-
Авторская работа ©. Специально для сайта www.truecrime.guru (http://www.truecrime.guru)
N.B. При прочтении очерка прошу обратить внимание, что озвученная версия является только мнением автора и не является основной.
Кроме того, у меня нет всей информации, которой владеют правоохранительные органы по причине того, что дело не закрыто. Поэтому я полагаюсь на новостные статьи и независимые расследования, и могу не учитывать некоторых деталей, известных полицейским.
Аша Дегри (Asha Jaquilla Degree) была счастливой и любимой 9-летней девочкой, проживающей в Шелби, штат Северная Каролина (Shelby, North Carolina) вместе с родителями и своим братом. Она исчезла из своего дома в предрассветные часы, 14 февраля 2000 года. Считается, что Аша собрала рюкзак, сбежала из дома и отправилась вдоль ближайшего шоссе № 18 (North Carolina Highway 18), во время сильного дождя и ветра. Никто достоверно не знает почему она ушла и что же именно случилось с девочкой с того момента, как она ушла из дома.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
(Ушедшая в темную ночь Аша Дегри)
Хронология событий.
Выходные перед исчезновением
В пятницу, 11-го февраля 2000 года в школе был выходной день в честь Президентского дня, который Аша и ее 10-летний брат О'Брайан (O'Bryant) провели со своей тетей, Алишей Дегри (Alisha Degree). Ее дом находился неподалеку от дома девочки, чуть ниже по улице. Дети часто проводили время у родственников и в этом не было ничего необычного. Оттуда они отправились на тренировку по баскетболу в свою школу.
Суббота 12-го февраля. Аша и Брайн участвовали в баскетбольных играх в средней школе Берна (Burn's Middle School). Сначала играли девушки и команда Аши проиграла свою первую игру в сезоне. Девочка и ее товарищи по команде тяжело приняли поражение и даже плакали. Однако вскоре оправились от поражения и начали играть и смеяться. После матча мужской команды вся семья вернулась домой,
В воскресенье, 13-го февраля, семья сходила на церковную службу в церкви, которую посещала каждые выходные. После этого они пообедали в доме своей тетки и вернулись домой. Аша была в хорошем расположении духа, получив от бабушки конфеты.
В девять часов произошло отключение электроэнергии из-за авто-аварии неподалеку. В 00-30 утра свет был восстановлен. В это же время, отец Аши - Гарольд (Harold), вернулся с вечерней смены и поднялся проверить детей. Оба ребенка спали на своих кроватках в общей спальне. Через два часа Гарольд отправляется спать, еще раз проведав детей. Примерно в это же время, О’Брайан замечает как его сестра, одетая в белую ночную рубашку с нарисованным медведем, воспользовалась ванной комнатой и вернулась в кровать. Чуть позже, сквозь сон, он услышит скрип кровати, но подумает, что Аша ворочается во сне и продолжит спать. Видимо в это время Аша встала с постели, положила в рюкзак одежду и предметы личного пользования, и вышла из дома.
Утро 14-го февраля был важным днем для семьи. Это был не только день святого Валентина, но и годовщина свадьбы родителей. В 5-45 утра, мать Аши - Айкилла (Iquilla) просыпается. Обычно, дети просыпаются в школу в 6-30, но из-за отключения электроэнергии они не приняли вечером ванну. И Айкилла решил разбудить их пораньше. Но к ее удивлению девочки не было в кроватке. Не было ее и в доме, и в автомобиле семьи.
Оба родителя начинают паниковать и срочно вызывают бабушку Аши по отцовской линии и тетку, которые живут неподалеку. Сразу же после этого они звонят в 911 и сообщают о пропаже.
N.B. Существует разная информация в СМИ о времени пробуждения Айкиллы. На различных форумах утверждают, что она проснулась в 6-15. В очерке за основу взято интервью из журнала JET, где был опубликован рассказ самой матери о событиях той ночи.
Поиски
Первый офицер полиции прибывает в 6-40 и в течении следующего часа полиция организует поисковые мероприятия со специально обученными полицейскими собаками. Однако они не смогли обнаружить след Аши. Родители отправились обходить район, громко зовя девочку. Друзья и соседи отменили свои планы, чтобы помочь полиции прочесывать окрестности. Пастор их церкви пришел к дому Дегри, чтобы поддержать их.
К концу этого дня поиск не дал никаких результатов. С помощью дневных новостей в 15-00, полиции удалось отыскать двух автомобилистов, которые видели Ашу рано утром, идущую по шоссе. Первый видел ее около 3-45 утра, второй в 4-15. Девочка была одета явно не по погоде - в белые джинсы, рубашку и кроссовки. Её видели идущей на юг, вдоль шоссе 18, на расстоянии 1.3 мили (2.1 км) от дома. Один из свидетелей подумал, что довольно странно увидеть маленькую девочку в этом месте в это время. По его словам буря в эту ночь бушевала. Он развернул машину и попытался подъехать к девочке, однако при его приближении она убежала в темный лес.
Спустя время некоторые вещи Аши были найдены в сарае, неподалеку от места, где ее видели последний раз. Это были:
- Бант в форме Микки Мауса
- Маркер
- Карандаш с символикой Олимпийских игр 1996 года в Атланте.
Следователи не нашли ни капли крови, ни признаков борьбы или автомобильной аварии поблизости.
N.B. В большинстве источников указано, что их нашли в четверг, однако это мнение ошибочно. Владелец хозяйства Turner Upholste где находился сарай - Debbie Turner в своем интервью местной газете (Shelby Star) сказала, что нашла эти вещи во вторник утром (менее 36 часов с момента пропажи)
[attachimg=3]
(Владелица сарая показывает место, где нашла вещи)
[attachimg=4]
(Полиция осматривает сарай)
Кроме этого, вдоль шоссе где последний раз видели пропавшую и возле сарая были найдены фантики от конфет. Эти фантики опознали друзья девочки. После субботней игры в баскетбол вся команда получила конфеты. Это единственный след, который нашли во время первоначального поиска. Спустя неделю, после осмотра местности в радиусе 5 км поиски были остановлены. За это время были осмотрены все заброшенные дома и колодцы, где могла бы быть Аша. Добровольцы расклеили листовки по всей области. Интерактивную карту можно посмотреть здесь (https://www.google.com/maps/d/embed?mid=1NG4Zl8kg72rEBQWuwfFPTU484oY&hl=ru).
На пресс-конференции шериф области Дэн Кроуфорд (Dan Crawford) сообщил, что расследование на этом не прекращается. Были вовлечены ФБР и Государственное Бюро Расследований Северной Каролины (North Carolina's State Bureau of Investigation (SBI)). Изучив дело, многие эксперты как ФБР, так и SBI назвали возраст девочки неподходящим для побега. Агент ФБР - Барт Бюрпо (Bart Burpeau) также отметил, что нет никаких причин, по которым девочка могла бы сбежать. Она не жила в неблагополучной семье, у нее была хорошая успеваемость.
Тем не менее, следователи пришли к выводу, что это было бы наиболее вероятным объяснением ее исчезновения. Она ушла из дома, а затем по какой-то причине потерялась, была похищена или сбита неизвестным автомобилем.
[attachimg=5]
(Шериф области Дэн Кроуфорд. Именно он отвечал за первоначальные поиски девочки)
Спустя месяц после исчезновения Аши, к поиску подключились национальные средства массовой информации. Ее семья появилась в программе The Montel Williams Show, чтобы привлечь внимание к этому делу. Кроме того, программы America's Most Wanted and The Oprah Winfrey Show посвятили свои выпуски этому делу.
Несмотря на усилия всех служб, добровольцев и СМИ дело застопорилось на 18 месяцев. А в августе 2001 года, 44-летний подрядчик Терри Флеминг (Terry Fleming) очищал площадку для строительства дома и дороги к нему. Работая грейдером он выкопал рюкзак обернутый в несколько черных мешков для мусора.. Внутри он нашел бумагу с именем Аша и номером телефона. Не зная об исчезновении, Флеминг удивился и на следующее утро рассказал о находке жене. Она смогла только в ужасе прошептать: "Боже мой, Терри". Сумка была найдена в 26 милях (42 км) к северу от места, где последний раз видели Ашу.
Рюкзак и его содержимое были отправлены на судебно-медицинскую экспертизу ФБР. Результаты тестирования не были раскрыты для общественности.
Впоследствии окрестности были тщательно обысканы, но дополнительные доказательства не были найдены.
События следующих лет
В 2004 году от одного из заключенных было получено свидетельство о месте захоронения девочки. Однако в результате поисков были найдены только кости животного.
Семья Аши приняла ряд мер, чтобы сохранить память о девочке в общественном сознании. В 2008 году они организовали стипендию ее имени для местных студентов. На месте, где последний раз видели девочку, установили рекламный плакат с ее именем. Каждый год семья совершает паломничество от своего дома до этого места для привлечения общественности.
[attachimg=6]
(Каждый год семья пропавшей ходит к плакату на месте, где последний раз видели Ашу)
В феврале 2015 года, ФБР заявили о пересмотре дела и повторном опросе свидетелей. Кроме того, они объявили вознаграждение в размере 25 000 $ за информацию, которая приведет к аресту лица или лиц, причастных к ее исчезновению. Помимо этого, были собраны дополнительные 20 000 $ в качестве награды.
[attachimg=7]
(В 2015 году ФБР объявило о доследовании дела исчезновения Аши Дегри)
В мае 2016 года ФБР объявило о том, что доследование дало толчок этому делу. Пресс-секретарь ФБР Шелли Линч (Shelley Lynch) сообщила, что свидетель видел Ашу, садящуюся в зеленый автомобиль фирмы Lincoln Continental Mark IV 1970 года выпуска или Ford Thunderbird того же года. Она садилась в автомобиль неподалеку от места, где ее видели в последний раз.
[attachimg=8]
(Плакат ФБР выпущенный в 2016 году по дополненным обстоятельствам)
Больше об Аше Дегри неизвестно ничего. Ее семья не знает жива ли она или нет, и где она была все эти годы.
Родители продолжают жить в том же доме, в надежде, что когда-нибудь Аша вернется домой..
[attachimg=9]
(Семья пропавшей девочки до сих пор надеется, что однажды она вернется домой)
-
Вопросы, возникающие после прочтения событий.
Прочитанная история у вдумчивого читателя вызовет ряд вопросов, ответы на которые могут стать ключом к решению этого исчезновения.
Вот основные из них:- Почему девочка сбежала из дома, хотя к этому не было никаких предпосылок?
- Почему при подготовке к побегу из дома девочка не учла погоду и взяла только легкие вещи?
- Как маленькая девочка успела пройти два километра в непогоду и темноту за час?
- Почему только два автомобилиста заметили одинокую маленькую девочку? Если свидетелей было больше, то почему они не заявили о себе или не позвонили в полицию?
- Почему увидев свидетеля, ребенок не двинулся к нему темной ночью, а напротив, убежал в страшный лес?
- Почему ни одна поисковая собака не обнаружила никаких следов девочки?
- Почему в сарае нашли именно эти вещи и как они там оказались?
- Если в сарае укрывалась девочка, то почему она выбрала такое неудобное место?
- Что же именно случилось той ночью?
Для того чтобы ответить на эти вопросы, попробуем описать характер Аши, отношения внутри семьи и по шагам восстановить события последних дней.
Анализ личности Аши
Что можно сказать о девочке, основываясь на опросе ее родителей, знакомых и друзей?
- Она застенчива. Ее пастор, который знал ее с рождения, описал ее как “очень и очень стеснительный ребенок”;
- Она любила школу и у нее была хорошая успеваемость. Учителя были хорошего мнения о ней. О том что девочка любила школу говорит и то, что за учебный год она пропустила всего один день;
- Самостоятельная. Из-за работы родителей, девочка вместе с братом самостоятельно возвращалась домой и делала домашние задания;
- Она хорошо общается со сверстниками и умеет заводить друзей;
- Она хочет нравиться другим и делать их счастливыми. Мать Аши говорила: “Аша сделает все, чтобы понравиться другим”. Эта часть характера может позволить легко эксплуатировать ее;
- Она была послушным ребенком;
- Она боится темноты, грома и собак.По словам ее отца, она “смертельно боится собак”. По воспоминаниям матери - “ее было практически невозможно заставить выйти из дома в одиночку”.
Отдельно обратим внимание на страхи девочки в рамках официальной версии.
Семьей было отмечено, что некоторые из страхов девочки проявляются ближе к середине ночи. Что в свое время побудило её найти решение - она ложилась спать к своему брату. Со временем родители объяснили девочке, что она стала слишком взрослой чтобы делать так. Аша нашла решение и в подобных случаях ложилась спать на полу возле кровати своего брата.
Эта ситуация описывает Ашу как девочку, которая демонстрирует послушание своих родителей несмотря на свои страхи. Но и показывает находчивость и возможность найти компромисс, чтобы и послушаться своих родителей, и справиться со своими страхами.
А теперь вспомним погоду во время предполагаемого побега:
- Темная ночь. Во время побега девочка должна была оказаться в кромешной темноте;
- Бурная ночь с ливнем, возможно был гром;
- Сельская местность, где часто лают собаки.
Кажется невероятным, чтобы девочка решилась на побег именно в такую ночь, когда все три её главных страхов были явно проявлены. Невозможно представить, чтобы девятилетний ребенок внезапно! преодолел все свои страхи и темной ночью отправился в побег.
Анализ отношений внутри семьи
* Полная семья. Оба родителя живут вместе;
Родители Аши - Гарольд и Айкилла, женились в день святого Валентина в 1988 году. Аша родилась спустя два года. Кроме нее, у них также есть сын, О'Брайан. Вырастили обоих детей в своем доме в сельской местности по Oakcrest Drive, к северу от Шелби.
Оба работали на работе неподалеку. Отец Аши работал во вторую смену в PPG, мать работала в фортепьянной компании Kawai International.
* Окружена любящими родственниками, поддерживающими тесную связь;
Бабушка по отцовской линии, Джоанн Джексон (Joanne Jackson) и тетка Алиша жили на той же улице и следили за детьми после школы. На обоих родственников родители могли положиться, дети часто приходили к ним домой после школы. Каждые выходные родственники проводили вместе за домашним обедом.
Со своим 10-летним братом у девочки тоже были замечательные отношения. По словам матери - они были не разлей вода. Брат даже провожал девочку со школьного автобуса до ее класса. Также стоит вспомнить, что при возникновении страхов - девочка шла искать утешения у своего брата. А это говорит о многом об отношениях между ними..
* Верующая семья;
Семья была активными членами церкви Macedonia Missionary Baptist Church в городе Waco, которую посещали каждое воскресенье.
* Не зафиксировано проблем с наркотиками, домашним насилием или жестоким обращением с детьми;
* Постоянная работа у родителей, стабильный заработок;
* Отсутствие вредных факторов извне;
Современные технологии довольно странная вещь. Они могут помочь в поисках ребенка, но и дают простор для действий педофилов. Играя на наивности детей, они вторгаются к ним в доверие и совершают преступление. Однако, в нашем случае можно точно исключить вредные воздействия интернета и мобильного. Семья Дегри не имела в своем доме компьютера, а в 2000 году сотовые телефоны были большой редкостью. Следует запомнить этот момент, он поможет определиться с тем, кто несет ответственность за пропажу Аши..
