства его не покидало, духи предков давили и он пришел на это же место утопиться.
Волосы не могли отделиться от трупа и прилететь туда, где их нашли?
Да, вы правы. Еще же и волосы, которые по словам криминалистов не могли там так долго пролежать в свежем состоянии.
Ну тогда человек, убивших обоих, возможно, это даже родители Трейси решили отомстить за оставление дочери в опасности.
-
Если место аварии на фото из газеты указано верно, то на карте это место находится еще восточнее https://goo.gl/maps/j9wejcQgAkD4vwxo7. Хорошо определяется по строению/сараю на другой стороне дороги.
Но это не совсем перекресток, там только подъезд к этому строению https://goo.gl/maps/mUHshwduqMBg4XAd9.
Не совсем понятно в каком все-таки состоянии находилось тело Арнольда и примерное время смерти. Уже в то время эксперты должны были довольно хорошо определить время смерти (пара дней, пара недель или больше месяца?).
И еще: получается ж/д ветка находится (находилась, на спутниковых снимках даже следом не видно) между шоссе и озером?
-
Ну очки могли свалиться во время переворота авто, может валялись где-то в машине, никто внимания не обратил сначала. Я так поняла, что акцент на том, что очков нет именно что на трупе. А обувь...ну не знаю. Как вариант, девушка решила поспать в машине(6 утра, на минуточку, после гулянок на всю ночь), сняла обувь, улеглась между ребятами, а проснулась от удара уже. Босая вылезла из машины...Обувь тоже могла остаться в машине. Но её тогда б нашли сразу же(обувь). Хотя не факт. Ведь все были заняты поисками вне...а не в....
-
Историй когда поисковики прочесывали все-все-все, а тела не находили очень много.
Подтвержу,учавствовала именно в такой ситуации. Оказалось что лично я с напарником проходила ну метрах в 25ти....
Слышала и истории о том как по факту уже смотрели и трек поисковика был в 12 метрах от места нахождения тела.
несчастный случай с большой долей его вины, а сам попробовал с этим жить, слонялся по городу, где его видели свидетели. Но совесть замучала и...
Свидетели видели только мужчину, одежда на нем, возможно, другая. А на ней таже самая
Вот кстати да,вполне себе версия. Типа я виноват,я был за рулём (кстати а он был?), я их всех убил (он мог не знать что Трейси выжила т.к. покинул машину раньше чем Руби и соответственно до того как Трейси пришла в сознание) Типа это моя вина что они обе погибли изза меня,зачем я сел пьяный за руль итд. Могло такое быть? могло.
а вот по поводу свидетельницы разговаривавшей с ним (якобы?) которая проверку на полиграфе проходила. А она чтоли не знала об аварии? При таком небольшом населении и вроде бы как громоком и заметном в пределах города случае? Странно. потомучто если ты знаеш что хорошо знакомый тебе парень со своей девушкой и подругой попали в аварию, и вот ты видиш его живым здоровым то ты по логике спросиш :Эй,чувак,ты как? Слышала в какую аварию ты попал, ну ты и везунчик на тебе ни царапины! А как Руби себя чувствует?
ну это как минимум. А как максимум - Слушай,тебя и Руби весь город ищет,Трейси сказала что вы вышли из машины и пропали,чё за фигня с вами случилась,ты вобще сейчас где живёш братан?
-
Трейси, напомню, висела на ремне вниз головой. Так себе поза для выдумывания небылиц (кровь к голове приливает). Да и для некоих фальсификаций поза неудобна.
Трейси могла угнать авто, попасть в аварию одна, а отец её покрывать
Очень проблематично угонять авто, пристегнувшись на пассажирском сиденьи…
-
а вот по поводу свидетельницы разговаривавшей с ним (якобы?) которая проверку на полиграфе проходила. А она чтоли не знала об аварии? При таком небольшом населении и вроде бы как громоком и заметном в пределах города случае? Странно. потомучто если ты знаеш что хорошо знакомый тебе парень со своей девушкой и подругой попали в аварию,
Но мы же вроде ничего не знаем про эту свидетельницу. Кроме того что она утверждала что якобы видела Арнольда после аварии. Ну и знаем что она прошла полиграф.
К чему я? А что если на момент встречи с Арнольдом или похожим на него человеком она действительно не знала про аварию. Допустим она куда то уезжала и вернувшись домой почти сразу напоролась на Арнольда или двойника Арнольда. Про аварию она само собой не знала и поэтому просто перекинулась с ним какими то пустяковыми фразами (например про погоду).
Но чуть позднее ей рассказали про аварию. И тут она выдает что то вроде "Упс. А я видела Арнольда сегодня, вчера (нужное подчеркнуть). Нет. Я не спросила про аварию. Я же не знала про аварию. Я уезжала туда то. По возвращении никого из знакомых не видела. Кроме Арнольда. Но он про аварию ни слова не говорил. И вот сейчас я узнаю про аварию. Что делать то? Может в полицию пойти?". И те кто рассказали ей про аварию такие: "Конечно иди в полицию. И родителям Арнольда рассказать не забудь".
-
Очень странно, что парень первым покинул машину и не пытался помочь девушкам.
Либо он был контужен до такой степени ударом и побрел в неизвестном направлении, либо просто убежал, но, тогда о каком чувстве вины может идти речь, если он даже не убедился, что его спутницы живы....
Если реально не было обнаружено следов пропавших на снегу, то, вероятнее всего, они сели к кому-то в авто, а вот что было дальше трудно представить.
-
В очерке упоминается, что трасса весьма оживленная.
В том смысле, что для этой местности. То есть это такие мощные довольно дороги для конкретного штата. Но вообще, Южная Дакота далеко не самый густонаселенный штат (мягко говоря - 5-й с конца, что по населению, что по его плотности) и, соответственно трафик там очень невысокий в принципе. То есть, с чем сравнивать. Машину заметили через час, например, перевернутую, с включенными фарами (эта деталь не вполне точная, встречал в одном месте только). Да, время было утреннее, но скажем и подбрасывать могли не в самое пиковое для местности время ведь?
Если место аварии на фото из газеты указано верно, то на карте это место находится еще восточнее https://goo.gl/maps/j9wejcQgAkD4vwxo7. Хорошо определяется по строению/сараю на другой стороне дороги.
Место в газете указано неверно, но все остальное правильно. Это жилой дом, судя по всему, и он там стоит до сих пор (только деревья вокруг выросли).
Но это не совсем перекресток, там только подъезд к этому строению https://goo.gl/maps/mUHshwduqMBg4XAd9.
Вот именно - совсем не перекресток и знаков на выезд не требует, например. Ну и еще несколько моментов, которые позволяют исключить место + некоторые огрехи на самом фото, которых пока никто не нашел. Но в любом случае, награждаем вас медалью за успешный поиск =))
И еще: получается ж/д ветка находится (находилась, на спутниковых снимках даже следом не видно) между шоссе и озером?
Конечно. Следы видно, кстати, при определенном приближении. Она прекратила функционировать за 10-12 лет до аварии, но следы видны и на последних снимках в Гугле.
-
Место в газете указано неверно, но все остальное правильно. Это жилой дом, судя по всему, и он там стоит до сих пор (только деревья вокруг выросли).
Значит, и места нахождения автомобиля и тел указаны неверно? Там же на фото из газеты указаны места нахождения тел. А, получается, что тела нашли совершенно в другом месте?
Немного дополню. В газетной вырезке указаны кружками места нахождения тел. Так как выяснено, что место в газете указано неправльно, то и тела и машина найдены были совсем не там?
-
Значит, и места нахождения автомобиля и тел указаны неверно?
На фото - да, неверно.
А, получается, что тела нашли совершенно в другом месте?
Не там, где сделано фото, да. Но рядом с местом аварии.
Так как выяснено, что место в газете указано неправльно
Указано правильно в тексте. Фото сделано не в том месте.
то и тела и машина найдены были совсем не там?
В очерке написано, где была авария, и где были найдены тела. Фото дано для понимания местности - сфотографированный участок дороги находится недалеко от места аварии.
Как примерно выглядит этот участок дороги и канава - по фото понять можно. Но…на нём есть ошибки, и не факт, что журналисты сделали это фото правильно. Предлагаю вам их перепроверить - так сказать почувствовать себя сопричастным к этому расследованию.
-
Liliya, но при этом с девушкой рядом было еще 2 знакомых Арнольда, которым она не сказала, что говорит с ним и которые его не узнали.
-
Liliya, но при этом с девушкой рядом было еще 2 знакомых Арнольда, которым она не сказала, что говорит с ним и которые его не узнали.
Вы либо невнимательно читали очерк либо знаете что то чего не написано в очерке. Ибо согласно очерка эти знакомые были не вместе с девушкой а вместе с Арнольдом.
Накануне нового года (30 декабря) девушка, хорошо знавшая Арнольда, неожиданно увидела его в одном из городков резервации. Аршамбо находился за рулём автомобиля, в котором также сидела пара знакомых свидетельнице людей. Она подошла к Арнольду и коротко перекинулась с ним несколькими словами.
Вы пишете так будто девушка гуляла с этими знакомыми а потом подошла к какому то человеку и поговорив вернулась к ним. И не стала говорить с кем она беседовала. А они типа не спросили.
Согласно очерка же и знакомые и Арнольд сидели в одном авто. И тут она подошла к авто и поговорили с ними. И эти знакомые не сказали что человек рядом с ними не Арнольд. Человек которого она приняла за Арнольда тоже не сказал что то вроде "Вы обознались девушка" или "Чего? Арнольд? С каких пор я Арнольд? Ты забыла что меня зовут Сильвестр (Леопольд, Роберт, Теодор)?" :D
Почему? Может быть потому что она при разговоре не называла его по имени (Привет! Как делишки? До встречи друг).
Может быть потому что это был Арнольд да не тот. Арнольд но не Аршамбо.
А может быть это был именно Арнольд Аршамбо.
Двоих людей, которые, по утверждению свидетельницы, сидели с Аршамбо в автомобиле 30 декабря 1992 года, вызвали в полицию на допрос, но они утверждали, что не видели Арнольда после аварии. И вот их рассказ проверку на полиграфе не выдержал.
Тут не совсем ясно. Допустим Арнольда они не видели после аварии. А с кем тогда их видела девушка? Они утверждали что это был не Арнольд? Или они утверждали что той встречи вообще не было?
-
Вот именно - совсем не перекресток и знаков на выезд не требует, например. Ну и еще несколько моментов, которые позволяют исключить место + некоторые огрехи на самом фото, которых пока никто не нашел. Но в любом случае, награждаем вас медалью за успешный поиск =))
Ну хоть какая-то медаль будет bp
Здесь в статье упоминается наличие льда на озере. В других статьях также упоминается лед на озере и поиски на нем, а также наличие льда в овраге, в который скатилась машина. И этот лед был достаточной толщины (не менее 10 см), чтобы выдержать вес машины. Отсюда отсутствие воды в самой машине. Провалиться под такой лед случайно и утонуть на глубине менее 1,5 не оставив при этом полынью просто не возможно. Ну и отсутствие воды в легких опровергает утопление.
Кстати наличие такого толстого льда как-то не сходится с температурами указаными в статье, сликом тепло.
Замерзнуть за полчаса в 25 метрах от машины (места аварии) и при этом остаться не замеченным толпой народа тоже не возможно. Площадь оврага не выглядит заросщей кустарником или высокой травой.
Мое предположение о возможном развитии событий после аварии: Арнольд и Руби скрылись пешком с места аварии, опасаясь ответственности за вождение в нетрезвом состоянии, а может и за наличие наркотиков. Планировали переждат пару дней в тихом месте (заброшенное здание?) и вернуться. Но в скором времени (несколько часов, сутки) что-то случилось и Руби умерла от переохлаждения. Возможно скрытые травмы головы, (сотрясение, кровоизлияние), которые через некоторое время привели к потере сознания, переохлаждению и смерти. Возможно, что в этот момент Арнольда не было рядом, либо он был рядом, но не осознал серьезность проблемы или побоялся звать помощь. В любом случае Руби погибла в скором времени после аварии и в другом месте. Арнольд, испугавшись ответствености за смерть Руби, оставил тело в месте, где они прятались и где его никто не нашел, а сам вернулся в город, где пробыл какое-то время стараясь не светиться. Возможно сведетельница в городе действительно видела его, а его спутники не пожелали в этом признаваться, опасаясь быть привязаными к этому делу. Возможно он продолжал жить/прятаться в том же месте, где лежало тело Руби. Возможно со временем на фоне всей ситуации у него начались психические отклонения либо обострилось чувство вины и он решил перенести тело на место аварии и покончить с собой замерзнув там же. Тело положил в воду, сам остался на краю и замерз, а потом тело скатилось в воду. Либо положил тело на лед и сам же на нем остался и замерз, про потеплении оба тела погрузились в воду. При этом они оставались незамеченными со стороны дороги в первое время.
П.С.: Звучит очень бредово. Но думаю, что криминала там не было: несчастный случай, стечение обстоятельств и страх ответственности.
-
Либо положил тело на лед и сам же на нем остался и замерз
Как вариант, был в это время сильно пьян к тому же.
-
Уважаемый Trash00, любые упоминания где-то льда в канаве - это домыслы тех, кто пишут эту историю.
Никто из участников тех событий не говорил, что этот лёд был. Янгстрем говорил о льде на озере Эндс, но не о канаве. Озеро Эндс - это совсем другое дело.
Именно поэтому и пришлось исследовать погоду. А исходя из данных о ней, Вы тоже видите, что лёд в канаве не получается.
-
Никто из участников тех событий не говорил, что этот лёд был. Янгстрем говорил о льде на озере Эндс, но не о канаве. Озеро Эндс - это совсем другое дело.
Спасибо, Влада. Да, много противоречий. Видимо из-за отсутствия официальных документов. И очень странно, что нет хотя бы одного фото места происшествия. Ладно полиция действительно могла запороть пленку. Но от прессы тоже ничего кроме фото, на котором совсем не место происшествия. Очень странно.
Отсутствие льда в день аварии впрочем не мешает моей (бредовой) идее событий.
-
Тут не совсем ясно. Допустим Арнольда они не видели после аварии. А с кем тогда их видела девушка? Они утверждали что это был не Арнольд? Или они утверждали что той встречи вообще не было?
Вот я тоже не пойму. Она говорит: я видела Арнольда,в компании двоих парней,Джона и Майкла (ну допустим). Хорошо, копы вызывают Джона и Майкла. А они что говорят? С Арнольдом не тусили? Тусили но ту девушку свидетельницу не видели? Тусили но не с Арнольдом а с другим чуваком и могут прямо указать с кем именно? Типа: нет,мы не видели Арнольда, помним как наша знакомая подошла тогда к нам поболтать пару минут,но с нами был не Арнольд а другой человек,сильно на него похожий,вот его имя и адрес,сами убедитесь что они с Арнольдом ну прям как две капли воды.
Или вобще - нас там не было,ту девушку мы не видели вобще сто лет,а Арнольда и того дольше.
А её соответсвенно проглючило?
-
Слова свидетелей можно вообще не особо брать в расчет. Сколько было случаев, когда давно мертвых "видели" в других городах/штатах/странах. А вдруг там свидетель вообще не из индейцев и для него видел такого-то как для меня "видел определенного китайца или бурята".
-
Они заявили, что не сидели в машине с Арнольдом. Что это были не они и девушка обозналась.
-
Слова свидетелей можно вообще не особо брать в расчет. Сколько было случаев, когда давно мертвых "видели" в других городах/штатах/странах. А вдруг там свидетель вообще не из индейцев и для него видел такого-то как для меня "видел определенного китайца или бурята".
Да но тут полиграф оказался на стороне свидетельницы
-
Они заявили, что не сидели в машине с Арнольдом. Что это были не они и девушка обозналась.
Ясно. Спасибо за уточнение :)
-
Слова свидетелей можно вообще не особо брать в расчет. Сколько было случаев, когда давно мертвых "видели" в других городах/штатах/странах. А вдруг там свидетель вообще не из индейцев и для него видел такого-то как для меня "видел определенного китайца или бурята".
Да но тут полиграф оказался на стороне свидетельницы
И что? Это лишь показывает что она верила в то что говорила и не лгала с умыслом.
-
Слова свидетелей можно вообще не особо брать в расчет. Сколько было случаев, когда давно мертвых "видели" в других городах/штатах/странах. А вдруг там свидетель вообще не из индейцев и для него видел такого-то как для меня "видел определенного китайца или бурята".
Да но тут полиграф оказался на стороне свидетельницы
И что? Это лишь показывает что она верила в то что говорила и не лгала с умыслом.
Так то оно так. Но ведь люди сказавшие что девушка обозналась как раз полиграф не прошли. Почему? Не потому ли что они действительно сидели тогда в авто с Арнольдом?
Или они настолько сильно переволновались при проверке что полиграф заглючило?
Не говоря уж о том что странно что девушка аж трех незнакомцев (или сколько их там было) приняла за своих знакомых.
Или она все ж таки лгала про встречу а полиграф как то сумела обмануть?
Или у нее проблемы с распознаванием индейцев по лицам либо из за прозопагнозии либо по причине другой национальности?
Знакомых индейцев она узнавала по индивидуальному имиджу (прически, голос, одежда)? И вот по совпадению ей тогда попались аж трое незнакомцев с имиджем как у ее знакомых?
-
Не говоря уж о том что странно что девушка аж трех незнакомцев (или сколько их там было) приняла за своих знакомых.
Или она все ж таки лгала про встречу а полиграф как то сумела обмануть?
Почему 3-х? Может она приняла только одного из них за убитого, два остальных были теми кем являлись, и по тексту, вроде. их не спрашивали были ли они в машине тогда с жертвой, а лишь видели ли они его после исчезновения.
-
Они заявили, что не сидели в машине с Арнольдом. Что это были не они и девушка обозналась.
Тоесть они ни какого Арнольда вобще знать не знали,девушку ту тоже не видели и вобще их там не было?
Она ведь какимто образом указала на них,иначе как полиция поняла кого вызвать на допрос? Имена,описание внешности.номер машины? Какието были же описания у неё даже если она обозналась? Иначе как копы вышли на них? "я видела Арнольда в компании какихто двоих парней"
-
Почему 3-х? Может она приняла только одного из них за убитого, два остальных были теми кем являлись, и по тексту, вроде. их не спрашивали были ли они в машине тогда с жертвой, а лишь видели ли они его после исчезновения.
Арнольд исчез 12 декабря. Девушка их видела в автомобиле с Арнольдом 30 декабря. Выходит они все таки видели его после исчезновения. Или вы хотите сказать что 30 декабря они не заметили что кроме них в салоне авто сидит еще и Арнольд?
-
Мне в голову приходит только одна версия. Что пара ударилась головой + алкоголь, поэтому они, возможно, были не совсем в адеквате, поэтому и ушли от машины
А дальше - разные варианты. Может, девушке стало плохо и она действительно упала в воду неподалеку и умерла (одного человека проще не заметить), а парень пошел дальше. Когда пришел в себя - понял, что натворил, что, грубо говоря, убил жену, потому и домой не возвращался. А спустя пару месяцев пришел на то место и самоубился.
Или они отошли далеко, но девушка погибла от полученных травм, парень испугался, что его обвинят в смерти и подкинул ее тело на место аварии. Но потом не выдержал мук совести (или были другие причины - например, опасался мести). Помните, здесь, по-моему, описывали случай, когда машина провалился под лед, водитель никому не помог и тоже ото всех скрывался, пока не умер.
А свидетели могли отпираться, чтобы не быть впутанными в историю с пропажей / убийством индейцев. Ну, или девушка таки ошибается
Я не верю, что нормальная женщина, кормящая маленького ребенка, просто так ее бросит. Или она умерла практически сразу, или потеряла память, или было серьезное помрачение рассудка. Но склоняюсь к первому
Еще удивительно, что парень с таким весом был отличным игроком в баскет
-
Еще удивительно, что парень с таким весом был отличным игроком в баскет
Может. он высокий был на фоне остальных.
-
Накануне нового года (30 декабря) девушка, хорошо знавшая Арнольда, неожиданно увидела его в одном из городков резервации. Аршамбо находился за рулём автомобиля, в котором также сидела пара знакомых свидетельнице людей.
30 декабря девушка видела Арнольда не с некими неизвестными ей людьми а со своими же знакомыми.
Они заявили, что не сидели в машине с Арнольдом. Что это были не они и девушка обозналась.
Кто то явно говорил неправду. Либо девушка либо ее знакомые.
Ну или девушка ошибочно приняла за знакомых трех незнакомцев.
-
Вот от этой автомашины и лежали в его кармане ключики. А машина так и не засветилась. Друзья нашли ей применение.
-
Спасибо авторам за очерк! Мои версии: ребята не шутили и смеялись в машине, как показано в эпизоде. Арнольд, уверена, ругался с Руби, полагаю, поэтому он и делал резкие движения рулем, их занесло. Дальше он, даже не осознавая, что мог всех убить, только понимая, что "попал" по полной (под алко, раненые), выбегает из машины. За ним Руби (полагаю, что она его любила и пыталась успокоить и наплевать ей было на Трейси). Убегают, как можно дальше (или она просто бежит за ним) под шоком и алкоголем (возможно Руби тогда и потеряла очки и обувь). Прячутся какое-то время. За это время приезжает человек, вызвавший спасателей, полиция, все прочесывают - их нет. Полиция долго не ищет, сами авторы указывают, что шериф просто разрывался между делами, и людей у него было немного. Еще через некоторое время Руби удается уговорить Арнольда вернуться к машине и сдаться полиции. И вот, обессиленные, спустя несколько часов или сутки, они доплетают примерно до машины
-
И вот, обессиленные, спустя несколько часов или сутки, они доплетают примерно до машины
Они же не в горах пропали, как они одновременно умерли около машины?
-
И вот, обессиленные, спустя несколько часов или сутки, они доплетают примерно до машины
Они же не в горах пропали, как они одновременно умерли около машины?
ну, может, с разницей в несколько часов, учитывая, что у них, вероятно, были повреждения. Очень мало данных от полиции. А причину смерти в заключении патологоанатома (если это оно) перевели верно: (Внешнее) воздействие либо утопление
-
Прочитала все комментарии и у меня пазл сложился так:
После аварии он побежал ,она за ним .
Потеряла очки и обувь .
Поскольку оба были под алкоголем и наркотиками , плюс полученные травмы головы ,то бег этот был в состоянии аффекта .
Бежали-бежали ,потом Руби потеряла сознание и умерла от переохлаждения и одновременно от полученных травм .
Когда он понял ,что она мертва ,он отнес
к месту аварии в канаву ,а сам скитался ,кто -то из резервации ему помог прятаться ,например те же парни из машины.
Они узнали от него про смерть Руби и где находится ее труп .Возможно пытались найти решение как избежать наказания .
Через месяц его замучила совесть ,он пришел и самоубился в той канаве .
Смерть от переохлаждения обоим трупам могли
поставить "за компанию ",как наиболее вероятную для такой ситуации ,на самом деле у нее могла быть причиной потеря крови или травма ,а у него :передоз или асфиксия (повесился с горя ) .
Это могло произойти в доме одного из парней,но парни ,зная где труп Рони ,привезли и сбросили Арнольда туда же ,чтобы не быть причастными .Поэтому и отрицали свое нахождение с ним в машине .
Про пучок волос Рони .
Он мог вылететь сразу после аварии ,но какая- то птица или зверёк затащили этот клок в гнездо ,где он и сохранился ,а ближе к весне выпал .
-
Про пучок волос Рони .
Он мог вылететь сразу после аварии ,но какая- то птица или зверёк затащили этот клок в гнездо ,где он и сохранился ,а ближе к весне выпал .
Но эксперты ведь сказали, что он выглядел, как не подверженный природным явлениям.
-
uckpakocmpa, его труп был в лучшем состоянии. И передоз, и асфиксию ПА д.б. заметить. Кроме того принахождении тел через год разница во времени смерти в месяц д.б. сильно нивелирована, как я понимаю.
-
Кроме того принахождении тел через год
Я извиняюсь, а откуда взялся год? Может у меня с математикой плохо (не замечал, правда, никто пока), но пропали в декабре 1992-го, нашли в марте 1993-го, опустим для ровного счета числа (хотя они в очерке есть). Подскажете, как у вас год получился? Чисто как математик химику?
-
Первый раз пишу здесь комментарии ,хотя читаю форум лет 10)
Не уверена ,что сейчас правильно отвечу ,не могу найти отправить определенному пользователю ,но попытаюсь как смогу .
Клок волос мог хорошо сохранится в дупле или норе без доступа света воды .
Трупы нашли не через год ,а через 3 месяца после аварии.
Ее труп был там 3месяца ,его месяц .
Или неделю . Мы можем только предполагать .
Да,он был в лучшем состоянии,но я допускаю ,что причина смерти была поставлена ошибочно или заведомо не правильно .
-
uckpakocmpa, да, что-то я попутала, не посмотрела, что там декабрь-март. Если трупы 3хмесячной давности, то все же разница в разложении скорее от разных условий пребывания
-
А причину смерти в заключении патологоанатома (если это оно) перевели верно: (Внешнее) воздействие либо утопление
Но почему не использовать "or"? или это такой стандарт в выводах судмедэкспертизы?
-
Странно что полиции не удалось уточнить была ли найденная на теле Арнольда одежда той же самой. Отец Руби видел его перед аварией, а Трейси вообще тусила с ним последнюю ночь. Если одежду Руби опознали (кто?) почему эти же люди не опознали одежду Арнольда??? тетя например.
И еще у меня вызывает подозрение Янгстрем, сперва заявил что фото делались, в итоге пленку якобы засветили, затем у него есть подозреваемый и есть вероятность его ареста, в итоге тоже ничего. Уверен что он еще врет в каких то моментах расследования.
В англ источниках часто пишут про холод, снег, лед. Я покопался с погодой и выяснил что с 5 по 9 декабря температура ночью опускалась до -13 градусов. с 10 по 12 температура до -6 градусов. Днем поднималась до 1-9 градусов. Так что в 7 утра скорей всего лед был в этой канаве, а под ним вода. Но не понятно почему тела в разной степени разложения.
-
sky700, может, внимания не обратили. Мужская одежда в принципе не очень оригинальна. Никто, я так понимаю, и не заявил четко, что это не та одежда. Типа был "в чем-то темном". (Специально себя проверила - в чем подруга была одета на нашей встрече помню - юбка была необычная, а в чем ее муж - нет. Хотя видела их вместе
-
Странно что полиции не удалось уточнить была ли найденная на теле Арнольда одежда той же самой. Отец Руби видел его перед аварией, а Трейси вообще тусила с ним последнюю ночь. Если одежду Руби опознали (кто?) почему эти же люди не опознали одежду Арнольда???
Потому что не запомнили?
Понимаете вот лично я легко могу не запомнить во что что именно человек одет, возможно одежда Руби была более приметной, а Арнольда типичной допустим джинсы, футболка, толстовка и точно никто ни Трейси ни тем более ее отец не мог сказать что это именно те джинсы и именно та толстовка, отец вообще мог не обратить внимания, а Трейси не настолько четко помнить чтобы опознать его вещи
-
или это такой стандарт в выводах судмедэкспертизы?
Да нету таких стандартов и причины такой нет. Вообще не пишут судмедэксперты двух совершенно несвязных причин. Человек или утонул, или от переохлаждения умер. В "Неразгаданных тайнах" просто состряпали странную бумагу, которую непонятно куда пришить.
-
А что будет если два тела будут лежать друг на друге? Допустим, Арнольд выбрался, дошёл до канавы, упал, потерял сознание. Руби пошла вслед,увидела Арнольда, пыталась привести в чувства. Но и сама потеряла сознание. Упав сверху на тело парня. Вот два тела так пролежали до марта. Будут ли эти два тела как то отличаться по степени разложения? С учётом того, что тело сверху будет больше поддаваться влиянию солнца-ветра и тд. А тело снизу будет "защищено" телом сверху.
Это так конечно, впорядке бреда версия. Безотносительно того, что два тела друг на друге были бы уж точно заметны в канаве.
Я знаю, что тела нашли на расстоянии. Тоже в порядке бреда, канаву затопило потом, сначала они лежали под замерзшей водой, вода растаяла и каким-то образом "раснесла" тела на расстояние.
Ещё раз акцентирую. Версия маловероятная, просто чтоб пообсуждать.
-
Инфузория, будут. Но скорее одно было в воде, а второе на суше, это очень влияет на скорость
-
А тело снизу будет "защищено" телом сверху.