Обычный распорядок дня девочки
В будние дни с утра Аша со своим братом отправлялась на школьном автобусе в школу. Оба ребенка принимали активное участие во внеклассных мероприятиях и были членами школьной команды. Во время баскетбольных соревнований родители старались присутствовать на играх и поддерживать своих детей. После завершения учебного дня, Аша и О’Брайн должны были делать домашние задания по прибытии домой. Их родители настаивали на учебе и каждый вечер проверяли выполненные уроки.
Ее выходные были посвящены баскетбольным тренировкам, семейным обедам со всеми родственниками и походами в церковь. Жизнь девочки была предсказуемой, с четким распорядком дня и была сосредоточена вокруг семьи, церкви и школы.
О детских побегах и предпосылках для побега
Прежде всего, следует определиться с возрастом детей, которые были замечены в побегах из дома. Согласно исследованиям - дети до 7 лет не уходят из дома. Впервые это явление замечают в период с 7 до 9 лет, но это очень редкие случаи. Чаще всего побеги из дома совершают подростки 10—13 лет.
Выделяют три типа детских побегов.
В этом случае дети убегают из дома по какой-то причине. Чаще всего это какой-либо стресс. Настолько подавляющий, что ребенок не в состоянии увидеть решение этой проблемы. Он понимает, что нет ни одного человека, который поможет ему решить эту проблему.
Можно подумать, что Аша была расстроена из-за проигрыша своей баскетбольной команды, что и послужило катализатором к побегу. Однако уже спустя полчаса девочка была в хорошем настроении, играла со своими подругами и смеялась. Ничто не указывало в эти выходные на ее подавленность или депрессию, девочка как обычно была счастлива находясь в своей семье. Айкилла в своих воспоминаниях говорит, что “Аша как всегда была веселой. Она резвилась вокруг нас, смеялась и много говорила”.
Нельзя не учитывать и мнение других родных. По словам бабушки Аши: "Она никогда не ушла бы из дома. Однажды я взяла ее с собой в отпуск и уже через два она просилась обратно к родителям"
Основными причинами к бегству в этом случае являются принадлежность к социально неблагополучной семье, стыд за родителей (например, алкоголиков) или уверенность, что жизни что-то угрожает.. Выход из этого положения подросток обычно ищет в нарочито вызывающем и бесшабашном поведение в классе, что приводит к дисциплинарным взысканиям, испорченным отношениям с учителями и т. д.
Если посмотреть на жизнь Аши - то она абсолютно не демонстрирует показатели хронического побега.
Из художественной литературы мы знаем, что толкнуть подростков к побегу из дома может склонность к фантазии и стремление получить сильные впечатления. И этот тип побега, мог бы быть вполне подходящим.
Обучаясь в четвертом классе, Аша накануне исчезновения закончила изучать детское классическое произведение - “The Whipping Boy”. В нем два мальчика (принц и его слуга-сирота) сбежали вместе просто потому, что принцу было скучно. После фантастического приключения ребята вернулись в замок в целости и сохранности. А после всех испытаний, своевольный принц был награжден славой и признанием. Поэтому, некоторые исследователи предполагают, что под влиянием этого произведения Аша решила отправиться в свое приключение.
Однако, эта версия кажется несостоятельной. В книге, мальчики сталкиваются с ворами, которые их похищают. Такое нападение явно оставило бы впечатление на Ашу, так же как и то, что мальчики убежали из дома вдвоем. Если девочка и захотела убежать под влиянием истории, то повторяла бы сценарий из книги. Она позвала бы с собой кого-то еще: подругу, родителей или брата.
Помимо сказанного, исследователи провели анализ нескольких версий обложек этой книги с психологической точки зрения. Психологи решили, что такие изображения были бы пугающими для девятилетнего ребенка. Особенно, в случае побега Аши. Когда она оказалась одна в темноте, в сельской местности, в окружении деревьев и бушующей бури с дождем.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
(Варианты обложки The Whipping Boy. Книга, под влиянием которой, как считают некоторые исследователи, сбежала Аша)
-
Теория о том, что же произошло с девочкой.
Взяв за основу то, что известно о семье Дегри и самой девочке, я вижу только одну теорию, которая могла бы быть достаточно правдоподобной. Девочка была похищена, причем похищена человеком, которого она хорошо знала и которому доверяла. Этот человек заранее спланировал свои действия и хотел внушить следствию, что девочка сама сбежала из дома.
Для того чтобы вторгнуться в доверие такого ребенка как Аша, нужно время и прямой доступ к ребенку. Поскольку её мир был довольно замкнутым и предсказуемым, она вряд ли бы доверилась незнакомому человеку.
"Очень-очень" застенчивая Аша должна была по настоящему доверять такому человеку. Доверять до такой степени, чтобы любая история рассказанная этим человеком показалась ей достоверной и правдоподобной. История должна быть секретом, представляясь маленькому ребенку тайной, причем хорошей. Аша должна была верить, что когда ее родители узнают почему она вышла из дома - они будут рады и счастливы. Они будут хвалить ее за это.
Нужно помнить, что Аша была очень послушной и скромной девочкой, все в ее мире было структурировано. Ее собственный двоюродный брат - Марион Крюс (Marion Crews), говорил: "Она бы никуда не пошла даже со мной, если бы родители не сказали ей, что это нормально”. Аша должна была чувствовать себя в абсолютной безопасности, уходя из дома в холодную ночь. Во тьму, где лают страшные собаки. Именно поэтому можно считать, что дата исчезновения была не случайной. Годовщина свадьбы ее родителей, 14-е февраля, должна была стать частью хорошей тайны, из-за которой нужно уйти из дома.
Вероятнее всего, за несколько дней до исчезновения, к Аше подошел этот человек и рассказал, что хочет организовать праздник к юбилею свадьбы ее родителей. Он убедил девочку, что очень важно сохранить этот праздник в тайне. Иначе она разрушит все мероприятие и все будут разочарованы. И это будет только ЕЁ вина.
Он просит Ашу упаковать некоторые свои вещи в рюкзак и передать его ночью, чтобы никто не узнал. Скорей всего объясняет ей когда и как прятать вещи, чтобы это никто не обнаружил. Поясняет зачем нужна каждая вещь чтобы усыпить внимание девочки (вот это будет хорошим костюмом для группового фото, а эти фотографии пригодятся для украшения помещения).
В течении всей недели, этот человек мог напоминать Аше о предстоящем празднике. Возможно было игривое подмигивание или кивки головой. Такие знаки могут быть очень эффективными и напоминать об их общей тайне. Их могут увидеть другие люди, но не поймут передаваемого значения.
Рюкзак и его содержимое.
Считается, что Аша сама упаковала свой рюкзак перед уходом. Я согласен с этим, но думаю, что делала она это под руководством взрослого и заранее. Содержимое её рюкзака известно, но так как следствие еще идет, возможно полиция огласила не все пропавшие из дома вещи.
[attachimg=1]
(Айкилла дает интервью в комнате девочки. Обратите внимание насколько эта комнатка небольшая. Собирать вещи ночью в темноте и не разбудить брата - было бы сложно)
Итак, что же маленькая Аша решила взять с собой в побег?
Одежда:
- Белые джинсы с красной полоской;
- Белая рубашка с длинными рукавами;
- Красный жилет. Красный жилет может косвенно указывать на то, что преступник знал Ашу и ее гардероб. Это был день святого Валентина и красный цвет был бы подходящим для его празднования. В школе этот праздник не отмечали, так что жилет был нужен не для похода туда;
- Черный комбинезон с нарисованной птичкой (Tweety Bird);
- Черно-белая рубашка с длинными рукавами;
- Баскетбольная форма. То, что Аша взяла с собой баскетбольную форму весьма показательно. Это значит, что проигрыш команды не был решающим фактором в качестве побега. Ребенок не взял бы с собой источник боли и унижения;
- Черные туфли. Это наводит на мысль, что совместно с туфлями большая часть одежды была “парадной” и могла быть использована как праздничный костюм.
Кроме того, из дома пропала ночная рубашка, в которой она спала последнюю ночь.
Другие вещи:
- Кошелек цвета лайма с нарисованной птичкой (Tweety Bird);
- 3 семейные фотографии;
- Ключи от дома. Как вы думаете, если человек действительно бежит из дома - взял бы он с собой ключ от этого дома?
Вот и все, что исчезло из дома. Девочка не взяла с собой никакой защиты от дождя и холода: ни пальто, ни шляпы. Кроме того, в рюкзаке не было ничего, что отразило бы личность ребенка - ни плюшевой игрушки, ни книги, из-за которой Аша могла сбежать.
Похищение и поиски.
Итак. Воскресенье, 2-30 утра, девочку видит брат. А всего час спустя ее заметили идущей вдоль шоссе 18. Попробуем представить что же прошло за этот час.
Где-то в тишине дома, 9-летний ребенок встает с кровати (этот скрип и слышал ее брат). Снимает ночную рубашку, одевает джинсы, рубашку, носки и обувь. Держа в руке рюкзак, она выходит из комнаты (не разбудив брата, который спит в одной с ним комнате). Выходит из дома, закрывает за собой дверь и исчезает во тьме.
Именно так девочка могла сбежать из дома, именно так подумали следователи. Но именно здесь, за дверью дома заканчивается зона ее комфорта. Давайте подумаем, почему же она оставила свой теплый дом и ушла? Ответ прост, Аша и не собиралась уходить в ночь. Точнее сказать, девочка не ожидала оказаться на холодной темной улице. Где-то у входа, ее должен был ждать известный ей человек. Именно ему она должна была передать вещи для организации праздника и вернуться домой. Аша вышла из дома в ночной рубашке, отдала рюкзак и была похищена прямо от двери.
А дальше, двое свидетелей видят ребенка на шоссе, одетым в белую одежду. Можно ли поверить, чтобы маленькая девочка шла целых два километра вдоль шоссе и была замечена всего двумя автомобилистами? Если бы Аша в действительности прошла весь этот путь - её бы заметило больше людей. И пусть даже не остановились - полиция получила бы звонки о странном ребенке на шоссе.
[attachimg=2]
(Расстояние от дома Аши, до места где ее видели в последний раз. Галкой обозначен сарай, где нашли вещи девочки)
Можно ли поверить, что девочка прошла эти километры в кромешной темноте и шторме по влажной и скользкой обочине? Пройти такой путь было бы трудно и для взрослого человека.
[attachimg=3]
(Обратите внимание на обочины. С одной стороны кукурузное поле и трава, с другой - небольшой овраг. Освещения нет)
Мне в это верится с трудом. Аше не пришлось идти это расстояние. Преступник посадил девочку в машину и провез её на это расстояние. Вот почему ни одна из поисковых собак не нашла ни единого следа девочки по пути её предполагаемого следования.
Одежда в которой видели девочку тоже весьма показательна и подтверждает теорию того, что за исчезновением Аши стоит взрослый. Из доклада свидетелей считается, что Аша была одета в белые джинсы, рубашку и белые кроссовки. Такая одежда не особо подходит для того, чтобы провести долгое время на улице и в дождь.
В течении пяти минут одежда станет холодной, мокрой и довольно неудобной. Белая одежда была выбрана явно не случайно. Это сделано для того, чтоб преступник мог видеть девочку в темноте и сделать возможным её обнаружение свидетелями.
Рельеф местности где видели Ашу, подтверждает эту теорию: дорога плоская, можно видеть машины с двух сторон и спрогнозировать их приближение. Преступник выбирал определенные машины, которые были бы подходящими и выпускал Ашу перед ними. Скорость автомашин была слишком быстрой, чтобы остановиться сразу - потребовалось бы развернуть машину. Поэтому когда второй свидетель так поступил - преступник просто позвал Ашу, возможно пообещав отвести домой. Вот почему девочка убежала от свидетеля в темный лес. Для девятилетнего ребенка такие места в ночное время и шторм, должны быть битком набиты львами, тиграми и медведями. Но девочка и не бежала в лес. Она бежала к тому, кому доверяла и верила.
[attachimg=4]
(Лес, около дороги, где последний раз видели Ашу. Даже в светлое время он выглядит темным и неуютным.)
Считается, что после побега Аша какое-то время провела в сарае. Это подтверждает нахождение вещей девочки. Но была ли она там на самом деле? И пишущие предметы, и бант - были небольшими вещами. Девочке пришлось бы рыться в рюкзаке, чтобы найти их. Копошение в грязи, под дождем оставили бы на земле отпечатки обуви. Поисковые собаки вполне могли найти след девочки на основе этих следов. Ведь влага работает на сохранение аромата, герметизируя его. Еще раз подчеркну, что поисковые собаки не нашли следы Аши нигде. Ни возле дома, ни вдоль шоссе. ни внутри сарая. Нигде.
[attachimg=5]
(Сарай, где нашли вещи девочки. Обратите внимание на земляной пол, который во время дождя превратился бы в грязь. Также можно заметить, что вещи в сарае покрыты пылью, которая не была потревожена)
Да и сам сарай, как средство для укрытия был выбран очень странно. Дело в том, что он расположен в стороне от шоссе, на длинном подъездном пути. Увидеть его в условиях непогоды и темноты было бы очень трудно, можно сказать невозможно.
[attachimg=6]
(Красным кругом обведен сарай, где были найдены вещи Аши. Синия линия - шоссе, где последний раз видели девочку. Обратите внимание на расстояние от шоссе до сарая - это около 50 метров. Довольно странный выбор для укрытия, учитывая что вдоль шоссе было несколько домов)
[attachimg=7]
(Съезд к сараю, где были найдены вещи Аши. Даже в ясную погоду его нельзя разглядеть)
[attachimg=8]
(Зачем идти по непонятному свертку дороги в темноту, если прямо у дороги можно найти укрытие?)
Все это наводит на мысль, что Аша никогда не была в этом сарае, а вещи были подброшены. Все с той же целью, убедить следствие в том, что девочка сама сбежала из дома.
Вопросы, оставшиеся без ответа.
- Были ли найдены какие-то признаки того (отпечатки ног, что-то еще), что Аша провела какое-то время в сарае?
- Проведен ли анализ почвы извлеченного рюкзака. Было ли сопоставление с почвой около сарая?
- Есть ли у владельцев сарая собака. Если да, то как часто она лает?
- Какова была походка Аши, когда она шла по шоссе и была замечена автомобилистами?
- Было ли исследовано дорожное движение на этом шоссе. Какое количество автомобилей проходит в определенный период времени, видимость на трассе и прочее?
- Известно, что родители Аши прошли проверку на полиграфе. Но сделали ли это все родственники и близкие Аши?
- Был ли еще кто-то так же близок к Аше как ее родители и брат?
- Был ли составлен поисковый портрет профилерами ФБР? Если да - то каков он?
- Были ли в достаточной мере изучены ее духовный наставник и тренер в школе? Перепроверили ли их алиби?
Заключение.
Сбежала Аша сама или была похищена от дверей дома - решать вам.
Я буду придерживаться мнения, что это было похищение. Зная характер девочки и ее семью, принимая во внимание ее страхи и стеснение перед незнакомыми людьми - кажется неправдоподобным уход в неизвестный мир, уход от любви и привязанности к своей семье. Она никогда не покинула бы свой счастливый дом самостоятельно.
Скорей всего, она и правда была похищена от дверей дома. Преступник знал об Аше очень многое: ее характер и личность, одежду и юбилей родителей. Слишком много личных деталей, которых может знать только близкий или очень знакомый человек. Озвученная версия с организацией праздника не нарушала бы мир Аши, где семья имеет первостепенное значение. А внимание к мелочам во время планирования - показывает мышление взрослого, а не ребенка.
Закончить этот очерк я могу лишь словами Влады: "Зло, настоящее зло - всегда может быть где-то рядом. Оно может жить в нас, оно может жить неподалеку. Берегите своих детей."
Источники:
https://en.wikipedia.org/wiki/Disappearance_of_Asha_Degree
http://www.charlotteobserver.com/news/local/crime/article79804767.html (http://www.charlotteobserver.com/news/local/crime/article79804767.html)
https://findingashadegree.wordpress.com/ (https://findingashadegree.wordpress.com/)
http://abcnews.go.com/GMA/nc-girl-asha-degree-disappeared-10-years-ago/story?id=11591506 (http://abcnews.go.com/GMA/nc-girl-asha-degree-disappeared-10-years-ago/story?id=11591506)
http://z10.invisionfree.com/usedtobedoe/index.php?showtopic=11490 (http://z10.invisionfree.com/usedtobedoe/index.php?showtopic=11490)
http://hunt-for-asha-degree.blogspot.ru/ (http://hunt-for-asha-degree.blogspot.ru/)
https://missingkids.ca/app/en/runaway-signs (https://missingkids.ca/app/en/runaway-signs)
https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/1gj4g5/the_disappearance_of_asha_degree/ (https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/1gj4g5/the_disappearance_of_asha_degree/)
http://www.wbtv.com/story/31233665/search-continues-for-missing-shelby-girl-16-years-later (http://www.wbtv.com/story/31233665/search-continues-for-missing-shelby-girl-16-years-later)
www.art.ioso.ru/wiki/index.php/ (http://www.art.ioso.ru/wiki/index.php/)Проект_Психология_поведения_подростков
-
genki, спасибо за интересную историю, я о ней раньше никогда и не слышала. На самом деле это очень нетипичное исчезновение. У меня лично сложилось такое впечатление, что Аша всё-таки ушла из дома сама. Она не просто убежала, а целенаправлено куда-то пошла... Возможно как раз и хотела устроить какой-то сюрприз родителям, но что-то пошло не так. У меня есть предположение, что изначально уходить она должна была с кем-то. Но этот человек просто не появился в назначенный момент в назначенном месте.
На данный момент у меня такой вопрос: насколько я поняла из очерка, Аша не оставляла никаких прощальных записок родителям и брату? Когда нашли рюкзак Аши, там был листок с её именем и номером телефона. Было ли установлено, что имя было написано (не) Ашей? Была ли надпись сделана тем карандашом, что нашли в сарае? Был ли листок вырван из какой-то тетради/книги, которая принадлежала Аши?
-
Пожалуйста.
Да, несмотря на тривиальное начало - эта история не так проста как кажется
Аша не оставляла никаких прощальных записок родителям и брату? Когда нашли рюкзак Аши, там был листок с её именем и номером телефона. Было ли установлено, что имя было написано (не) Ашей? Была ли надпись сделана тем карандашом, что нашли в сарае? Был ли листок вырван из какой-то тетради/книги, которая принадлежала Аши?
На все вопросы могу ответить только одно - мной никаких данных не было найдено. Возможно полиции что-то и известно, но эта информация в закрытом доступе.
-
genki, спасибо за интересную историю, я о ней раньше никогда и не слышала. На самом деле это очень нетипичное исчезновение. У меня лично сложилось такое впечатление, что Аша всё-таки ушла из дома сама. Она не просто убежала, а целенаправлено куда-то пошла... Возможно как раз и хотела устроить какой-то сюрприз родителям, но что-то пошло не так. У меня есть предположение, что изначально уходить она должна была с кем-то. Но этот человек просто не появился в назначенный момент в назначенном месте.
за интересную историю спасибо и от моего имени.
Но мне кажется, Яна, что если бы человек не появился - вряд ли девочка проделала весь тот путь, который замечен. Возможно, в другую погоду, если бы ночь была теплой и светлой...Но никак не в ненастье. Это слишком страшно для ее возраста. Судя по описанию, она все же была обычной девочкой, а не отчаяной сорви-головой.
Мне так же,как и genki, кажется, что ее действия были тщательно запланированы и скоординированы взрослым похитителем. И праздник явился тем ключом, которым он выманил девочку. А отсюда следует, что человек знал и семью ребенка, и характер взаимоотношений между детьми и родителями, и особенности характера девочки (что и как ей сказать, чтобы она не проговорилась о "сюрпризе" ни дома, ни у родных, ни подружкам).
-
Спасибо за ваш труд! Может глупый пример. У меня была ситуация, когда я в 10 лет ушла из теплого дома в ночь. Это был единственный случай. У меня не было панического страха грома или собак, на улице шел небольшой дождь, но мне тогда было очень страшно. Я боялась что собаки у кого-нибудь без привязи (сельская местность), боялась темноты, всего, но я шла к маме, она задерживалась у родственников и я боялась за нее, была очень к ней привязана. Я обманула бабушку, что пошла в туалет. Он был на улице. А сама ушла. Идти пять кварталов. Это не так далеко, но повторюсь, очень страшно. Нужен сильный мотив, чтобы уйти. Девочка не могла уйти сама, я уверенна.
-
А не мог ли это быть приступ лунатизма и помутнение сознания? Девочка шла, не различая сон и явь, а когда полностью проснулась, поняла, что тут что-то не то и надо вернуться домой. Но заранее собранный рюкзак... Иногда бывают случаи регулярного лунатизма, когда человек несколько ночей подряд что-то такое творит, а днем не помнит. И рюкзак она могла собрать в предыдущую ночь опять же с лунатизма, а в ту ночь взять его и уйти? Прежде всего если ребенок идет куда-то среди ночи один - возникает первая мысль о том, что он страдает этим нарушением.
-
А не мог ли это быть приступ лунатизма и помутнение сознания? Девочка шла, не различая сон и явь, а когда полностью проснулась, поняла, что тут что-то не то и надо вернуться домой. Но заранее собранный рюкзак... Иногда бывают случаи регулярного лунатизма, когда человек несколько ночей подряд что-то такое творит, а днем не помнит. И рюкзак она могла собрать в предыдущую ночь опять же с лунатизма, а в ту ночь взять его и уйти? Прежде всего если ребенок идет куда-то среди ночи один - возникает первая мысль о том, что он страдает этим нарушением.
в моем понимании лунатизм более похож на полусон-полуявь. Понятно, что можно побродить в таком состоянии по дому или даже выйти на улицу, но не бодрячком совершить целый ряд продуманных действий: сбор одежды и вещей, бодрячком топание по обочине дороги, "прятки" от случайных встречных. Все это вяжется с тайной и приключением, но не с полусном.
А еще, на опыте инструкторской работы с американками сего юного возраста у меня подобное поведение вяжется с "большой шкодой". Правда, шкоды всегда замышлялись компанией девчонок и никогда одиночками. Не думаю, что окажись в это дело замешанным еще один ребенок, он бы молчал впоследствии. Поэтому и остается только взрослый и только "добрая тайна".
-
А не мог ли это быть приступ лунатизма и помутнение сознания?
Это интересный вопрос, но мне кажется собранный заранее рюкзак будет ответом на него.
Девочке нужно было собрать рюкзак так, чтобы:
1. Никто не заметил её во время сборов. Наверняка братик спросил бы, зачем она собирает одежду и забирает фотографии;
2. Родители не заметили отсутствия сложенной одежды. Судя по фотографиям это обычная семья (не зажиточная, но и не бедная). И комплектов одежды у девочки не должно быть много. Если бы она начала собираться за месяц - мать бы заметила, что одежды не хватает.
Значит девочка получила инструкции, как же собрать вещи так, чтобы остаться незамеченной.
Конечно, это можно сделать и в состоянии лунатизма. Но слишком уж много совпадений получится..
-
Это интересный вопрос, но мне кажется собранный заранее рюкзак будет ответом на него.
Девочке нужно было собрать рюкзак так, чтобы:
1. Никто не заметил её во время сборов. Наверняка братик спросил бы, зачем она собирает одежду и забирает фотографии;
2. Родители не заметили отсутствия сложенной одежды. Судя по фотографиям это обычная семья (не зажиточная, но и не бедная). И комплектов одежды у девочки не должно быть много. Если бы она начала собираться за месяц - мать бы заметила, что одежды не хватает.
Значит девочка получила инструкции, как же собрать вещи так, чтобы остаться незамеченной.
Конечно, это можно сделать и в состоянии лунатизма. Но слишком уж много совпадений получится..
Комплектов одежды, раз родители работают, не менее 7. Потому что второй день появиться а той же одежде в школе - "неприлично", а мама стиркой занималась вероятнее всего в выходные.
Так что на неделе рбкзак собрать было вполне реально незаметно.
-
И какие предположения,кем мог быть этот "кто-то",кто давал девочке инструкции и т.д. и в итоге похитил её? У кого какие мнения?..Если девочка ему доверяла,значит,это или родственник или очень близкий друг семьи...Не исключено,что это могла быть и особа женского пола...
-
И какие предположения,кем мог быть этот "кто-то",кто давал девочке инструкции и т.д. и в итоге похитил её? У кого какие мнения?..Если девочка ему доверяла,значит,это или родственник или очень близкий друг семьи...Не исключено,что это могла быть и особа женского пола...
Родственник, близкий друг семьи или близкий друг по церковной общине. У детей там свои клубы по интересам, что-то вроде молодежных организаций, возраст детей разный и смешанный. И если там оказался подросток или молодой человек (юноша/девушка) - то они вполне могли "придумать" тайну для девочки. Цель - самая разная, педофилия или выкуп или увлечение сатанизмом. Просто в общине действуют сладкие правила любви и братства... Но не факт, что все члены общины верят искренне.
-
По поводу лунатизма народный метод - перед идущим лунатиком поставить тазик с водой, чтоб он вступил и проснулся. Сомневаюсь что лунатик сможет ходить по воде и под дождём.
-
По описанию девочка типичный интроверт.
Для таких детей воображение играет огромную роль !
Думаю, она нафантазировала себе приключение и подготовилась к нему т. е. собрала накануне рюкзак .
В принципе, в такое приключение она могла отправится и одна. Но дальнейшие события : странная находка рюкзака и её бесследное исчезновение указывают на сообщника.
Моя версия :
- сообщник был постарше , но не обязательно взрослый
- он подобрал её на машине в оговорённом месте , возможно она ждала его некоторое время и съела пару конфет ( фантики вдоль шоссе)
- сообщник имел на девочку свои планы, увы ((
- нахождение рюкзака говорит о том, что планы свои он осуществил , а потом избавился от этой улики
Теперь по обстоятельствам дела :
-То , что её видело так мало свидетелей не удивительно .
Это же глушь, проселочная дорога в середине ночи , гроза.
Хорошо, что хоть кто - то её заметил.
-То, что девочка убежала от свидетеля значит, что в тот момент она ещё придерживалась своего плана побега и "спасители" ей были не нужны.
- То , что собаки не нашли следы на дороге - это как раз не удивительно. Дождь все смыл .
Вещи в сарае и его, сарая роль в деле :
- Возможно , там сидел преступник уже после осуществления замысла и копался в её рюкзаке (проверял чтобы не осталось улик , записок и тп) обронив при этом пару вещей.
Раз собаки не нашли там запах , то скорее всего девочки там не было.
ИЛИ
- Допускаю мысль , что собаки не обнаружили запах из-за прошествия времени, а девочка все- такт была в сарае , именно там ожидая встречи с сообщником по побегу .
Место тихое, найти его местным не трудно даже ночью .
Возможно, уже там было совершено нападение на ребёнка ( оглушили, связали , придушили вообщем все бескровные варианты нападения).
-
Я не очень поняла, как сочетаются самостоятельность девочки с тем, что она одна боялась за порог выйти, и крайняя стеснительность с тем, что она легко заводила друзей (из характеристик). Это, ИМХО, взаимоисключающие вещи.
А вообще семейные фото в рюкзаке наводят на мысль о каком-то коротком отпуске. Девочка же очень скучала, когда поехала в отпуск с бабушкой, да? Вот на этот раз и взяла с собой фото. Кто-то ей пообещал какую-то заманчивую поездку-сюрприз, а родителей, мол, он сам предупредит. Много ли надо, чтобы задурить голову 9-летней девочке?
-
Хотел бы обратить внимания на некоторые детали в предлагаемой версии.
1). Степень доверия к человеку зависит не только его личность как таковой, но и от того, что именно он предлагает сделать. А сделать Аше предлагали нечто требующее немалого самообладания и для подростка, не то что 9-летней боязливой девочки - ночью уйти из дома и куда-то уехать на машине. На чье подобное предложение она могла откликнуться? Вспомним ещё и вот это:
Нужно помнить, что Аша была очень послушной и скромной девочкой, все в ее мире было структурировано. Ее собственный двоюродный брат - Марион Крюс (Marion Crews), говорил: "Она бы никуда не пошла даже со мной, если бы родители не сказали ей, что это нормально”.
2). Сам Бог велел ей поделиться этой затеей с родным братом, с которым они были не разлей вода. И предложить ехать вдвоем. Тем более, если речь шла о сюрпризе для родителей. Она этого не сделала. Почему?
3). Эпизод с убеганием в лес относительно понятен. Машина ехавшая в одну сторону, вдруг резко развернулась и поехала в другую, вслед за Аши. Откуда она знает кто в ней, какие у этого человека намерения? Она испугалась и побежала туда, где проще было скрыться. Судя по всему на тот момент она чувствовала себя пострадавшей, или нуждающейся в чьей-то помощи. Хотя все это, конечно, очень странно.
Много ли надо, чтобы задурить голову 9-летней девочке?
Отчасти я об этом написал выше. Это зависит от того, что именно вы ей предлагаете. Чтобы заставить её среди ночи одну выйти из дома - думаю, надо много.
-
Вопрос к автору поста:а что-то известно о тех 2-х водителях,которые видели девочку на шоссе?Особенно о втором,который,якобы,хотел подъехать ближе,но девочка(опять же-с его слов) убежала в тёмный лес...Этот момент как-то не очень убедителен с моей точки зрения...Здесь уже кто-то высказывался,что убежала в лес,т.к. там мог быть сообщник...Но девочка-то двигалась по трассе,а сообщник по этой логике должен был тоже двигаться-только через лес...Какие-то нескладушки-неладушки...И ещё:оба водителя,исходя из описания,были удивлены,что в такое время и в такую погоду малолетняя девочка одна на безлюдной трассе в потенциально опасных для ребёнка условиях...И не заявили об этом в полицию... :(Тоже как-то странно.
-
Спасибо большое за рассказ. Прочитала с интересом, хотя и слышала об этой истории раньше от коллег, но там все больше на уровне слухов.