Cкорей всего будет "диффузия" и они "перемешаются"
-
А что будет если два тела будут лежать друг на друге? Допустим, Арнольд выбрался, дошёл до канавы, упал, потерял сознание. Руби пошла вслед,увидела Арнольда, пыталась привести в чувства. Но и сама потеряла сознание. Упав сверху на тело парня. Вот два тела так пролежали до марта. Будут ли эти два тела как то отличаться по степени разложения? С учётом того, что тело сверху будет больше поддаваться влиянию солнца-ветра и тд. А тело снизу будет "защищено" телом сверху.
Это так конечно, впорядке бреда версия. Безотносительно того, что два тела друг на друге были бы уж точно заметны в канаве.
Я знаю, что тела нашли на расстоянии. Тоже в порядке бреда, канаву затопило потом, сначала они лежали под замерзшей водой, вода растаяла и каким-то образом "раснесла" тела на расстояние.
Ещё раз акцентирую. Версия маловероятная, просто чтоб пообсуждать.
Учитывая размеры Арнольда, что именно могла прикрыть Руди? Вряд ли будет сильная разница, тем более зимой и солнце бывает не частым. Если она упала ему на грудь, то лицо все равно бы не защитила.
-
Бенни, ну фото тел ведь нет. Надо понимать, что ПА имеет в виду, говоря "тело в лучшем/хорошем состоянии". Скорее всего, это тем не менее такое состояние, что без ужаса не взглянешь. То есть слова "в хорошем состоянии" для обывателя и ПА разный смысл имеют. А "в лучшем состоянии" тем более
-
То, чего сильно не хватает, так это отчета судмедэксперта.
Наверняка после аварии у ребят были как минимум ссадины на теле, ушибы. Так вот, были ли какие то повреждения у парня на момент вскрытия, которые можно непосредственно связать с аварией...
Моя версия на основе имеющейся инфы: сразу после аварии парень мог побежать к дороге, чтобы остановить авто и позвать на помощь, Руби выбежавшая за ним, по пути потеряла сознание, Арнольд остановил проезжавший мимо автомобиль, за рулем оказался Поющий Ястреб. Они вместе уложили Руби в машину. Арнольд просил Ястреба не обращаться в полицию. Втроем они помчались домой к Ястребу(если конечно, тот проживал один). Руби по пути или позже скончалась, ее временно похоронили/спрятали в холодном месте. Какое-то время труп Руби Ястреб мог прятать, и пользоваться услугами(незаконными) Арнольда взамен на молчание о произошедшем или просто помогать парню по доброте душевной. Далее, Арнольд много пил, принимал наркотики, в очередной раз напился, сел рядом с "могилой" Руби, разговаривал с ней, изливал душу и уснул. Когда Ястреб его обнаружил, Арнольд был уже мертв. Пришлось Поющему разрабатывать план избавления от двух тел.
*Вместо Ястреба мог быть, конечно, любой другой человек.
-
А что если клок волос Руби подбросила сама ж полиция? Мол, не может быть чтобы мы пропустили трупы в декабре. Вот смотрите, клок волос, совсем недавний, у дороги, их недавно привезли сюда. Запросто могли отрезать от трупа, чтоб скрыть свою ошибку в начале следствия.
-
Запросто могли отрезать от трупа, чтоб скрыть свою ошибку в начале следствия.
Так это же не принесло результат. Все равно полицию подозревают в плохих поисках после аварии.
-
Пара-тройка версий.
А вдруг Руби и Трейси обе какое-то время были без сознания. Арнольд увидел их висящими вниз головой без признаков жизни и мог подумать, что угробил двоих человек. Поэтому выбрался из авто и убежал, испугался, был в шоке.
И ещё версия: что если Руби погибла сразу в той аварии. Арнольд приказал Трейси молчать, придумать версию с потерей сознания и т.п.
И ещё: там могли быть и третьи лица. Например Арнольд подрезал какую то машину или ещё какая-то стычка на дороге. Или его подрезали и он вылетел с трассы. И дальнейшие события происходили уже с участием этих третьих лиц.
-
Так это же не принесло результат. Все равно полицию подозревают в плохихи посиках после аварии.
да. Но теперь ещё одна версия появилась, что трупы подбросили. Если бы не волосы, то эту версию, возможно, не так активно обсуждали бы. А так очень удобно получилось. Ещё одна улика в пользу "подброса". И появилась вовремя, и подозрительно "красноречивая".
-
То, чего сильно не хватает, так это отчета судмедэксперта.
Безусловно. И вообще данных по делу хотелось бы больше. Но имеем то, что имеем. Версия у вас такая... поэтическая. В принципе, не сильно противоречит известным данным.
А что если клок волос Руби подбросила сама ж полиция?
Эти деревенские полицейские на меня произвели впечатление неплохих таких, честных ребят. Таких в штатах хватает. Не все там как в кино. Нормальные мужики, стараются работать свою работу. Все возможно, конечно, но для местности слишком заумный ход. А главное - он не помог никак и они должны были понимать, что такое заумное не поможет. Собаками их все равно обвешали.
-
А причину смерти в заключении патологоанатома (если это оно) перевели верно: (Внешнее) воздействие либо утопление
Но почему не использовать "or"? или это такой стандарт в выводах судмедэкспертизы?
я не знаю, насколько в официальных документах возможно использовать латиницу. На рецептах и прочих документах не раз видела "Cito!"
-
А мне кажется это похоже на месть за ту девочку, которую оставили запертой в машине. Парень спасся и убежал чтобы избежать наказания, его видели другие люди и он по виду трупа умер не так давно, его узнали нашли и убили. Привезли показательно на то место где он должен был быть по мнению мстителя. А вот Руби которая раньше умерла, ну во всяком случае ее тело в худшем состоянии, могла сама упасть например и умереть. Парень вернулся на место аварии в поисках следов, нашёл ее скинул в овраг. Прячась в другом городе под угрозами рассказал где ее тело его туда привезли и наказали, типа нечего было девчонок бросать. Волосы подкинули тоже. Может он их сам хранил, кто его знает.
-
Было бы логично,но она осталась жива,хоть и пострадала,но скажем так не особенно серьёзно,она же не покалечилась и не осталась инвалидом. Её нашли уже через полчаса. Было бы логично мстить если бы она погибла или настолько серьёзно пострадала что это бы на ёё дальнейшей жизни отразилось. А тут всётаки не так всё страшно получилось. Хотя конечно всяко может быть.
-
Да, стройной логической цепочки тут не получается никак.
Одно предположение, что Руби и Арнольд были не пристёгнуты, поэтому их травмы были серьезнее. Возможно у Арнольда какая-то очевидная травма была и Руби, видев это торопилась за ним (а он в состоянии аффекта куда-то рванул).
Удивительно, что дважды открытая дверь не открылась в третий раз. И получается след картина: Трейси после того, как Руби ушла отстегнулась, но дверь открыть не смогла, как видимо и стекло. И сидела в перевернутой машине ещё пол часа, пока ее не заметили. Интересно, а она не видела куда пошла Руби? Если было какое-то копашение в 30 метрах ,то могла его заметить (я не могу оценить состояние при сотрясении, потому предполагаю только), было уже вполне светло.
А не было информации в каком положении нашли тела?
-
karkar,
сотрясение - фигня. у меня в детстве было, лёгкое - через 5-10 минут после удара стошнило, не мог по прямой линии пройти больше 3-4 шагов - сложновато было равновесие держать, но в целом ходил без проблем, и в первый день при резких движениях головой было необычное ощущение, как будто мозг немного ударяется о череп. всё. сознание абсолютно такое же как и всегда ясное и мыслительная деятельность свободная, ни проблем с запоминанием, ни провалов памяти, ни потерь сознания - ничего. Через пару лет у одноклассника был обычный сотряс - не лёгкий, так он сказал, что то же самое, только первый день он по прямой делал 1-2 шага только. Правда у него родители были поспокойнее - друг со следующего дня гулять ходил, благо была зима, а меня заставили дней 5 с ледышкой на лбу проваляться.
-
ни проблем с запоминанием, ни провалов памяти, ни потерь сознания - ничего.
У меня было легкое, так я в книге не мог прочитать нормально 1 строку текста - под конец голова кружилась и становилось очень некомфортно.
-
TTFF, сотрясения очень разные бывают, особенно по части "сразу после". Кто-то козликом носится, кто в лежку без сознания лежит, а кто и вовсе психоз выдает. Или вы к тому, что мстить за трейси незачем было?
-
При прочтении очерка мне вспомнилась практика "перекидывания" трупов со своего участка на соседний. Особенно при учёте непростой ситуации с юрисдикцией, зонами ответственности и отношений штатов с резервациями.
Возможно, пара смогла выбраться гораздо дальше, в соседнюю зону, где и отключились/замерзли. Заморочки с резервацией никому были не нужны, как и два трупа коренных жителей. Поэтому их просто придержали, а потом скинули на место аварии, дескать, они оттуда и не уходили, "теперь вы маетесь".
-
сотрясения очень разные бывают, особенно по части "сразу после"
Поддерживаю. "Сразу после" в течение года я разучился писать левой рукой, хотя всегда был левшой и в правой руке ручку даже держать толком не мог. А в остальном - последствия сотрясения уже 15 лет дают о себе знать.
-
У меня вызывают подозрение те люди, в компании которых видели Арнольда. Допустим, свидетельница обозналась, но будучи уверена в своей правоте, спокойно прошла тест на полиграфе. Такое вполне возможно. Но они-то его провалили. Оба. Да, система тестирования на полиграфе несовершенна и даёт погрешности. Но так, чтобы сразу в двух случаях ошибка, лично мне не очень верится.
Также стало интересно, знакома ли с ними Трейси. И если знакома, то насколько близко. Только из её показаний мы знаем обстоятельства аварии. Кроме того, я не поняла, почему она поехала с ними, если увеселительная программа на тот момент завершилась, и она могла остаться дома. Возможно они ехали целенаправленно на какую-то встречу (вряд ли, конечно, они же перед этим пытались забрать дочь). В любом случае Трейси в этой истории мне кажется фигурой как минимум неоднозначной.
-
При прочтении очерка мне вспомнилась практика "перекидывания" трупов со своего участка на соседний. Особенно при учёте непростой ситуации с юрисдикцией, зонами ответственности и отношений штатов с резервациями.
Возможно, пара смогла выбраться гораздо дальше, в соседнюю зону, где и отключились/замерзли. Заморочки с резервацией никому были не нужны, как и два трупа коренных жителей. Поэтому их просто придержали, а потом скинули на место аварии, дескать, они оттуда и не уходили, "теперь вы маетесь".
хорошая версия!
-
При прочтении очерка мне вспомнилась практика "перекидывания" трупов со своего участка на соседний. Особенно при учёте непростой ситуации с юрисдикцией, зонами ответственности и отношений штатов с резервациями.
Возможно, пара смогла выбраться гораздо дальше, в соседнюю зону, где и отключились/замерзли. Заморочки с резервацией никому были не нужны, как и два трупа коренных жителей. Поэтому их просто придержали, а потом скинули на место аварии, дескать, они оттуда и не уходили, "теперь вы маетесь".
Да, мне тоже нравится Ваша версия)
-
Думаю все-таки подкинули тела, ну невозможно не заметить их при поисках,где куча человек все исходили туда-сюда, да и наверно в первую очередь осмотрели всякие кусты,ямы и канавы, да и если бы они там сразу умерли,то наверно и обувь бы никуда не делась, да и клок волос врятле бы сохранился,даже ветром не унесло))
Вот те два человека мутные какие-то,которые не прошли полиграф,возможно Арнольд им задолжал или ещё что-то, не верю в то что свидетельница обозналась,не признала сразу трёх своих знакомых,при этом поболтала с ними и ей не сказали что она ошиблась)), это прям что-то из разряда фантастики
-
Вот-вот. Судя по фото, там местность открытая. Единственный «изъян» рельефа - та самая канава. Ну любой человек, игравший в детстве в прятки, её изучит. Так что я тоже обеими руками за то, что трупы подброшены позже.
-
я не знаю, насколько в официальных документах возможно использовать латиницу. На рецептах и прочих документах не раз видела "Cito!"
Слово "versus" вполне английское слово, хоть пришло из латыни. Используется и в письменном и в разговорном английском (на письме чаще всего сокращается до vs). Но сама формулировка, действительно, бредовая. Возможно на самом деле состряпали для кино и специально написали чушь, чтобы потом не обвиняли в фальсификации документов.
-
Занятная история. Предложу свою версию (этим же все тут занимаются?).
Обращают на себя внимание два факта:
1) разное состояние трупов
2) исчезновение Арнольда и Руби. Даже если они были живы - очевидно, они радикально изменили образ жизни. Например, Арнольд не был замечен ни на работе, ни на вечеринках.
Я склонен полагать, что дело обстояло следующим образом. Руби погибла вскоре после аварии: возможно, ее травма была серьезнее, она потеряла сознание и замерзла. Арнольд же остался цел, но встрял по-крупному - Брюгье наверняка были не в восторге от произошедшего.
Ну вот представьте себе - у вашего семейства есть зятек. Любит вечеринки и вещества, коими накачивает и вашу кровинку. Как вы на это смотрите, с большим пониманием? А теперь представьте себе, что он нажрался всякого, ее напоил, сел за руль, попал в аварию и она погибла. Руки сами тянутся к томагавку, да? При этом бледнолицым жаловаться бессмысленно - максимум можно притащить оставление в опасности или убийство по неосторожности. Срок смешной. Нет, справедливость надо восстанавливать самим.
Арнольд прячет труп (куда - не знаю, возможно, недалеко, но так, что не нашли. Может, утопил, утяжелив, может, еще что) и сам прячется у родных. Он безвылазно сидит дома, но это скучно и уныло, хочется праздника. Так что он иногда выходит купить веществ (возможно, именно поэтому он сидел в машине с теми двумя, и именно поэтому они ничего не помнят). Но либо Брюгье его поймали во время вылазки, либо убедили/заставили Аршамбо отдать придурка. Арнольд показал, где спрятал тело, и Брюгье его там же и казнили - не исключено, что Аршамбо скрепя сердце сочли это справедливым. Положили их рядом - муж и жена все-таки, какие ни есть.
-
Клок волос никак не подтверждает версию с подбрасыванием трупов. Раз тело Руби сильно разложившееся, а клок волос в хорошем состоянии, то получается кто-то отрезал клок волос и хранил его отдельно, а потом подкинул все вместе. Для чего - неясно. Неясно зачем подкидывать клок волос в чистое поле, откуда его может ветром унести, и никто не найдет, а если и найдет, то непонятно что должен подумать.
Чтобы понять, могли ли тела разложиться поразному находясь все три месяца в той же канаве, нужно знать, могло ли быть так что одно провело в воде больше времени, чем другое. Мы об этом судить не можем, потому что не видели ни канаву, ни места где их нашли.
Непонятно, зачем Арнольду и Руби могло понадобиться убегать с места аварии: Арнольда теоретически могли оштрафовать за пьяное вождение, но в очерке же говорится, что в резервации и это нелегко, потому что сразу начинается крик про расизм. А Руби не за рулем была - ей нечего бояться.
Не могло ли быть так, что Арнольд пошел к дороге, недооценил глубину канавы, свалился туда и потерял сознание, а Руби попыталась его вытащить и тоже потеряла сознание от травм и переохлаждения? Но чтобы об этом судить, нужно знать больше о канаве и расположении тел.
-
Больше похоже на некриминал. Убегали от машины вместе, возможно боясь взрыва, упали в канаву, пытаясь спасти друг друга погибли от переохлаждения. Разная степень разложения связана с различным положением трупов в воде, клок волос мог и сохранится в лучшем виде, чем остальной волосяной покров и отделиться естественным путем. Оставшаяся в живых может и скрывать полную картину происшествия в свою пользу.
Вспоминая похожие случаи, вспомнил Влада Бахова. Тоже канава, тоже холод...
-
Больше похоже на некриминал. Убегали от машины вместе, возможно боясь взрыва, упали в канаву, пытаясь спасти друг друга погибли от переохлаждения. Разная степень разложения связана с различным положением трупов в воде, клок волос мог и сохранится в лучшем виде, чем остальной волосяной покров и отделиться естественным путем. Оставшаяся в живых может и скрывать полную картину происшествия в свою пользу.
Ну и что оставшаяся в живых может якобы скрывать в свою пользу? Думаете что из машины выбрались все трое. Но потом Руби и Арнольд в приступе паники прыгнули в канаву. А Трейси увидев как они тонут в канаве в которую сами же и прыгнули вернулась в машину и пристегнулась. И сидела там вверх ногами пока ее не заметили.
Так что ли?
Кто-нибудь уже подозревал Трейси? Все произошедшее после аварии известно только с ее слов. Возможно, там был кто-то еще, и те двое ушли именно с ним. То, что Трейси теряла сознание, известно лишь с ее слов, и тем не менее с нее взятки гладки.
Они ехали на машине вчетвером. После аварии покинули машину вчетвером. Затем трое ушли с места аварии. Трое это Арнольд, Руби и некто неизвестный. Трейси же вернулась в салон перевернувшейся машины и пристегнулась. И висела там вниз головой пока ее не нашли.
А может скажем что Трейси оборотень? Что когда все трое ехали в ночи Трейси вдруг превратилась в монстра. Увидев метаморфозу Арнольд от шока потерял управление и машина попала в аварию. Затем Руби и Арнольд в приступе паники на адреналине выскочили из машины и рванули. Трейси за ними. Догнала и искусала до смерти. Потом закинула в канаву наполненную кашей из воды, льда и снега. Чтобы потом сожрать. И тут наступило утро. Трейси превратилась обратно в человека и с ужасом обнаружила что убила Арнольда с Руби да еще и закинула в канаву. Что делать? Закидала кое как снегом. А потом вернулась в машину и пристегнулась. И висела вверх ногами пока ее не нашли.
-
Трейси же вернулась в салон перевернувшейся машины и пристегнулась. И висела там вниз головой пока ее не нашли.
Интересно было бы посмотреть на этот трюк. Не уверен, что он вообще возможен в принципе.
-
Трейси же вернулась в салон перевернувшейся машины и пристегнулась. И висела там вниз головой пока ее не нашли.
Интересно было бы посмотреть на этот трюк. Не уверен, что он вообще возможен в принципе.
Я тоже думаю что подобное невозможно. Но тут некоторые почему то заподозрили Трейси во лжи. Мы знаем что Трейси рассказывала что ее бросили в салоне авто одну и она висела там пока ее не нашли. Где тут ложь? Ее же действительно нашли одну в салоне авто. Есть свидетели. Спасатели и некий местный.
Подозревать Трейси во лжи можно только если допустить что она покидала авто но потом вернулась обратно чтобы инсценировать будто Арнольд и Руби ее бросили.
-
Я вот думаю,а может клок волос был всё это время у Арнольда? Если предположить что он либо сам убил Руби, может быть по неосторожности (ну к примеру толкнул её,когда они ссорились после вылезания из машины) или же произошёл несчастный случай и он не смог её спасти. И в процессе этого,какойто потасовки или же попыток ужержать,схватить например падающую девушку,у него в руке остаётся клочок волос Руби, он смотрит на то что ей уже не помочь и в панике убегает. Потом паника проходит и он обнаруживает эти волосы у себя в кулаке или же машинально сунутые в карман. Находят эмоции,он раскаивается в том что совершил. Не выкидывает их а сохраняет из сентиментальных соображений, типа это последнее что осталось от Руби. Дальше варианты - толи он бродит по городу пытается жить дальше, толи бродит по полям-лесам в тоске, толи его действительно находят разгневаные родители Руби... Вобщем в итоге он возвращается (ну или его возвращают) к месту аварии,и если предположить что он бродил по лесам -то истощённый и обезсиленый. Достаёт волосы любимой,смотрит на них, потом каким либо образом умирает -то ли сам от переохлаждения толи самубивается как то. А волосы из его мёртвой руки уносит ветром или же он сам их отпускает на ветер,из какихто сентиментально-индейских соображений.
Понимаю что так себе версия,но фактам то не противоречит.
-
Здесь уже было предположение о том, что Трейси на момент появления спасателей могла быть уже не пристёгнута. Напомню, что они втроём сидели на переднем сидении, за рулём Арнольд, рядом Руби, потом Трейси. Будучи пристёгнутой, она бы просто не дотянулась до водительской двери из своего положения. Однако она, по её же утверждению, пыталась её открыть и не смогла. Этому вполне можно верить, поскольку спасатели тоже не смогли её освободить, им пришлось срезать дверь. На этом основании можно предположить, что она всё-таки отстегнулась, и «пристёгиваться обратно» ей не пришлось. Кроме того, её участие могло заключаться в том, что она умолчала о присутствии третьих лиц на месте аварии (для этого и отстёгиваться не пришлось бы). К примеру, те самые спутники Арнольда ехали с ними, что-то замышляли, Трейси была в курсе, потом они увели Арнольда и Руби и т.п. Лично я склоняюсь к некриминальной версии (масса случаев, когда тело лежит под носом, и его не находят), но хочется обсудить все детали событий.
-
Клок волос никак не подтверждает версию с подбрасыванием трупов. Раз тело Руби сильно разложившееся, а клок волос в хорошем состоянии, то получается кто-то отрезал клок волос и хранил его отдельно, а потом подкинул все вместе.
Волосы не разрушаются вместе с телом. Я так понимаю, что говорят о хорошем состоянии волос - неиспачканные, не в смерзшейся грязи. По идее, их за столько месяцев ветром унесло бы, а они лежат себе чистенькие рядом. Вот это и подтверждает версию подбрасывания тел.
-
kittyfly, с полностью разложившегося тела невозможно снять клок волос, чтобы он был "неиспачканным" и далее по тексту. Поэтому идея подбрасывания мало объясняет этот момент. Если считать, что кто-то принес и выкинул прядь (как-то слишком романтично. Да и прядь и клок - это все же разные определения), то по идее по ней д.б. видно - срезана она, вырвана у живого человека или снята с разложившегося трупа
-
kittyfly, с полностью разложившегося тела невозможно снять клок волос, чтобы он был "неиспачканным"
Не соглашусь. Вероятно, клок волос выпал, так как был зацеплен за что-то при переносе тела к канаве. Я так вижу.
-
Занятная история. Предложу свою версию (этим же все тут занимаются?).
Обращают на себя внимание два факта:
1) разное состояние трупов
2) исчезновение Арнольда и Руби. Даже если они были живы - очевидно, они радикально изменили образ жизни. Например, Арнольд не был замечен ни на работе, ни на вечеринках.
Я склонен полагать, что дело обстояло следующим образом. Руби погибла вскоре после аварии: возможно, ее травма была серьезнее, она потеряла сознание и замерзла. Арнольд же остался цел, но встрял по-крупному - Брюгье наверняка были не в восторге от произошедшего.
Ну вот представьте себе - у вашего семейства есть зятек. Любит вечеринки и вещества, коими накачивает и вашу кровинку. Как вы на это смотрите, с большим пониманием? А теперь представьте себе, что он нажрался всякого, ее напоил, сел за руль, попал в аварию и она погибла. Руки сами тянутся к томагавку, да? При этом бледнолицым жаловаться бессмысленно - максимум можно притащить оставление в опасности или убийство по неосторожности. Срок смешной. Нет, справедливость надо восстанавливать самим.
Арнольд прячет труп (куда - не знаю, возможно, недалеко, но так, что не нашли. Может, утопил, утяжелив, может, еще что) и сам прячется у родных. Он безвылазно сидит дома, но это скучно и уныло, хочется праздника. Так что он иногда выходит купить веществ (возможно, именно поэтому он сидел в машине с теми двумя, и именно поэтому они ничего не помнят). Но либо Брюгье его поймали во время вылазки, либо убедили/заставили Аршамбо отдать придурка. Арнольд показал, где спрятал тело, и Брюгье его там же и казнили - не исключено, что Аршамбо скрепя сердце сочли это справедливым. Положили их рядом - муж и жена все-таки, какие ни есть.
Ага! Значит, они только что обнаружили мёртвое тело своей погибшей дочери, которую столько искали, далее убили собственного зятя (и отца собственной малолетней внучки) и после оставили всех (особенно свою дочь) продолжать гнить в этой же канаве.
Вы из индейцев делаете каких-то монстров, лишенных нормальных человеческих чувств
-
Ага! Значит, они только что обнаружили мёртвое тело своей погибшей дочери, которую столько искали, далее убили собственного зятя и после оставили всех (особенно свою дочь) продолжать гнить в этой же канаве.
Да, и еще вопросы возникают... Если даже индейцы были замешаны, то каким образом убили зятя? В итоге причиной смерти девушки и парня была объявлена гипотермия. Почему бросили его труп около трупа дочери, а не прикопали в каком-то другом месте, чтобы никто никогда его не нашел?
-
kittyfly, этот клок выпадет вместе с куском сгнившего скальпа, да и к тому же будет пропитан гнилостной жидкостью.
-
А если допустить такую версию, что изначально в машине была одна Трейси? Ведь все, что известно об ушедшей паре мы знаем с ее слов. И этому нет никакого подтверждения. Странности начинаются с того момента, когда дядя выпроваживает родственников и собственную дочь (!) в ночь, протрезветь. А что если возник конфликт на почве нежелания дяди отдавать пьяным родителям ребенка? И в результате конфликта трезвый дядя каким-либо образом порешил пьяных родителей? Результаты аутопсии какие-то сомнительные. И, возможно, есть какой-то способ убить так, чтобы после последующего замачивания, никаких следов убийства на трупе не осталось?
А авария инсценировка, чтобы отмазать свое чадо. Свидетели, видевшие погибших после аварии, тут такое... И полиграф можно обмануть, если свято уверен в том, что говоришь. И допустить ошибку восприятия тоже вполне возможно.
-
я вот думала, что за рулем мог быть дядя. Увидел их всех пьяными, и решил сам сесть за руль - отвезти пьяных до дома, а дочь обратно. И это было бы логично более-менее. Но неизвестно, умел ли он водить, и принято ли так делать на чужой машине? Страховки и прочее.
-
kittyfly, этот клок выпадет вместе с куском сгнившего скальпа, да и к тому же будет пропитан гнилостной жидкостью.
да, думаю, так и есть, клок волос зацепился за что-то и выпал на землю и не был скинут в канаву вместе с телом. Пропитан он быть не должен, лишь корни, что , скорее всего, и есть.
-
я вот думала, что за рулем мог быть дядя. Увидел их всех пьяными, и решил сам сесть за руль. Но неизвестно, умел ли он водить, и принято ли так делать на чужой машине?
тогда еще вопрос тут возникает - дядя за рулем намеренно или случайно попал в аварию?
в любом случае дяде (или кто там был) очень повезло - смог самостоятельно выбраться из перевернувшейся машины
-
авария инсценировка, чтобы отмазать свое чадо.
А причем тут его чадо, если он сам всех порешил?
я вот думала, что за рулем мог быть дядя
А с кем же ребенок оставался?
kittyfly, и см не отметил, что клок с разложившегося трупа? Или просто нам об этом не сказали?
-
:) Когда я только прочитала этот очерк, у меня с самого начала возникло ощущение (первый раз на этом форуме), что это какой то розыгрыш. Что Влада знает ответ и проводит некий эксперимент, до чего тут можно додуматься и досочиняться.
Мне не жалко, могу и в экспертменте участвовать. Не понятно, почему так.
Только мне так кажется?
-
Когда я только прочитала этот очерк, у меня с самого начала возникло ощущение (первый раз на этом форуме), что это какой то розыгрыш. Что Влада знает ответ и проводит некий эксперимент, до чего тут можно додуматься и досочиняться.
Ну, я немного участвовал (чисто технически - перевод, выкапывание газет, география и т.п.) в подготовке очерка. Поэтому с уверенностью скажу - ощущение неверное. Это действительно вот такая история и такого количества деталей, которые мы раскопали вы не найдете ни в одном англоязычном источнике. В том смысле, что в одном месте. Да и Влада не замечена за 10+ лет, что она делает расследования, в мистификациях.
Что касается додуматься, то уже была пара версий (не противоречащих известным фактам), которых я в англоязычном инете не встречал. Так что мы тут, в принципе, тоже неплохо уже поднаторели.
-
kittyfly, и см не отметил, что клок с разложившегося трупа? Или просто нам об этом не сказали?
Нахождения неподалеку от останков Руби клока её волос, которые за три месяца от воздействия ветра, снега и дождя должно было бы куда-то унести;
Так как Влада не указала, что полиция, судмедэксперты не нашли какое-то несоответстве, странность в этом клоке волос, то, скорее всего, клок выглядел также, как и волосы на теле. Просто он лежал не в воде, а на поверхности.