С выводами автора соглашусь. Скорее всего ушла не сама, но по своей воле. Таких домашних детей легко увлечь доброй миссией, чем, к сожалению, часто пользуются педофилы. И то, что человек был хорошо знаком девочке, тоже логично. Я рискну предположить, что этот человек имеет непосредственное отношение к церкви. Не обязательно пастор, но кто-то оттуда. И церковь расположена на предполагаемом пути движения девочки. Воможно девочка прибежала в церковь, возможно именно там было назначено место встречи.
Набор одежды кажется мне абсолютно детским, выбрала яркие и красивые вещи, взяла пижамку, значит где-то предполагала ночевать в доме.
С другой стороны, если все-таки оа ушла сама, то в семье было все не так радужно как следует из показаний. Книжка причиной ухода в данном конкретном случае причиной ухода быть не могла (по моему мнению), об этом знал бы брат, и такое он скрывать точно не стал.
-
Вопрос к автору поста:а что-то известно о тех 2-х водителях,которые видели девочку на шоссе?Особенно о втором,который,якобы,хотел подъехать ближе,но девочка(опять же-с его слов) убежала в тёмный лес.
Если это вопрос ко мне, то я знаю ровно столько же, сколько вы, прочитав этот очерк.
Здесь уже кто-то высказывался,что убежала в лес,т.к. там мог быть сообщник...Но девочка-то двигалась по трассе,а сообщник по этой логике должен был тоже двигаться-только через лес...
По моей логике она бежала не К кому-то, а ОТ кого-то. То есть - от незнакомой машины. Бежала туда, где легче было спрятаться. Кроме леса, у неё и выбора-то не было.
оба водителя,исходя из описания,были удивлены,что в такое время и в такую погоду малолетняя девочка одна на безлюдной трассе в потенциально опасных для ребёнка условиях...И не заявили об этом в полицию... :(Тоже как-то странно.
Ещё более странно, что третий свидетель, который видел как девочка садится в зелёную машину обнаружился через 15 (!) лет. Кто он? Что именно рассказывает? Как его нашли? Если человек ничего не знал о пропаже девочки, он об этом эпизоде давно должен был забыть, как о малозначащем
-
И не заявили об этом в полицию...
Тем не менее о девочке они рассказали, хотя могли бы промолчать.
-
У меня получаются ответы сразу нескольким людям, поэтому избегаю цитирования...
1) Внушающий доверие человек : родственник, член церковной общины, кумир в спортсекции, учитель школы. Это те люди, к которым ребенок чаще всего испытывает почти безграничное доверие. Чисто в качестве напоминания: скольких мальчишек повесил наш маньяк-учитель, и все они доверяли ему и считали, что "так надо". И хранили тайну... Сколько взрослых лишь став совершеннолетними, смогли рассказать о "таинствах" церковных служащих. Девочка была активна в школе и внекласных мероприятиях, в спорте и школе. То есть теоретически вокруг нее было достаточно посторонних взрослых, которым она доверяла исключительно. Это, кстати, вполне уживается с характеристикой ее как послушной и структурированной девочки.
2) поход в ночи по дороге скорее всего был частью плана. Совершенно спонтанные предположения: ей могли пообещать нашивку герл-скаута за выполненное упражнение "ночной поход". Упоминания о том, была ли она герл-скаутом, нет. Но вполне могла. А девчонки этого возраста просто помешаны на нашивках. И еще плохо делят выдумку и правду. Мы, например, с 8-10 летними всерьез ловили снайпов в ночных полях. Часа по 2-3 кряду (есть такая развлекаловка в скаутском лагере для мелких: один из вожатых убегает ночью в поле /лес и издает там определенные звуки... Остальные вожатые с детьми, вооруженные фонариками, изо всех сил стараются поймать необычайной красы птицу-снайпа, которая не умеет летать и поэтому бегает в высокой траве...). Причем девченки, впервые участвующие в ловле, совершенно искренне верили в серьезность операции.
3) с братом затеей она могла не поделится потому что сюрприз предназначался и ему тоже. Либо (если поверить в версию об испытании для нашивки) потому что он мальчик. А она герл-скаут. Девочка. И мальчика секретов их организации знать нельзя(послушна, исполнительна). Девочкам тоже знать нельзя, тогда она будет первая, у кого такая нашивка.
Еще как вариант: принести в подарок родителям настоящего живого щенка, скажем. Все в доме проснутся - а тут такая радость. А щенок сейчас в сарае...
Это достаточно натянутая версия, просто чтобы определить: в этом возрасте сочинть подобающую историю для знакомого ребенка - не очень сложная задача. Причем взрослый вполне мог понимать: если девочка что-то кому-то расскажет до этой ночи, он именно так и обьяснит ночную прогулку. Возможно, что в сарае у него для этой цели даже было что-то заготовлено. Конкретную версию он подбирал с учетом сиюминутных мечт и желаний девочки.
-
Я не очень поняла, как сочетаются самостоятельность девочки с тем, что она одна боялась за порог выйти, и крайняя стеснительность с тем, что она легко заводила друзей (из характеристик). Это, ИМХО, взаимоисключающие вещи.
А вообще семейные фото в рюкзаке наводят на мысль о каком-то коротком отпуске. Девочка же очень скучала, когда поехала в отпуск с бабушкой, да? Вот на этот раз и взяла с собой фото.
очень тонко замечено!!
И какие предположения,кем мог быть этот "кто-то",кто давал девочке инструкции и т.д. и в итоге похитил её? У кого какие мнения?..Если девочка ему доверяла,значит,это или родственник или очень близкий друг семьи...
может быть тренер или учитель из школы.
педафилы умеют втираться в доверие. атлантский педафил десятки детей с улицы с первого раза забирал в неизвестном направлении и не действуя силой. а тут по любому это не первый раз она его видит . главное он придумывает очень привлектальную заманку чем перебивает опасения.
по сравнению с атлантским делом тут расследование хилое , анализа вещей нет , повального допроса учителей , секции всех знакомых нет. тк не нашли тело то и меры поиска были очень слабые. на атлантском деле кстати некоторые пытались инсцинировать похищение чтобы получить пособие. тут правда не похоже на это тк семья вроде не бедственная да и платить им никто не собирался.
У меня получаются ответы сразу нескольким людям, поэтому избегаю цитирования...
1) Внушающий доверие человек : родственник, член церковной общины, кумир в спортсекции, учитель школы. Это те люди, к которым ребенок чаще всего испытывает почти безграничное доверие. Чисто в качестве напоминания: скольких мальчишек повесил наш маньяк-учитель, и все они доверяли ему и считали, что "так надо". И хранили тайну... Сколько взрослых лишь став совершеннолетними, смогли рассказать о "таинствах" церковных служащих. Девочка была активна в школе и внекласных мероприятиях, в спорте и школе. То есть теоретически вокруг нее было достаточно посторонних взрослых, которым она доверяла исключительно. Это, кстати, вполне уживается с характеристикой ее как послушной и структурированной девочки.
очень верное замечание!
-
А я вот одного не пойму в версии автора: если похититель с машиной ждал ее возле дома, затем провез определенное расстояние, зачем было ее высаживать?
-
Если считать моментом выхода Аши из дома 3.00, то к 3.45-4.15 она вполне могла пройти 2.1 км от дома. Для спортивного ребёнка, не просиживающего целые дни у компьютера это не такое уж непреодолимое расстояние. Смущает только одежда не по погоде. Шла она насквозь мокрая, обдуваемая холодным ветром.
Если сообщник увёз её на машине, и изредка высаживал, чтобы её могли видеть водители, проезжающие мимо, то они должны были видеть и его машину. Что-нибудь об этом известно?
Почему полицейских удивило, что поисковые собаки не взяли след? Если действительно был ливень, то его смыло. Либо не такой уж и ливень был, а просто дождик.
-
Жаль нет данных о том, кто проверялся полицией. Всех таких вот, кому девочка могла доверять: работники школы, церкви, тренеры. Причем проверять было необходимо в первые дни после пропажи девочки: обувь, одежду, машины.
Скаутом девочка скорее всего не была, это слишком яркая примета/черта, чтобы быть неизвестной. Она очень сильно характеризовала бы девочку.
-
Скаутом девочка скорее всего не была, это слишком яркая примета/черта, чтобы быть неизвестной. Она очень сильно характеризовала бы девочку.
Да не, по моему опыту: у меня были и отчаяные сорвиголовы и тихони-залипони... Как с нашими пионерами - "все подружки в скаутах, тогда и я там".
-
Скаутом девочка скорее всего не была, это слишком яркая примета/черта, чтобы быть неизвестной. Она очень сильно характеризовала бы девочку.
Да не, по моему опыту: у меня были и отчаяные сорвиголовы и тихони-залипони... Как с нашими пионерами - "все подружки в скаутах, тогда и я там".
Я к тому, что этот факт обязательно бы фигурировал в полицейских отчетах. Исходили бы изначально, что девочка имеет хотя бы начальные, базовые знания по выживанию вне теплого дома. Это важно для поисков, для определения направления расследования.
А так да, скауты бывают самые разные.
-
А я вот одного не пойму в версии автора: если похититель с машиной ждал ее возле дома, затем провез определенное расстояние, зачем было ее высаживать?
поддержу . Для чего высаживать девочку ? Чтобы быстрее привлечь к себе внимание ? Я думаю , что если имело место похищение , то похититель мог назначить Аше свидание где-то на трассе ( чтобы не светиться возле ее дома ) , поэтому , как выше было замечено , попросил ее одеться в броскую одежду.
-
Я не очень поняла, как сочетаются самостоятельность девочки с тем, что она одна боялась за порог выйти, и крайняя стеснительность с тем, что она легко заводила друзей (из характеристик). Это, ИМХО, взаимоисключающие вещи.
Я тоже обратила на это внимание. По-моему, по определению очень скромный ребёнок не может быстро и беспрепятственно заводить друзей.
Соглашусь и с тем, что непонятно зачем ночному другу Аши нужно было выпускать девочку из машины и заставлять её идти вдоль дороги. Если погода была на самом деле дождливая, то Аша точно также могла промокнуть под дождём, как если бы сама шла из дома. Тем более, как её спутник мог обосновать такой шаг? Девочка бы явно запаниковала, зная, что ей нужно одной идти под дождём по тёмной дороге в дождь... Если этому некто всё-таки захотелось выкрасть ребёнка, то скорее всего он бы заманил Ашу куда-то (скорее всего в тот сарай), а не стал бы вот так с ней в кошки-мышки играть. Ведь если проезжающие водители видели девочку, то они вполне могли и заметить следующую за ней машину.
-
Большое спасибо автору за свежий очерк!
Какие интересные комплекты одежды девочка с собой взяла - по сути она один одела на себя, второй упаковала+ночнушка. Планировала ночевать где-то? И одежда на ней - белая полностью! Ночью! Т.е. либо она сама нарядилась ради "торжественного" случая, либо ее действительно об этом попросили.
В этом деле однозначно замешан хорошо знакомый девочке взрослый. 9летний домашний ребенок из благополучной семьи не уйдет из дома ночью по своей воле.
Скорее всего действительно кто-то подговорил ее сделать сюрприз для домашних и выйти на трассу для встречи (место где были найдены фантики)
-
Я к тому, что этот факт обязательно бы фигурировал в полицейских отчетах. Исходили бы изначально, что девочка имеет хотя бы начальные, базовые знания по выживанию вне теплого дома. Это важно для поисков, для определения направления расследования.
А так да, скауты бывают самые разные.
Перечитав достаточно американских сайтов, соглашусь с Вами: о том, что она состояла в скаутской организации, не упоминается нигде. Ни официально, ни неофициально (типа блога, где оставили сообщения родители одноклассников девочки).
Вообще информация вся представляет собой пересказ примерно одного и того же текста, наиболее полно он звучит в вики.
-
Еще хочется заметить по поводу ее спанья на полу возле кровати брата. Судя по фото, там между кроватями всего-то ничего расстояние, может около полуметра. Вытянув обе руки дети скорее всего могли бы дотянуться друг до друга. Она получается, не уходила спать к кровати брата, она просто спускалась спать на пол в неширокий проход между кроватями.
Многие фильмы ужасов рассказывают истории о чудищах, которые живут под кроватями. А тут девочка по доброй воле идет спать на полу, где рядом стоят две кровати. Она и в своей кроватке совсем недалеко об брата находилась
-
Еще хочется заметить по поводу ее спанья на полу возле кровати брата. Судя по фото, там между кроватями всего-то ничего расстояние, может около полуметра. Вытянув обе руки дети скорее всего могли бы дотянуться друг до друга. Она получается, не уходила спать к кровати брата, она просто спускалась спать на пол в неширокий проход между кроватями.
Многие фильмы ужасов рассказывают истории о чудищах, которые живут под кроватями. А тут девочка по доброй воле идет спать на полу, где рядом стоят две кровати. Она и в своей кроватке совсем недалеко об брата находилась
Между кроватями соит стандартный комод шириной 72-80 см, то есть уже широковато для того, чтобы дети держались за руки, тем более во сне.
Нет привязки ко времени, то есть уверенности, что фотография с интервью относится ко времени пропажи девочки и мебель в комнате не переставлена спустя год-другой. все же мальчик растет и ему могло потребоваться место для стола, тренажеров и т.д.
-
Между кроватями соит стандартный комод шириной 72-80 см, то есть уже широковато для того, чтобы дети держались за руки, тем более во сне.Нет привязки ко времени, то есть уверенности, что фотография с интервью относится ко времени пропажи девочки и мебель в комнате не переставлена спустя год-другой. все же мальчик растет и ему могло потребоваться место для стола, тренажеров и т.д.
Ну пусть 80 (только что измерила линейкой стол), но все же достаточно мало! Я не имела в виду спать, взявшись за руки, а просто - вот протянула руку и брат рядом! Т.е. это мне кажется менее жутким для 9летнего ребенка, чем спать в проходе между кроватями. 9 лет это ведь не подросток, в 9 лет действительно еще верят в сказки, чудовищ прочее. А тут впечатлительная девочка спит на полу рядом в двумя "потенциальными источниками ужасов"
-
Ну пусть 80 (только что измерила линейкой стол), но все же достаточно мало! Я не имела в виду спать, взявшись за руки, а просто - вот протянула руку и брат рядом! Т.е. это мне кажется менее жутким для 9летнего ребенка, чем спать в проходе между кроватями. 9 лет это ведь не подросток, в 9 лет действительно еще верят в сказки, чудовищ прочее. А тут впечатлительная девочка спит на полу рядом в двумя "потенциальными источниками ужасов"
Скорее всего, родители сбалансировали между что можно говорить и что нельзя. Скажешь, что дети спали вместе - начнут копать насчет нездоровой обстановки в семье. Может, мальчик успел ляпнуть что-то вроде "да она темноты всегда боялась и ко мне перебиралась спать, как она могла уйти ночью?", вот родители и скорректировали на ходу его информацию.
-
Плюс ко всему на основании того, что довольно взрослые разнополые дети спали в одной комнате, можно сделать вывод, что семья имела весьма средний доход (не было возможности разделить детей по разным комнатам или предоставить им одну, но большую, хотя в очерке употребляется фраза "поднялся к детям", дом двухэтажный?). И если бы мальчику в дальнейшем потребовалось место, кровать пропавшей девочки бы убрали - при данной тесноте не до сантиментов обычно. В любом случае подросток растет даже физически, ему требуется новая кровать/диван большего размера, ходят в гости друзья и тд. Поэтому думаю, фото в комнате по времени достаточно близко к пропаже.