-
kittyfly, но тогда замечание полиции несколько странное. Если состояние волос соответствовало трупу логичнее предположить, что этот клок оттащили от лежащего трупа (например животные), а то, что труп подкинули
-
А с кем же ребенок оставался?
с тетей
-
kittyfly, но тогда замечание полиции несколько странное. Если состояние волос соответствовало трупу логичнее предположить, что этот клок оттащили от лежащего трупа (например животные), а то, что труп подкинули
Что ж логичного, когда труп утоплен, а волосы снаружи? Вряд ли животные будут нырять в ледяную воду и вытаскивать волосы. А так как волосы в хорошем состоянии, то понятно, что труп был выброшен в канаву недавно.
-
Моя версия такова:
Произошла авария. Арнольд и Руби выбрались из автомобиля. Дверь захлопнули и открыть не смогли. Пошли за помощью. Оба были ранены и замёрзли, пока шли. Их кто-то подобрал на машине. Возможно, что Арнольд и Руби замёрзли так, что объяснить ситуацию не смогли и их увезли в неизвестное место. У Руби травмы были серьёзнее или она сильнее замёрзла и умерла. Возможно, Арнольд некоторое время был не в сознании.
В полицию не сообщали из-за недоверия или страха, т.к. имели связи с криминалом.
Неизвестные убили Арнольда (возможно, потому что придя в себя он не хотел скрываться) и отвезли тела на место аварии, ибо это нейтральное место.
Про то, что Арнольда видели после аварии: я думаю, что это попытки свидетелей попиариться в сми или ошибки памяти.
Думаю, это дело как следует и не расследовали, ибо если начать добротное следствие, то половину индейцев можно будет посадить по всем видам преступлений.
Старался не использовать воображение, но опираться толькона известные факты.
-
Про то, что Арнольда видели после аварии: я думаю, что это попытки свидетелей попиариться в сми или ошибки памяти.
Но ведь свидетельница сообщила о том, что видела Арнольда не после того, как тела нашли, а до этого:
Она подошла к Арнольду и коротко перекинулась с ним несколькими словами. А позже об этой встрече рассказала и родителям Аршамбо и полиции. Все недоумевали - почему Арнольд и Руби не возвращаются домой?!
Пиарятся уже после завершения истории обычно. А свидетельница пыталась помочь полиции найти пропавших.
-
Ага! Значит, они только что обнаружили мёртвое тело своей погибшей дочери, которую столько искали, далее убили собственного зятя (и отца собственной малолетней внучки) и после оставили всех (особенно свою дочь) продолжать гнить в этой же канаве.
Вы из индейцев делаете каких-то монстров, лишенных нормальных человеческих чувств
Как раз наоборот. Думаю, они хотели похоронить ее по-человечески и открыто, но заявиться с трупом в полицию они не могли - это неминуемо вызвало бы вопросы. А вот если бы тела нашел посторонний, никаких препятствий для нормального погребения бы не было - как и произошло. Что же касается "нормальных человеческих чувств" - почему бы не предположить, что у индейцев менее брезгливое отношение к посмертным метаморфозам человеческого тела, что нисколько не говорит о них плохо с точки зрения морали?
-
При прочтении очерка мне вспомнилась практика "перекидывания" трупов со своего участка на соседний. Особенно при учёте непростой ситуации с юрисдикцией, зонами ответственности и отношений штатов с резервациями.
Возможно, пара смогла выбраться гораздо дальше, в соседнюю зону, где и отключились/замерзли. Заморочки с резервацией никому были не нужны, как и два трупа коренных жителей. Поэтому их просто придержали, а потом скинули на место аварии, дескать, они оттуда и не уходили, "теперь вы маетесь".
поддерживаю! Можно также предположить, что подкинули кого-то одного ,этим и объясняется разное состояние тел : например, парень выбрался из машины сразу, скатился в канаву и умер. А девушка начала его искать, забрела куда-то и там тоже скончалась от переохлаждения. Ее тело долго пребывало на воздухе. Нашли и решили вернуть на место аварии, клок волос отпал при транспортировке.Может, они , эти волосы , вырвались при аварии, зацепились за одежду , а при перемещении окзались там , где их впоследствии нашли. Ещё добавлю , что те , кто перемещал тело , могли и не знать , что в канаве кто-то есть.
Что касается свидетелей : девушка могла видеть похожего на Арнольда парня с этими же знакомыми, они могли ехать по каким-то криминальным делам ( те же наркотики , например) , поэтому волновались и не прошли полиграф.
-
труп утоплен, а волосы снаружи? Вряд ли животные будут нырять в ледяную воду и вытаскивать волосы. А так как волосы в хорошем состоянии, то понятно, что труп был выброшен в канаву недавно
Мы не знаем про эту канаву, что там с уровнем воды было. Исходя из разного состояния тел - тело руби было на суше, а арнольда в воде. В воду оно, видимо, немного погрузилось, когда началось таяние снегов и уровень воды поднялся. А волосы в хорошем состоянии - если под хорошим понимать такое, что этот клок отвалился с гнилого трупа - это профанация какая-то. Волосы в принципе не разлагаются. Они и у мумий древнеегипетских и у торфяных людей в довольно приличном состоянии.
А с кем же ребенок оставался?
с тетей
А что, была какая-то тетя? Дядя чарльз все время в единственном виде упомянут относительно событий того вечера.
Пиарятся уже после завершения истории обычно.
Ну вообще во время поисков кого-то, всегода находятся сотни людей, которые начинают заявлять, что "видели, мамой клянусь".
Непонятно - свидетельница знала об аварии на момент "типа встречи"?
почему бы не предположить, что у индейцев менее брезгливое отношение к посмертным метаморфозам человеческого тела
Ну так-то выкинуть тело дочери в канаву и оставить там гнить, без понятия через сколько его тут найдут - может через мпсяц, может, через полгода - это странновато для любящих родных. А уж если с культурной точки зрения говорить, то не было у индейцев никакого "небрезгливого отношения" к постмортальным манипуляциям, скорее наоборот. Достаточно про их обряды почитать
-
А как сторнинники версии убийства объясняют замерзание причиной смерти ? Обездвижили препаратами или связали и оставили на улице на несколько дней ?
Недавно был очень интересный пост о смерти в закрытом изнутри номера отеля , вот тут разгадка того же ряда, имхо .
Предположу, что разбитую машину увезли до приезда родственников и волонтеров на место происшествия и искали бродили вдоль дороги они чуть дальше тел, одетых в темное и не бросающихся в глаза .
А далее искать пошли вглубь , не зря же говорят , что спрятать что то легче всего на видном месте))
-
Не забываем, что причина смерти Руби и Арнольда переохлаждение. Не утопление, не смертельная травма, не отравление и т. д. А Трейси могла слышать крики о помощи Руби и Арнольда, но промолчала об этом, они же ей не помогли, вот она им и отомстила.
-
Не забываем, что причина смерти Руби и Арнольда переохлаждение. Не утопление, не смертельная травма, не отравление и т. д. А Трейси могла слышать крики о помощи Руби и Арнольда, но промолчала об этом, они же ей не помогли, вот она им и отомстила.
Не забываем, что в причине смерти были сомнения.
Не говоря уже о том, что замёрзнуть можно было и не в 23 метрах от аварии, а в любом др месте.
-
И еще: получается ж/д ветка находится (находилась, на спутниковых снимках даже следом не видно) между шоссе и озером?
У меня тоже были сомнения насчёт железной дороги ( к-ая прям рядом проходила с озером), но нет , действительно она там была, и что интересно, сперва проложили дорогу железную ( в начале прошлого века) а потом уж в течении года построили четыре городка вдоль неё. При прочтении очерка , подумала на насыпь - дамбу , (но никак не на железную дорогу ) что она предназначена от наводнений , размыва дорог от паводковых вод, и все в том духе , тем более озеро рядом. Оказывается ещё где то в середине 30-х годов прошлого столетия , был проект работ на Эндском озере , к -ый, состоял для перенаправления паводковых вод из северных речек в озеро, а уже дренажный проект на юго- западе озёра , ведущий к реке Миссури был построен для утилизации любого переполнения или чрезмерно высокого уровня воды в озере . Но видимо, в последующие годы , это мало помогло, потому как не раз городок затапливался, последний раз в 2019 году сильно пострадал. https://www.dakotanewsnow.com/content/news/Lake-Andes-fights-back-flooding-561079961.html
Так вот ,глядя на карту Google Earth ( съемка датирована 2013 годом), поэтому сложно судить о том , что было на том месте почти 20 лет назад , в начале 90-х ( только по описаниям, да каким то старым кадрам ) .Не соглашусь, насчёт того, что кардинально ( предположительное место аварии ) могло не поменяться , очень даже могло, тем более за такой период ( порой только с осени до весны, прибрежные районы( океана, моря,или озёр с речками ) могут поменять свой ландшафт, что уж говорить за несколько лет ) со всякими катаклизмами , типа паводков , разливов озер, штормов и ураганных ветров . Насчёт канавы ( или ров )вдоль дороги, да Влада ( не сомневайтесь) ее прорывают специально , она как раз и предназначена для отвода дождевой воды и дренажа, даже по карте сверху видны « тоннели» бетонные проходящие под дорогой ( через определенное расстояние) там ещё и мостики имеются через насыпь, иногда трубы под дорогой прокладывают, чтоб вода не скапливалась и не подмывала дороги. https://www.ontheroadtrends.com/ditches-those-trenches-at-the-side-of-the-road-that-make-you-safer/?lang=en Помимо того , (что мы видим на старом фото ) пожухлую траву , могло ещё что то расти в этой канаве , но не попасть просто в кадр ( кустики, деревца , какие нибудь столбики камышей или осоки ), потому как вода скапливается или приличное такое месиво из грязи получается или заболоченность , поэтому зарастает чем не попадя. В интернете можно найти много всяких фото перевёрнутых машин в разных канавах вдоль дорог, кто то со смертельным исходом, а кому то повезло больше . https://www.google.com/search?q=car%20in%20ditch%20at%20night&tbm=isch&hl=en-us&tbs=rimg:Cch0wh3Twn9dYbfFSN7YrOipsgIMCgIIABAAOgQIARAA&client=safari&prmd=inbv&sa=X&ved=0CBQQuIIBahcKEwiguazVvYz9AhUAAAAAHQAAAAAQEA&biw=390&bih=657 Так же хочу сказать насчёт дороги, что эта трасса - не такая уж и оживлённая ( всего два населенных городка соединяющая ), если нужно проехать в какой то другой городишко , то это можно сделать более сокращённым маршрутом по другим дорогам , могу предположить, что логистика тех лет , отличается от наших дней ( невыгодный маршрут для транзитных рейсов ) - в том объёме бизнеса двух городков , сейчас по этой трассе проходит в день где то 420 + машин ( в Lake Andes проживает чуть более 800 человек ). Если рассматривать аварию , то возможно , была какая то машина , к-ая могла осветить дальним светом , выезжающую машину Арнольда с перекрёстка ( и он не справился ( в алкогольном опьянении , хотя можно быть и трезвым ) с управлением , машину занесло ( возможно и на black ice) , машина перевернулась, естественно, кто не был пристегнут ремнём безопасности, могли пострадать больше, чем Трейси( к-ая была пристегнута) . При таких авариях бывают разные повреждения , Арнольд смог выбраться , и не отдавая себе отчёта поплестись , (трудно судить насколько он был пьян )подальше от машины ,но потерял сознание и упал ничком , мог и задохнуться ( если что то попало в дыхательные пути или « сухое утопление», хотя этот термин вроде как уже не применяют ). Так же и насчёт Руби ( неизвестно насколько она была пьяна и как травмирована при аварии ) поплелась следом за своим Арнольдом , где то обронила в канаве очки ( а могли и в машине перевёрнутой где то завалиться) , и обувь свою могла в грязи потерять , как говорится « пьяным море по колено « и по грязи тоже . Поддерживаю версию Kreata , что : « как всегда плохо искали» , и били себя в грудь « мамой клянусь» , ну кто ж признается в этом , что ж ещё может сказать шериф ( выборная должность), доверие своих горожан потеряет, тем более Влада пишет, что : « Известно, что исчезнувшую пару искали наобум. « — значит можно предположить , кто искал ( один понадеялся на другого ) , что тот участок например обследовали , а там никто и не смотрел толком . Теперь по погоде , могу предположить ( нет точных данных именно этого района ) что было облачно и пасмурно , поэтому хоть и рассветало около 8 утра, но это не совсем и светло, особенно зимой, и изморозь могла быть в канаве , а где то и лёд со снегом , а также возможен туман с озера , из за влажности и понижения температур ночью , он стоит всегда в низовьях , вдоль дорог , как раз в канавах. Хоть об этом нигде не упоминается, для местных это как в порядке вещей, ничего особенного, могли не концентрировать на этом внимания. Чужие ключи у Арнольда в кармане могли оказаться по ошибке, если б знать в какие бары или таверны ( да ещё в каких городах местных ) троица заезжала , где пили, тусили, кто то мог делая заказ, положить рядом с собой на барную стойку связку ключей , а Арнольд сгрёб к себе в карман, думая что это его ключи, тем более был наверное в « хорошей кондиции», объявления же в газету полиция не подавала : « чьи ключи? отзовитесь».А вот насчёт клока ( пучка)- волос с Руби (знать бы ещё, что он из себя представлял и сколько и какие там волосёнки были ), если она упала в канаву ничком , то затылочная часть с волосами могла быть на поверхности, от ветра могли волосы шевелиться- развеваться , что привлекло ворон. Была весна, март месяц, они как раз начинают строить свои гнёзда, строят конечно же из веточек , но прокладочный материал у них может быть разный , от травы, коры и мха до чьих то волос. Вот вычитала , как одна женщина наблюдала такую картину, как ворона выдергивала волосы из манекена ( в таком случае , можно предположить, что так же могут выдергивать для своих нужд и у мертвых людей ) они ничем не брезгуют , ещё их называют « мусорщиками», иногда вороны питаются сбитыми машиной животными .
Извиняюсь за « тягучесть» мыслей .
-
Мы не знаем про эту канаву, что там с уровнем воды было.
Ну мы знаем на момент аварии и на момент обнаружения тел уровень воды. В промежутке - нет. Ясно, что в общем уровень изрядно поднялся (оно и понятно по весне, в принципе-то).
Так вот ,глядя на карту Google Earth ( съемка датирована 2013 годом), поэтому сложно судить о том , что было на том месте почти 20 лет назад , в начале 90-х ( только по описаниям, да каким то старым кадрам )
Ну если взять приложение Google Earth, то там есть снимки хронологические этой местности (есть возможность поставить такой режим). Можно достаточно уверенно сказать, что ничего там не менялось, только деревья выросли. Периодические разливы озера ни ландшафт, ни постройки не изменили.
со всякими катаклизмами , типа паводков , разливов озер, штормов и ураганных ветров
Для паводков должны быть реки - там есть Миссури, но течет достаточно далеко, и не разливается настолько сильно, шторма бывают в море/океане - его там нет, ураганы тоже там не особо присутствуют, сильные ветра - да, но так всегда на равнинах. Вообще 30 лет - смехотворный срок для каких-либо существенных изменений ландшафта вообще, а в такой местности - тем более.
Так же хочу сказать насчёт дороги, что эта трасса - не такая уж и оживлённая ( всего два населенных городка соединяющая )
Это не соответствует действительности. Данный участок входит, в том числе, в 281-й хайвэй, который имеет протяженность 3018 км (самый длинный непрерывный трехзначный хайвэй в стране) и проходит с севера на юг через всю страну, от канадской границы до мексиканской. И это опять же единственный такой непрерывный трехзначный хайвэй в США. Тут надо понимать, что большая часть крупных интерстейтов (еще называют федеральными трассами, потому что идут через несколько штатов, иногда пронизывая всю страну) имеет две цифры в нумерации, трехзначные хайвеи обычно дороги второстепенные, они гораздо короче и являются ответвлениями более крупных дорог. Но не в этом случае.
-
трудно судить насколько он был пьян )подальше от машины ,но потерял сознание и упал ничком , мог и задохнуться ( если что то попало в дыхательные пути или « сухое утопление», хотя этот термин вроде как уже не применяют ). Так же и насчёт Руби ( неизвестно насколько она была пьяна
Они оба были достаточно пьяны, чтобы дядя посчитал невозможным этой парочке отдать грудного (!) ребенка.
А по части розысков, судя тому что я читала о псо, изучение треков спасателей, правильная организация с разбивкой на квадраты местности, координаторы, проверяющие правильность "закрытых", просмотренных участков - это все посоедних лет 10-15 опыт. Ну положим, в сша чуть раньше, и все равно в 92м году в этой местности - почти наверняка поиски это не более чем хаотичное блуждание. Да и судя потому, что семьи "недоумевали, почему они не возвращаются", никто вообще особо не верил, что ребята остались на природе у места аварии. Качество поисков, значит, было соответствующим.
Вся история сводится к тому, что синька - зло
-
Они оба были достаточно пьяны, чтобы дядя посчитал невозможным этой парочке отдать грудного (!) ребенка.
При этом муж был достаточно трезв, чтобы вести машину, причем, если бы не пресловутый черный лед, довел бы ее куда надо. И свою дочку с ними дядя отпустил. Так что вызывает вопросы, насколько упороты они были.
А как сторнинники версии убийства объясняют замерзание причиной смерти ? Обездвижили препаратами или связали и оставили на улице на несколько дней ?
Вот очень интересный вопрос, кстати. Как сторонники естественной смерти объясняют причину? Спрятались в канаве и тупо замерзли? Были ли они уже мертвы в тот момент, когда приезжали спасатели? Вообще звучит как тупой анекдот: шли муж и жена по полю, видят - канава, залезли в нее и замерзли. Кстати, интересно, что там с экспертизой - можно ли как-то установить, была ли черепно-мозговая травма?
-
23 метра это очень мало, на этом расстоянии людям без проблем со зрением видно достаточно, если предположить, что полицейские и волонтёры не стояли в одной точке, то кто-то был ещё ближе к пропавшим. Интересно, какого цвета была одежда на Руди
-
муж был достаточно трезв, чтобы вести машину
Ну результат его вождения налицо - 2 трупа и одна в больнице, а уж лед там был и не лед дело такое. Явно не одна машина по этой дороге проехала, меж тем с трассы в два ряда не вылетали
-
Странно все. Отец Трейси любезно соглашается посидеть с младенцем, хотя у его племянницы Руби есть родители. Ну да ладно, не будем цепляться. Кто знает, какие у них были отношения. Заодно родственники захватили на вечеринку его дочь. Типа, пусть отдохнет, развеется, не все же дома сидеть. То что отдых это своеобразный, это ничего, все так отдыхают. До момента утреннего появления молодых людей все понятно. А дальше не очень. Приехали сильно нетрезвые. Дядя разволновался и отправил их всех, включая собственную дочь, еще покататься, чтобы проветрится и протрезветь. Вместо того, чтобы спать уложить. Дальше интересен момент, когда Трейси обнаруживает себя в перевернутом автомобиле, в котором окна не выбиты и двери закрыты, а Арнольда нет. То есть ему уже удалось открыть дверь и выбраться, после чего он дверь за собой захлопнул. Потом в себя приходит Руби, которая что-то там несвязное восклицает. Ей тоже удается открыть дверь, через которую уже выбрался Арнольд, после чего она ее ожидаемо захлопнула и воцарилась тишина, нарушаемая лишь криками Трейси с просьбой о помощи. Из рассказа Трейси получается, что всем участникам инцидента было совершенно наплевать друг на друга. Дважды повторялась одинаковая история, когда пострадавший выбирался из машины, не пытаясь как-либо контактировать с остальными, ну хотя бы даже объединить усилия по спасению. И каждый раз выбравшийся захлопывал дверь. А после освобождения больше никак не обнаруживал своего присутствия. Так бывает? Мне кажется, что маловероятно. Значит, Трейси говорит неправду. На полиграфе ее никто не проверял. Она вообще больше себя никак не проявляла в этой истории, которая в целом видится как довольно мутная. Я даже не уверена, что все они заезжали забрать ребенка.
-
При вскрытии ЧМТ и переохлаждение имеют каждый свои характерные признаки.
-
Так же хочу сказать насчёт дороги, что эта трасса - не такая уж и оживлённая ( всего два населенных городка соединяющая )
Это не соответствует действительности. Данный участок входит, в том числе, в 281-й хайвэй, который имеет протяженность 3018 км (самый длинный непрерывный трехзначный хайвэй в стране) и проходит с севера на юг через всю страну, от канадской границы до мексиканской. И это опять же единственный такой непрерывный трехзначный хайвэй в США. Тут надо понимать, что большая часть крупных интерстейтов (еще называют федеральными трассами, потому что идут через несколько штатов, иногда пронизывая всю страну) имеет две цифры в нумерации, трехзначные хайвеи обычно дороги второстепенные, они гораздо короче и являются ответвлениями более крупных дорог. Но не в этом случае.
Извините, не так выразилась, я имела ввиду именно « огрызок» дороги идущий горизонтально , в котором соединяются три дороги ( #18; #281; и #50 ) а не всю дорогу 281, я прекрасно знаю , как она проходит и где . Например , если выехать из Вагнера и ехать надо в Плэтт, но совершенно не обязательно проезжать этот « огрызок» ( с тремя дорогами ) проходящий через Лейк Эндс , можно спокойно проехать на север по прямой 281 и свернуть на 44 горизонтальную до Плэтта .
[attachimg=1]
-
23 метра это очень мало, на этом расстоянии людям без проблем со зрением видно достаточно, если предположить, что полицейские и волонтёры не стояли в одной точке, то кто-то был ещё ближе к пропавшим. Интересно, какого цвета была одежда на Руди
более того, люди вечно разбредаются во все стороны, собираются группками. не могли не заметить
-
То есть ему уже удалось открыть дверь и выбраться, после чего он дверь за собой захлопнул. Потом в себя приходит Руби, которая что-то там несвязное восклицает. Ей тоже удается открыть дверь, через которую уже выбрался Арнольд, после чего она ее ожидаемо захлопнула и воцарилась тишина, нарушаемая лишь криками Трейси с просьбой о помощи. Из рассказа Трейси получается, что всем участникам инцидента было совершенно наплевать друг на друга. Дважды повторялась одинаковая история, когда пострадавший выбирался из машины, не пытаясь как-либо контактировать с остальными, ну хотя бы даже объединить усилия по спасению. И каждый раз выбравшийся захлопывал дверь.
Надо, конечно, понимать, как в той марке машины и даже в именно той машине открывались и закрывались двери (есть нюансы), под каким уклоном и в какую сторону она была после перевертыша. Дело в том, что в некоторых авто двери как открыл, так они и фиксируются, а в некоторых (например, в двухдверных) двери настолько тяжелые и фиксируются в двух положениях, что если ты их не до конца распахнул, а потом чуть задел, вылезая, то они захлопываются сами
-
Kimberley, тогда логично придержать дверь следующему, а не исчезать с места аварии, даже если не специально захлопывали дверь, она все равно захлопывалась и др человек оставался внутри
-
Kimberley, тогда логично придержать дверь следующему, а не исчезать с места аварии, даже если не специально захлопывали дверь, она все равно захлопывалась и др человек оставался внутри
логично еще и помочь пассажиру вылезти. Но мы же обсуждаем специально ли Руби и Арнольд захлопывали двери за собой
-
В конце января 1993 года по тому месту, где случилась авария, на лошади проезжал местный житель. Погода стояла тёплая, солнечная и сухая, снег почти полностью растаял. Мужчина искал потерянный колпак от колеса, который он в итоге так и не нашёл. Однако, испытывая личное любопытство, внимательно осмотрел округу на предмет следов пропавшей пары, и тоже ничего интересного не обнаружил.
И ещё не надо забывать, что было объявлено вознаграждение. А учитывая то, что место находится всего в 400 метрах от городской черты, думаю, доморощенных поисковиков там тоже было достаточно, помимо официальных и родственников.
Так что в версию о том, что их просто не заметили как-то не верится. Плюс пропавшая обувь Руби. Тоже не заметили пару ботинок или кроссовок?
-
Больше похоже на некриминал. Убегали от машины вместе, возможно боясь взрыва, упали в канаву, пытаясь спасти друг друга погибли от переохлаждения. Разная степень разложения связана с различным положением трупов в воде, клок волос мог и сохранится в лучшем виде, чем остальной волосяной покров и отделиться естественным путем. Оставшаяся в живых может и скрывать полную картину происшествия в свою пользу.
Вспоминая похожие случаи, вспомнил Влада Бахова. Тоже канава, тоже холод...
Полностью согласен.Жаль конечно что нет фото точного места нахождения трупов,как нет и фото самих трупов ,да и вообще мало данных ,но из того что есть вывод можно сделать только один - гибель молодых людей произошла от последствий аварии.Вышли из машины ,потеряли сознание и замёрзли ,упав в канаву.Сверху была вода ,или лёд ,или снег с грязью - вот их и не заметили сразу.Бывает.Думаю,если бы их убили ,то следы криминального воздействия уж копы определили бы.Экспертиза же проводилась.Да и бессмысленно убийцам тащить трупы на точное место аварии которое они никак не могли знать с точностью до метров.Нет,тут обычное трагическое стечение обстоятельств.
-
Больше похоже на некриминал. Убегали от машины вместе, возможно боясь взрыва, упали в канаву, пытаясь спасти друг друга погибли от переохлаждения. Разная степень разложения связана с различным положением трупов в воде, клок волос мог и сохранится в лучшем виде, чем остальной волосяной покров и отделиться естественным путем. Оставшаяся в живых может и скрывать полную картину происшествия в свою пользу.
Вспоминая похожие случаи, вспомнил Влада Бахова. Тоже канава, тоже холод...
Полностью согласен.Жаль конечно что нет фото точного места нахождения трупов,как нет и фото самих трупов ,да и вообще мало данных ,но из того что есть вывод можно сделать только один - гибель молодых людей произошла от последствий аварии.Вышли из машины ,потеряли сознание и замёрзли ,упав в канаву.Сверху была вода ,или лёд ,или снег с грязью - вот их и не заметили сразу.Бывает.Думаю,если бы их убили ,то следы криминального воздействия уж копы определили бы.Экспертиза же проводилась.Да и бессмысленно убийцам тащить трупы на точное место аварии которое они никак не могли знать с точностью до метров.Нет,тут обычное трагическое стечение обстоятельств.
Если там была куча волонтёров и место аварии не скрывалось, то а) почему преступники не могли знать место аварии? Б) что именно говорит о точности до метров? Их же не положили ровно в место аварии. Ну положили бы в 50 м, что бы это изменило? А 12 м?
Ничего общего с делом Бахова, который ушёл достаточно далеко, плюс деревья и болота.
-
Вышли из машины ,потеряли сознание и замёрзли ,упав в канаву.Сверху была вода ,или лёд ,или снег с грязью - вот их и не заметили сразу.
Откуда сверху появился снег с грязью или лёд, если их сразу искать начали? Я уже не говорю о том, что погоде в очерке уделена целая глава.
-
Первая версия, которая сразу пришла на ум - убил их папа Трейси, может даже гнался за ними на др. машине. Вытащил парня и утопил его, Руби в это время причитала "О, боже", далее вытащил её или она сама бросилась на помощь мужу и её он тоже притопил, закидал льдом и снегом.
Ну, а Трейси просто врет, покрывая отца.
Мотив? Да разозлился в каком они состоянии приехали, ещё и дочь его научили. То, что он сидел с их дочерью, частично могло указывать на то, что ему было не безразлично, то какой образ жизни вела эта парочка. Мы же не знаем, что за нрав у этого мужика?
Вышли из машины ,потеряли сознание и замёрзли ,упав в канаву.Сверху была вода ,или лёд ,или снег с грязью - вот их и не заметили сразу.
Откуда сверху появился снег с грязью или лёд, если их сразу искать начали? Я уже не говорю о том, что погоде в очерке уделена целая глава.
Мне вот как раз непонятно, написано, что 1,5 метра глубины там есть. Есть когда? Всегда? Или только по весне, а зимой там ручеек 10 см? Если, хотя бы метр глубина в то время была, то вряд ли там прям хороший лёд был при такой погоде, в лучшем случае корочка, а скорее снежная каша. В этой каше могли и не заметить тела.
-
Надо, конечно, понимать, как в той марке машины и даже в именно той машине открывались и закрывались двери (есть нюансы)
Ну, марку машины определял по фото я и мне кажется определил достаточно точно - марка есть в очерке. Интересно, что уже потом мы откопали марку (но не год) в одной из второстепенных заметок по этому делу. И таки с маркой я попал, да и с годом, думаю тоже.
под каким уклоном и в какую сторону она была после перевертыша.
Кувыркнулись они через правый бок и встали на крышу. С каким уклоном и как стояли, инфы конечно нет.
Дело в том, что в некоторых авто двери как открыл, так они и фиксируются, а в некоторых (например, в двухдверных)
Машина была двухдверная.
-
Кувыркнулись они через правый бок и встали на крышу.
Из Вики: "новинкой стала двухслойная крыша для улучшения шумоподавления и защиты от опрокидывания, а также заподлицо установленные выдвижные наружные дверные ручки".
Сильно их занесло, если даже защита от опрокидывания не помогла.
Мне вот как раз непонятно, написано, что 1,5 метра глубины там есть. Есть когда? Всегда? Или только по весне, а зимой там ручеек 10 см? Если, хотя бы метр глубина в то время была, то вряд ли там прям хороший лёд был при такой погоде, в лучшем случае корочка, а скорее снежная каша. В этой каше могли и не заметить тела.
Просто глубина канавы полтора метра. Сколько туда чего-нибудь налить/насыпать, столько там того и будет. Но не больше полутора метров в высоту.
Вот, кстати, фото салона. Переднее сиденье отнюдь не трёхместное. А учитывая комплекции Трейси и Арнольда, ехать на нём втроём несколько странно.
[attachimg=1]
-
А учитывая комплекции Трейси и Арнольда, ехать на нём втроём несколько странно.
да, тесненько им было. Но в тесноте, да не в обиде. Другого варианта у них не было втроем проехаться.
-
Надо, конечно, понимать, как в той марке машины и даже в именно той машине открывались и закрывались двери (есть нюансы), под каким уклоном и в какую сторону она была после перевертыша. Дело в том, что в некоторых авто двери как открыл, так они и фиксируются, а в некоторых (например, в двухдверных) двери настолько тяжелые и фиксируются в двух положениях, что если ты их не до конца распахнул, а потом чуть задел, вылезая, то они захлопываются сами
В принципе логично было бы исследовать дверь со стороны водителя, чтобы понять причины, по которым Трейси не могла открыть дверь в которую уже вышли двое. Все же несчастный случай при невыясненных обстоятельствах. Но разумеется никто этого не делал.
Дверь на фото в очерке снята с той стороны, где сидела Трейси, а не со стороны водителя.
Другого варианта у них не было втроем проехаться.
Там 2 ряда сидений. Поэтому удобнее было бы посадить Трейси назад.
-
Может Арнольд вылетел из машины во время серии переворотов и угодил в эту канаву. Руби видела как он вылетел. Вылезла его искать, и потеряла сознание, провалилась в канаву. Дверь заклинило после выхода Руби.Плюс Трейси была без сознания неизвесное время. Что с ребятами было не смогла сказать. Если смерть наступила от переохлаждения, и это действительно так, то получается ребята там и замерзли. И канава или небольшой разлом затопленый водой тоже был. Мне лично такие места знакомы. Возле трассы смотришь вроде ровно все, поля идут, а наступаешь и проваливаешься. Другое дело, что их не увидели, тут загадка. А вот убийство с перемещением странновато. При условии что причина смерти достоверная. С клоком волос тоже не понятно. Он с частичками кожи или просто волосы. Кто то писал про птиц. Возможно вполне. Птицы любопытные, могли и выдрать ,а потом и бросить. Может ветром отделило от тела и запутался в траве. Но вот версия с убийством у меня как то не складывается.Увы.
-
А учитывая комплекции Трейси и Арнольда, ехать на нём втроём несколько странно.
да, тесненько им было. Но в тесноте, да не в обиде. Другого варианта у них не было втроем проехаться.
Почему? Там заднее сиденье так-то есть.
И я из очерка не увидела, они все ехали на переднем или все же трейси на заднем? Она тоже весьма не субтильная барышня. Потому что если из перевернутой машины вылезли двое и еще одна ползала сзади наперед, то машина вполне могла поколебаться так, что сместились дверные стойки.
версия с убийством у меня как то не складывается.Увы.
Почему увы-то?)))
Первая версия, которая сразу пришла на ум - убил их папа Трейси, может даже гнался за ними на др. машине.
А зачем он это сделал? Дочь спасал?
И оставил ее в перевернутой машине ждать спасателей, которые могли часа через три по дороге проехать?
-
Увы-то))) потому, что убийство обьяснило бы: трупы не заметили, клочок волос, различное разложение тел, встречи с разными людьми после. Но все спотыкается на оф.версии вскрытия, замерзли. Ну и как то странно, чел избежал смерти в аварии, скрылся, а потом убился, при чем в месте, где никто не заметил его жену мертвую! А он пришл, нашел в канаве, сам туда залез и ждал переохлаждения. Или кто то ребят убил по отдельности и потом 2 раза возил и в одну и ту же канаву засунул. Зачем? Скинули бы труп куда то в другое место и все. А то какие то педантичные убицы(а) не верится мне.
-
Может Арнольд вылетел из машины во время серии переворотов и угодил в эту канаву. Руби видела как он вылетел. Вылезла его искать, и потеряла сознание, провалилась в канаву. Дверь заклинило после выхода Руби.Плюс Трейси была без сознания неизвесное время. Что с ребятами было не смогла сказать. Если смерть наступила от переохлаждения, и это действительно так, то получается ребята там и замерзли. И канава или небольшой разлом затопленый водой тоже был. Мне лично такие места знакомы. Возле трассы смотришь вроде ровно все, поля идут, а наступаешь и проваливаешься. Другое дело, что их не увидели, тут загадка. А вот убийство с перемещением странновато. При условии что причина смерти достоверная. С клоком волос тоже не понятно. Он с частичками кожи или просто волосы. Кто то писал про птиц. Возможно вполне. Птицы любопытные, могли и выдрать ,а потом и бросить. Может ветром отделило от тела и запутался в траве. Но вот версия с убийством у меня как то не складывается.Увы.
То есть полиция и волонтёры были такие глупые или слепые, что никто не заметил канаву, наполненную водой?
-
В некоторых делах, слепых хватает. Трупы находят очень близко от мест преступлений и ни кто не может обьяснить как их проглядели. Тупость здест не причем. Чел.фактор никто не отменял. Версию вашкюу пож.)
Вашу изв.
-
То есть полиция и волонтёры были такие глупые или слепые, что никто не заметил канаву, наполненную водой
Запросто. У псо таких историй вагон из старых времен поисков без координаторов
-
Единственое, я допускаю, что полиция могла попу свою прикрывать и какие то сведения скрывать. Ну или уж совсем, подлелать протокол вскрытия. Опять таки зачем? Может у кого идеи есть? У меня пока не складывается)
Месть за смерть Руби, не выходит. Почему ее тогда оставили гнить в канаве? Убили и где то держали трупы? Зачем тащить на место аварии? Да еще и по очереди. Самоубийство тоже какое то несуразное. Напился, пришел на место аварии, носом в канаву, ту же(типа ты тут лежи и я к тебе, и на фиг мне наш ребенок) и умер? Короче загадка, если не допускать естественную гибель ребят в ту ночь.
И еще немного. Мне такие хитрые места встречались в жизни. Раньше часто на охоту ездила. Наша месность очень похожа на ту, что на снимках. Исходили мы много. Идешь, по полю или возле трассы. Как раз погода такая, снега немного, не особо холодно, и немного подтаяло. Грязища) и вот место, вроде земля, чуть водичка сверху, наступаешь и провалилась нога. Вытащил, вода сомкнулась, опять вроде земля. Как раз таких шелей много возле трас на небольших склонах. Вообщем это из личного опыта. У природы ловушки есть везде.
-
Вот, кстати, фото салона. Переднее сиденье отнюдь не трёхместное.
Фото со странного ракурса. Тачки тех времен были широкие, вполне достаточно там для троих места.
Из Вики: "новинкой стала двухслойная крыша для улучшения шумоподавления и защиты от опрокидывания, а также заподлицо установленные выдвижные наружные дверные ручки".
Сильно их занесло, если даже защита от опрокидывания не помогла.
Чего же не помогла? Крыша выдержала, все остались живы. Как раз сработало как задумывалось.
-
Чего же не помогла?
Наверное имеется в виду, что система стабилизации против опрокидывания не помогла. Впрочем, она ж не волшебная в определенных условиях все одно перевернется
вполне достаточно там для троих места.
Машины, конечно, поперек себя шире были, но для двух человек с комплекцией ожирения и еще одного человека, думаю, все ж несильно комфортно
-
Может, они втроем и поместились спереди. Но трех ремней безопасности там точно не было. Так что минимум один из троих был не пристегнут. А возможно, и двое. Что согласуется с версией, что при перевертывании они получили более сильные травмы, чем Трейси, отошли спрятаться на автомате - и отключились
-
Наверное имеется в виду, что система стабилизации против опрокидывания не помогла. Впрочем, она ж не волшебная в определенных условиях все одно перевернется
Модель 1974 года. Не было там такой системы, была усиленная крыша, стойки и т.п. Это сработало - конструкция переворот выдержала, людей защитила.
Может, они втроем и поместились спереди. Но трех ремней безопасности там точно не было.
Почему не было? Делают и сзади, и спереди на троих ремни, если нужно.
-
Я вот думаю что дверь машины могла не быть захлопнута выходившими из неё а захлопывалась сама. Машина перевернулась, соответственно стояла криво-косо, была както деформирована. Тут уже писали про угол под которым она могла стоять. Каждый наверное знает что даже дверцы мебели или холодильника,и двери в помещение,могут быть как "вечно открывающимися" так и постоянно захлопывающимися. Зависит от того на сколько ровно их установили. Тоесть к пример дверь какогонибудь старого рассохшегося сарая может вечно открыватся,как её за собой не закрывай. Такое думаю многие видели. А тут тяжёлая железная дверь машины. Разве не могла она быть расположенна под таким углом что сама под своей тяжестью захлопывалась? и соответственно открыть её было тяжело т.к. против её веса?
-
Хочу заметить одну деталь: куда бы ни собрался идти Арнольд после аварии, Руби в его планах не фигурировала, ибо дверь за собой захлопнул. Но возможно Арнольд рассказал Руби о своих планах, она не разделила их, после чего выбежал, а Руби "о,боже,о , боже" и побежала за ним.
И все таки чаша весов в моей голове перевесила в сторону версии появления там тел позже, не после аварии. Приведу свои аргументы за эту версию, но от противного:
Руби и Арнольд уходят от машины. Далее оба +-одновременно теряют сознание/умирают. Если бы отключился один, то второй бы побежал к машине, пытался растолкать первого, звал бы на помощь. И это должна была увидеть Трейси как минимум.
Если они без сознания, то не приходят в себя в течении нескольких часов, т.к. там уже куча народу и никаких шевелений никто не видел. То,что они так быстро умерли от переохлаждения при такой температуре кажется маловероятным, хотя алкоголь и травмы ускоряют процесс.
Кстати, насчёт алкоголя. Удивительный дядя: забирать внучатого племянника они слишком пьяные, а везти его собственную дочь норм
-
Удивительный дядя: забирать внучатого племянника они слишком пьяные, а везти его собственную дочь норм
Дочь осталась жива, так что при желании полиция могла бы выяснить как так получилось. Но дочь уже взрослая и могла сама решать, куда и с кем ей ехать. Не все отцы применяют силу к взрослым дочерям.
-
уже взрослая
ей вроде 17 было, это несовершеннолетняя дочь, которой, при желании, он мог отказать в поездке..
-
ей вроде 17 было, это несовершеннолетняя дочь, которой, при желании, он мог отказать в поездке..
У него тоже полиция могла спросить, почему не отказал. Все равно он не становится убийцей Арнольда и Руби, непонятно, что тут обсуждать. Или если он убийца, то нужны улики посерьезнее, чем "он отпустил с ними свою дочь".
-
Может Арнольд вылетел из машины во время серии переворотов и угодил в эту канаву.
Было бы разбито окно.
Далее оба +-одновременно теряют сознание/умирают.
Так не бывает. Допустим один выбрался на автопилоте, прошел несколько метров и потерял сознание. Вторая пришла в себя, открыла дверь ногами и пошла искать первого. Нашла в канаве поблизости, но тоже потеряла сознание и упала. А потом пришла еще толпа народа, но ничего найти не смогли. Третья, находившаяся в машине, ничего не слышала.
-
ей вроде 17 было, это несовершеннолетняя дочь, которой, при желании, он мог отказать в поездке..
Но дочь уже взрослая и могла сама решать, куда и с кем ей ехать. Не все отцы применяют силу к взрослым дочерям
Тут скорее вопрос зачем вообще ей было куда-то опять ехать. Вроде банкет закончился и все собирались по домам. Может имел место конфликт между дядей и молодёжью, о котором умолчали. Возможно просто, чтоб не выносить сор из избы, т.к. к последующим событиям это отношения не имело, а может реально скрывали что-то.
Кстати, если Руби кормила грудью , то может она не пила все таки? Кормить в таком возрасте уже не необходимость и сохраняют ГВ обычно "осознанные" мамы , но они и не пьют.
Далее оба +-одновременно теряют сознание/умирают.
Так не бывает. Допустим один выбрался на автопилоте, прошел несколько метров и потерял сознание. Вторая пришла в себя, открыла дверь ногами и пошла искать первого. Нашла в канаве поблизости, но тоже потеряла сознание и упала. А потом пришла еще толпа народа, но ничего найти не смогли. Третья, находившаяся в машине, ничего не слышала.
Дада, я поэтому и написала, что мое доказательно теории о том, что тела там лежат не с момента аварии от противного. По всем признакам они должны были "выйти из строя" одновременно, а такого быть не может.
-
Тут скорее вопрос зачем вообще ей было куда-то опять ехать. Вроде банкет закончился и все собирались по домам. Может имел место конфликт между дядей и молодёжью, о котором умолчали.
Ну да. Ночь погуляли, должны вроде спать захотеть. Из очерка вроде следует, что Арнольд и Руби жили в городке. Где жили Трейси с отцом не совсем понятно. Я бы предположила, что в том же городке. Тогда зачем они выехали за город?
И все таки несмотря на 2 ряда сидений, все сидела на передних.
В данном автомобиле передние кресла были выполнены одним сплошным диваном. Трейси сидела на месте пассажира, Руби - посередине.
-
Моя гипотеза. Авария могла произойти не просто так. Возможно кто-то их преследовал. И целью мог быть именно Арнольд. После аварии преследователь(ли) сразу выволокли его из машины и успели оттащить подальше. Именно поэтому плакала и причитала Руби. Не будучи серьёзно раненной, она боялась за своего мужа (спутника жизни, поскольку они не были расписаны). И дверь она могла захлопнуть рефлекторно, желая оградить сестру от опасности снаружи. В результате, Арнольд и Руби могли быть увезены куда-то живыми. Вероятно их хотели хорошенько припугнуть и где-то удерживали, но девушка умерла от переохлаждения. Арнольд стал ненужным свидетелем и его долго не "убирали", решая как поступить лучше. В результате парня напоили и притопили в канаве на месте аварии. Тело Руби поместили туда же. Версия не идеальная, но не хуже иных.
-
Арнольд стал ненужным свидетелем и его долго не "убирали", решая как поступить лучше.
А чего там долго думать? Ненужных свидетелей убирают без раздумий, по традиции.
-
Моя гипотеза. Авария могла произойти не просто так. Возможно кто-то их преследовал. И целью мог быть именно Арнольд. После аварии преследователь(ли) сразу выволокли его из машины и успели оттащить подальше. Именно поэтому плакала и причитала Руби. Не будучи серьёзно раненной, она боялась за своего мужа (спутника жизни, поскольку они не были расписаны). И дверь она могла захлопнуть рефлекторно, желая оградить сестру от опасности снаружи. В результате, Арнольд и Руби могли быть увезены куда-то живыми. Вероятно их хотели хорошенько припугнуть и где-то удерживали, но девушка умерла от переохлаждения. Арнольд стал ненужным свидетелем и его долго не "убирали", решая как поступить лучше. В результате парня напоили и притопили в канаве на месте аварии. Тело Руби поместили туда же. Версия не идеальная, но не хуже иных.
А как сюда вписывается оставленная Трейси?
-
А как сюда вписывается оставленная Трейси?
Она была в салоне без сознания, может ее посчитали умершей. Никто ведь оживлять пострадавших не собирался. Запихали Арнольда в машину, а тут Руби выкарабкалась - ее тоже с собой. Некогда на дороге разбираться было.
Мне версия с преследователями тоже нравится. Как раз на виражах убегающие и попадают в аварии. И даже без черного льда.
-
На мой взгляд версии с погоней, местью очень хорошие, удобные. Но как обьяснить смерть от переохлаждения(не от травм, утопления ит.д) и зачем их было нести на место аварии. Мест что ли других нет получше. )
-
Но как обьяснить смерть от переохлаждения
По вскрытию очень скудные сведения. Если тело Арнольда было в хорошем состоянии (не просто хорошо сохранившемся, а "будто смерть наступила совсем недавно"), то что с алкоголем в крови, пищей в желудке. Плюс были какие-то вопросы к аутопсии ("Дескать, судя по имеющимся материалам, причиной смерти Арнольда и Руби может быть не гипотермия. Кроме того, будто бы были получены и некоторые другие улики, которые полиция решила оставить в тайне"). Что там эксперты могли разглядеть .. По идее "снаружи" все выглядело норм скорее всего, ибо если бы не норм, то переохлаждение не поставили бы. Значит были какие-то признаки "внутри". Это все домыслы конечно. Но люди одновременно не умирают, ну и обувь...это вообще без вариантов, куда она их деть могла под носом у Трейси.
-
karkar, про алкоголь упоминалось. Был алкоголь в крови при вскрытии
-
Ещё один вопрос у меня возник. Обычно после аварии, тем более, если автомобиль перевернулся, у людей бывают характерные гематомы от ремня безопасности. Я не сильна в судмедэкспертизе, но если тело Арнольда хорошо сохранилось, и если он был пристёгнут и умер в скором времени после аварии, какой-то след должен был остаться? Кто знает, подскажите, пожалуйста.
-
Ещё один вопрос у меня возник. Обычно после аварии, тем более, если автомобиль перевернулся, у людей бывают характерные гематомы от ремня безопасности. Я не сильна в судмедэкспертизе, но если тело Арнольда хорошо сохранилось, и если он был пристёгнут и умер в скором времени после аварии, какой-то след должен был остаться? Кто знает, подскажите, пожалуйста.
У меня есть такой опыт.) Ремень сломал одно ребро, а второе отломилось от кости грудины и воткнулось в легкое. На месте ремня была большая гематома. От удара о ремень безопасности лопнула цепочка на шее.
-
Ещё один вопрос у меня возник. Обычно после аварии, тем более, если автомобиль перевернулся, у людей бывают характерные гематомы от ремня безопасности. Я не сильна в судмедэкспертизе, но если тело Арнольда хорошо сохранилось, и если он был пристёгнут и умер в скором времени после аварии, какой-то след должен был остаться? Кто знает, подскажите, пожалуйста.
У меня есть такой опыт.) Ремень сломал одно ребро, а второе отломилось от кости грудины и воткнулось в легкое. На месте ремня была большая гематома. От удара о ремень безопасности лопнула цепочка на шее.
Спасибо за ответ. Я полагаю, что при аварии, даже если Арнольд был пристёгнут, на теле всё равно могли остаться травмы или следы, способные прояснить, как скоро после этой аварии наступила смерть. Но мы, к сожалению, не располагаем подробными результатами аутопсии.
-
Я полагаю, что при аварии, даже если Арнольд был пристёгнут, на теле всё равно могли остаться травмы или следы, способные прояснить, как скоро после этой аварии наступила смерть. Но мы, к сожалению, не располагаем подробными результатами аутопсии.
Вы правы, на месте повреждений тканей, кровоизлияний, всегда трупные изменения происходят не так, как в неповрежденном теле.
-
karkar, про алкоголь упоминалось. Был алкоголь в крови при вскрытии
Нет, не упоминалось. Данных вскрытия нет. Есть фантастическая бумажка от киношников. К реальным данным она не имеет отношения. Ну, и есть свидетельство отца Трейси, что ребята были косые. Вроде как. Но это к вскрытию (материалов о котором нет) не относится.
-
Она была в салоне без сознания, может ее посчитали умершей. Никто ведь оживлять пострадавших не собирался. Запихали Арнольда в машину, а тут Руби выкарабкалась - ее тоже с собой. Некогда на дороге разбираться было.
Мне версия с преследователями тоже нравится. Как раз на виражах убегающие и попадают в аварии. И даже без черного льда.
Значит какие-то тайные враги преследовали троицу, сбросили с дороги и увезли убивать и потом убили, причем Арнольда очень несразу, а потом озаботились привезти на прежнее место трупы, но совершенно не поинтересовались третьим человеком в машине. Не сразу, не потом, когда оказалось, что она жива. А ведь если было преследование, она могла что--то рассмотреть. Хотя бы цвет и марку машины. Но нет - тех убили, а на эту плевать.
По-моему, чепуха уж извините.
-
Насчёт убийства путём переохлаждения я вот задумалась. А ведь вполне можно его устроить. Если держать человека к примеру в какомнибудь неотапливаемом сарае,не кормить особо, и не дать сбежать то в принципе его можно до переохлаждения вполне довести. А если его ещё и холодной водой облить? Смерть от холода наступит ещё быстрее! Тоесть в принципе,имея желания, убить человека так чтобы эксперты написали причиной смерти переохлаждение -вполне себе реально.
А самому? ну тоже можно. Вон уже приводили в пример отца семейства который бродил гдето, потом умер от холода,из чувства вины что своих всех угробил. Печально,но вполне физически осуществимо ((( Опять же если быть облитым водой -дело будет сделано ещё быстрей.
-
Опять же если быть облитым водой -дело будет сделано ещё быстрей.
да в декабре иводы не нужно. Человек на холоде при +3 -3 может замерзнуть насмерть уже через 3 часа.
-
но совершенно не поинтересовались третьим человеком в машине.
Мне вообще кажется, что здесь у индейцев 2 истории: одна для властей, другая для внутреннего пользования. Думаю, преследователи не просто видели третьего человека, они даже знали, кто она, и просто объяснили девочке, что говорить и как поступать. Закрытые общества непредсказуемы.
-
Мне вообще кажется, что здесь у индейцев 2 истории: одна для властей, другая для внутреннего пользования. Думаю, преследователи не просто видели третьего человека, они даже знали, кто она, и просто объяснили девочке, что говорить и как поступать. Закрытые общества непредсказуемы.
А тем двоим почему тогда не объяснили, что их убивать понадобилось, прямо обоих?
Очень удобно, конечно, объяснять все тем, что эти индейцы такие загадочные. Но я пытаюсь представить себе историю. Вот молодая семейная пара с подругой всю ночь беззаботно пьянствуют. Потом едут домой к этой подруге, чтобы забрать своего грудного ребенка. А за ними гонятся враги, которые хотят их убить. Но они все равно хотят забрать ребенка, и подруга, которая могла дома остаться, едет с ними. Очень странное поведение, если они знают, что за ними гонятся враги.
Разве что врагов они приобрели уже после выезда от дяди. Причем таких, которые их именно что убить хотели, а не просто там поколотить.
-
Мы не знаем их отношений, разьяренная девушка хлопнув дверью пошла разбираться с парнем, по пути им встретилась машина, тех ребят что не прошли детектор, доехав куда то они могли начать скандал, парень вспылил и вырубил девушку, например на улице, испугался что она умерла, бросил, она замерзла. Обнаружив в январе шумиху в назетах начал думать как быть, решил подбросить тело, когда подкидывал что то произошло, например для храбрости напился и скинул тело. Там либо рьяный решил посидеть с ней на прощание жалея загубленную судьбу свою, либо накатило бессилие, например от долгого пути назад к телу, после того как отогнал машину от места сброса, в итоге замерз. Мои выкладки можно проверить по температуре во время нахождения и периода активных публикаций. Если условно температура позволяла ему вмерзнуть и совпало это с началом истерии в сми, может сложится. Естественно подвозившие челы будут отказываться что его подвозили, естественно ключи не подойдут, если шериф обьявил что наделал копий и раздал друзьям владелец собственности укрывавший покойника сразу же все замки бы заменил.
-
По моему бритву оккама очень зря отмели авторы.
1.5 метра глубины это много. То что там был не лёд, а грязная жижа наоборот указывает что тела там были с самого начала.
Пролом во льду виден, а жижа сомкнулась над телами и все...
Почему сразу не нашли? А я думаю,что не очень то и искали... если шериф не смог предъявить фото места, не факт что они делались. Возможно все думали, что их кто-то забрал с места аварии / ушли сами
Насчёт Влада Бахова уже выше писали, там тоже болотце, и даже опытные поисковики туда не лезли. Что уж говорить о броуновском движении индейских поисков
Потоптались и разошлись, в канаву не полезли.
Из прочитанных комментариев - версия что Арнольд вывалился из машины мне кажется возможной
Но не разбито стекло... а не мог он из двери вывалиться. А дверь потом захлопнулась при кувыркании?
-
Разве что врагов они приобрели уже после выезда от дяди. Причем таких, которые их именно что убить хотели, а не просто там поколотить.
Там тайминг 2-4 минуты. Еще и раннее утро в не самой населенной местности.
Но не разбито стекло... а не мог он из двери вывалиться. А дверь потом захлопнулась при кувыркании?
То есть они ехали с раскрытой настежь водительской дверью, по этой версии? Даже если так, что суперфантастично, то кувыркнулись они через правый бок, а Арнольд был за рулем, слева. То есть чисто по физике дверь бы захлопнулась.
-
То есть они ехали с раскрытой настежь водительской дверью, по этой версии? Даже если так что суперфантастично, то кувыркнулись они через правый бок, а Арнольд был за рулем, слева. То есть чисто по физике дверь бы захлопнулась.
Нет при движении дверь была закрыта.
Когда машина начала ковыряться, она могла же несколько переворотов сделать. Вот в тот момент когда она оказалась на левом боку он вылетел или может и выпрыгнул... дальше машина остановилась на крыше.
А остальное по рассказу Трейси
Я все таки провожу параллель с делом Влада Бахова. Его искал в том числе отчим, и отчим уверенно утверждал что болото лично проверял. Думаю,что проверял...
Но тем не менее версия что тело Влада туда подбросили.... мягко говоря невозможна.
Там весь скелет мхом пророс
-
Когда машина начала ковыряться, она могла же несколько переворотов сделать.
Не делала она несколько переворотов. Он по правилам остановился перед знаком. Там чисто физически негде набрать скорость, чтобы потом кувыркаться. Это же не ралли, обычная широкая невысокая тяжелая американская тачка на небольшой скорости. Я все таки провожу параллель с делом Влада Бахова.
Давайте мы будем обсуждать тут конкретное дело. По другому делу можете создать отдельную ветку.
-
По моему бритву оккама очень зря отмели авторы.
1.5 метра глубины это много. То что там был не лёд, а грязная жижа наоборот указывает что тела там были с самого начала.
Пролом во льду виден, а жижа сомкнулась над телами и все...
Почему сразу не нашли? А я думаю,что не очень то и искали... если шериф не смог предъявить фото места, не факт что они делались. Возможно все думали, что их кто-то забрал с места аварии / ушли сами
Согласен.
Скорее всего, в канаву эту просто никто не полез. Кому придет в голову, что люди, которые на своих ногах ушли после аварии, утонули в канаве в двадцати метрах.
Если их убили, то непонятно, какой смысл тащить тела именно на место аварии. Место открытое, тела рано или поздно найдут, в качестве спрятать это не годится. Если хотели, чтобы нашли, то непонятно зачем это нужно.
И техническая сторона вопроса: тела два, одно, если мы верим в эту версию, сильно разложившееся, а второе - весом за сотню кг. Тут человека 4 нужно для такой операции и грузовик. Не будем забывать о риске попасться на глаза случайным проезжающим во время этого дела на обочине оживленного шоссе. Такой груз быстро не скинешь, это не маленький ребенок в коробке. Зачем такой риск и такие усилия?
-
Скорее всего, в канаву эту просто никто не полез. Кому придет в голову, что люди, которые на своих ногах ушли после аварии, утонули в канаве в двадцати метрах.
Озеро, которое сильно дальше, обыскали, а ближайшую канаву - нет? Не поверю.
-
Скорее всего, в канаву эту просто никто не полез. Кому придет в голову, что люди, которые на своих ногах ушли после аварии, утонули в канаве в двадцати метрах.