-
Вопрос к автору поста:а что-то известно о тех 2-х водителях,которые видели девочку на шоссе?Особенно о втором,который,якобы,хотел подъехать ближе,но девочка(опять же-с его слов) убежала в тёмный лес...
Боюсь что ничего. Протоколов их допроса я не нашел, известно только то, что они были и видели девочку в определенный период.
Но девочка-то двигалась по трассе,а сообщник по этой логике должен был тоже двигаться-только через лес.
Если сообщник увёз её на машине, и изредка высаживал, чтобы её могли видеть водители, проезжающие мимо, то они должны были видеть и его машину. Что-нибудь об этом известно?
Не совсем так. Если посмотреть на карту, то вдоль дороги тянутся леса. И очень много лесных дорог, которые во тьме могли быть незаметны (в фотографии очерка можно заметить одну из них). Ничто не мешало преступнику загнать машину в один из таких свертков и выключить фары. Как мне кажется, преступник выжидал пока на дороге не появится одиночный автомобиль, затем просто выпускал девочку на дорогу. Просто, чтобы она промелькнула перед водителем и вернулась обратно. Частично за этим и была белая одежда, не только чтобы свидетели могли увидеть девочку, но и чтобы преступнику было легче следить и контролировать ее.
Да и в дальнейшем продолжить движение через лес по лесным дорогам, чтобы остаться незамеченным. Если это действительно так - то преступник явно был из местных жителей, знавших местность.
Ещё более странно, что третий свидетель, который видел как девочка садится в зелёную машину обнаружился через 15 (!) лет. Кто он? Что именно рассказывает? Как его нашли?
А это тем более тайна покрытая мраком. Раз о нем заявили буквально несколько месяцев назад - то более полной информации не найти. Будем надеяться, что ФБР знает о чем говорит.
по сравнению с атлантским делом тут расследование хилое , анализа вещей нет , повального допроса учителей , секции всех знакомых нет.
Расследование может было проведено и не хилое, просто не раскрыли всех деталей. Ведь дело относительно свежее еще.
наиболее полно он звучит в вики.
Я упустил какую-то информацию из википедии?
-
Скорее всего, родители сбалансировали между что можно говорить и что нельзя. Скажешь, что дети спали вместе - начнут копать насчет нездоровой обстановки в семье. Может, мальчик успел ляпнуть что-то вроде "да она темноты всегда боялась и ко мне перебиралась спать, как она могла уйти ночью?", вот родители и скорректировали на ходу его информацию.
Вот тут стоит задуматься.
С одной стороны, если девочка так панически боится темноты, что постоянно спит с братом, то как она вообще умудрилась найти в себе силы и выбраться из дома причем в самое "сонное время", когда шансы обнаружить ее пропажу были самыми минимальными, да еще и тащиться целый час ночью, по трассе. Скорее всего ее действительно похитили от порога. Но кого тогда видели свидетели? Или это была не она? И почему свидетели при виде незнакомого ребенка на трассе тут же не обратились в полицию? Особенно тот, что даже умудрился развернуться ради этого (кстати весьма интересен разворот, ибо на трассах он обычно не на каждом шагу, и свидетель умышленно нарушил ПДД, т.е. он был уверен, что видел именно ребенка). Или на самом деле свидетелям примерещилось? В дождь видимость очень низкая, я бы ни за что не стала утверждать, кого я видела ночью, в ливень.. Максимум - что-то белое мелькнуло и все... А тут описание одежды - джинсы, кроссы...
С другой стороны, если 9летняя девочка спит с 10летним братом, в одной постели и родители это допускают/смотрят сквозь пальцы, это действительно свидетельствует о нездоровой обстановке в семье. Примеры на эту тему я приводить не буду, хотя сталкивалась. Но из личного опыта могу сказать - это однозначно неправильно в силу многих причин. И тогда может оказаться, что семья не столь благополучна в моральном плане, как кажется.
Странно так же свидетельство двоюродного брата - что де, Аша никуда не пойдет даже с ним. Она, что совсем чуралась людей? И при том вела активную детскую социальную жизнь - занималась командным видом спорта
-
Я упустил какую-то информацию из википедии?
Нет, что Вы. Я так понимаю, ваш очерк во многом - литературный перевод американской вики.
Я имела ввиду, что, решив посмотреть, состояла или нет девочка в герл-скаутах, я перерыла несколько десятков американских сайтов. Информация везде однотипная, но как правило везде более короткая, по сравнению с вики. Очень многие сайты просто цитируют одни и те же предложения (даже не знаешь, кто у кого :) )
-
Генки, а ничего не известно, как Аша закрыла за собой дверь - на ключ или просто прикрыла? И как закрывалась на ночь входная дверь - на ключ, щеколду или ночник? К приходу папы дети спали, а мама? Обычно спала или ждала папу?
И в какой части дома (как далеко от детской и входной двери, спали родители?
-
Скорее всего, родители сбалансировали между что можно говорить и что нельзя. Скажешь, что дети спали вместе - начнут копать насчет нездоровой обстановки в семье. Может, мальчик успел ляпнуть что-то вроде "да она темноты всегда боялась и ко мне перебиралась спать, как она могла уйти ночью?", вот родители и скорректировали на ходу его информацию.
Вот тут стоит задуматься.
С одной стороны, если девочка так панически боится темноты, что постоянно спит с братом, то как она вообще умудрилась найти в себе силы и выбраться из дома причем в самое "сонное время", когда шансы обнаружить ее пропажу были самыми минимальными, да еще и тащиться целый час ночью, по трассе. Скорее всего ее действительно похитили от порога. Но кого тогда видели свидетели? Или это была не она? И почему свидетели при виде незнакомого ребенка на трассе тут же не обратились в полицию? Особенно тот, что даже умудрился развернуться ради этого (кстати весьма интересен разворот, ибо на трассах он обычно не на каждом шагу, и свидетель умышленно нарушил ПДД, т.е. он был уверен, что видел именно ребенка). Или на самом деле свидетелям примерещилось? В дождь видимость очень низкая, я бы ни за что не стала утверждать, кого я видела ночью, в ливень.. Максимум - что-то белое мелькнуло и все... А тут описание одежды - джинсы, кроссы...
С другой стороны, если 9летняя девочка спит с 10летним братом, в одной постели и родители это допускают/смотрят сквозь пальцы, это действительно свидетельствует о нездоровой обстановке в семье. Примеры на эту тему я приводить не буду, хотя сталкивалась. Но из личного опыта могу сказать - это однозначно неправильно в силу многих причин. И тогда может оказаться, что семья не столь благополучна в моральном плане, как кажется.
Странно так же свидетельство двоюродного брата - что де, Аша никуда не пойдет даже с ним. Она, что совсем чуралась людей? И при том вела активную детскую социальную жизнь - занималась командным видом спорта
Ну, насчет причин воде уже лбсуждаем все 4 страницы: добрая тайна на грани сказки вполне достаточная мотивация для ночной прогулки. Причем не личные приключения по прочитанной книжке, а намеренье сделать сказочный сюрприз родителям и брату...
Насчет показаний свидетелей: во-первых, на этом участке дороги скорость явно должна была быть снижена, потому что судя по снимку, справа и слева находятся дома. То есть ограничение скорости вероятнее всего 50 -70 миль/ч а то и меньше (если в домах живут дети, то будут ограничения в связи с их поездками в школу). По этой же причине достаточно легко развернуться на дороге: сьезды каждые пару сотен метров, этого вполне достаточно. Одинокого человека на ночной прямой дороге видно издалека и разглядеть его светлую одежду не составляет труда. Тем более, завидев ребенка, любой адеква ный родитель концентрируется максимально: этому учат с азов вождения, это прописано в экзаменационных билетах и это со временем вбивается как рефлекс. Потому что поведение ребенка на дороге всегда непредсказуемо, а в случае ДДП всегда будет виноват (с точки зрения социума, как минимум) водитель.
"спали в одной кровати", думаю, серьезно преувеличено. Но все равно родителям пришлось спешно закрывать брешь рассказом про "спала на полу". Именно чтобы пресечь изыскания и разговоры на тему нездоровой обстановки в семье. Возможно, что сделали они это по совету адвоката.
-
Насчет показаний свидетелей: во-первых, на этом участке дороги скорость явно должна была быть снижена, потому что судя по снимку, справа и слева находятся дома. То есть ограничение скорости вероятнее всего 50 -70 миль/ч а то и меньше (если в домах живут дети, то будут ограничения в связи с их поездками в школу). По этой же причине достаточно легко развернуться на дороге: сьезды каждые пару сотен метров, этого вполне достаточно. Одинокого человека на ночной прямой дороге видно издалека и разглядеть его светлую одежду не составляет труда. Тем более, завидев ребенка, любой адеква ный родитель концентрируется максимально: этому учат с азов вождения, это прописано в экзаменационных билетах и это со временем вбивается как рефлекс. Потому что поведение ребенка на дороге всегда непредсказуемо, а в случае ДДП всегда будет виноват (с точки зрения социума, как минимум) водитель.
Какие поездки в школу в ночное время? То же самое с обзором - кто ожидает увидеть ребенка в ночное время?
50 миль/ч это ок 80 км, правильно? Это по-Вашему маленькая скорость?! Вы серьезно?!
С видимостью одинокого человека в ночи я совершенно не согласна, ибо видимость просто в ночное время и видимость в ночное время с ливнем - две совершенно разные вещи. С ливнем видимость в разы хуже, чем в ясную погоду. Если бы было ясно - я бы с Вами согласилась, но при дожде - нет. При сильном ливне видимость даже в дневное время суток может не превышать метра-полутора, в ночное, когда от капель и света фар бликует и раздражает глаза - еще хуже. Но если машина ехала со скоростью 80 км/ч заметить что-то будет весьма проблематично.
Водитель обязан быть с концентрированным в любой ситуации на дороге, тк управляет транспортным средством (те создает повышенную опасность). Но вряд ли любой водитель ожидает увидеть одиноко бредущего по дороге ребенка в 3-4 часа ночи и настолько быстро сориентироваться, что рассмотреть его во всех подробностях.
Да и съезд в незнакомой (да иногда и знакомой) местности надо еще разглядеть, сориентироваться, понять, что хочешь притормозить, посмотреть на встречку, "вписаться" в съезд, развернуться и вновь отыскать глазами ребенка, т.е нужно быть точно уверенным, что видел именно ребенка, а не собаку или просто непонятно кого
-
Я так понимаю, ваш очерк во многом - литературный перевод американской вики.
Не совсем так. Какая-то информация из википедии, но большая часть с этого форума: https://findingashadegree.wordpress.com/
В конце очерка указаны источники, которые были использованы.
То есть ограничение скорости вероятнее всего 50 -70 миль/ч а то и меньше
Ограничение скорости известно - 55 миль в час. В километрах - это около 90 км/ч. Но тут стоит учитывать погодные условия. В условиях плохой видимости и сильного ливня любой адекватный водитель снизит скорость.
Генки, а ничего не известно, как Аша закрыла за собой дверь - на ключ или просто прикрыла? И как закрывалась на ночь входная дверь - на ключ, щеколду или ночник? К приходу папы дети спали, а мама? Обычно спала или ждала папу?
Про закрытие двери - встречал только в одном месте, поэтому решил не указывать. Там писали, что дверь была закрыта на ключ.
На остальные вопросы не нашел информации.
-
Ну, насчет причин воде уже лбсуждаем все 4 страницы: добрая тайна на грани сказки вполне достаточная мотивация для ночной прогулки. Причем не личные приключения по прочитанной книжке, а намеренье сделать сказочный сюрприз родителям и брату...
Я писала это не для объяснения мотивации, а на тему способа похищения. Вот, допустим, Аша договорилась с кем-то о встрече, пусть на трассе (фантики). Но девочка панически до ужаса боится темноты. А ей нужно час (!) примерно прошагать до места встречи. На улице дождь, ураган "буря бушевала", вот она вытаскивает заранее приготовленный рюкзак, одевается, выскальзывает на улицу, замыкает дверь и оказывается в темноте, мокрая, обдуваемая ветром+еще ее собственные страхи. И ей в этом состоянии идти целый час по трассе вдоль дороги. Мне больше думается, что 9летний ребенок пробежал бы 100 метров и быстро вернулся домой, под родную крышу. Крайней мотивации не было - родные дома, а сюрприз...
Это я к тому, что похищена она была скорее всего прямо от порога
Ограничение скорости известно - 55 миль в час. В километрах - это около 90 км/ч. Но тут стоит учитывать погодные условия. В условиях плохой видимости и сильного ливня любой адекватный водитель снизит скорость.
Вот это и интересно. Потому что, если водители ехали со ск 80-90 км/ч, то они могли и ошибиться в своих показаниях. Кого-то смутно видели, в белом, но кого и где - не понятно. Посмотрели новости, додумали кого видели. А вот если ехали со ск ок 30-40 км/ч, то девочку они вполне могли хорошо разглядеть, один даже пытался помочь. Но, к сожалению, никто не сообразил хотя бы позвонить в полицию, может тогда для Аши все закончилось бы лучше!
-
Какие поездки в школу в ночное время? То же самое с обзором - кто ожидает увидеть ребенка в ночное время?
50 миль/ч это ок 80 км, правильно? Это по-Вашему маленькая скорость?! Вы серьезно?!
С видимостью одинокого человека в ночи я совершенно не согласна, ибо видимость просто в ночное время и видимость в ночное время с ливнем - две совершенно разные вещи. С ливнем видимость в разы хуже, чем в ясную погоду. Если бы было ясно - я бы с Вами согласилась, но при дожде - нет. При сильном ливне видимость даже в дневное время суток может не превышать метра-полутора, в ночное, когда от капель и света фар бликует и раздражает глаза - еще хуже. Но если машина ехала со скоростью 80 км/ч заметить что-то будет весьма проблематично.
Водитель обязан быть с концентрированным в любой ситуации на дороге, тк управляет транспортным средством (те создает повышенную опасность). Но вряд ли любой водитель ожидает увидеть одиноко бредущего по дороге ребенка в 3-4 часа ночи и настолько быстро сориентироваться, что рассмотреть его во всех подробностях.
Да и съезд в незнакомой (да иногда и знакомой) местности надо еще разглядеть, сориентироваться, понять, что хочешь притормозить, посмотреть на встречку, "вписаться" в съезд, развернуться и вновь отыскать глазами ребенка, т.е нужно быть точно уверенным, что видел именно ребенка, а не собаку или просто непонятно кого
Как уже написал автор топика, ограничение известно и составляло 50 миль в час. Это типично для местности, где вдоль дороги есть дома, но это не "населенный пункт" в привычном нам понимании. В силу непогоды водители ехали со слегка пониженной скоростью, вероятнее всего.
Пешеход в белой одежде виден издалека, с собакой или оленем его никак не перепутаешь, разглядеть его в момент приближения не трудно. Интенсивного движения по дороге не было.
Разглядеть повороты к домам тоже не трудно, так как почтовые ящики и дорожная разметка обеспечивают легкую ориентацию в темноте.
-
Пешеход в белой одежде виден издалека, с собакой или оленем его никак не перепутаешь, разглядеть его в момент приближения не трудно. Интенсивного движения по дороге не было.
Боюсь, что не смогу с вами согласиться в этом пункте. Без разницы во что одет пешеход, в ливень видимость за рулем сильно снижена.
Конечно, достоверную погоду мы не узнаем, но по словам свидетелей она была очень плохой. В качестве примера могу показать эти две фотографии (они не относятся к этому дело, просто пример).
[attachimg=1]
(Вид из окна автомашины в сильный ливень днем. Дворники не справляются, видимость буквально несколько метров)
[attachimg=2]
(Вид из окна в сильный ливень и ночь. Белую одежду конечно будет заметнее, чем черную. Но все равно эта видимость - метра два, три. Одежда была обычной, не светоотражающей.)
Понятно, что водитель не будет ехать 90 км в час в такую погоду. Но даже на небольшой скорости машина не остановится сразу на скользкой и мокрой дороге.
-
Присоединяюсь к словам Генки, тк приходилось ехать в ужасный ливень по трассе. Ливень был из "ведра" что называется, время было сумрачное. Тащилась наверное со скоростью 20 км/ч, видимость была - метр-полтора, не больше, и все мысли были только на проезжей части, смотреть по сторонам и кого-то разглядывать возможности не было никакой. Думала, чтоб не съехать никуда случайно и не въехать никуда.
Сегодня ехала в сильный дождь в обед, ситуация была как на первом фото.
К тому же девочка была уже явно мокрой и белая одежда не так ярко "сверкала" в темноте. За спиной у нее был рюкзак, сливающийся с темнотой.
Не дает покоя набор одежды - особенно ночнушка. Где она собиралась ночевать? Такое чувство, словно в путешествие собиралась - сменная одежда, ночнушка, туфли, кошелек...
Сюрприз для родителей и брата разве может предполагать ночевку где-то? Скорее уж забрать что-то (подарок) и принести домой
Может, Аша все же решила просто сбежать из дома? Но куда она могла направляться? Известно, были ли у девочки с собой деньги?
Тогда убегание в лес от машины можно объяснить боязнью погони из дома.
-
Предложенная автором темы версия, по идее, действительно выглядит основной. Хотя бы потому, что худо-бедно как-то объясняет ход событий. Но знаете... Думаю, что останусь в меньшинстве, но психологически не могу поверить, что дело было именно так. Говорят, чтобы понять другого, нужно примерить на себя. Вот я не был 9-летней девочкой, но 9-летним мальчиком был. Особой смелостью не отличался, но излишне робким себя тоже не назову. Если говорить о взрослых, то, конечно, больше всего времени проводил с родителями. Но совсем рядом жили мои дядя и тетя, у них я тоже бывал часто. С дядей ходил, бывало на стадион, ездил на рыбалку. Вместе с ним и тетей ходили за грибами, были на турбазе. И вот сейчас я мысленно представил, что дядя предложил бы мне встретиться с ним ночью где-то в городе, тайно от родителей. Вот знаете, я бы просто ушам своим не поверил - независимо от причины! А ведь речь идет о ближайшем родственнике, которого я знаю с пеленок. Я знаю, что он любит меня и сам бы из дома никуда в такое время не отпустил. Он понимает, и я понимаю, что будет с родителями, если они вдруг среди ночи не обнаружат меня дома. Подчеркиваю, что оцениваю я эту гипотетическую ситуацию не с высоты сегодняшнего возраста, а именно вспоминая свою жизнь в 9 лет. В этом возрасте дети совсем не наивные дурачки.
В отношении версии ещё такой вопрос возник. Допустим, у какого-то взрослого возникают преступные намерения в отношении Аши. Почему для их осуществления он избирает столь сложный способ? Сам факт, что преступлению предшествует предварительная договоренность с девочкой очень удивляет. А если она засомневается, и более того - проговорится? Расскажет родителям, что ей предлагает сделать некий "друг"?
-
С другой стороны, если 9летняя девочка спит с 10летним братом, в одной постели и родители это допускают/смотрят сквозь пальцы, это действительно свидетельствует о нездоровой обстановке в семье. Примеры на эту тему я приводить не буду, хотя сталкивалась. Но из личного опыта могу сказать - это однозначно неправильно в силу многих причин. И тогда может оказаться, что семья не столь благополучна в моральном плане, как кажется.
Это свидетельство не нездоровой обстановки в семье, а стесненных бытовых обстоятельств. А родители могли не придавать значения - "они еще дети". Бывают и такие семьи, и понимать они начинают только когда у девушки начинает расти грудь, а у мальчика пробиваться усики, что пора бы детям устроить отдельные кровати и даже если комнат только две- детская и родительская- хотя бы отделить зону дочери и зону сына ширмой или шкафчиком.
И может, кто-то из ребят ее взял на слабо - чтобы девочка избавлялась от своих страхов самым жестким способом, столкнувшись лицом к лицу с их источником? Чтобы взяла и пересилила себя и вышла ночью в непогоду и так избавилась от фобии темноты и грозы, а он проследит, потому ей и следовало надеть светлую одежду, чтобы ее на расстоянии было видно этому человеку в определенном месте?
-
Говорят, чтобы понять другого, нужно примерить на себя. Вот я не был 9-летней девочкой, но 9-летним мальчиком был. Особой смелостью не отличался, но излишне робким себя тоже не назову. Если говорить о взрослых, то, конечно, больше всего времени проводил с родителями. Но совсем рядом жили мои дядя и тетя, у них я тоже бывал часто. С дядей ходил, бывало на стадион, ездил на рыбалку. Вместе с ним и тетей ходили за грибами, были на турбазе. И вот сейчас я мысленно представил, что дядя предложил бы мне встретиться с ним ночью где-то в городе, тайно от родителей. Вот знаете, я бы просто ушам своим не поверил - независимо от причины!
вот и я мысленно примеряю ситуацию на себя . 9 лет- не такой уж и несознательный возраст . В этом возрасте человек в состоянии оценить бредовость идеи взрослого . Идти ночью куда-то ? Нееет, я бы никогда не пошла ! Страшно , некомфортно , да и родители могут спохватиться, какой такой сюрприз? :o При этом мы могли лазить по стройкам , ходить в подвал , искать вход в подземелье в старом доме , НО ДНЕМ и компанией из трех-пяти человек как минимум .
Подчеркиваю, что оцениваю я эту гипотетическую ситуацию не с высоты сегодняшнего возраста, а именно вспоминая свою жизнь в 9 лет. В этом возрасте дети совсем не наивные дурачки.
поддержу , девять лет - не пять , когда действительно еще верят в сказки .
зы Интересно , а версию причастности родителей рассматривали ? Возможно , они что-то недоговаривают .
-
а у мальчика пробиваться усики,
ЭЭЭЭэээ, тут как бЭ не в усиках дело.... У кого сыновья те поймут без слов, мальчики есть мальчики, они чуть ли не с пеленок мальчики. И некоторые вещи (абсолютно ребенком не осознаваемые, но взрослыми то уж вполне!!!) есть... Я бы не допустила спанья дочери (будь она у меня) с братом ни за что и никогда. Тем более одновозрастных практически. На мой взгляд - начиная примерно с пятилетнего возраста (ну я вообще бы не допустила). Тут дело просто в том, чтобы у ребенка правильно сформировались и развились умственные способности, основанные на физических... Эээ.. Ну Вы поняли, надеюсь.
И может, кто-то из ребят ее взял на слабо - чтобы девочка избавлялась от своих страхов самым жестким способом, столкнувшись лицом к лицу с их источником? Чтобы взяла и пересилила себя и вышла ночью в непогоду и так избавилась от фобии темноты и грозы, а он проследит, потому ей и следовало надеть светлую одежду, чтобы ее на расстоянии было видно этому человеку в определенном месте?
А ночнушка с туфлями в рюкзаке зачем тогда? Тогда уж любимый пупс или кот, или Микки Маус, или кто у нее там был...
-
И может, кто-то из ребят ее взял на слабо - чтобы девочка избавлялась от своих страхов самым жестким способом, столкнувшись лицом к лицу с их источником? Чтобы взяла и пересилила себя и вышла ночью в непогоду и так избавилась от фобии темноты и грозы, а он проследит, потому ей и следовало надеть светлую одежду, чтобы ее на расстоянии было видно этому человеку в определенном месте?
кстати , и такая версия вполне реальна - уход из дома на спор . А там , возможно , спорящий не явился( или изначально это была злобная шутка ) , и с девочкой произошло нечто непредвиденное.
А ночнушка с туфлями в рюкзаке зачем тогда? Тогда уж любимый пупс или кот, или Микки Маус, или кто у нее там был...
справедливое замечание . Возможно , спор заключался в совершении Ашей определенных действий( например , переночевать где-то итд. )
-
И лично мне еще интересно вот что - ну задумала Аша побег из дома, ну обидели ее дома несправедливо на ее взгляд. А тут гроза. И конфеты дома есть. Ну и ладно, убегу в другой раз.
Так ведь нет - если и задумала сама, потащилась ведь в грозу. С чем это могло быть связано. Как раз накануне свадьбы родителей?
Ну и уже полный домысел - может, кто-то сказал ей, что она не родная дочь своим родителям? Она и рванула в ночь на эмоциях. А кто-то "добрый" уже подобрал беднягу на трассе, посадил, в машину, успокоил, дал поесть конфет выкинул фантики за окно и все..
-
Подчеркиваю, что оцениваю я эту гипотетическую ситуацию не с высоты сегодняшнего возраста, а именно вспоминая свою жизнь в 9 лет. В этом возрасте дети совсем не наивные дурачки.
поддержу , девять лет - не пять , когда действительно еще верят в сказки .
Видимо, смотря какой ребенок. В моем детстве уже к 1 классу все знали, что сказки - это выдумки. Однако недавно удивилась, узнав про какую-то разводку из интернета "как стать феей Винкс" - типа чтоб стать феей огня, надо ночью потихоньку выкрутить все газовые конфорки, а феей ветра - шагнуть из окна, и все это с такими-то словами. Сначала подумала - это явно какой-то взрослый черные шутки шутит. А оказалось, такие "инструкции" были на каких-то сайтах или группах в соцсетях, где сидят школьницы, и были зафиксированы два случая, где девочки лет 8-9 все это сделали! В одном случае девочку застала мама открывающей газ, задала люлей, а затем прочитала лекцию про технику безопасности, во втором - девочка так шагнула из окна 2 этажа и сломала ногу. Для меня было очень странным, что в таком возрасте дети верят в такие вещи, думала, у школьниц уже мозги на месте, тем более в нормальных семьях, где родители с ними разговаривают, и если девочки не умственно отсталые. Я в 8 лет вполне могла сама себе разогреть обед на плите, а в окна не высовывалась, максимум из "нереального" - были всякие детские приколы типа "загадать на черную "Волгу" желание, зажав кулак, и на человека в очках сдуть" всякие гадания на картах да на бумажках с высчитыванием всяких букв и цифр. Но это и были приколы. А так, чтобы на самом деле воспринимать всяко-разные выдумки на полном серьезе... Получается, есть такие дети.
-
Насчёт ночнушки, моё мнение, она её просто переодевала вне комнаты или даже дома. В комнате боялась разбудить брата, возможно, гостиная была слишком близко к спальне родителей. В результате девочка в рубашке выскользнула в прихожую или даже на улицу и уже там переоделась. А куда деть в таком случае рубашку? Просто так её не бросишь, поэтому она аккуратно сложила и убрала её. Второй комплект одежды, возможно, объясняется тоже этим. Зная, что идёт под дождь, девочка заранее припасла вещи, в которые она переоденется "в момент сюрприза", чтобы быть сухой и нарядной ( как-то мы сдавали 9-летнего сына в лагерь типа скаутовского. Вожатые при приеме детей давали указание "отложите в отдельный пакет комплект одежды для ребёнка. В него он переоденется примерно за полчаса до того, как вы приедете его забирать... Чтоб вас лишний раз не шокировать").
А насчёт того, что могут дети: я в 8-летнем возрасте в лагере с парой подруг ночью ходила в лес за цветами папоротника. В полной тайне и искренней уверенности, что папоротник цветёт только по ночам и очень красивыми цветами. Откуда взялась эта сказка - не знаю. Но дело такое было. В 5 классе (а это 10-11 лет) в походе переходила кладбище заброшенное небольшое деревенское. Хотя боялась темноты и была послушной девочкой, по мнению взрослых).
-
Получается, есть такие дети.
возможно, это влияние компьютерных игр. В моем детстве тоже вряд ли бы кто-то совершил подобное . А так- и гадали на ложках-вилках, картах, прятали "клады" и проч. Но это была игра, и все это понимали .
зы Вот смотрю на свою семилетнюю племянницу и не представляю , чтобы она отправилась куда-то ночью . Разве что после ссоры и то- до ближайшего угла :) .
-
чтобы быть сухой и нарядной
Насчет рубашки, может Вы и правы!
Запасная одежда как раз черная, а сначала она оделась в белое! Нарядное и заметное!
-
возможно, это влияние компьютерных игр.
Не думаю, что стоит винить компьютерные игры.
Тот же Том Сойер явно не гонял в стрелялки, а тоже был отчаянным парнем. И из дома сбегал, и в пещеры лазил.
-
А насчёт того, что могут дети: я в 8-летнем возрасте в лагере с парой подруг ночью ходила в лес за цветами папоротника. В полной тайне и искренней уверенности, что папоротник цветёт только по ночам и очень красивыми цветами. Откуда взялась эта сказка - не знаю. Но дело такое было. В 5 классе (а это 10-11 лет) в походе переходила кладбище заброшенное небольшое деревенское. Хотя боялась темноты и была послушной девочкой, по мнению взрослых).
ключевое- с парой подруг и в походе . Кладбище Вы одна переходили ? Если с кем-то - то это совсем другое дело. И еще - обстановка в лагере и походе как бы способствует совершению необычных поступков ( родители далеко ,привычного домашнего контроля нет ;) ) А вот уйти из теплого дома ночью в непогоду- несколько иное .
-
Интересно , а версию причастности родителей рассматривали ? Возможно , они что-то недоговаривают .
Не знаю, но стоило бы. В конце концов обо всём, что происходило у них дома вечером накануне, ночью и утром мы знаем только со слов родителей и брата девочки. Вот нет никаких свидетельств, что родители Мадлен Маккан плохо относились к дочери. Вообще ни одного эпизода. Однако при этом они чуть ли не главные подозреваемые.
-
Не думаю, что стоит винить компьютерные игры.
Тот же Том Сойер явно не гонял в стрелялки, а тоже был отчаянным парнем. И из дома сбегал, и в пещеры лазил.
Том - мальчик . И потом - все его поступки логичны ( это не в окно выходить или открывать газ ) .
-
Однако недавно удивилась, узнав про какую-то разводку из интернета "как стать феей Винкс" - типа чтоб стать феей огня, надо ночью потихоньку выкрутить все газовые конфорки, а феей ветра - шагнуть из окна, и все это с такими-то словами. Оказалось, такие "инструкции" были на каких-то сайтах или группах в соцсетях, где сидят школьницы, и были зафиксированы два случая, где девочки лет 8-9 все это сделали! В одном случае девочку застала мама открывающей газ, во втором - девочка так шагнула из окна 2 этажа и сломала ногу.