Я так понимаю очерк вы не читали. На момент аварии в канаве было 7 дюймов воды - порядка 18 см. Вот когда тела нашли, то да - было порядка 1,5 метров, но было это через 3 месяца, уже весной. Налейте в ванную 18 сантиметров воды и лягте в нее в качестве эксперимента - какой процент тела будет над поверхностью? Эксперимент конечно будет не чистый, поскольку в ванне вода находится в закрытом объеме, а канава - она протяженная, поэтому вытесненная телом вода на глубине не скажется, но пусть так - попроще. Посложнее - лечь и довести уровень воды до 18 см.
Это я не говорю уже про утонуть. Ну, тут у нас скажут, что утонуть можно в стакане воды, теоретически. Но одновременно вдвоем? Так чтобы в 23 метрах и никто не нашел. Ну, скажем так - крайне маловероятно.
-
так они вроде даже и не утопли, а замерзли?
-
так они вроде даже и не утопли, а замерзли?
Конечно.
-
Озеро, которое сильно дальше, обыскали, а ближайшую канаву - нет? Не поверю.
Как раз совершенно логично: утонуть в озере можно знают все. Представить утопление в канаве большинству людей трудно. Хотя на самом деле случается, что тонут и в лужах и в ванне, особенно по пьяни.
Какой уровень воды в канаве был на момент аварии, неизвестно - есть только прикидки, сделанные задним числом.
так они вроде даже и не утопли, а замерзли?
Одно другому не мешает - замерзли, не смогли выбраться, утопли. В представленном непонятном отчете по утопсии утопление упоминается.
-
Одно другому не мешает - замерзли, не смогли выбраться, утопли.
Мешает. Это разные причины смерти.
Какой уровень воды в канаве был на момент аварии, неизвестно - есть только прикидки, сделанные задним числом.
Известно. Это вполне точная цифра от полицейских.
В представленном непонятном отчете по утопсии утопление упоминается.
Аутопсию никто в свободный доступ не выкладывал, к сожалению. Собственно, опять же - все есть в очерке. Почитайте.
-
yobabubba, у Вас есть свои предположения как все происходило после аварии и до обнаружения тел? Расскажете?
-
yobabubba, у Вас есть свои предположения как все происходило после аварии и до обнаружения тел?
Ну, скажем так - учитывая известные факты, я думаю, что упасть вдвоем и умереть на ровном месте два молодых здоровых индейца не могли. Крайне маловероятно. Трейси не получила никаких особых травм при аварии (во всяком случае ни об одном источнике не упоминалось нигде и сама она никогда ничего такого не говорила) плюс в тех же условиях прождала помощи около часа, при этом не замерзла и обморожений не получила. Отсюда можно сделать вывод (учитывая состояние машины по описанию и существующему фото), что скорость была невысокая, все, кто находился в машине никаких серьезных травм не получили. То есть я уверен, что они ушли сами и не были травмированы так, чтобы падать в канавы и помирать.
Главный вопрос на этом этапе - бросили Трейси и закрыли машину - крайне странное поведение, с другой стороны деталей мы не знаем. Версия - Трейси как-то отвлекла водителя, например, и они были злы на нее (типа - авария случилась из-за нее), хоть это и нерационально, но ребята немного под алкоголем были (может и дунули еще трубку мира до кучи - точно мы не знаем же), учитывая стрессовую ситуацию - могло такое быть? Да легко.
Дальше - насчет того были ли тела. Ну приехала полиция. Представим себя - высота там метра полтора два, место аварии и окрестности местность плоская, снегом ничего не заметало и снега вообще не было. Я много раз стоял на обочинах таких дорог. Вокруг все просматривается прекрасно. Не заметили два тела (обзор сверху) - почти невероятно. Потом ходили искали вокруг, вплоть до озера и насыпи ЖД, а за 20 метров (в прямой видимости, опять же - особенно сверху, никто не заметил? Очень низкая вероятность, исчезающе мала, по дороге-то туда-сюда по полсотни метров пройти осмотреться - раз плюнуть и это тоже наверняка делали. Потом же еще приезжали машину оттуда вытаскивали люди (об этом ничего нет, но обязаны были машину убрать - там и интерстейт хайвей в том числе, а вообще три штуки их). Опять нулями.
Отсюда предполагаю тел там не было, ребята свинтили. Дальше у меня есть несколько версий (озвучивать не буду). Факт остается фактом - тела нашли почти сразу, как пошли публикации о деле в местной прессе - я это все четко проследил по газетам. Начали писать - опа, да вот же они лежали тут, никуда не девались, смотрите, случайно нашли. Совпадение? Крайне маловероятно. Я склонен считать, что это какие-то межклановые разборки, а вот специфику можно и нужно копать, но это все будут предположения. Хотя лазать по местной документации крайне интересно - параллелей куча вырисовывается. Господин Поющий (или Певчий) Ястреб, например, крайне интересная фигура.
-
Как раз совершенно логично: утонуть в озере можно знают все.
более того - поисковикам стартануть искать куда-то вдаль вместо того, чтобы тщательно обыскивать близлежащие места - это тоже очень характерно. Мысленно все думают, что а) близко человек потеряться бы не мог б) близкие места уже точно осмотрели
-
Дальше у меня есть несколько версий (озвучивать не буду)
так это самое интересное! травму мог получить водитель, ударившись о руль, но так как он первым пришел в себя и покинул салон, то вряд ли, скорее, просто сбежал. Моя версия остается прежней, что они все-таки прятались какое-то время. И как я поняла, тела были не прям рядом, а в 15 ярдах друг от друга (13, 7 м)
-
Факт остается фактом - тела нашли почти сразу, как пошли публикации о деле в местной прессе - я это все четко проследил по газетам.
Хмхм. Не обратила должного внимания на это при прочтении,а это даёт много пищи для размышлений.
Значит кто-то боялся, что
-начнут искать и найдут что-то (может тела, т.к. они плохо спрятаны, а может самого Арнольда)
-пойдут новые свидетельства о том,что видели Арнольда и возможно смогут установить картину происшедшего
Допустим, смерть Руби произошло вскоре после аварии. Точно время смерти уже не определились, это понятно.
Но что с Арнольдом? Почему несмотря на хорошую сохранность тела (по сравнению с Руби ,да и вообще) его время смерти определить также не удалось? Я не претендую на истину, возможно меня поправят более сведущие люди, ,но самые последние трупные изменения начинаются через начинаются через 2 -3 недели и заканчиваются через 3 месяца и более. Значит спустя, к примеру, 3 недели после смерти нельзя определить умер человек 3 недели назад или 3 месяца . По моим выкладкам выходит,что Арнольд умер самое позднее за 2 недели до момента обнаружения. Что же он делал? Если довериться свидетелям и мне:
-он с Руби садится в машину и уезжает
-Руби умирает
- он ведёт довольно активную социальную жизнь (кстати вполне возможно, что найденные ключи от дома, где он жил)
Тут интересно, остальные свидетели видели его одного или в компании тех 2х?
И ещё одна так сказать заметка: почему на Руби ни очков, ни ботинок? В какой ситуации можно остаться без этих предметов? Ну во-первых, надо быть в помещении. На улице, чтобы не происходило снимать обувь нет резона. Значит она какое-то время была в помещении. То есть она либо сняла их при входе в дом,там что-то произошло и никто ей эту обувь естественно уже не обувал. Либо, как вариант легла спать, а дальше опять же что-то произошло.
он ведёт довольно активную социальную жизнь
Можно дальше развить эту тему.
Вряд ли попав в аварию он понял,как его достала жена, ребенок и все прочее и решил неожиданно сбежать. Тут нужно было как минимум в другой штат бежать, не не в резервации тусить. Соответственно все версии про самовольные "прятки" тоже мимо, он не прятался.
Значит с одной стороны что-то заставляло его не объявляться, но с другой стороны иногда выезжать в город. В стечение обстоятельств , что они вначале попадают в аварию, потом на этой же дороге случайно садятся в машину к каким-то отъявленным убийцам вертится слабо.
Как вариант : они сели в машину к знакомым (Арнольд на взводе), поехали к кому-то из них домой, там закинулись дурью (может Арнольд уговорил ее) и Руби умирает.что ему делать дальше он не знает и живёт у друзей. Это как раз те двое, которых видела свидетельница с Арнольдом. Почему умер Арнольд пока идей нет (в самоубийство на фоне чувства вины верится слабо).
-
Хмхм. Не обратила должного внимания на это при прочтении,а это даёт много пищи для размышлений.
Не дает, пока нет разумного обоснования.
Тело Влада Бахова тоже обнаружили на сделанном чуть ли не год назад фото после передачи у Малахова. Вот только на фото свежий труп, а нашли поросший мхом скелет. Это не помешало некоторым индивидам кричать про намеренно скрытые фото и конечно, же подброшенный в середину болота труп.И ещё одна так сказать заметка: почему на Руби ни очков, ни ботинок? В какой ситуации можно остаться без этих предметов? Ну во-первых, надо быть в помещении. На улице, чтобы не происходило снимать обувь нет резона. Значит она какое-то время была в помещении. То есть она либо сняла их при входе в дом,там что-то произошло и никто ей эту обувь естественно уже не обувал. Либо, как вариант легла спать, а дальше опять же что-то произошло.
Очки и ботинки - гораздо более мелкие предметы, чем полуторацентнеровое тело Арнодьда. Если предположить, что тела все время были в канаве, но оставались незамеченными, то вопросы о очках и ботинках кажутся очень наивными. Если предположить подбрасывание тел, то остается вопрос кому и зачем это понадобилось, да еще и так сильно, что Арнольда перед убийством напоили, но почему-то утаили очки и ботинки
-
Про волосы и птиц тоже какая-то нелепая версия, какие-то прям супер умные птички,почуяли что трупы вот-вот найдут и решили избавиться от улик))и подбросили волосы назад,прям аккурат на место аварии)))
-
Если предположить, что тела все время были в канаве, но оставались незамеченными, то вопросы о очках и ботинках кажутся очень наивными. Если предположить подбрасывание тел, то остается вопрос кому и зачем это понадобилось, да еще и так сильно, что Арнольда перед убийством напоили, но почему-то утаили очки и ботинки
Даже,если тела все время были в канаве вопросы об очках и ботинках остаются. Куда они делись?
Инфа про "напоили" не подтверждена. И ботинки не умышленно утаили, это не имеет смысла. А просто когда подбрасывали тело их уже на жертве не было. Почему их могло не быть предположила выше.
-
На момент аварии в канаве было 7 дюймов воды - порядка 18 см
вчера в обед вышла из офиса и пошла из нашей промзоны за дальнее ограждение, которое отделяет её от лесной полосы. Между ограждением и остановкой транспорта есть похожая канава с кустами и травой. Снег подтаял и кругом вода. Намеряла линейкой глубину - от 13 до 15 см с перепадами. Побродила вокруг на приличном расстоянии, чтоб рассмотреться. Да, тело врослого человека там нереально спрятать. Имею ввиду с такой глубиной воды. Разве-что там были очень резкие перепады глубины и наши жертвы очень точно "уложились" прям туда. Например, замеряли в одном месте 18 см и всё, дальше не заморачивались. А в пару сантиметрах от этого места перепад с глубиной 30см. Но глядя на снимок месности трудно поверить в такой вариант.
-
Про волосы и птиц тоже какая-то нелепая версия, какие-то прям супер умные птички,почуяли что трупы вот-вот найдут и решили избавиться от улик))и подбросили волосы назад,прям аккурат на место аварии)))
Трупы стало видно, поэтому их нашли. Их стало видно в том числе и птичкам которые драли волосы
-
Намеряла линейкой глубину - от 13 до 15 см
ну вы молодец, практически подошли к делу! dq
Канаву (её примерная общая глубина составляла 1,3 м) решили осушить с помощью насосов, и в 5 метрах от найденных ранее останков Руби, под слоем воды примерно с метр обнаружили не примёрзшее ко дну тело Арнольда.
Канава заплнена водой на 1,3. На глубине лежит Арнольд - 30 см примерно, над ним еще 1м воды.
Это я к тому, что даже при 25 см воды тело было бы видно.
-
Если все верно и заявленая глубина 1,3, то вполне возможно не 18 см там было. Может в другом месте замеряли. Но очень интересно версии про похищение и удержание читать. У меня вот с воображением худовато) Жаль отчета о вскрытии нет.
-
заявленая глубина 1,3,
Где заявлено, что глубина воды 1,3 метра?
1,3 метра глубина канавы, а воды в ней было 18 см.
-
Где заявлено, что глубина воды 1,3 метра?
Канаву (её примерная общая глубина составляла 1,3 м) решили осушить с помощью насосов, и в 5 метрах от найденных ранее останков Руби, под слоем воды примерно с метр обнаружили не примёрзшее ко дну тело Арнольда. Его останки выглядели в разы лучше - будто смерть наступила совсем недавно. И это несоответствие в состоянии тел настолько бросалось в глаза, что казалось, все три месяца они находились в совершенно разных условиях.
когда полиция прибыла на место аварии, в канаве уровень талой воды был около 7 дюймов (примерно 18 см).
-
Где заявлено, что глубина воды 1,3 метра?
Канаву (её примерная общая глубина составляла 1,3 м) решили осушить с помощью насосов, и в 5 метрах от найденных ранее останков Руби, под слоем воды примерно с метр обнаружили не примёрзшее ко дну тело Арнольда. Его останки выглядели в разы лучше - будто смерть наступила совсем недавно. И это несоответствие в состоянии тел настолько бросалось в глаза, что казалось, все три месяца они находились в совершенно разных условиях.
когда полиция прибыла на место аварии, в канаве уровень талой воды был около 7 дюймов (примерно 18 см).
Тут вообще то не очень понятно. Уровень воды был равен 18 см.когда полиция прибыла на место аварии после аварии или когда полиция прибыла на место аварии после того как местный житель нашел останки?
В ответ на все обвинения прокурор Уэлен попросил у сообщества янктон-сиу помощи. Дабы понять, что произошло с Арнольдом и Руби, в полицию должны прийти люди, видевшие их обоих живыми после аварии. Шестеро свидетелей это уже сделали.
Один из них рассказал, что видел, как Аршамбо и Брюгье садились в машину, направлявшуюся на восток по шоссе 281, тем утром вскоре после аварии. Другой свидетель, вернее, свидетельница встретила Аршамбо 30 декабря в одной из деревушек резервации и разговаривала с ним лицом к лицу несколько минут. Полиция, усомнившись в её показаниях, подвергла девушку допросу на детекторе лжи, и она с лёгкостью его прошла. Двоих людей, которые, по утверждению свидетельницы, сидели с Аршамбо в автомобиле 30 декабря 1992 года, вызвали в полицию на допрос, но они утверждали, что не видели Арнольда после аварии. И вот их рассказ проверку на полиграфе не выдержал.
В машине Арнольда видела не только девушка но и еще один свидетель.
Другие свидетели утверждали, что в январе несколько раз встречали Аршамбо на улице города Вагнер (главный город резервации янктон-сиу, население - около полутора тысяч человек). Однако, все они видели его издалека. Последняя такая встреча якобы состоялась 20 января.
Про этих свидетелей уже легко поверить что они обознались.
-
Тут вообще то не очень понятно. Уровень воды был равен 18 см.когда полиция прибыла на место аварии после аварии или когда полиция прибыла на место аварии после того как местный житель нашел останки?
Когда полиция осматривала место аварии после аварии 12 декабря 1992 года .
Ответ #4 : 07 Февраль 2023, 15:01:56
Погода и место автомобильной аварии
Приблизительный вид места аварии из Google Earth
Очевидно, если бы на месте аварии был существенный снег, следы потерпевших на нём бы остались. И уже только из этого можно сделать вывод - такого количества снега в тот момент не было. О том, чтобы им были покрыты тела двух взрослых людей и говорить не приходится.
О погоде в тот день есть два коротких упоминания и в местных СМИ. В первом метеоролог Национальной метеорологической службы в Су-Фолс Ричард Рирхольм рассказал:
“12 декабря в районе озера Эндс шёл ледяной дождь, а не снег. За весь период с 1 по 12 декабря в этих местах выпало снега не более 2 дюймов (5 см). Снегопады были в ноябре, но я затрудняюсь сказать, сколько талой воды могло накопиться в той канаве на 12 декабря”.
Во втором говорится, что, когда полиция прибыла на место аварии, в канаве уровень талой воды был около 7 дюймов (примерно 18 см).
-
Про волосы и птиц тоже какая-то нелепая версия, какие-то прям супер умные птички,почуяли что трупы вот-вот найдут и решили избавиться от улик))и подбросили волосы назад,прям аккурат на место аварии)))
Ну во первых, как раз я писала не просто о « птичках», а именно о воронах , не искажайте пожалуйста ( или приводите цитату), а то у других форумчан отложится в голове, раз « птичка» - то это может быть и утка и цапля ( раз озеро рядом). А во вторых, да , вороны довольно умные птицы , почитайте на досуге ( интернет вам в помощь), и именно в марте месяце они начинают строить свои гнёзда , ничего нелепого в этой версии я не вижу. Да, я допускаю, что тот , кто увидел в канаве тело Руби , привлечь его внимание могли именно вороны ,( к-ые довольно часто, на таких дорогах « тусуются» - подбирают или мелких грызунов ( сбитых машинами) или то , что выбрасывают водители ( проезжающих машин). Я об этом могу судить, потому как много где проезжали и на многое обращаю внимание.
-
Я склонен считать, что это какие-то межклановые разборки, а вот специфику можно и нужно копать, но это все будут предположения.
Спасибо за ответ)
утонули в канаве в двадцати метрах.
Это первое, что пришло бы на ум, но по заключению судмеда было переохлаждение, а не утопление, по крайней мере, по имеющимся данным.
А так да, почему бы в длинной канаве не могло найтись одного крупного углубления с водой, куда ребята упали.
-
Это первое, что пришло бы на ум, но по заключению судмеда было переохлаждение, а не утопление, по крайней мере, по имеющимся данным.
Так вот именно, версия выглядит так, что два молодых индейца без особых повреждений после аварии (ну, они сумели выбраться из машины, чего не удалось еще одному участнику аварии, тоже без повреждений) отошли немного, упали в канаву вместе и давай там валяться, пока не замерзли. При том, что опять же третий участник аварии не замерз и не обморозился. После чего их еще и не нашла куча народу ни сразу, ни в течении трех месяцев. В общем, крайне маловероятно, почти невозможно.
А так да, почему бы в длинной канаве не могло найтись одного крупного углубления с водой, куда ребята упали.
И давай они там плавать, вокруг этого места поглубже, чтобы получше замерзнуть? Так что ли получается?
Простой у меня вопрос - а зачем им это нужно? Ну, то есть мотивы такого поведения можно объяснить как-то?
-
Вообще такое часто случается, что чьи-то тела ищут и никак не могут найти, а потом они внезапно обнаруживаются на том же месте. В деле лягушачьих мальчиков было именно так.
-
А так да, почему бы в длинной канаве не могло найтись одного крупного углубления с водой, куда ребята упали.
И давай они там плавать, вокруг этого места поглубже, чтобы получше замерзнуть? Так что ли получается?
Простой у меня вопрос - а зачем им это нужно? Ну, то есть мотивы такого поведения можно объяснить как-то?
Это если бы в отчете было не переохлаждение, и если предположить серьезные травмы у ребят. Но, конечно, сильно примитивно.
С этим очерком как с Библией) каждый раз перечитываешь и каждый раз находишь какую-то упущенную своим сознанием деталь.
Вообще такое часто случается, что чьи-то тела ищут и никак не могут найти, а потом они внезапно обнаруживаются на том же месте. В деле лягушачьих мальчиков было именно так.
еще поиски Селены Фей..
-
да, тесненько им было. Но в тесноте, да не в обиде. Другого варианта у них не было втроем проехаться.
Там (в таком автомобиле) ещё заднее сиденье есть. Правда, одна дверь с пассажирской стороны, но зато широкая.
Чего же не помогла? Крыша выдержала, все остались живы. Как раз сработало как задумывалось.
Ну в моём понимании "защита от опрокидывания" - это когда не опрокидывается, а не опрокидывание без серьёзных последствий.
Я вот думаю что дверь машины могла не быть захлопнута выходившими из неё а захлопывалась сама. Машина перевернулась, соответственно стояла криво-косо, была както деформирована.
Тогда бы дверь не захлопнулась как было задумано производителем.
Вообще такое часто случается, что чьи-то тела ищут и никак не могут найти, а потом они внезапно обнаруживаются на том же месте. В деле лягушачьих мальчиков было именно так.
Там проливные дожди овраг размыли.
-
Вообще такое часто случается, что чьи-то тела ищут и никак не могут найти, а потом они внезапно обнаруживаются на том же месте. В деле лягушачьих мальчиков было именно так.
Соглашусь с вами, понадеюсь , что Влада не будет возражать, если я выложу новостную ссылку на похожее происшествие ( с аварией в канаве), ну , если посчитают « не в тему» или оффтопом - удалят. Показательно то, какие бывают канавы ( скопление воды и глубина в них бывает абсолютно разная на всей протяженности ),и люди невнимательные , в городке, где вдоль дороги дома стоят , а напротив маркет местный , а прям чуть ли не на территории траковой компании в канаве , после аварии не могли найти тела ещё одного пассажира , аж около двух недель, ни пожарные , ни полицейские , пока член семьи не пришёл на место трагедии ( кстати на Google Earth виден этот мемориал из цветов и игрушек рядом с канавой) и не обнаружила всплывшее тело . И хотя это произошло в наши дни ( два года назад , в штате Миссури в городке St. Joseph ) и почти 30 лет разница с аварией , что произошла в Lake Andes ( 5-7 часов на машине от St. Joseph ), технологии усовершенствовались , а люди нет.
https://www.newspressnow.com/news/local_news/public_safety/new-documents-lawsuit-shed-light-on-fatal-pear-street-accident/article_d6030344-5f82-11ec-ac79-672578347ed8.html
https://www.newspressnow.com/news/local_news/public_safety/police-body-found-on-pear-street-wednesday-identified-as-cody-grace/article_2b14b63c-a38d-11eb-aad8-0fe31019bc89.html
-
Всегда интересней читать жуть жуткую, с подбрасыванием трупов, местью и т.д. Чем банальное: одни утонули, другие не нашли)
-
Всегда интересней читать жуть жуткую, с подбрасыванием трупов, местью и т.д. Чем банальное: одни утонули, другие не нашли)
Мы всего лишь опираемся на исходные данные. Причина смерти - не утопление.
-
Всегда интересней читать жуть жуткую, с подбрасыванием трупов, местью и т.д. Чем банальное: одни утонули, другие не нашли)
Мы всего лишь опираемся на исходные данные. Причина смерти - не утопление.
Ну таких данных нет. Авторы сами в очерке указывают на недостоверность приведенной выдержки из экспертизы.
Хотя подпишусь: банальный "одни замерзли, другие не нашли" меньше интереса представляет
-
Ну таких данных нет.
Такие данные есть и они есть в очерке. Можете прочитать его еще раз.
Авторы сами в очерке указывают на недостоверность приведенной выдержки из экспертизы.
Тут речь шла о том, что показали в сериале. Но официальные лица неоднократно заявляли, что причина смерти переохлаждение и это есть в очерке.
-
yobabubba, ну да, я про фото экспертного заключения.
Про заявления прочитала, но без заключения там говорить особо не о чем. Если микроскопические признаки смерти от гипотермии были, то так оно и есть. Укладывается в схему "одни замерзли, другие не нашли, а третьи, чтобы их не шпыняли за халатность, сболтнули о подбрасывании".
Если причина смерти назвпна гипотермией "по совокупности и обстоятельствам обнаружения", то там еще можно что-то обсуждать, если есть желание
-
yobabubba, ну да, я про фото экспертного заключения.
Это НЕ фото экспертного заключения. Это просто бумажка, напечатанная сериальщиками. В очерк она вставлена ТОЛЬКО для того, чтобы было ясно, что это туфта. Вы же давно на сайте, тут куча аутопсий, ссылок на них и просто фото. В том числе американских и разных годов. Вы не знаете как они выглядят?
Про заявления прочитала, но без заключения там говорить особо не о чем.
Аутопсии в открытом доступе нет. Есть заявления нескольких официальных лиц, включая коронера. Они одинаковые - смерть от переохлаждения.
-
yobabubba, ну да, я про фото экспертного заключения.
Это НЕ фото экспертного заключения. Это просто бумажка, напечатанная сериальщиками. В очерк она вставлена ТОЛЬКО для того, чтобы было ясно, что это туфта. Вы же давно на сайте, тут куча аутопсий, ссылок на них и просто фото. В том числе американских и разных годов. Вы не знаете как они выглядят?
Про заявления прочитала, но без заключения там говорить особо не о чем.
Аутопсии в открытом доступе нет. Есть заявления нескольких официальных лиц, включая коронера. Они одинаковые - смерть от переохлаждения.
Окей фото бумажки из сериала. Мне следовало взять слова "экспертное заключение" в кавычки. Короче, фото этой сериальной бумажки. Я о ней и говорю.
Аутопсии в открытом доступе нет. Есть заявления нескольких официальных лиц, включая коронера. Они одинаковые - смерть от переохлаждения.
Понимаете, была бы аутопсия - тожно было бы говорить о достоверности этой причины. Насколько я помню, гипорермию можно поставить микроскопически - это довольно точный способ, но он пиимерно в 87м году бы введен в обращение. Был ли он в тех местах в 92м? Позволило ли состояние тел его применить? Можно макроскопически, но должна быть приличная сохранность тела и это не очень точный способ. А можно ситуативно - то есть нашли скелет в леднике без видимый травм и написали "гипотермия", точность сами понимаете какая.
Нет аутопсии, то мы либо верим этим заявлениям официалов на слово, и тогда вопрос, лично для меня, полностью закрыт, либо мы в него не верим, считаем вслед ща сериалом, что см оставил причину смерти вариативной, ну и тогда можно построить теорий
-
Насколько я помню, гипорермию можно поставить микроскопически - это довольно точный способ, но он пиимерно в 87м году бы введен в обращение. Был ли он в тех местах в 92м?
Я думаю, нет смысла сомневаться в результатах аутопсии. Коронерская аутопсия в Великобритании имеет давние корни. Пятна Вишневского при смерти от переохлаждения на слизистой желудка видно без микроскопа. И точечные кровоизлияния в слизистой оболочке почек.
А при утоплении наблюдается ряд специфических следов, свойственных только смерти от утопления. Если человек утонул в естественном водоеме, то в воде, присутствующей в легких, находятся диатомовые водоросли, острое вздутие легких. Под наружной оболочкой легких присутствуют красновато-розовые кровоизлияния. Жидкость, в которой произошло утопление, находится в пазухе основной кости черепа, в желудке.
-
Пятна Вишневского при смерти от переохлаждения на слизистой желудка видно без микроскопа. И точечные кровоизлияния в слизистой оболочке почек.
Это как раз макроскопические признаки, у них не самая высокая достоверность. Ну и чтобы пятна на стенках желудка смотреть эти стенки не должны быть разложившимися. Это относится и к вопросу изменений в легких.
Медицина неточная наука, почти любой диагноз можно поставить разными способами и достоверность у них разная.
-
стенки не должны быть разложившимися... к вопросу изменений в легких
Легкие раздуваются так сильно, что обычно на задних стенках отпечатки ребер. А если тело средней степени разложения, то эти отпечатки будут видны, так как сгниют первыми.
-
Коронерская аутопсия в Великобритании имеет давние корни.
Ну, тут дело было в Южной Дакоте, но да - корни давние.
-
Это я не говорю уже про утонуть. Ну, тут у нас скажут, что утонуть можно в стакане воды, теоретически.
Вы все не верите, что можно утонуть , даже в нескольких дюймах ( сантиметрах) , приведу кой какие выдержки,но более подробную информацию , вы можете и сами почитать :
« …Алкоголь нарушает баланс, координацию и суждение, а также увеличивает рискованное поведение..
…Так же , может существовать первоначальная презумпция того, что все смерти, связанные с водой, являются случайными утоплениями, при расследовании этих типов смертей необходимо учитывать другие возможности, поскольку утопление в качестве причины смерти является диагнозом, основанным на исключении других потенциальных причин…
…Значительное число смертей, связанных с водой, связано со случайным утоплением…
…В случае смерти, связанной с водой, связанной с погружением, усилия по объяснению того, как и почему тело погрузилось в воду и почему человек не смог самоизвлечься, становятся необходимыми для наиболее точного определения причины и способа смерти…Посмертный диагноз утопления, атрибуты утопающей среды, определение времени смерти и определение вскрытия по-прежнему представляют интерес в усилиях по улучшению медико-лециального расследования смерти и разрешения смертей, связанных с водой…
Исследование смертей, связанных с природными водоемами, может быть особенно сложным из-за характеристик, присущих окружающей среде, которая постоянно меняется, например, в озерах, реках и океанах. Важно также признать, что не все смерти, связанные с водой, могут считаться утоплениями, а других факторов, таких как экстремальные температуры воды и погоды, опьянение наркотиков или природные заболевания, могут быть достаточно, чтобы стать причиной смерти и иным образом предотвратить утопление…
Являясь третьей по значимости причиной смерти от непреднамеренных травм во всем мире, на утопление приходится 7% всех смертей, связанных с травмами. По оценкам, в 2015 году 360 000 человек умерли от утопления (1). Эта цифра недооценивается возможно, на целых 50%, как истинное число погибших от утопления, что исключает смерти, вызванные крупномасштабными стихийными бедствиями, и транспортными происшествиями… Дыхание продолжается до тех пор, пока не будет достигнута определенная точка остановки или критическая концентрация O2 (и CO2) в крови, вызывая состояния гипоксии, гипоксемии и гиперкарбии. Эта точка остановки вызывает непроизвольную реакцию на задыхание, которая в идеале приведет к вдыханию воздуха, если голова находится над водой, но, будучи погруженной в ныне враждебную водянистую среду, вода и любой смешанный мусор попадают в дыхательные пути. Существует межиндивидуальная изменчивость количества вдыхаемой воды, и всего 1 мл/кг до 11 мл/кг воды может ускорить процесс утопления (30,31). Глотание воды может происходить одновременно, увеличивая риск рвоты с аспирацией содержимого желудка, что может привести к дальнейшему альвеолярному повреждению. Переходный ларингоспазм или бронхоспазм могут возникнуть в результате стимуляции иннервированной слизистой оболочки глотки и гортани водой. Является ли это фактической ограничивающей или исключающей дальнейшее попадание воды в легкие, что приводит к так называемому «сухому утоплению», остается неясным и необоснованным, что побудило Всемирный конгресс по утоплению отказаться от использования этого термина…
Последующее ослабление гортани в конечном итоге позволит вдыхать воду в легкие. Ухудшение гипоксии и гипоксемии, вызванные нарушением диффузии кислорода в легких, приводит к аноксии, истощению энергетических запасов мозга с ухудшением функции мозга, срыву в энергетическом метаболизме мозга, потере сознания и необратимому повреждению нейронных клеток. Повреждение необратимых клеток нейронов может начаться примерно через четыре-шесть минут после продолжительной депривации кислорода, а степень частичного или полного восстановления после погружения зависит от масштабов и областей затронутого мозга и оперативности реанимационных усилий. Помимо неврологических последствий нарушения легочного кислорода, ухудшение гипоксии также может вызвать асфиксальную или гипоксическую остановку сердца (33,35). Глубокая системная гипоксия в сочетании с гиперкарбией также приводит к респираторному и метаболическому ацидозу, сердечно-сосудистому коллапсу с многосистемной органной недостаточностью и, в конечном итоге, к смерти…
Могут возникнуть другие вопросы относительно конкретных мест или условий воды: Является ли тело, обнаруженное на берегу моря, представителем утопающей смерти, оставленной открытым в результате отступающих приливов, транспортировки из другого места или обрушения и смерти от какой-либо другой причины, находясь рядом с водой? … Является ли тело, обнаруженное в ванной, репрезентативным для смерти из-за естественного заболевания с неизлечимым коллапсом, убийством или утоплением в сочетании с каким-либо осадочным фактором, таким как наркотическое или алкогольное опьянение? Является ли ощутимая или измеренная температура тела, оцениваемая на сцене, с условиями воды, особенно с условиями холодной воды, и есть ли признаки переохлаждения? …
…Вся голова не нуждается в погружении, и, таким образом, утопление может произойти всего в нескольких дюймах воды, которая может существовать в ведрах, умывальниках и мелководных природных водоемах, таких как ручья… Утопление может происходить всего в нескольких дюймах воды, например, в канавах, лужах, умывальниках, гидромассажных ваннах и ведрах, которые обычно могут быть неизбежными, и, таким образом, для пояснительных целей необходимо выявить такие факторы, как опьянение, катастрофические природные заболевания, травмы, инвалидность, Состояние и неповрежденность организма вызовут вопросы относительно времени смерти, посмертного интервала погружения (PMSI) и определения того, где потребуется применение знаний о тафономических факторах, связанных с различными типами естественной водянистой среды …
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6474464/#!po=20.1754
-
Медицина неточная наука, почти любой диагноз можно поставить разными способами и достоверность у них разная.
Простите, что встреваю, но все таки, если мы будем сомневаться в каждом слове из очерка, то никакой более менее правдоподобной и логичной версии не получится. Если Вы считаете, что имело место утопление, ок, можете развить тему? учесть все нюансы и попытаться письменно воссоздать, мне было бы интересно прочитать Вашу версию.
-
Salomea, ни в коем случае. Я считаю, что ребята словили сотряс в пьяном состоянии, рухнули и замерзли после аварии, поисковики их не нашли, а все остальное от лукавого.
Принимая на веру указанную причину смерти (а меня могла бы подвигнуть не принимать на веру как раз аутопсия, которой нет), я не вижу смысла отказываться от этой версии.
-
В принципе я склоняюсь к версии попроще - что там тела и были изначально, где их и нашли. При аварии могли быть серьезные травмы головы, вкупе с алкоголем или еще чем-либо - можно было и недалеко отойти, упасть и замерзнуть. Но смущает, что Арнольд и Руби были крепкого телосложения, в канаве воды должно было быть не меньше метра. В общем могли и не искать изначально тела рядом с машиной в канаве - предположить, что там могли поместиться два крупных молодых человека - сложно, ну и в принципе - предположить, что и парень и девушка могли сразу погибнуть, упасть рядом с машиной в канаву при том, что их подруга жива и почти невредима, в машине - ессно сложно. А впоследствии при поисках вряд ли уже искали рядом с машиной, скорее всего круг поисков значительно уже был расширен. Не думаю, что топтались несколько дней в радиусе 25 метров от места аварии.
Ну в крайнем случае версия насчет того, что могли тела подкинуть из-за подответственности территорий - вполне. Но точно не загадочные исчезновения. укрывательства, самоубийства и пр.
-
В принципе я склоняюсь к версии попроще - что там тела и были изначально, где их и нашли.
Такое, конечно, возможно, хотя и очень странно было бы ввиду того, что это не лес, не таежные непроходимые кущи, а открытое место у дороги, в котором искали и сразу после аварии, и много времени спустя. Но то, что тела в сильно разной степени разложения, что тело Арнольда совсем свежее, заставляет меня думать о том, что смерть наступила в разное время, а тела были привезены позже.
-
Было бы разбито окно.
При аварии возможно вылететь через дверь, не обязательно в окно.
Забыла, как цитировать).
-
При аварии возможно вылететь через дверь, не обязательно в окно.
Но если бы была открыта дверь, то при переворачивании ее покорежило бы в открытом виде. Однажды знакомая семья поехала на машине, и в гололед стали съезжать в кювет, женщина открыла пассажирскую дверь и выпрыгнула, машина, переворачиваясь, ее раздавила. Опасно выпрыгивать на ходу.
-
При аварии возможно вылететь через дверь, не обязательно в окно.
Но если бы была открыта дверь, то при переворачивании ее покорежило бы в открытом виде. Однажды знакомая семья поехала на машине, и в гололед стали съезжать в кювет, женщина открыла пассажирскую дверь и выпрыгнула, машина, переворачиваясь, ее раздавила. Опасно выпрыгивать на ходу.
Вероятно имелось ввиду не выпрыгивать специально, а вылететь уже по ходу аварии через окно, дверь, по разному бывает. Там, где я давала ссылку на аварию, где погибла вся семья, молодой человек сидящий на пассажирском месте, был пристегнут, но как то вывалился из машины в канаву , что его не сразу нашли, но при этом ремень безопасности остался в пристегнутом состоянии .
-
Вероятно имелось ввиду не выпрыгивать специально, а вылететь уже по ходу аварии через окно, дверь, по разному бывает.
Для таких пертурбаций , чисто по физике, нужна скорость. А скорости не было. Потом, если бы человек, разбив собой окно, вылетел из машины при перевороте, он бы никуда не ушел, ввиду травм. Никто не говорил о разбитых окнах в машине ни разу. С вероятностью 99% этого не было. Тем более при небольшой скорости невозможно улететь за 20 метров, еще и вдвоем. Большинство тут пытается натянуть сову на глобус и придумать, почему ребята решили повалятся недалеко и замерзнуть. Но это сработало бы хорошо для одного человека. Ок, можно с оговорками допустить такое. Но для двоих одновременно - сорри, не работает. Еще и для двух близких людей с совместным ребенком. Если один начал бы вырубаться, второй бы, очевидно, приложил бы усилия для спасения.
Кроме того, в данном случае был еще и третий человек, той же расы, примерно того же возраста и побывавший в той же самой аварии. Без серьезных травм и последствий и до сих пор живой. Есть референс, что называется. Ну не натягивается никак сова, ну правда.
-
Большинство тут пытается натянуть сову на глобус и придумать, почему ребята решили повалятся недалеко и замерзнуть. Но это сработало бы хорошо для одного человека. Ок, можно с оговорками допустить такое. Но для двоих одновременно - сорри, не работает. Еще и для двух близких людей с совместным ребенком. Если один начал бы вырубаться, второй бы, очевидно, приложил бы усилия для спасения.
И главное вырубились они почему то в одной и той же канаве а не например Руби в канаве а Арнольд в другом месте.
Если бы тела нашли в озере то легче было бы поверить и в то что они погибли одновременно и в то что при поисках сразу после аварии их просто не заметили. Ведь тогда можно было представить что например Арнольд провалился а Руби попыталась достать его но тяжелый Арнольд невольно утащил ее за собой на дно. Озеро все же не канава.
-
Если бы тела нашли в озере то легче было бы поверить и в то что они погибли одновременно и в то что при поисках сразу после аварии их просто не заметили.
Но и тогда бы возникли непонятки с причиной смерти - переохлаждение)
-
По долгому размышлению допускаю(для себя),что ребята могли уйти далеко от места и погибнуть от переохлаждения, т.к. видимо травмы и алкоголь или все вместе поспособствовали. Их нашли, и что бы не связываться с полицией и родственниками отнесли на место аварии. Видимо по очереди. Только не представляю исполнителей, какие то не брезгливые люди🙈
Вчера проезжали по Ставропольскому краю, местность похожа. Как раз снега почти нет. Разломов куча, покрыты водой, разломы глубокие, сверху кажутся грязью, ну или землей мокрой. Наступаешь и проваливаешься(палочку засунула)🙈😊а там глубина ого го. Короче матушка природа ловушек понаделала.
-
По долгому размышлению допускаю(для себя),что ребята могли уйти далеко от места и погибнуть от переохлаждения, т.к. видимо травмы и алкоголь или все вместе поспособствовали. Их нашли, и что бы не связываться с полицией и родственниками отнесли на место аварии. Видимо по очереди. Только не представляю исполнителей, какие то не брезгливые люди🙈
Вчера проезжали по Ставропольскому краю, местность похожа. Как раз снега почти нет. Разломов куча, покрыты водой, разломы глубокие, сверху кажутся грязью, ну или землей мокрой. Наступаешь и проваливаешься(палочку засунула)🙈😊а там глубина ого го. Короче матушка природа ловушек понаделала.
Но полиция была на месте, спасатели были, там же машина лежала. Они не просто с дороги посмотрели по сторонам, они были в этом кювете. Не могли они не разглядеть, что под ногами не просто лужица, а целая яма, наполненная водой.
-
а целая яма, наполненная водой.
аж 18 см воды))
-
Их нашли, и что бы не связываться с полицией и родственниками отнесли на место аварии. Видимо по очереди. Только не представляю исполнителей, какие то не брезгливые люди🙈
А что такого? Криминальных травм нет.
Почему бы не позвонить в полицию.
Не хочешь минуты славы, позвони анонимно.
-
А что такого? Криминальных травм нет.
Почему бы не позвонить в полицию.
Не хочешь минуты славы, позвони анонимно.
Может это были сердобольные беглые каторжники. А до машины не донесли потому что сил не хватило - устали и скинули в канаву.
-
Мне кажется, тела появились там намного позже и абсолютно намеренно.
Ребята совершили что-то, за что их убили и положили ровно на то место, где и произошло нечто, за что и убили.
-
Кстати, та же одежда не говорит, что девушка погибла в тот же день, она могла ещё какое то время жить, имея только 1 комплект одежды, тем более если не возвращалась домой за шмотом
-
со всякими катаклизмами , типа паводков , разливов озер, штормов и ураганных ветров
Для паводков должны быть реки - там есть Миссури, но течет достаточно далеко, и не разливается настолько сильно ,шторма бывают в море/океане - его там нет, ураганы тоже там не особо присутствуют, сильные ветра - да, но так всегда на равнинах.
Вообще то, я высказалась в общих чертах за всякие катаклизмы и шторма ( а вы начинаете придираться к словам ) а так то, кто ж спорит , что разливаются в основном реки, но бывает и озёра выходят из берегов.
Миссури , кстати , не так уж и далеко находится ( около 3 миль - и соединяется с Lake Andes на юго- западе эфемерным ручейком Garden Creek через озеро Lake Francis Case , что входит в бассейн реки Миссури) и разливалась Миссури ( если вы не в курсе) в разные периоды достаточно сильно, фото в инете можно разные посмотреть, для убедительности, кстати , как раз река разливалась с марта по октябрь 1993 года .
[attachimg=1]
«Площадь дренажа озера Анд составляет около 230 миль. Притоки Андского озера эфемерны. Колебания уровня воды в Андском озере могут быть большими, и озеро несколько раз было полностью сухим. Выходной акведук из озера Андс поступает в Гарден-Крик, который входит в озеро Фрэнсис Кейс чуть выше по течению от плотины Форт-Рэндалл на реке Миссури….»
https://pubs.er.usgs.gov/publication/wri034148
Проект работы на Андском озере состоял из отвода и дренажа. Ручьи на севере были перенаправлены, чтобы отправить свои паводковые воды в озеро, а на юго-западном берегу строился дренажный проект, ведущий к реке Миссури, для утилизации любого переполнения или чрезмерного высокого уровня воды в озере (1935)
Они построили отводы для переноса переливов из ручьев в северную сторону Андского озера и каналы, чтобы слить его перелив в реку. Он был вновь открыт в 1933 году как лагерь BF-1 для создания приюта для водяных птиц - теперь Национальный заповедник дикой природы озера Анды.
https://southdakotaccc.org/camp.php?camp-name=DSE-204-Lake-Andes
«The Missouri River has experienced frequent flooding since 1881, flooding four times in 1943 and six times in 1952. Some of the most recent notable flooding incidents along the Missouri River were in 1993, 2011, and 2019.»
Насчёт штормов, что бывает только в море/ океане — сложившийся стереотип , давно уже это слово употребляется для всяких катаклизмов ( ice storm,snow storm , winter storm и т.д.) , и на суше - имеется штормовое предупреждение. Но также отмечу, к вашему сведению ( понимаю, что вы не моряк и не рыбак, и далеки от водной стихии ) что шторма бывают и на озёрах , и порой не уступают по силам океанским . Не собираюсь перечислять здесь все озёра ( что в России - Байкал, Ладога, Ханка и т.д. ; а уж в Америке - кто не знает про Великия озёра - и их шторма ). Там даже суда строят ледового класса , но иногда бывают такие льды, что и им не под силу , поэтому США и Канада держат ледоколы ( в зимний период ), а сколько их погибло, про моряков и говорить нечего ( честно сказать не помню, в какой статье читала про Великие озёра ( чтоб дать ссылку) , но как то в течении года выбрасывало на берег тела погибших моряков в « хорошем состоянии»( длительное время нахождения в холодной воде ), и смерть там определяли и (как утопление и как переохлаждение ).
Города, расположенные вблизи озер, получают много осадков от погодного явления, известного как — эффект озера. Эта погода является причиной метели, сильных ветров и условий для снежного покрова в зимние месяцы и чрезвычайно распространена в любом месте рядом с водоемом. Эффект озера ,если очень кратко, является погодным явлением, которое возникает, когда прохладные атмосферные условия вызывают прохладные ветры, которые перемещаются по более теплому озеру. Это создает энергетический и водяной пар, который вскоре замерзает и падает на береговую линию. Когда этот воздух поднимается на больших высотах, могут возникнуть более сильные осадки. Распространенность штормов с эффектом озера связана с многочисленными атмосферными переменными в разных регионах. Атмосферная нестабильность, сдвиг ветра, ветровая влажность и топография имеют решающее значение для создания условий для штормов с эффектом озера.
Естественно, на небольших озёрах ( не обладающих глубоким дном и большой площадью ) огромных волн не буден, но может возникнуть сейш - так называемая « стоячая волна» . Вообщем, не буду расписывать , что бывает на озёрах ( какие явления и шторма ) можно все это найти в инете ( и про сейши ; и сгонно- нагонные явления ; и визитную карточку озерных штормов - « три сёстры» — три волны , идущие одна за другой, к-ые могут быть до 18-20 метров высотой ; апвеллинг и даунвеллинг - обычно апвеллинг возникает при сильном и продолжительном шторме на озере и также активно влияет на температурный режим озера .
По своему опыту ( жили в районе озёр, но и это даже необязательно ), погода в разных районах разная, 2-3 минуты проехал, где то туман стоит, где солнце светит, а где то дождь накрапывает , поэтому при авариях , полиция чуть ли не в первую очередь фиксирует в протоколе погодные условия именно данного места аварии ( потому как скользкая дорога ( дождь/ лёд/ снег ) - может стать причиной заноса машины , само собой и другие факторы влияют ).
Насчёт ветров и ураганов :
Торнадо: Историческая активность торнадо в районе озера Анд немного выше среднего показателя по штату Южная Дакота.
2270 экстремальных погодных явлений в радиусе 50 миль от озера Эндс , были зарегистрированы с 1950 - 2010 год.
45 исторических событий торнадо; и даже одно землетрясение зафиксировано в 1982 году - 4,3 балла ( в таблице все указано) .
http://www.usa.com/lake-andes-sd-natural-disasters-extremes.htm
-
Я не поняла, почему в канаве не могло быть льда и стоячей ледяной воды, способной скрыть тела?
Вот в очерке указано:
"Поначалу поисковики опасались, что парень и девушка могли случайно забрести на озеро Эндс и провалиться под лёд"
То есть озеро покрыто льдом, а канава - нет?
Мало ли что там случилось. Одному из них стало плохо из-за алкоголя или травм и он/она умер, второй пытался вытащить, стресс, переохлаждение, травмы... Как вариант, молодой человек прошел несколько (30-35) шагов, упал и умер, его девушка видела это, бросила их спутницу одну в салоне, побежала за ним, пыталась спасти?
То что не искали рядом с машиной странно, но если было сказао что ушли от машины по обочине (мало ли как там формулировала оставшаяся девочка), то в ту сторону и ходили.
Что касается следов вблизи машины - их наверняка просто затоптали. Было ли там припорошено снегом? Может, и нет. Потому что если было, то дорожка следов молодого человека и девушки, уходящих от машины вдоль шоссе так же должны были остаться (однако их или не было, или по этому следу никто не ходил).
-
speirs, потому что полиция не заметила льда и стоячей ледяной воды, способных скрыть тела на месте аварии
-
Бенни, Я не уверена, что в канаве прозрачная вода. Это может быть вода с взвесью, практически черная, некая жижа, не как в болоте, но иногда со склизкой... не знаю как объяснить... с жижей такой из гнилой органики и грязи на поверхности, такое частенько бывает в сырых оврагах поздней осенью и ранней весной.
В теории, полиции (шерифу) девушка говорит - они ушли по дороге. Раз ушли и по дороге, то в том направлении и ищут. Просто потому что вокруг машины не было явных следов борьбы, крови и прочего. Тела не искали, подразумевалось, что есть двое живых людей, скрывшихся с места аварии. Вот какова вероятность, что они, не будучи военными ныряльщиками со спецоборудованием, прячутся в луже в 30 метрах?
Не зная уклона, особенностей ландшафта, говорить сложно. То место, куда улетела машина и то, где проходила канава могли быть очень близко, при этом машины будет на твердой почве, а дальше вот эта предполагаемая жижа. Дорога же не проходит по подтапливаемому участку, там некое укрепление, дренажи и не только под самим полотном, но и частично под обочиной, иначе всю эту конструкцию размоет. Опять же, не верю я, что полиция знает каждую ямку с водой в округе. с 10 метров это уже выглядит как жидкая грязь - ну и зачем туда лезть? А пара молодых людей полезла, грязь с чафканьем всосала их (точней они погрузились под собственной тяжестью, глубины в метр достаточно) и за полчаса-час все вернулось в первозданное состояние.
Что до волос - не знаю... Может, в какой-то момент тело всплыло и какое-то животное/птица выдрала этот клок для своей норы/гнезда?
-
speirs, но они не утонули, а замёрзли, значит, не скрылись под водой.
-
Бенни, имея в виду текст заключения эксперта... Не утонули - это не наглотались воды. Я склоняюсь к варианту, что хотя бы один из них умер на глазах у второго. Вероятней всего, парень на глазах у девушки, которая видела его тело через боковое стекло (а вторая девушка не видела, т.к. во-первых она от окна дальше, во-вторых, оно могло уже запотеть, ну и вообще, тяжело предъявлять что-то человеку, висящему вниз головой).
То есть варианты - он выбрался и лег где-то поодаль потому что ему было плохо от сотрясения, алкоголя, умирает там в том числе от переохлаждения, частично лежа в ледяной воде. Через какое-то время его гражданская жена приходит в себя в машине, видит своего любимого лежащим на земле, бросается к нему, не обращая внимание на крики явно живой приятельницы. Что там дальше не знаю, но придумать могу. Поняла, что он мертв, потеряла сознание. В принципе была травмирована, резкие перемещения в пространстве из положения вниз головой в положение вверх головой для не-космонавтом бесследно не проходят. Навернулась, провалившись ногой в грязь и свернула шею. Резко провалилась на глубину метр-полтора в ледяную жижу, отсюда остановка сердца.
Я даже допускаю вариант некого инцидента с участием неизвестных - некий конфликт, попытка ограбления молодого человека и девушки после аварии, убийство, утопление тел.
То есть, я прямо-таки невероятными эти события не считаю. Они, может, и притянутые, но еще более притянутым мне представляется, что-то нес тела в яму, расположенную в 30 метрах от места аварии. Я понять не могу, ну нахрена именно туда? Если бы там кто-то погиб или серьезно пострадал в аварии, еще как-то... И это надо знать, что яма на момент запрятывания там тел наполнена водой, а не промерзшей грязью (если озеро рядом замерзает в декабре, то уж канава в феврале-марте точно наверняка промерзает).
-
speirs, вы что-то путаете, парня было не видно здоровым нескольким людям, которым ни снега, ни воды, ничего не было видно, такая вот обстановка, но девушка повисевшая вниз головой после аварии все видела прекрасно.
-
Бенни, эм, нет, не так.
Вот что мы имеем:
Трейси во время аварии ударилась головой и на несколько минут потеряла сознание. Когда очнулась, поняла, что висит головою вниз в перевёрнутом вверх дном автомобиле. Арнольда в машине почему-то не было, а Руби плакала и постоянно причитала: “О боже! О боже!”.
Трейси не видела Арнольда. Руби могла видеть, могла не видеть, это мы не узнаем.
Затем Руби начала толкать ногами дверь со стороны водителя и в итоге сумела её открыть. Выбралась наружу, и то ли в состоянии шока, то ли из каких-то неведомых соображений захлопнула её за собой. После этого Трейси больше не смогла открыть дверь ни возле себя, ни ту, что захлопнула Руби.
Как вариант, Руби могла видеть Арнольда, уходящего под воду (вглубь нашей любимой жижи). Трейси могла не видеть ничего толком, тем более ей с среднего сидения проблематично вообще дотянуться до двери, не то что открыть ее, тем более покореженную. Как вариант, оно и Руби это было не по силам, но тут мало ли, стрессовая ситуация, некоторые с земли на 3-4-метровые заборы запрыгивают, убегапя от собак.
Кричала ей: “Подожди, не оставляй меня!”. Но, ни Руби, ни Арнольд не помогли ей, и без единого пояснения исчезли, бросив Трейси одну в заблокированном автомобиле.
"Исчезли". Пропали из поля видимости Трейси, так скажем.
Примерно через полчаса один из проезжающих мимо местных жителей заметил машину на обочине и помчался к ближайшему телефону, откуда вызвал спасателей.
Местность вокруг не прочесывал.
Через полчаса те уже прибыли на место аварии и вызволили Трейси, вероятно, срезав болгаркой дверь (это видно на фото, на котором одна из двух существующих у автомобиля дверей стоит рядом).
То есть с момента, как машину покинула Руби прошел час, Арнольд выбрался еще раньше. За час вполне можно погрузиться на дно канавы.
Девушка пострадала незначительно - отделалась лишь сотрясением мозга, вывихом плеча, царапинами и кровоподтёками.
При сотрясении могут быть интересные эффекты со зрением, вниманием и ощущением времени. Однако она сказала, что Парень и девушка выбрались из машины, стало быть их считали живыми, а раз они не валяются где-то рядом, то они, скорее всего, покинули место аварии. И вот тут мне логика полиции понятна.
Что касается следов, то сначала там кувыркнулась машина. Потом из нее выбрались двое. Затем кто-то нашел Руби и не смог вызволить ее. потом приехали спасатели с болгаркой и вытащили Руби. И, как я понимаю, только потом появилась полиция. Следов ног и волочения там уже было мама не горюй. Некая заполненная грязью яма в 27 метрах действительно ускользнула из их внимания. Тем более, что это прям не местная достопримечательность. Ну не верю я что шериф в курсе где там на его территории на каком перекрестке какой глубины грязные траншеи.
И в этой истории меня больше беспокоит, что озеро замерзло, а траншея - нет.
-
Я думаю, что всё объясняется очень просто. Полиция очень халатно отнеслась к делу. Их просто не искали. Ну в переводе на наши реалии - трое пьяных цыган попали в аварию и исчезли. Что подумает полиция и обыватель? Что они сбежали испугавшись той же полиции, что их увезли их же соплеменники, что цыгане врут. С другой стороны цыгане возмущены, что потерпевших в аварии не ищут и знаю, что это потому что они цыгане. И они начинаю придумать истории, чтобы полиция начала хоть как-то искать пропавших. Они говорят, что видели их, говорили с ними. Пусть проверяют, пусть ищут.
А потом находят тела. Случайно. И снова - это цыгане. Перепились, укололись и погибли в аварии. Вскрытие провели спустя рукава, ка нибудь, что нибудь написать. Плюс тела полежали долго и были уже далеко не первой свежести. Никто не заморачиваются. А вот цыгане не довольны. Недовольны таким отношением. И снова начинается сотворение историй и преувеличение.
Это просто одна из тех историй почему в Америке негры бунтуют, чего им не хватает?
-
Ну в переводе на наши реалии - трое пьяных цыган попали в аварию и исчезли.
Не надо пытаться на ваши реалии переводить. Индейцы - коренные американцы - это НЕ российские цыгане. Подскажите мне где у ваших цыган есть отдельные места проживания в собственности со своими, отдельными законами? Отдельные официальные органы самоуправления и т.д., и т.п.
Вскрытие провели спустя рукава, ка нибудь, что нибудь написать.
Вскрытие проводил ведущий коронер штата.
Плюс тела полежали долго и были уже далеко не первой свежести.
Не установлено сколько пролежали тела.
И снова начинается сотворение историй и преувеличение.
С вашей стороны - определенно. Забавный поток сознания. Очевидная звериная ненависть к цыганам. Но причем тут индейцы из Южной Дакоты?
-
Кстати. Я только сейчас подумала. Если заключение гласит что причина смерти "воздействие, сравнимое с утоплением", то, возможно, причина смерти действительно утопление, но тела разложились настолько, что из-за распада тканей невозможно установить, была ли жидкость в легких.
Вскрытие провели спустя рукава, ка нибудь, что нибудь написать.
Вскрытие проводил ведущий коронер штата.
Да понятно кто, но "кто" и как" это же не одно и то же. Вскрытие благополучного белого мужчины из статьи о "смертельном номере" проводил главный патологоанатом округа и перепутал смерть от побоев со смертью от огнестрела.
-
Если заключение гласит что причина смерти "воздействие, сравнимое с утоплением"
Не гласит. Гласит - переохлаждение.