М-да... Для меня это - совершенное откровение. Раз бывают такие дети, впору все свои рассказы про самого себя в 9-летнем возрасте признать не имеющими особого значения.
-
возможно, это влияние компьютерных игр.
Не думаю, что стоит винить компьютерные игры.
Тот же Том Сойер явно не гонял в стрелялки, а тоже был отчаянным парнем. И из дома сбегал, и в пещеры лазил.
Я тоже думаю, не в компьютерных играх дело. Во все времена были дети с ветром в голове, даже когда компьютерами и не пахло.
А насчёт того, что могут дети: я в 8-летнем возрасте в лагере с парой подруг ночью ходила в лес за цветами папоротника. В полной тайне и искренней уверенности, что папоротник цветёт только по ночам и очень красивыми цветами. Откуда взялась эта сказка - не знаю. Но дело такое было.
На Ивана Купалу же надо, а не когда попало! Потому и не нашли! :D :D :D Сказку "Снегурочка" в версии Островского - там, где были Лель, Купава и прочая развеселая братия - помните? Народные предания, славянская мифология, услышать или вычитать такое немудрено. В биологии раздел ботаники- насколько помню, в 6 классе, такой серый учебник с нарисованным цветком, тогда и узнают школьники, что папоротник не относится к цветковым растениям, а размножается спорами. А подобные предания могут прочитать куда раньше.
-
Интересно , а версию причастности родителей рассматривали ? Возможно , они что-то недоговаривают .
Родителей проверяли на детекторе лжи. Большего не нашел.
И потом - все его поступки логичны
Сбежать на остров, чтобы тетка считала его умершим и жалела? Тут многие приводят примеры своего детства - многим такое на ум приходило? Я к тому, что невозможно залезть в голову ребенка и пытаться сравнивать его с собой. У каждого свое воспитание, свои заморочки. Поступки взрослого то не всегда понятны и ясны, а уж ребенка, с их особым складом ума..
-
А это точная информация, что она именно шла? Просто спокойно идти под дождем.. Может, она все-таки ускорилась?
Мне кажется может быть и такой вариант. Она вышла в назначенное время для встречи с "другом" недалеко от дома. "Друг" стал предпринимать какие-то непонятные действия, может, пытался затащить ее в машину. Ей удалось вырваться и выбежать на трассу, по которой она двигалась, но завидев другие машины, принимала их за машину "друга" и пряталась. Домой не возвращалась, так как в той стороне искал ее "друг". Но ему все же удалось ее догнать, усадить в машину и все...
-
М-да... Для меня это - совершенное откровение. Раз бывают такие дети, впору все свои рассказы про самого себя в 9-летнем возрасте признать не имеющими особого значения.
Я тоже думаю, не в компьютерных играх дело. Во все времена были дети с ветром в голове, даже когда компьютерами и не пахло.
я надеюсь , что такие примеры скорее исключение из правил.Сбежать на остров, чтобы тетка считала его умершим и жалела? Тут многие приводят примеры своего детства - многим такое на ум приходило? Я к тому, что невозможно залезть в голову ребенка и пытаться сравнивать его с собой. У каждого свое воспитание, свои заморочки. Поступки взрослого то не всегда понятны и ясны, а уж ребенка, с их особым складом ума..
все же , повторюсь, поступки Тома логичны .( ну кому не хочется , чтобы его пожалели ;) ) Он - мальчик- сорвиголова , а не домашняя девочка Аша. В голову никому не залезешь , а вот попытаться понять , мог такое совершить человек или нет вполне возможно . А то получается , что была такая хорошая девочка и вдруг , на фоне полного здоровья , как говорится , она совершает нечто неадекватное . Тут или родители не вполне откровенны, или девочка не была такой уж домашней .
-
Она вышла в назначенное время для встречи с "другом" недалеко от дома. "Друг" стал предпринимать какие-то непонятные действия, может, пытался затащить ее в машину. Ей удалось вырваться и выбежать на трассу
А более понятное действие - оставить машину и ночью пойти гулять под дождём?
-
А более понятное действие - оставить машину и ночью пойти гулять под дождём?
если в машине есть источник опасности -вполне
-
А насчёт того, что могут дети: я в 8-летнем возрасте в лагере с парой подруг ночью ходила в лес за цветами папоротника. В полной тайне и искренней уверенности, что папоротник цветёт только по ночам и очень красивыми цветами. Откуда взялась эта сказка - не знаю. Но дело такое было. В 5 классе (а это 10-11 лет) в походе переходила кладбище заброшенное небольшое деревенское. Хотя боялась темноты и была послушной девочкой, по мнению взрослых).
ключевое- с парой подруг и в походе . Кладбище Вы одна переходили ? Если с кем-то - то это совсем другое дело. И еще - обстановка в лагере и походе как бы способствует совершению необычных поступков ( родители далеко ,привычного домашнего контроля нет ;) ) А вот уйти из теплого дома ночью в непогоду- несколько иное .
Кладбище - одна. Это была банальная ловля "на слабо". Думаю, что за папоротником пошла б в том возрасте и одна, если бы, скажем, было предложено встретиться на поляне в лесу...
-
если в машине есть источник опасности -вполне
Какой источник опасности? У автора же шла речь, что это машина друга
-
История странная и жуткая.
Генки, спасибо Вам за очерк!
Странно, начиная с момента, как Аша проснулась в условленное время? Как она незаметно вышла из дома? Неужели родители глухие? Обычно матери на каждый шорох реагируют.
Странно, что девочка не поделилась с мамой, если это всё было спланировано кем-то со стороны. Значит мать была не так внимательна к ребёнку, не уделяла время для бесед. Потому что девочкам свойственно по секрету проговориться, если отношения с родителями дружественные.
На самом деле наверно все не так просто и что-то умалчивается. Например, родителей не было ночью дома. А что, есть такие люди, оставляют детей дома, а сами тусуются где-нибудь. Тем более такой повод. Может девочка родителей ушла искать.
-
А это точная информация, что она именно шла? Просто спокойно идти под дождем.. Может, она все-таки ускорилась?
Мне кажется может быть и такой вариант. Она вышла в назначенное время для встречи с "другом" недалеко от дома. "Друг" стал предпринимать какие-то непонятные действия, может, пытался затащить ее в машину. Ей удалось вырваться и выбежать на трассу, по которой она двигалась, но завидев другие машины, принимала их за машину "друга" и пряталась. Домой не возвращалась, так как в той стороне искал ее "друг". Но ему все же удалось ее догнать, усадить в машину и все...
Вот и мне так же подумалось.
-
На самом деле наверно все не так просто и что-то умалчивается.
У меня вот тоже есть такие подозрения. Тем более, что о ситуации, связанной с уходом из дома, известно только со слов членов семьи.
-
Про ночнушку: Аша скорее всего одела верхнюю одежду на ночнушку, так как целью было быстро одеться, а не переодеться. Тем более, мы точно не знаем какая именно ночнушка у неё была, может быть это была пижама.
Вопрос для автора (и всех тех, кто поддерживает данную версию): с вашей точки зрения получается, что Ашу "украли" от самого порога дома (она не вымокла, далеко не ушла, боялась темноты и грома), но в то же время время похититель выпускал ребёнка на дорогу (она явно сильно вымокнет) в ночь и непогоду (как раз туда, чего она так сильно боялась). Как он/она вообще смогли её на это уговорить? Это вообще нонсенс. 9-и летний ребёнок бы заплакал, начал проситься бы обратно к родителям. И с самого момента покидания машины попытался бы обратно в сторону дома побежать.
Про машину на дороге, водитель которой якобы видел Ашу: представьте, вы едите по тёмной глуши, во всю гром грохочет и ливень льёт, вы пытаетесь рассмотреть дорогу, не съехать в какую-нибудь канаву и тут перед вам МАЛЕНЬКАЯ ДЕВОЧКА ВО ВСЁМ БЕЛОМ... многие бы посидели сразу же. Приняли бы это за галлюцинацию или что-то подобное, а не стали бы рациональное обдумывать ситуацию. Не забывайте и то, что Аша была чернокожим ребёнком. В темноте это бы всё казалось, как будто одежда сама собой плывёт вдоль дороге. Здесь бы пришлось очень сильно приглядываться, чтобы разглядеть, что это именно ребёнок идёт.
Ну и потом, Аша же всё-таки 9-и летний ребёнок. Скорее всего она знала в какую машину садилась и если бежала она от своего преследователя, то скорее всего от остановившейся машины обратно в лес (в темноту и к злым собакам) она бы не побежала.
-
Накануне баскетбольная команда Аши проиграла игру, девочки плакали. Не могли они обвинить Ашу в поражении и придумать ей наказание: пройти ночью от дома до пункта А и обратно? Зная, что Аша боится темноты, собак и одиночества, наказание нешуточное. Как вариант Аша могла сама себя обвинить в проигрыше и взять на слабо сама себя.
-
Какой источник опасности? У автора же шла речь, что это машина друга
в смысле , если бы "друг" начал вести себя неадекватно , приставать , например. Но тут одно НО: в таком случае девочка направлялась бы по направлению к дому , а не от него .
-
Как он/она вообще смогли её на это уговорить? Это вообще нонсенс.
Не стоит забывать, что педофилы хорошие психологи и умеют находить больные места.
Это могли быть и прямые угрозы с рукоприкладством: "Делай что говорю, иначе убью твою маму/брата/семью"
Могли быть уговоры, с обещаниями что все сейчас закончится: "Вот сейчас ты выполнишь мою просьбу и я отвезу тебя обратно домой, все закончится. Я отвезу тебя к маме и все будет как раньше"
В любых случаях у ребенка был бы сильный стресс, когда перестаешь мыслить рационально. А делаешь все что угодно, лишь бы кошмар закончился.
-
в смысле , если бы "друг" начал вести себя неадекватно , приставать , например. Но тут одно НО: в таком случае девочка направлялась бы по направлению к дому , а не от него .
Первое, что сделал "друг", увидев Ашу, вышел из машины и в темноте под дождём стал к ней приставать? Какая-то фантасмагория
-
если в машине есть источник опасности -вполне
Какой источник опасности? У автора же шла речь, что это машина друга
Я специально написала друг с кавычками, чтобы обозначить, что это злодей, которого девочка знала и считала за хорошего человека.
[/quote]
Первое, что сделал "друг", увидев Ашу, вышел из машины и в темноте под дождём стал к ней приставать? Какая-то фантасмагория
[/quote]
Может не приставать, может дотронулся как-то грубовато или сказал что-то странное.
-
Не стоит забывать, что педофилы хорошие психологи и умеют находить больные места.
Хотел бы свой вопрос в отношении похищения задать именно вам, как автору этой версии. Допустим, у какого-то взрослого возникают преступные намерения в отношении Аши. Почему для их осуществления он избирает столь сложный способ? Сам факт, что преступлению предшествует предварительная договоренность с девочкой очень удивляет. А если она засомневается, и более того - проговорится? Расскажет родителям, что ей предлагает сделать некий "друг"?
-
Не стоит забывать, что педофилы хорошие психологи и умеют находить больные места.
Это могли быть и прямые угрозы с ударами: "Делай что говорю, иначе убью твою маму/брата/семью"
Могли быть уговоры, с обещаниями что все сейчас закончится: "Вот сейчас ты выполнишь мою просьбу и я отвезу тебя обратно домой, все закончится. Я отвезу тебя к маме и все будет как раньше"
В любых случаях у ребенка был бы сильный стресс, когда перестаешь мыслить рационально. А делаешь все что угодно, лишь бы кошмар закончился.
согласна , но зачем это делать ? Зачем привлекать к себе внимание ? Логичнее было бы забрать девочку , но не у дома , а непосредственно с шоссе .
-
Я специально написала друг с кавычками, чтобы обозначить, что это злодей, которого девочка знала и считала за хорошего человека.
Так понятно, что в кавычках. Но неужели "друг" превратился в злодея в первую же секунду и городил весь огород, ради того, чтобы начать приставать к ней прямо ночью на улице?
-
Может быть вообще никакого ребёнка на дороге не было? Её забрали у самого дома и увезли (с рюкзаком и в ночнушке)? А походы вдоль дороги подстава. Похитителей было два. Один из них темнокожая женщина маленького роста. В таком случае мы не знаем на 100% в чём была одета Аша. Только из слов видевших её водителей мы знаем, что вдоль дороги шёл "ребёнок в белой одежде". Аша могла быть в машине далеко от своего дома, а в то же время по дороге пустили ловушку. Темнокожая маленького роста сообщница похитителя специально шла вдоль дороги, чтобы её заметили проезжающие мимо водители. В то время, как один из водителей остановился и решил подъехать к "ребёнку", женщина испугалась, что водитель поймёт, что это не ребёнок и убежала в лес.
-
Так понятно, что в кавычках. Но неужели "друг" превратился в злодея в первую же секунду и городил весь огород, ради того, чтобы начать приставать к ней прямо ночью на улице?
Я в предыдущем посте вам ответила. Он мог не лапать сразу начать, а просто вести себя странно, что-то сказать, или как-то слишком настойчиво усаживать в машину. Не думаю, что это маньяк со стажем, тоже наверно волновался и как-то выдал себя
Логичнее было бы забрать девочку , но не у дома , а непосредственно с шоссе .
Тогда ее мог кто-то из прохожих перехватить и вызвать полицию. Я думаю, у дома хотели забрать, чтоб никто не заметил.
-
История странная и жуткая.
Генки, спасибо Вам за очерк!
Странно, начиная с момента, как Аша проснулась в условленное время? Как она незаметно вышла из дома? Неужели родители глухие? Обычно матери на каждый шорох реагируют.
Странно, что девочка не поделилась с мамой, если это всё было спланировано кем-то со стороны. Значит мать была не так внимательна к ребёнку, не уделяла время для бесед. Потому что девочкам свойственно по секрету проговориться, если отношения с родителями дружественные.
На самом деле наверно все не так просто и что-то умалчивается. Например, родителей не было ночью дома. А что, есть такие люди, оставляют детей дома, а сами тусуются где-нибудь. Тем более такой повод. Может девочка родителей ушла искать.
Не думаю. У меня в более раннем возрасте - может, лет в 5 - был прикол: ночью или под утро встать и потихоньку перейти спать в другую комнату. Просто казалось это веселым, встать так, чтобы никого не разбудить и выйти. Хотя и не в 9 лет, там таким не маялась. И никто от этого не просыпался. Это если голос подавать, то конечно проснутся. А просто от шороха - с совсем крохой, грудничком или годовалым, конечно будешь подрываться от каждого шевеления, но годами в таком режиме жить невозможно, или дойдешь до нервного истощения и нарушений сна с тяжелыми неврозами, или все же с временем привыкнешь и перестанешь обращать внимания на мелкие шевеления. И видимо, второй вариант случается чаще. И дети вовсе необязательно делятся всем от и до с родителями даже при благополучных отношениях. Если бы мои родители знали все, что у меня на уме, то меня могли бы за шкирку потащить к психиатру. Хотя ничего опасного в этом не было, просто причуды и фантазии, "секретики". И как раз более умные и самостоятельные дети больше скрывают и склонны решать свои проблемы самостоятельно, а не чуть что бежать за советом к маме. Это все не показатели неблагополучности семьи и замешанности родителей.