-
yobabubba,
ну допустим "exposure versus drowning" это фальшивка
но были и заявления " в одном из интервью Янгстрем сообщил, что независимые эксперты якобы нашли в материалах аутопсии некие несоответствия. Дескать, судя по имеющимся материалам, причиной смерти Арнольда и Руби может быть не гипотермия. Кроме того, будто бы были получены и некоторые другие улики, которые полиция решила оставить в тайне."
И заявление Янгстрема относится к 1992 году, а "сравнимое с утоплением" заключение - к 1995.
Из разных источников варианта три: 1)переохлаждение, 2) не-переохлаждение и 3) "сравнимое с утоплением", которое в принципе соответствует и не-переохлаждению.
Чему верить не очень понятно.
Кто-нибудь уже подозревал Трейси? Все произошедшее после аварии известно только с ее слов. Возможно, там был кто-то еще, и те двое ушли именно с ним. То, что Трейси теряла сознание, известно лишь с ее слов, и тем не менее с нее взятки гладки.
PS: У них на удивление французские фамилии.
Племя изначально с севера (граница США и Канады), там в Миннесоте/Висконсине были и английские, и французские колонии. Нынешняя франкоязычная Канада как раз примыкает к этим американским штатам. Индейцев потеснили к юго-западу, конкретно этот народ даже название, привычное нашему слуху, получил благодаря французской транскрипции местных наречий. Как вариант, французы еще в те времена успели облагородить "дикарей" своими фамилиями.
-
вашей стороны - определенно. Забавный поток сознания. Очевидная звериная ненависть к цыганам. Но причем тут индейцы из Южной Дакоты?
вот оскорблений не надо.
А с чего это у меня ненависть к цыганам? Да ещё звериная. Я абсолютно нормально к ним отношусь. У меня родственники цыгане. Но их многие не любят и относятся с предубеждением это факт.
Не надо пытаться на ваши реалии переводить. Индейцы - коренные американцы - это НЕ российские цыгане. Подскажите мне где у ваших цыган есть отдельные места проживания в собственности со своими, отдельными законами?
Ну во первых я привожу пример. Во вторых у российских цыган действительно свои места обитания - целые посёлки. Они даже в городах селятся такими анклавами - на одной улице такой цыганий городок. И все знают - вон там цыгане живут. И у них свои законы - вроде не официальные, но представители власти к ним не лезут. Много вы видели представителей опеки которые переживают, что цыганские дети не учатся? Или беспокоятся об ранних брака у цыган (а они женят совсем детей).
Вскрытие проводил ведущий коронер штата.
И ведущий никогда не может ошибаться? Или иметь предубеждений ?
И серьёзно все эти вопросы расы, пола, дискриминации довольно чувствительны и в Америке. То что сегодня положение дел меняется не значит, что так было всегда.
-
Ну, право, господа. Единственное место в точке, где всё произошло, куда могли угодить пропавшие люди, это канава в 40 шагах от машины. Вся толпа, искавшая исчезнувшую парочку, слепые и тупые? Наиболее очевидное место не изучили? Не верю.
-
Э
Ну, право, господа. Единственное место в точке, где всё произошло, куда могли угодить пропавшие люди, это канава в 40 шагах от машины. Вся толпа, искавшая исчезнувшую парочку, слепые и тупые? Наиболее очевидное место не изучили? Не верю.
то называется постзнание
С чего бы канава в 40 метрах единственное место?
-
ЭНу, право, господа. Единственное место в точке, где всё произошло, куда могли угодить пропавшие люди, это канава в 40 шагах от машины. Вся толпа, искавшая исчезнувшую парочку, слепые и тупые? Наиболее очевидное место не изучили? Не верю.
то называется постзнание
С чего бы канава в 40 метрах единственное место?
С фотографий и описаний местности?..
-
Ну, право, господа. Единственное место в точке, где всё произошло, куда могли угодить пропавшие люди, это канава в 40 шагах от машины. Вся толпа, искавшая исчезнувшую парочку, слепые и тупые? Наиболее очевидное место не изучили? Не верю.
А уйти по дороге они не могли? За полчаса, что прошли после исчезновения Руби (из поля зрения Треси) можно уверенно протопать 2-3 километра.
-
3) "сравнимое с утоплением"
Такой формулировки нигде нет. Это бы звучало типа "comparable to drowning". Но таких формулировок нет в принципе в аутопсиях. Также как и "exposure versus drowning". Она не имеет смысла и это здесь уже несколько раз обсуждалось.
Чему верить не очень понятно.
Официальная причина одна - переохлаждение.
А с чего это у меня ненависть к цыганам?
Да откуда я-то знаю? Я отметил факт.
И у них свои законы - вроде не официальные, но представители власти к ним не лезут.
А я говорил об официальном, юридическом статусе.
И ведущий никогда не может ошибаться?
Может. В порядке исключения. Иначе долго ведущим он не будет. А что вас наталкивает на мысль, что он ошибся и именно в этом деле? Потому что вам так хочется? Давайте как-то поближе к фактам.
С чего бы канава в 40 метрах единственное место?
Забавно. Сначала кто-то упорно пишет про 30 метров. Теперь уже про 40. Так и до 500 доберемся. В очерке есть четкая цифра расстояния. Для того чтобы рассуждать, надо знать хотя бы основные факты.
А уйти по дороге они не могли? За полчаса, что прошли после исчезновения Руби (из поля зрения Треси) можно уверенно протопать 2-3 километра.
Там до города (в который они, я напомню, и ехали) расстояние порядка километра. Им даже не обязательно было ловить какую-то попутку. Да и город размерами примерно 2 на 1 км (по крайним точкам, так-то он меньше, конечно). Коротко говоря - за это время можно было уйти в любую точку города пешком.
-
ЭНу, право, господа. Единственное место в точке, где всё произошло, куда могли угодить пропавшие люди, это канава в 40 шагах от машины. Вся толпа, искавшая исчезнувшую парочку, слепые и тупые? Наиболее очевидное место не изучили? Не верю.
то называется постзнание
С чего бы канава в 40 метрах единственное место?
В 23 метрах
-
что вас наталкивает на мысль, что он ошибся и именно в этом деле? Потому что вам так хочется? Давайте как-то поближе к фактам
Я считаю, что следствие было проведено халатно. Именно поэтому до сих пор остаются вопросы. Именно поэтому эта история и всплыла. Люди хотят ответов. Они считают, и справедливо, что никто не занялся этим случаем всерьёз из-за их национальной принадлежности.
Да откуда я-то знаю? Я отметил факт.
Я наверное не ясно выразилась. Я не испытываю ненависти к какому-то народу. Хоть к цыганам, хоть к евреям. Но предубеждения, и ксенофобия существует. Полиция это тоже люди. Они так же имеют предрассудки.
А я говорил об официальном, юридическом статусе.
А причём тут юридический статус? Как это поможет?
-
А уйти по дороге они не могли? За полчаса, что прошли после исчезновения Руби (из поля зрения Треси) можно уверенно протопать 2-3 километра.
Там до города (в который они, я напомню, и ехали) расстояние порядка километра. Им даже не обязательно было ловить какую-то попутку. Да и город размерами примерно 2 на 1 км (по крайним точкам, так-то он меньше, конечно). Коротко говоря - за это время можно было уйти в любую точку города пешком.
Я и пишу в ответ на сообщение vovse_ne, что уйти по дороге - более вероятное событие, чем утопнуть в яме.
-
Можно предположить, что Арнольд, находясь в состоянии алкогольного опьянения, решил покинуть перевернутый автомобиль. Из очерка известно, что Трейси потеряла сознание на некоторое время. И парень решил, что все отделались не легким испугом и небольшими травмами, а гораздо хуже. Ну и побежал он, конечно же, не в город за помощью, а как можно дальше от посторонних глаз. Руби же кинулась его догонять. За час, который Трейси провела в машине, ребята могли уйти достаточно далеко. Приехавшая полиция осмотрела место аварии и близлежащую территорию. Естественно никого и ничего не обнаружила. Предположим, что Руби удалось убедить Арнольда вернуться обратно к машине. Почему к машине, а не в город? Ну во первых они не могли знать как дела у Трейси ( вдруг никто не проехал и не увидел перевёрнутый автомобиль), во вторых машина их собственность, в которой могли находиться документы, ключи от дома. Вот только до места они не дошли. Из очерка известно, что 12 декабря шел ледяной дождь, а температура не поднималась выше +9 градусов. Арнольд и Руби получили переохлаждение и скончались в канаве в 23 метрах от места аварии. В таком случае, на месте полиции я бы тоже заявляла, что тела подброшены, ведь территория вокруг автомобиля была исследована в первые часы после инцидента. Очки Руби могли быть сломаны во время падения автомобиля, обувь она могла промочить и потерять бегая за Арнольдом по окрестностям.
-
kragmorta, а место аварии они хорошо запомнили и поэтому пришли точно туда
-
ЭНу, право, господа. Единственное место в точке, где всё произошло, куда могли угодить пропавшие люди, это канава в 40 шагах от машины. Вся толпа, искавшая исчезнувшую парочку, слепые и тупые? Наиболее очевидное место не изучили? Не верю.
то называется постзнание
С чего бы канава в 40 метрах единственное место?
В 23 метрах
Ну, а я что написала? Плюс-минус 40 шагов.
Внимательность - лучшее свойство хорошего детектива, да? ;)
Ну, право, господа. Единственное место в точке, где всё произошло, куда могли угодить пропавшие люди, это канава в 40 шагах от машины. Вся толпа, искавшая исчезнувшую парочку, слепые и тупые? Наиболее очевидное место не изучили? Не верю.
А уйти по дороге они не могли? За полчаса, что прошли после исчезновения Руби (из поля зрения Треси) можно уверенно протопать 2-3 километра.
Так а я про что-2?
-
Бенни, зачем запоминать место аварии, можно идти по обочине в нужную сторону, в надежде наткнуться на автомобиль. Напоминаю они в этих местах жили, и уж точно знали в какую сторону трассы двигаться.
-
vovse_ne, так я не вас цитировала, а того, кто 40 шагов превратил в 40 метров
-
Полиция это тоже люди. Они так же имеют предрассудки.
Возможно. Но приличную часть очерка Влада посвятила описанию местных особенностей правосудия. И, в частности, тому, как это работает в конкретной резервации. А также тому, что кроме представителя полиции округа там был и представитель полиции из BIAP - местный индеец, миссия которого - отстаивать права этих самых индейцев. Но вы, конечно, ничего не читали, вам хочется поговорить о понятных вам российских цыганах. Если вы не в состоянии воспринимать информацию, то зачем вообще что-то писать в теме?
-
Какая разница? Сколько метров?
Причем если в канаве действительно было меньше 20 см? Тела реально бвли бы видны! Ну это если допустить что тела подброшены
А если больше и/или бедолагам не повезло оказаться в омуте или на участке с грязью/илом? Почему вообще приоритетным местом поиска двух людей своими ногами по словам свидетеля ушедших с места аварии должна была стать придорожная канава возле места аварии. За время до начала поисков они могли учесать как в городок так и просто за несколько километров от места поиска.
Так скорее всего рассуждала полиция, так скорее всего организовывали поиски. Из искали живыми ушедшими от места аварии. Можно сказать что полиция должна была передположить и другие варианты. Возможно, но назвать это злым уыслом или абсолютной проф непрегодностью я не могу. Они искали живых
Это типичное постзнание - как они могли там не искать ведь их именно там и нашли
-
Из искали живыми ушедшими от места аварии. Можно сказать что полиция должна была передположить и другие варианты. Возможно, но назвать это злым уыслом или абсолютной проф непрегодностью я не могу. Они искали живых
Полиция предполагала и другие варианты. Например полиция допускала что обессиленные Арнольд и Руби могли провалиться под лед на озере и не суметь выбраться. Как следствие озеро было осмотрено.
Но откуда полиции было знать что они оба утонули в канаве совсем неподалеку от перевернувшейся машины. Даже если кому то и пришло тогда в голову такое подозрение то канавы они считали заведомо мелкими и неглубокими. И естественно осмотрели их чисто визуально. Сверху. Не увидели торчащих из канавы конечностей и голов и сочли что Арнольда и Руби там точно нет.
Ну полагаю для верности потыкали какой то палочкой с сантиметровкой по канаве но увы ткнули в самом мелком месте. Пришли к выводу что утонуть в такой канаве невозможно в принципе и обыскивать ее (канаву) не стали.
Если кто то из форумчан КЧ пропадет без вести (надеюсь такого не будет) вряд ли близкие и полиция будут обыскивать лужи возле дома
-
Но откуда полиции было знать что они оба утонули в канаве совсем неподалеку от перевернувшейся машины.
Они не тонули - ни в канаве, ни где-либо еще.
-
Но откуда полиции было знать что они оба утонули в канаве совсем неподалеку от перевернувшейся машины.
Они не тонули - ни в канаве, ни где-либо еще.
Упс. Точно. Извиняюсь за некорректную версию которая потенциально могла кого то ввести в заблуждение :-[
Наверное правильнее будет так.
Откуда полиции было знать что они лежат мертвые в канаве недалеко от перевернувшейся машины. Ведь Трейси сказала что они покинули машину и куда то ушли.
У полиции не было оснований подозревать что они никуда не ушли а упали в канаву и там умерли.
-
Влада и yobabubba, спасибо за великолепный очерк!
Обсуждение, правда, что-то с чем-то: обычно события очерка начинают массово забывать странице к 70-й. Ладно еще, что Трейси не могла провисесть час вниз головой, а оставшиеся двое скончаться от травм, это все-таки логическая догадка, а не факт. Но читать про утопление и залитые водой канавы через пост... Тут уж или мы верим официальным данным, или не верим им по какой-то конкретной причине (правительство скрывает/копы куплены/свидетель лжет, покрывая свою жену).
С другой стороны, без аутопсии тут, имхо, не так много можно обсудить с опорой на факты и не натягивая сов. Мне только интересно: а Руби не могли подбросить раньше, когда она "получше выглядела", или настолько непривередливые преступники? Если брать во внимание деталь с газетами, подмеченную yobabubba, не могли. И всё же... Все-таки зрелище совсем не для слабонервных (да и не для "нормальных"), нужна какая-то фантастическая мотивация и сильная личная заинтересованность, чтобы куда-то подбрасывать тела в таком виде.
-
Трейси не могла провисесть час вниз головой
Но вы-то почему решили, что Трейси висела вниз головой час? Висеть она могла только на ремне. Но будучи пристегнута ремнем по центру, как бы она пыталась открыть двери с усилием? Очевидно, отстегнулась и сползла себе на крышу перевернутого авто.
читать про утопление и залитые водой канавы через пост
В том и дело, что канава была, а была ли там вода и сколько - нет фактов. Я вот по фото не могу сказать какой там уклон от обочины, где была машина до места, где нашли тела.
-
В том и дело, что канава была, а была ли там вода и сколько - нет фактов.
Факты-то как раз есть. И именно на тему была ли вода и сколько. Но чукча, как известно, не читатель, он/она - писатель.
Влада и yobabubba, спасибо за великолепный очерк!
Мы старались, спасибо, что оценили.
-
В том и дело, что канава была, а была ли там вода и сколько - нет фактов.
Факты-то как раз есть. И именно на тему была ли вода и сколько. Но чукча, как известно, не читатель, он/она - писатель.
О воде в канаве одно упоминание в СМИ со ссылкой на полицию. Была ли там полиция я так и не нашла в статье. Был шериф. Причем неизвестно, когда это упоминание появилось, за какое число была та публикация - это в декабре сразу? Или уже в марте после обнаружения тел? Написано со слов при этом заявлений от полиции "мы проверили канаву" нет, есть только "я совершенно точно знаю что в январе их там не было" от шерифа. Что интересно, в январе, а не в декабре, хотя авария произошла в декабре. Поиски продолжались 2 недели, то есть тоже в декабре, а об отсутствии тел говорят относительно января. Ну и как это понимать? Кто-то из причастных к следствия и поискам или путается, или недоглядел?
-
Была ли там порлиция я так и не нашла в статье. Был шериф.
Не было там шерифа конечно и в очерке ничего такого нет. Я прям поражаюсь. Вы на каком языке читаете? Может с переводчиком?
Что интересно, в январе, а не в декабре, хотя авария произошла в декабре.
В январе? Серьезно? Процитируйте и на эту тему очерк пожалуйста. У вас там в голове внутри идет борьба что ли? Я просто предполагаю, конечно, но иначе не знаю как объяснить.
Поиски продолжались 2 недели, то есть тоже в декабре, а об отсутствии тел говорят относительно января.
Не знаю что сказать даже. Вам из космоса пришло это знание? Ни в реальности, ни в очерке ничего подобного нет.
-
Была ли там порлиция я так и не нашла в статье. Был шериф.
Не было там шерифа конечно и в очерке ничего такого нет. Я прям поражаюсь. Вы на каком языке читаете? Может с переводчиком?
Что интересно, в январе, а не в декабре, хотя авария произошла в декабре.
В январе? Серьезно? Процитируйте и на эту тему очерк пожалуйста. У вас там в голове внутри идет борьба что ли? Я просто предполагаю, конечно, но просто не знаю как объяснить.
Поиски продолжались 2 недели, то есть тоже в декабре, а об отсутствии тел говорят относительно января.
Не знаю что сказать даже. Вам из космоса пришло это знание?
От автора очерка мне пришло это знание.
1) Да, сожалею, перепутала - там был не шериф, а его помощник:
А в начале марта 1993 года, то есть спустя три месяца после автомобильной аварии, в 23 метрах от места, где она произошла, вдруг “появились” тела Руби и Арнольда.
Слово появились я умышленно пишу в кавычках, ибо много людей, в том числе Билл Янгстрем, помощник шерифа округа Чарльз-Микс, который первым прибыл на место аварии и в дальнейшем руководил расследованием, и по сей день считают, что тела были подброшены.
Был, причем первым.
2) Про январь - со слов шерифа
В 2011-ом, после выхода на пенсию, шериф Рэй Вестендорф дал местной газете Mitchell Republic интервью, в котором рассказал, что странные смерти Арнольда и Руби были самыми загадочными в его карьере.
«Я считаю, что их бросили в канаву после того, как они скончались где-то в другом месте», — утверждал Вестендорф.
«Я совершенно точно знаю, что в январе их там не было. Но у нас отсутствовали какие-либо улики, доказывающие преступление”.
Шериф абсолютно точно знает что в январе их там не было.
3) Про 2 недели - со слов автора:
На протяжении последующих двух недель местность вокруг тщательно прочесали десятки людей, в том числе родственники пары, но Арнольд и Руби как в воду канули. Ни следов, ни вещей, ни тел.
Ну, так написано
-
"Поначалу поисковики опасались, что парень и девушка могли случайно забрести на озеро Эндс и провалиться под лёд"
То есть озеро покрыто льдом, а канава - нет?
Если в канаве был лёд, пролом бы сразу бросался в глаза на фоне остального льда. Да и глубина канавы не такая уж и большая, что бы не заметить два тела в одежде.
-
Jaguar, мне кажется, что если бы канава была покрыта видимым, нетронутым слоем льда, об этом заявили бы в пользу версии, что тел в декабре там не было. Но такого заявления не было. Озеро же огромное.
Однако огромную площадь озера и прилегающих к нему территорий обыскали и не нашли ничего, что указывало бы на такой исход событий.
Если смотреть по карте, ориентируясь на отметку Влады, от дороги до края мыса по прямой 250 метров.
Поясняю, если дорога находится выше уровня озера на 1,5 метра, располагаясь в 250 метрах от него, то уклон там меньше 1°. То есть дно траншеи глубиной 1,5 метра - это уже уровень озера и, имея в виду расстояние, оно почти наверняка всегда влажное. А если высота дороги (берем высоту полотна равной высоте грунта) 1 метр, а глубина траншеи 1,5 метра - то ее дно и вовсе ниже уровня озера и чтобы там появилась вода осадки не очень-то и нужны.
Уровень грунтовых вод очень высокий. Это как на лугу (луг и есть) пару раз копнешь - и вот вода (я просмотрела фото с той местности, нет там ни высокого, ни обрывистого берега). Не очень понятно, глубина траншеи считается от уровня дорожного полотна или от уровня насыпи жд-ветки? Почему эта вода не замерзла в то время как на озере вода покрылась льдом мне непонятно. Расстояние между ними 200-250 метров вообще-то.
А потом всплывает заметка со ссылкой на полицию, где сказано о слое воды в канаве в несколько дюймов.
когда полиция прибыла на место аварии, в канаве уровень талой воды был около 7 дюймов (примерно 18 см).
Ну и в довесок комментарий эксперта:
В первом метеоролог Национальной метеорологической службы в Су-Фолс Ричард Рирхольм рассказал:
“12 декабря в районе озера Эндс шёл ледяной дождь, а не снег. За весь период с 1 по 12 декабря в этих местах выпало снега не более 2 дюймов (5 см). Снегопады были в ноябре, но я затрудняюсь сказать, сколько талой воды могло накопиться в той канаве на 12 декабря”.
Получается, озеро хотя бы частично покрыто льдом - его площадь обыскивали, значит был лед, в который можно провалиться? Канава не покрыта и глубину воды полиция измеряла, но эксперта зачем-то спрашивают сколько там могло быть реально воды и он затрудняется ответить. То есть, его спрашивали, а не ошиблась ли полиция? Допускаю, это разные издания и информации от полиции не было у тех, кто обратился к метеорологу.
Но мне представляется, что если бы следствие располагало точными данными о том что "в канаве был лед" или "воды в канаве было 7 дюймов", версию о нахождении там тел с декабря вообще не рассматривали бы.
-
Но мне представляется, что если бы следствие располагало точными данными о том что "в канаве был лед" или "воды в канаве было 7 дюймов", версию о нахождении там тел с декабря вообще не рассматривали бы.
Ну так а я о чём? Заметили бы там тела сразу. Арнольд вообще кабанчик упитанный, судя по фото. Ну и
В конце января 1993 года по тому месту, где случилась авария, на лошади проезжал местный житель. Погода стояла тёплая, солнечная и сухая, снег почти полностью растаял. Мужчина искал потерянный колпак от колеса, который он в итоге так и не нашёл. Однако, испытывая личное любопытство, внимательно осмотрел округу на предмет следов пропавшей пары, и тоже ничего интересного не обнаружил.
Да и после объявления вознаграждения там наверняка ещё народ бродил. До городской черты меньше 500 метров, если мне память не изменяет, почему бы и не прогуляться после школы или с собакой, заодно и заработать можно.
-
Jaguar, 1) о наличии льда в канаве упоминаний нет 2) вроде как глубина воды была 7 дюймов (ну не ломали же они лед, чтобы измерить глубину).
Мне кажется странным, что льда не было в канаве, но он был на озере в 250 метрах. Шериф говорит, что тел не было в январе, хотя авария произошла в декабре. Полиция говорит про 7 дюймов воды, а все фотографии испорчены. Результаты аутопсии были пересмотрены (перепроверены) и привели к "неоднозначным выводам" спустя некоторое время - то есть может гипотермия, а может и нет. Очень много странных мелочей.
Про поиски пары тоже не совсем понимаю. Там две версии: их искали 2 недели в декабре и их искали в декабре и январе. Мне представляется, что конкретно рядом с местом аварии их не искали две недели. Может вообще не искали, просто "не увидели".
-
Шериф говорит, что тел не было в январе
Я так понимаю, это он говорит из-за всадника, который колпак искал.
Мне кажется странным, что льда не было в канаве, но он был на озере в 250 метрах.
В очерке целая часть посвящена канаве и температуре. И даже фото есть.
С 1 по 12 декабря днём температура держалась на отметках от 2 до 8 градусов тепла.
Не похоже, что этот ров копали специально, скорее, он получился как впадина между двумя искусственно созданными насыпями для автомобильной и железной дороги.
-
Я так понимаю, это он говорит из-за всадника, который колпак искал.
С позволения, я не верю, что он вообще спускался к канаве. Едет, значит, человек на лошадке по обочине и смотрит, нет ли где колпака. Зима, снежок или стаявший снежок, или грязь - в общем если колпак где-то сверху, то его видно. Вариант, что человек едет в январе на лошадке по канаве я вообще не беру как рабочий. А если он к канаве ногами не спускался, то что он мог увидеть? Что тела не лежат сверху? Так они и в марте прям СВЕРХУ и не лежали (ну хотя бы одно из двух).
Не похоже, что этот ров копали специально, скорее, он получился как впадина между двумя искусственно созданными насыпями для автомобильной и железной дороги.
Да, но если был забор почвы с обочины, то как раз ров образовался. Специально не копали, но в результате строительства. Либо, другой вариант - была бы канава между 2 искусственно созданными насыпями (жд-веткой и шоссе). Но на фото (и на гуглофото и на гуглодорогах) шоссе не особо приподнято над уровнем местности, а по прямой от шоссе до воды 250 метров. И уклона я по тем же фотам с этого места и близлежащих не вижу нигде, зато вижу рытвины от колес со стоячей водой, к примеру.
По очерку - глубина канавы больше метра. Судя по фото - от естественного уровня грунта. Насколько глубоко вода в 250 метрах от кромки вод озера при таком пологом береге?
https://www.google.ru/maps/@43.152098,-98.5173029,1579m/data=!3m1!1e3
Сами посмотрите на высоту дорожного полотна, высоту берега и расстояние от дороги до воды на этом и соседних участках шоссе.
https://www.google.ru/maps/@43.150955,-98.528183,3a,86y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipNfsDl82EMwXAz5yD-ARfxaWo_fZqwnu5D-xR9e!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipNfsDl82EMwXAz5yD-ARfxaWo_fZqwnu5D-xR9e%3Dw235-h100-k-no!7i1152!8i489
Здесь вообще видно что разные участки дорог на разной высоте от озера, и похоже шоссе чуть ниже. И если глубина канавы ЕЩЕ ниже чем уровень шоссе, то ее дно может быть всегда подтоплено/заболочено. И да, я бывала на лугу, где вроде как ты спокойно идешь и даже стадо коров спокойно идет, а потом посреди всего этого след от копытца со стоячей водой - потому что это все равно уровень воды на местности.
В очерке целая часть посвящена канаве и температуре. И даже фото есть.
С 1 по 12 декабря днём температура держалась на отметках от 2 до 8 градусов тепла.
Ну и что... температура замерзания воды - +4. К тому же температура воздуха, почвы и дорожного полотна это разные вещи.
Так же в очерке сказано что:
Поначалу поисковики опасались, что парень и девушка могли случайно забрести на озеро Эндс и провалиться под лёд. Однако огромную площадь озера и прилегающих к нему территорий обыскали и не нашли ничего, что указывало бы на такой исход событий.
1) поисковики думали, что пара могла провалиться под лед на озере
2) их искали на территории озера и прилегающей
Если там не было льда, то как бы они провалились? Если поисковики поняли что льда нет, зачем они там искали? Думали, пара полезла в воду? Если лед был, то почему на канаве в 250-ти метрах его не было. Вот это вопрос который скорей к специалистам по метеорологии и прочему и это, да, не укладывается в мою теорию о том что "сразу там были тела".
Кстати, про фото.
Журналисты поинтересовались, производилось ли полицейское фотографирование места инцидента 12 декабря 1992 года, и им ответили утвердительно. Но продемонстрировать фотографии не смогли - по словам Янгстрема, при проявке плёнки один нерадивый сотрудник полиции налажал, засветив все кадры. Услышав эти слова, толпа громко взвыла.
Не знаю, когда газетчики делали фото. Фото, которые сразу делали представители следствия, - испорчены. Газетный лист датирован 13 марта. От таких фото свидетельств толку мало.
Про 18 см (7 дюймов) воды, которые вроде как намерили полицейские. Канавка имеет форму желоба? Или нет, там пологое дно? Полицейский измерял глубину по центру? Стоя по щиколотку (вообще, выше щиколотки) в воде? Я охотно верю, что помощник шерифа вел дело со всей ответственностью . А что полиция со всей ответственностью собирала данные уже не очень верю, см. выше про фото хотя бы.
Я могу вообще красивую версию с "глубиной". Полицейский берет такую длинную линейку и тыкает ее в мутную воду/жидкую грязь/воду со взвесью и гнилыми растениями. Нижний край упирается в попу Руби или в спину Арнольда. Вода покрывает тело на 18 см (а реальная глубина воды например 70 см, с учетом "ширины" тела). Полиция фиксирует "7 дюймов". Они там не гидрологи и почвоведы чтобы заподозрить, что упругость дна нехарактерна для местности.
-
От таких фото свидетельств толку мало.
Ну я на том фото вообще не вижу ни рва, ни траншеи, ни канавы. Просто между насыпными дорогами что-то получилось.
Ну и что... температура замерзания воды - +4. К тому же температура воздуха, почвы и дорожного полотна это разные вещи.
Всё зависит от того, как это озеро промерзает. У нас аж в мае со льда рыбачат, а вокруг всё цветёт и птички поют, и в канавах давным-давно уже никакого льда.
Сами посмотрите на высоту дорожного полотна, высоту берега и расстояние от дороги до воды на этом и соседних участках шоссе.
Тут вообще шоссе идёт практически на одном уровне с землёй. Правда, зелени много и год 2018.
[attachimg=1]
Полицейский берет такую длинную линейку и тыкает ее в мутную воду/жидкую грязь/воду со взвесью и гнилыми растениями. Нижний край упирается в попу Руби или в спину Арнольда. Вода покрывает тело на 18 см (а реальная глубина воды например 70 см, с учетом "ширины" тела). Полиция фиксирует "7 дюймов".
При этом полицейский зависает на воздушном шарике?
-
Тут вообще шоссе идёт практически на одном уровне с землёй. Правда, зелени много и год 2018.
Воот! А вы попробуйте копать вглубь на метр-полтора рядом с озером. Докопаете до воды, как думаете? Тем более там берег без обрывов, просто то подходит к шоссе, то мысом вдается в поверхность воды.
При этом полицейский зависает на воздушном шарике?
Но они как-то измеряли, нет? Ну, если стоять у кромки воды, которую измеряешь и вытянуть руку - то в полуметре от себя измеришь. Если сидеть на корточках - то в 40 см максимум. Как раз можно линейкой попасть в попу в штанах и не понять попа это или дно.
-
Воот! А вы попробуйте копать вглубь на метр-полтора рядом с озером. Докопаете до воды, как думаете?
Не могу понять Вашу мысль. Что в том месте бассейн был? Или каток?
-
Воот! А вы попробуйте копать вглубь на метр-полтора рядом с озером. Докопаете до воды, как думаете?
Не могу понять Вашу мысль. Что в том месте бассейн был? Или каток?
Моя мысль такова: вода/грязь/взвесь/жижа/топь в канаве была и ее было достаточно чтобы скрыть тела. Полиция или не измеряла глубину, или измерила с краю/в более пологом месте, или ткнула линейкой в тело.
Там могла быть канава с профилем дна как желоб. На дне постоянно грязь и топь. В жару пересыхает, в прохладную погоду наполняется водой (там и уровень озера меняется).
Заключение по аутопсии в марте было "переохлаждение", а в ноябре "может и не переохлаждение", что дает маневр для версий причины смерти.
Ситуация со льдом который в озере был, в канаве не было: нет, я не понимаю. Но ведь о наличии льда в канаве никто не говорил, никогда. А на озере лед вроде как был, если под его можно было провалиться. Есть вариант, что озеро промерзло ранее, а канава то замерзала коркой, то оттаивала, но там температура для промерзания озера высоковата. Вот это я никак не могу объяснить, даже версий нет. А с телами есть - выше изложено.
Что до уровня воды, вообще нельзя оценивать уровень вод с точностью до сантиметров и даже десятков сантиметров. Он колеблется постоянно, особенно близко к поверхности. У крупных озер даже приливы-отливы есть в течение дня, этот уровень вод не имеет отношения к тому, до которого пробивают скважины (хотя и там никто не считает глубину залегания с точностью до полуметра).
-
Полиция или не измеряла глубину, или измерила с краю/в более пологом месте, или ткнула линейкой в тело.
А зачем линейкой там что-то мерить? В сапогах прошёлся и на сколько намокли, столько там и дюймов. Сильно сомневаюсь, что там полиция специально делала замеры.
О погоде в тот день есть два коротких упоминания и в местных СМИ. В первом метеоролог Национальной метеорологической службы в Су-Фолс Ричард Рирхольм рассказал:
“12 декабря в районе озера Эндс шёл ледяной дождь, а не снег. За весь период с 1 по 12 декабря в этих местах выпало снега не более 2 дюймов (5 см). Снегопады были в ноябре, но я затрудняюсь сказать, сколько талой воды могло накопиться в той канаве на 12 декабря”.
Во втором говорится, что, когда полиция прибыла на место аварии, в канаве уровень талой воды был около 7 дюймов (примерно 18 см).
А на озере лед вроде как был, если под его можно было провалиться.
Да хоть совсем хлипкий лёд, всё равно будут предполагать такое. Но никто при этом сам по льду не бегал.
Осматривали озеро и не многочисленную растительность. Искали, нет ли проломов во льду
-
Полиция или не измеряла глубину, или измерила с краю/в более пологом месте, или ткнула линейкой в тело.
А зачем линейкой там что-то мерить? В сапогах прошёлся и на сколько намокли, столько там и дюймов. Сильно сомневаюсь, что там полиция специально делала замеры.
То есть, на место аварии полиция приехала в сапогах? В непромокаемых? И уровень воды они записывали по уровню грязи на сапоге?
Ну тогда и фотографировали, щелкая не затвором, а зубами, а расстояние прикидывали на глазок или в шагах...
Про эти две заметки я уже видела и писала выше. Кстати, я не очень понимаю. С метеорологом ладно, там эксперт саму канаву не видел.
С полицией, читаем: это заметка ЗА МАРТ. "когда полиция прибыла на место аварии". Это когда она прибыла на него в декабре? Или когда она прибыла на него в марте? Дело в том что место обнаружения тел это и место аварии.
Поэтому заметка вполне может подразумевать:
а) "в марте на месте декабрьской аварии были обнаружены тела. полиция прибыла на место и замерила (в марте измерила!) глубину воды, она составила 7 дюймов".
б) "в марте на месте аварии в воде обнаружили тела. полиция замеряла там глубину воды (в декабре замеряла!) и она составила 7 дюймов".
Канаву (её примерная общая глубина составляла 1,3 м) решили осушить с помощью насосов, и в 5 метрах от найденных ранее останков Руби, под слоем воды примерно с метр обнаружили не примёрзшее ко дну тело Арнольда.
Что такое общая глубина? А какая еще бывает? А там где было тело Руби - там 7 дюймов или 1,3 метра? Так извините, может быть там дно не правильной формы, как в бассейне, а где-то полметра, а где-то полтора? Ну, в начале канавы 7 дюймов, в 5 метрах от этого места уже 1,3 метра, ну и что? Неправильный профиль случайно получившейся канавы.
Да хоть совсем хлипкий лёд, всё равно будут предполагать такое. Но никто при этом сам по льду не бегал.
Да любой, хлипкий или не хлипкий, хоть минимальная корка. Просто не очень понятно как он был на озере, но его не было в канаве, хотя в канаве вода (со слов полиции) все же была.
В конце января 1993 года по тому месту, где случилась авария, на лошади проезжал местный житель. Погода стояла тёплая, солнечная и сухая, снег почти полностью растаял. Мужчина искал потерянный колпак от колеса, который он в итоге так и не нашёл. Однако, испытывая личное любопытство, внимательно осмотрел округу на предмет следов пропавшей пары, и тоже ничего интересного не обнаружил.
Да и после объявления вознаграждения там наверняка ещё народ бродил. До городской черты меньше 500 метров, если мне память не изменяет, почему бы и не прогуляться после школы или с собакой, заодно и заработать можно.
Вознаграждение назначили в марте. Как раз парень в январе с лошадкой и без колпака - исключение, он там случайно оказался, а не рыскал в поисках тел ради 1000 долл.
1 марта 1993 года полиция, власти резервации и округа Чарльз Микс опубликовали в местных СМИ первое сообщение о пропаже Аршамбо и Брюгье, в котором призвали всех, кто что-то знает об обстоятельствах исчезновения пары, явиться в участок.
(...)
К процессу расследования подключились и семьи Аршамбо и Брюгье, которые за любую информацию об Арнольде и Руби предложили денежное вознаграждение в размере $1 000.
-
То есть, на место аварии полиция приехала в сапогах? В непромокаемых? И уровень воды они записывали по уровню грязи на сапоге?
Ну тогда и фотографировали, щелкая не затвором, а зубами, а расстояние прикидывали на глазок или в шагах...
Мы говорим о моменте когда нашли трупы или когда поиски только начались? Зачем мерять глубину канавы когда ничего ещё неизвестно и Арнольд, возможно отсыпается пока выхлоп не пройдёт?
С полицией, читаем: это заметка ЗА МАРТ. "когда полиция прибыла на место аварии". Это когда она прибыла на него в декабре? Или когда она прибыла на него в марте?
Специально увеличил мартовскую заметку. В каком абзаце это написано?
-
Ну и что... температура замерзания воды - +4.
Ну да. А дважды два - восемь.
К тому же температура воздуха, почвы и дорожного полотна это разные вещи.
Дальше я уже не читал.
Не могу понять Вашу мысль.
Неудивительно.
-
yobabubba, читали. Потому что версия о провалившихся под лед озера людях при температуре +2+8 - это из очерка.
При температуре воздуха +2 температура воды, перешедшей в агрегатное состояние "лед" может быть +4. А при температуре воздуха +8 температура льда тоже может быть +4. Потому что лед не тает сразу (в зависимости от толщины).
Специально увеличил мартовскую заметку. В каком абзаце это написано?
Вот я про вторую заметку, текст которой о 7 дюймах:
Очевидно, если бы на месте аварии был существенный снег, следы потерпевших на нём бы остались. И уже только из этого можно сделать вывод - такого количества снега в тот момент не было. О том, чтобы им были покрыты тела двух взрослых людей и говорить не приходится.
О погоде в тот день есть два коротких упоминания и в местных СМИ. В первом метеоролог Национальной метеорологической службы в Су-Фолс Ричард Рирхольм рассказал:
“12 декабря в районе озера Эндс шёл ледяной дождь, а не снег. За весь период с 1 по 12 декабря в этих местах выпало снега не более 2 дюймов (5 см). Снегопады были в ноябре, но я затрудняюсь сказать, сколько талой воды могло накопиться в той канаве на 12 декабря”.
Во втором говорится, что, когда полиция прибыла на место аварии, в канаве уровень талой воды был около 7 дюймов (примерно 18 см).
Мы говорим о моменте когда нашли трупы или когда поиски только начались? Зачем мерять глубину канавы когда ничего ещё неизвестно и Арнольд, возможно отсыпается пока выхлоп не пройдёт?
При обнаружении тел там была какая-то "общая" глубина 1,3 метра. Откуда информация про 7 дюймов и когда это измеряли я тоже не знаю, но в очерке она есть со ссылкой на полицию через заметку в СМИ.
И вдруг 10 марта 1993 года ранним утром в полицию позвонил местный житель по имени Эвердейл Сонг Хоук (это имя в переводе означает - Эвердейл Поющий Ястреб) и сообщил, что, кажется, в талой воде на месте аварии, откуда пропали Арнольд и Руби, он увидел тело.
Полиция немедленно отправилась проверить этот сигнал, и действительно на поверхности воды в неглубокой канаве, идущей параллельно шоссе 281 и расположенной между ним и заброшенной колеёй железной дороги, обнаружила женские останки. Их состояние было ужасающим. То, что это Руби, удалось понять лишь по татуировке “Love” на правой лодыжке.
Канаву (её примерная общая глубина составляла 1,3 м) решили осушить с помощью насосов, и в 5 метрах от найденных ранее останков Руби, под слоем воды примерно с метр обнаружили не примёрзшее ко дну тело Арнольда.
-
Потому что версия о провалившихся под лед озера людях при температуре +2+8 - это из очерка.
И что? Может быть температура воздуха хоть +20, а лед на водоеме, тем более стоячем (типа крупного озера) будет стоять. Но мне уже все понятно, я дискутировать с вами не собираюсь - не интересно.
-
yobabubba, я и написала - может. Температура воздуха +8, а температура воды и +4 и +15 в этот момент может быть.
Мой вопрос вообще в другом - если в канаве была вода, а в озере лед, то почему так? Может кто знает или идеи имеет?
-
Вот я про вторую заметку, текст которой о 7 дюймах:
Цитата: Влада Галаганова от 07 Февраль 2023, 15:01:56
Очевидно, если бы на месте аварии был существенный снег, следы потерпевших на нём бы остались. И уже только из этого можно сделать вывод - такого количества снега в тот момент не было. О том, чтобы им были покрыты тела двух взрослых людей и говорить не приходится.
О погоде в тот день есть два коротких упоминания и в местных СМИ. В первом метеоролог Национальной метеорологической службы в Су-Фолс Ричард Рирхольм рассказал:
“12 декабря в районе озера Эндс шёл ледяной дождь, а не снег. За весь период с 1 по 12 декабря в этих местах выпало снега не более 2 дюймов (5 см). Снегопады были в ноябре, но я затрудняюсь сказать, сколько талой воды могло накопиться в той канаве на 12 декабря”.
Во втором говорится, что, когда полиция прибыла на место аварии, в канаве уровень талой воды был около 7 дюймов (примерно 18 см).
А где написано, что это из мартовской заметки взято?
При обнаружении тел там была какая-то "общая" глубина 1,3 метра. Откуда информация про 7 дюймов и когда это измеряли я тоже не знаю, но в очерке она есть со ссылкой на полицию через заметку в СМИ.
7 дюймов было в момент аварии. Это написано к тому, что не могли там тела утонуть.
Мой вопрос вообще в другом - если в канаве была вода, а в озере лед, то почему так?
Потому что в канаве лёд растаял, если был, а на озере - нет.
-
А где написано, что это из мартовской заметки взято?
А где написано, что из декабрьской?
Вы сами меня спросили:
Зачем мерять глубину канавы когда ничего ещё неизвестно и Арнольд, возможно отсыпается пока выхлоп не пройдёт?
То есть, вы спрашиваете: зачем мерять глубину в декабре?
Кто-то измерил и оказалось, что 7 дюймов. Зачем они это делали - ну не знаю. Но выходит, что зачем-то делали, хотя "когда ничего ещё неизвестно и Арнольд, возможно отсыпается"
Если это мартовская заметка и измерения мартовские, то они сначала намеряли 7 дюймов, а потом 1,3 метра?
Мой вариант - заметка мартовская, вышла после обнаружения тел. Люди пока еще недоумевали как же так, может они там еще в декабре были и источник в полиции сообщил, что в декабре меряли и было 7 дюймов.
Текст журналиста где есть тело, не примерзшее ко дну, покрытое метром воды и общая глубина в 1,3 метра - тоже не очень правильные формулировки, но может там журналист девочка-выпускница школы в резервации. Правильно было бы "тело обнаружено на глубине 1,3 метра". А приплюсовывать воду сверху к воде под телом и толщине тела... Ну, может СМИ так работали.
Я поясню, если затонула лодка, то напишут "лодка обнаружена на глубине 3 метра", а не "лодка высотой полметра обнаружена под 2,5-метровым слоем воды. Технически это одно и то же, но лингвистически это частые журналистские выверты, которые ведут к разночтениям. Но автор очерка тут вынуждена работать с чем есть и переводить имеющиеся тексты.
Текст со ссылкой на метеоролога - почти наверняка относится к марту, потому что в декабре чем спрашивать проще самому проверить. Но! Может помните когда в 2010-м в Исландии извергался вулкан и отменили авиарейсы, было много разговоров вокруг того, что фактически специалисты приняли это решение (неверное), базируясь на теоретических оценках опасности вместо того чтобы "просто посмотреть в окно". Тут у журналистов всегда есть 2 варианта - самим поехать и посмотреть и сообщить "с места событий" или спросить эксперта и козырять его экспертным мнением. Поэтому я допускаю (но в малой степени), что и эта заметка - декабрьская.
Потому что в канаве лёд растаял, если был, а на озере - нет.
Возможно. Я не знаю и идей не имею, и аргументировать не могу (потому и заострила внимание на моменте, который мне непонятен несколько раз).
-
yobabubba, я и написала - может.
Нет, вы написали именно то, что я процитировал.
Потому что в канаве лёд растаял, если был, а на озере - нет.
Гениально. Но объяснить это человеку, у которого нет минимального понимания физики это невозможно. То есть насколько по-разному будет вести себя вода в огромном озере и небольшой канаве при одинаковом внешнем воздействии - ну, надо как-то себе представлять физику все же и насколько это разные системы.
-
"Разговор с умным дворником, слабо разбиравшимся в классовой структуре общества, продолжался бы еще бог знает сколько времени..."
-
yobabubba, вы процитировали мои отсылки к тексту очерка
парень и девушка могли случайно забрести на озеро Эндс и провалиться под лёд
самая низкая температура 12 декабря 1992 года была 26,1 °F (-3,33° С), а самая высокая - 48,0 °F (+9° С). То есть, даже если в тот день в какой-то момент и шёл снег, при такой плюсовой температуре он бы растаял
При такой температуре мог быть лед и в канаве и в озере, только в озере, нигде не быть льда, это законам физики не противоречит, но мне любопытно почему льда в канаве не было, а в озере был. Я не имею идей. Jaguar имеет предположения - почему, с ним и дискутировали.
Следствие точно допустило 2 ошибки:
1)испортили фото с места аварии;
по словам Янгстрема, при проявке плёнки один нерадивый сотрудник полиции налажал, засветив все кадры
2)провели вскрытие так, что спустя полгода результаты аутопсии поставили под сомнение, о чем было заявлено
в одном из интервью Янгстрем сообщил, что независимые эксперты якобы нашли в материалах аутопсии некие несоответствия. Дескать, судя по имеющимся материалам, причиной смерти Арнольда и Руби может быть не гипотермия.
Я не удивлюсь, если они и глубину воды измерили неправильно, я не говорю что они точно ошиблись, но шериф подходил очень ответственно, а его помощник заявлял о таких косяках...
-
мне любопытно почему льда в канаве не было, а в озере был. Я не имею идей.
Да элементарно. Просто в озере вода есть всегда, а в канаве - нет. Например озеро замерзло при низких температурах, но осадков не было, и воды в канаве не было. Потом потеплело, пошел дождь, канаву залило, но она не замерзла. А озеро не успело полностью растаять, т.к. слой льда уже был большой и пары теплых дней не хватило, чтобы его растопить.
-
annarepp, возможно. Возможно что угодно. Спрячу под спойлер, чтобы не надоедать темой погоды
Меня смущает другое, сейчас объясню Исхожу из версии "глубина воды в канаве была 7 дюймов (18 см).
метеоролог Национальной метеорологической службы в Су-Фолс Ричард Рирхольм рассказал:
“12 декабря в районе озера Эндс шёл ледяной дождь, а не снег.
12 декабря шел ледяной дождь, то есть температура в этот момент была ниже нуля у поверхности земли (это необходимое условие для ледяного дождя, по этой же причине образовалась корка льда на дороге).
С 1 по 12 декабря днём температура держалась на отметках от 2 до 8 градусов тепла.
Почти 2 недели температура была достаточно низкой, теплой воды глубиной 18 см взяться было неоткуда
самая низкая температура 12 декабря 1992 года была 26,1 °F (-3,33° С), а самая высокая - 48,0 °F (+9° С).
Конкретно 12 декабря температура ночью и рано утром (в момент аварии) была низкой, т.е. максимум температурный выпасть на это время не мог, это не стыкуется с ледяным дождем и коркой льда на шоссе.
Потом потеплело, пошел дождь, канаву залило, но она не замерзла.
Вот именно потому что не "потеплело, пошел дождь", а "похолодало, прошел ледяной дождь".
Может осадки не дают воде обледенеть, не знаю. По совокупности причин (глубина, температура, характер осадков) - для неглубокой лужи после ледяного дождя, при температуре около нуля отсутствие льда меня настораживает. Не полностью промерзшей воды, а хотя бы ледяной корки, хотя бы по краям.
К чему все это? Я полагаю, вы правы, если в канаве была вода, то она то появлялась, то пропадала, могла стечь и не успеть остыть и замерзнуть. И если туда достаточно быстро стекло полметра воды или больше, например в результате дождя, то она бы промерзла с меньше вероятностью, чем если бы ее было 18 см (а может и нет). Но это аргумент в пользу моей версии "тела там были сразу, а воды больше чем 7 дюймов".
-
Шел ледянной дождь. До этого выпадали осадки. Вполне вероятно что в канаве образовались лужи и возможно весьма глубокие. Ребята могли спокойно проволится в такую яму и барахтаясь поднять грязь со дна т.к. вода при таких условиях становится менее тягучая есть вариант что это всё могло и прилипнуть и осесть на них. И пока в яму не залезть и на ощупь не найдти их ты их никогда и ни за что не увидешь. Разное состояние тел? Да легко. Даже весной вы можете прекрасно видеть как лето жара но на одном участе поля лежит снег и там холодная промерзшая земля а на другом уже во всю колосится зеленая трава. Парню повезло он попал возможно в более теневой участок канавы ну или на крайний случай там иногда бил холодный ручей. Девушка же разложилась быстрее т.к. просто напросто раньше растаяла. Вот и вся разгадка.
-
Николай С, если они могли барахтаться, то чего не вылезли из лужи?
-
Я попадала в подобную аварию и могу сказать, что остаться целым и невредимым в ней вполне реально, если скорость не была высокой. Дело было в 1995 году, улетели на чуде советского автопрома "восьмерке", высота склона вниз от дороги метров 10, крутизна 45 градусов. Погодные условия очень похожие, март, трасса в районе Волгограда. Мне было 15 лет, я посередине заднего сиденья, будучи непристегнутой, удержалась руками за спинки передних сидений. Родители впереди, пристегнутые. Машина перевернулась через крышу и легла на правый бок. Вылезли, открыв окно со стороны водителя. У меня повреждений не было вообще никаких, у них - пара ушибов/синяков. Никто не вылетел через дверь или окно, машина осталась почти целой - повело стойки, вмятины на правом боку, крыше и бампере, стекла целы, дальше потом поехала своим ходом.
И мне тоже нравится версия с подкидыванием трупов на чужую территорию - такое часто и у нас проделывали сотрудники милиции еще в советские времена, отец рассказывал, будучи следователем именно на жд (т.е. у них была своя, строго ограниченная территория, за пределами которой уже отвечали другие структуры).
-
И мне тоже нравится версия с подкидыванием трупов на чужую территорию - такое часто и у нас проделывали сотрудники милиции еще в советские времена, отец рассказывал, будучи следователем именно на жд (т.е. у них была своя, строго ограниченная территория, за пределами которой уже отвечали другие структуры).
На трупах вроде нет криминальных ранений. А если их гибель - последствие ДТП, чего трупы перекидывать с территории на территорию?
-
Николай С, если они могли барахтаться, то чего не вылезли из лужи?
Алкоголь плюс холодная леденая вода, ну и к сожалению наше сердце имеет весьма сомнительный защитный механизм - когда ты попадаешь сразу в ледяную воду сердце может остановится моментально. Как раз этим и будет объясняться что они упав в такую яму барахтались руками и ногами уже тщетно поднимая грязь со дна.
-
Николай С, с неработающим сердцем барахтались?
-
если их гибель - последствие ДТП, чего трупы перекидывать с территории на территорию?
а если не последствие - то подкинуть не куда попало, а к месту ДТП - отличный вариант и со своей территории убрать проблему, и/или в принципе всех запутать. Да и те кто подкидывал, не проводили бы, наверное, патанатомического исследования, кто его знает там наверняка причину смерти (тут и при наличии исследования вон какие споры ведутся). Увидели, испугались проблем лишних, да и отволокли от греха подальше, мол - это все от ДТП, смотрите, так и было, просто сразу не нашли
мне кажется, такие запутанные ситуации вообще часто возникают из-за смешения действий разных, независимых друг от друга фигурантов. т.е. убить могли одни (например, держать в сарае/погребе), причем по очереди. а на место ДТП переместить уже другие.
И насчет клока волос соображение - судя по фото, у девушки длинные, пышные, сухие, вьющиеся волосы. Такой клок, если он за что-то зацепится типа веточки или травинки - так и будет себе на ветру болтаться, сухой и чистый..
-
ну или на крайний случай там иногда бил холодный ручей
Тогда это уже не канава, а именно ручей. Но об этом ничего не сказано.
т.е. убить могли одни (например, держать в сарае/погребе)
Так нет следов насильственной смерти. Руби, конечно, разложилась сильно, но Арнольд-то был "целёхонький".
-
Из отчерка складывается несколько мыслей.
Во-первых, есть вероятность, что либо у дяди имеются проблемы с психикой в виде какого-либо расстройства, либо он намеренно прикрывает кого-то, скрывая ключевые подробности произошедших событий. Согласно его словам, в нетрезвом состоянии к нему пришли забрать ребенка его племянница, ее муж и его дочь. Однако, учитывая их состояние, дядя отказался отдавать им ребенка, опасаясь, что в таком состоянии они могут причинить ему вред.
С другой стороны, дядя все равно отправил эту же группу людей в нетрезвом виде на машине вместе со своей дочерью. Такая ситуация выглядит логически непоследовательной, если исходить из его первоначального опасения отдавать им ребенка. Кроме того, состояние водителя ставило под угрозу жизнь всех пассажиров.
Как вариант, сам дядя мог находиться под воздействием алкоголя или психоактивных веществ, в результате чего визит родственников и последующие события воспринимались им нереалистично. Также он может прикрывать кого-либо, поскольку свидетельницей всех событий также была его дочь.
Если предположить, что их визит действительно имел место быть, а не являлся следствием расстройства дяди, то в какой-то степени он несет ответственность. Рассказ не содержит информации о том, пытался ли дядя отговорить их от поездки или предложить переночевать. Вместо этого он выгнал их в плохом состоянии на мороз без транспорта и возможности связаться с кем-либо.
Идеальным вариантом развития событий было бы, если бы: дядя отдал ребенка Руби, Трейси осталась у него, а Арнольд с Руби и ребёнок вернулись домой другим путем - допустим за руль сел бы дядя, а Трейси подождала пока он вернётся в доме или съездили все вместе за компанию. Тогда аварии удалось-бы избежать, гипотетически. Но, ок - что случилось, то случилось.
Если официальной причиной смерти было переохлаждение, то с большой долей вероятности это соответствует истине. Версию о том, что дядя выгнал их, после чего они умерли недалеко от дома, можно отклонить, хотя в этом случае была бы возможна инсценировка ДТП с участием Трейси в качестве подложной пострадавшей, чтобы прикрыть отца. Но эта теория не согласуется с различным состоянием тел. Кроме того, если бы их оставили в канаве, то нашли бы сразу, но их не нашли ни в день ДТП, ни в течение трех месяцев. Более того, никто не подтвердил одежду Арнольда и пропажу вещей Руби, которые также положили бы в канаву. К тому же, время покидания ими заведения и время ДТП не давали бы возможности довести их до смерти и инсценировать аварию.
Тогда, во вторых - интерес представляет фигура "Вождя Большая Нога", нашедшего тела. Он мог иметь прикрытие как информатор ФБР и вероятно, быть прямо причастным к убийству. Дядя и Трейси могли прикрывать его, так как он имел связи в наркомафии и был информатором. В истории есть случаи, когда дела против информаторов ФБР срывались. Как с резнёй в домике для отдыха, когда бывший муж убил свою семью - подозревали хиппи (в начале 80-тых), а в итоге как этот муж умер - обвинили его и быстро нашли доказательства, но найти не могли или не хотели - так как его информация о криминальных делах изнутри, была очень важна для ФБР. Возможно поэтому полицейский не называл подозреваемого в 1993 году - тот мог быть под защитой ФБР. А ФБР могли закрыть дело и распустить слухи через Unsolved Mysteries уже в 1995-том, чтобы больше не возвращаться к нему, до тех пор, когда информатор перестанет быть актуальным.
Коронер предположил, что Арнольд умер позже Руби ввиду иного состояния тела. Вероятно, их тела перемещали. Причиной смерти названы экстремальные температуры и окружающая среда. Найденная связка ключей не подходили ни к чему известному о Арнольде, но полиция всё равно пыталась найти машину или иные замки, к которой они могли бы подойти. Хотя, если тела побросили - от такой улики-бы вероятно избавились в первую очередь!
Учитывая различные версии коронера и слова полицейского о наличии подозреваемого, а также вероятное намеренное закрытие дела и веротяное сокрытие информации после вмешательства ФБР, можно предположить, что дело развалили под давлением, в следствии того, что главный подозреваемый актуален для Бюро до сих пор, в качестве информатора о делах местных семейных синдикатах. Пожалуй, только это может хоть как-то объяснить нелогичное поведение дяди, и то что он не настоял подвезти своих родных, сев за руль - ведь он был трезвый. А если дядя был нетрезвый сам, да так, что не мог сесть за руль - то его показания касательно посещения его квартиры перед ДТП, вероятно вообще могут оказаться бредом больного воображения. Либо он сам может быть так или иначе замешан в деле, каким-то образом.