-
Почему для их осуществления он избирает столь сложный способ?
Не знаю. Может фантазия у него такая была, может чтобы от себя подозрение отвести (при похищении девочки на него могло подумать). Либо чтобы была фора, пока следователи думают что это побега.
Просто приходится выбирать всего из двух версий: либо это побег/уход из дома, либо спланированное похищение. Более достоверным мне кажется второй вариант.
-
Может быть вообще никакого ребёнка на дороге не было?
как-то слишком сложно . А вдруг по той дороге вообще никто бы не проехал. Для кого это представление ? Я вижу ситуацию следующим образом . Аша уходит из дома действительно сама . Катализатором этого могло стать что угодно : ссора с родителями или братом , например . Поэтому и день ухода был выбран не случайно . Далее девочка бредет по дороге , ее видят свидетели . От одного из них она убегает в лес . Почему? Думаю, резко развернувшийся автомобиль напугал ее больше потенциальной опасности в лесу. После этого Аша какое-то время прячется в сарае . А вот потом она и становится случайной жертвой незнакомого ей преступника .По поводу рюкзака. Не сама ли девочка его спрятала ? 42 км она никак не могла пройти никем незамеченной, а значит , была увезена с этого места .
Тогда ее мог кто-то из прохожих перехватить и вызвать полицию. Я думаю, у дома хотели забрать, чтоб никто не заметил.
у дома как раз заметнее: могли проснуться родители от шума машины или света фар . А на безлюдной дороге- как раз самое то . Если бы одинокую девочку кто-то встретил возле дома ( соседи итд )- преступнику это ничем бы не грозило (его рядом нет , мало ли что может придумать девочка, подождал бы ее на шоссе и уехал ) . А вот если его машина была бы замечена возле ее дома - это совсем другое дело , согласитесь .
-
Очень, очень, напоминает историю ДжонБеннет Рамси - только там тело нашли сразу. Очевидно, что девочки уже нет в живых. Как говорит статистика, чаще всего к исчезновению маленького ребенка причастны родители. Свидетели прямо были уверены, что видели в дождь именно девочку и именно эту? Может, это массовый психоз повлиял и фактически свидетели просто выдумали (или появился эффект "ложных воспоминаний"?)
-
у дома как раз заметнее: могли проснуться родители от шума машины или света фар . А на безлюдной дороге- как раз самое то . Если бы одинокую девочку кто-то встретил возле дома ( соседи итд )- преступнику это ничем бы не грозило (его рядом нет , мало ли что может придумать девочка, подождал бы ее на шоссе и уехал ) . А вот если его машина была бы замечена возле ее дома - это совсем другое дело , согласитесь .
Ну может он не у самого дома пытался ее забрать, а через дом, объяснив, что нельзя чтобы родители узнали и сорвали сюрприз. Если бы он подъехал прямо к двери, то это бы действительно могло бы всех разбудить.
Просто больше всего меня смущает факт долгого пребывания девочки на улице в ливень ночью. На это должна быть веская причина, навряд ли это игры. Какая веская причина может быть? Думаю, первая - это опасность.
А если бы ей назначили встречу на трассе, то почему она не взяла зонт?
-
Ну может он не у самого дома пытался ее забрать, а через дом, объяснив, что нельзя чтобы родители узнали и сорвали сюрприз.
через дом тоже могли быть нежелательные свидетели . В такой глуши все друг друга знают .Поэтому если говорить о месте встречи девочки и преступника - я придерживаюсь единственного мнения - на шоссе , типа , ты иди , а я по дороге тебя подберу . Но этой версии противоречат вещи , найденные в сарае , хотя их могли туда подбросить .
-
Ну может он не у самого дома пытался ее забрать, а через дом, объяснив, что нельзя чтобы родители узнали и сорвали сюрприз.
через дом тоже могли быть нежелательные свидетели . В такой глуши все друг друга знают .Поэтому если говорить о месте встречи девочки и преступника - я придерживаюсь единственного мнения - на шоссе , типа , ты иди , а я по дороге тебя подберу . Но этой версии противоречат вещи , найденные в сарае , хотя их могли туда подбросить .
Тогда почему она не взяла зонт? Нигде нет упоминания, что он был.
Также целых два человека ее заметили. Если бы они позвонили бы в полицию, что они, кстати говоря, обязаны были сделать, то его бы раскусили бы сразу
-
Тогда почему она не взяла зонт? Нигде нет упоминания, что он был.
Также целых два человека ее заметили. Если бы они позвонили бы в полицию, что они кстати говоря обязаны были сделать, то его бы раскусили бы сразу
мы не знаем , где лежали зонты в семье Дегри . Может , для этого был специально отведенный шкафчик, полка, антресоль не в комнате детей ,и Аша боялась разбудить родителей . О тех, кто не позвонил в полицию тут уже писали немного . Не все, увидев как на обочине промелькнуло что-то , сразу поймут , кто это и что это . Звонить в полицию со словами "я на обочине видел кого-то в белом "?
-
Звонить в полицию со словами "я на обочине видел кого-то в белом "?
Ну да, девочка в белом, которая от тебя шуганулась. В ливень, посреди ночи! Я бы точно не оставила бы это просто так.
Преступнику, если он был, очень сильно повезло, что они этого не сделали. Странно, что он послал ее идти несколько километров, это очень рискованно. на мой взгляд.
-
Я вижу ситуацию следующим образом
Я тоже вижу ситуацию именно таким же образом. Мне кажется, что Аша могла договориться с кем-то из подруг встретиться где-то на дороге или даже в самом сарае. Но вторая девочка не пришла (проспала, испугалась...). Аша её там ждала какое-то время, ела конфеты, рисовала что-то карандашом, а потом так и не дождавшись решила идти сама. Может быть она случайно выбежала на дорогу и её сбила машина. Водитель был не виноват в принципе и очень переживал о происходящем. Но идти в тюрьму никто не хочет, конечно же...
Про дождь ситуация очень спорная. В какое именно время он начался? И шёл ли конкретно ливень или только гром гремел и ветер дул? Непосредственно когда Аша вышла из дома может быть вообще никакого дождя не было (типа затишье перед бурей), а вот дождь её застал уже на пол пути. Именно из-за этого она и решила укрыться в сарае. Дождь же может быть и downpour, а может быть и showers (которые, кстати, идут несколько минут, потом останавливаются, потом опять стеной идут несколько минут).
Предположение про второго человека было просто предположением, раз здесь все так усердно пытаются доказать, что это был некий похититель.
-
У автора же шла речь, что это машина друга
Простите, какие могут быть "друзья с машинами" у 9летнего ребенка? ночью под дождем?
-
я думаю, девочка вообще могла никуда не ходить. она спустилась в ночной рубашке просто отдать рюкзак с вещами и ее тут же похитили.
а уже исценировку на трассе сделали с другой девочкой. ну мало ли,дочь педофила. которая и убежала от автомобиля.
-
Ну да, девочка в белом, которая от тебя шуганулась. В ливень, посреди ночи! Я бы точно не оставила бы это просто так.
могли не понять , что это ребенок , и уже потом , когда услышали о поисках, связали события . Кстати , какой рост был у Аши ?
Преступнику, если он был, очень сильно повезло, что они этого не сделали. Странно, что он послал ее идти несколько километров, это очень рискованно. на мой взгляд.
рискованней забирать от дома . (Забирая на трассе , можно сказать , что вот , мол, увидел ребенка, помог .) А так его никто не увидел (кроме непонятного свидетеля , объявившегося через 16 лет )
-
Простите, какие могут быть "друзья с машинами" у 9летнего ребенка? ночью под дождем?
Какой-нить Анатолий Емельянович Сливко. Правда тот был без машины, зато в лесочке с удавочкой. Все к нему шли с большой радостью.
рискованней забирать от дома . (Забирая на трассе , можно сказать , что вот , мол, увидел ребенка, помог .) А так его никто не увидел (кроме непонятного свидетеля , объявившегося через 16 лет )
Ну не буду спорить, здесь это несущественно. Факт, что что-то заставило идти ее дождь, будь-то встреча или опасность. Что вот именно..
-
я думаю, девочка вообще могла никуда не ходить. она спустилась в ночной рубашке просто отдать рюкзак с вещами и ее тут же похитили.
а уже исценировку на трассе сделали с другой девочкой. ну мало ли,дочь педофила. которая и убежала от автомобиля.
простите, но это действительно фанстасмагория . Для кого это шоу? :o Это второстепенная дорога. Ночь. И кому она должна была отдать рюкзак со своими вещами ?
Какой-нить Анатолий Емельянович Сливко. Правда тот был без машины, зато в лесочке с удавочкой. Все к нему шли с большой радостью
кстати , да . И еще не обсуждался вопрос , зачем она взяла баскетбольную форму .
-
Мое мнение- ушла она все же сама из дома. По тем или иным причинам. Ушла намеренно накануне свадьбы родителей, чтобы что-то им доказать.
А вот дальше по трассе - ей вполне мог попасться
Какой-нить Анатолий Емельянович Сливко
со всеми вытекающими, к сожалению. А от машины свидетеля она шарахнулась, потому что, видимо, боялась преследования из дома
Кстати, а в семье Дегри была машина?
Про себя могу сказать - что я бы точно позвонила в полицию, если бы увидела в три часа ночи посреди трасы ребенка под дождем, пусть даже он от меня и убежал
-
простите, но это действительно фанстасмагория . Для кого это шоу? :o Это второстепенная дорога. Ночь. И кому она должна была отдать рюкзак со своими вещами ?
рюкзак-это второстепенно. повод выманить девочку и заполучить вещи для "побега".
потому и второстепенная дорога. нужны были свидетели этого "побега".
-
рюкзак-это второстепенно. повод выманить девочку и заполучить вещи для "побега".
потому и второстепенная дорога. нужны были свидетели этого "побега".
свидетелей могло и не быть . Ну, не проехал никто ночью по глухой дороге .Для чего тогда это все устраивать ? "Дочь педофила" бродила бы там до утра ? :o :D
Кстати, а в семье Дегри была машина?
была , в очерке упоминается об этом .
А вот дальше по трассе - ей вполне мог попасться
мог , думаю так же .
-
свидетелей могло и не быть . Ну, не проехал никто ночью по глухой дороге .Для чего тогда это все устраивать ? "Дочь педофила" бродила бы там до утра ?
я так прочитала, что учитывая движение, свидетелей должно было быть гораздо больше 2-х.
значит,дорога не настолько глухая
обычная мистификация. а уже дочь педофила,сын педофила или племянник-никто не разобрал бы
-
Мое мнение- ушла она все же сама из дома. По тем или иным причинам. Ушла намеренно накануне свадьбы родителей, чтобы что-то им доказать.
А вот дальше по трассе - ей вполне мог попасться
Какой-нить Анатолий Емельянович Сливко
со всеми вытекающими, к сожалению. А от машины свидетеля она шарахнулась, потому что, видимо, боялась преследования из дома
Кстати, а в семье Дегри была машина?
Про себя могу сказать - что я бы точно позвонила в полицию, если бы увидела в три часа ночи посреди трасы ребенка под дождем, пусть даже он от меня и убежал
Я тоже склоняюсь к этой версии. Только вот насчёт звонка: в то время мобильники были ещё не у всех, вдоль дороги, конечно, есть телефоны, но водителю надо остановиться, выйти под дождём к будке и потом ждать полицию. Не каждый захочет задержаться в пути в ночное время. Как минимум 2 водителей вполне успокоило то, что девочка одна и идёт сосредоточенно. Нет признаков её паники или опасности.
А вот у похитителя вполне могли быть веские причины не светиться у дома: в то время камеры уже не были диковинкой и он (похититель) предпочёл "не светиться" лишний раз на машине там, где его могли записать электронно. Возможно он знал о наличии камер, скажем, на перекрёстках или где-то по движению машины. Выгоднее было забирать девочку от другого места. Либо он хорошо известен всем местным жителям (скажем, местный врач или пастор или шериф), в таком случае любой прохожий потом сказал бы "я видел мистера Х вчера ночью..."
-
Мое мнение- ушла она все же сама из дома. По тем или иным причинам. Ушла намеренно накануне свадьбы родителей, чтобы что-то им доказать.
Какая коварная тихоня. В таком случае родители что-то не договаривают.
Нет признаков её паники или опасности.
Она шуганулась от одного и убежала в лес...
-
Она шуганулась от одного и убежала в лес...
водитель и решил , что если бы нужна была помощь , девочка бы не бежала от него . А в том , что родители чего-то не договаривают , я почти уверена .
-
Просто приходится выбирать всего из двух версий: либо это побег/уход из дома, либо спланированное похищение. Более достоверным мне кажется второй вариант.
Знаете, я думаю, что вариантов всё-таки больше двух. Я уже приводил пример с Макканами, которых подозревают либо в предумышленном убийстве дочери, либо (большиннство) - в сокрытии несчастного случая с ней. Основной контраргумент - у них не было времени спрятать труп. С этой точки зрения, в истории Аши - времени, хоть отбавляй. Можно и труп спрятать, и рюкзак положить в сарай, и фантики вдоль дороги разбросать. Конечно, мои подозрения чудовищны, по идее, но ради пользы дела не стоит ограничивать себя только двумя версиями.
И что-то мне не очень понятны показания брата.
О’Брайан замечает как его сестра, одетая в белую ночную рубашку с нарисованным медведем, воспользовалась ванной комнатой и вернулась в кровать. Чуть позже, сквозь сон, он услышит скрип кровати, но подумает, что Аша ворочается во сне и продолжит спать. Видимо в это время Аша встала с постели, положила в рюкзак одежду и предметы личного пользования, и вышла из дома.
Ворочаться во сне, скрип кровать - это обычные ежедневные вещи. Подумал он об этом тоже сквозь сон. В "неспящем" состоянии он видел только, что Аша уходила в ванную, но потом ведь она вернулась. В сухом остатке - мальчик не видел ровным счётом ничего, его показания, по сути, не имеют отношения к делу.
-
водитель и решил , что если бы нужна была помощь , девочка бы не бежала от него .
Не, ну серьезно? Вы бы такое увидели, вы бы спокойно продолжили путь?
И эта история прекрасный пример, что в таких случаях надо разбираться! В полицию нужно было позвонить, это бы могло спасти ей жизнь.
-
Не, ну серьезно? Вы бы такое увидели, вы бы спокойно продолжили путь?
И эта история прекрасный пример, что в таких случаях надо разбираться! В полицию нужно было позвонить, это бы могло спасти ей жизнь.
Я бы вообще не поняла , кто это и ребенок ли это . Согласитесь , ночью трудно разобрать . Да и один ли он там ?Может ,это приманка для доверчивых людей .Позвонила бы позже , если бы услышала , что ищут девочку . Что эти водители и сделали . Даже если бы эти люди сразу позвонили в полицию, чем бы это помогло ? Ну приехал бы патруль , никого нет , заявления о пропаже еще нет , кого искать не понятно .И все. Чем бы это помогло девочке ?
зы и , как правильно заметили , мобильные были не у всех, для того , чтобы позвонить , нужно было проехать надцать км. Если бы это в нынешнее время случилось , может и набрала бы сразу полицию, а лет 16 назад, когда для этого было меньше возможностей - нет
-
Она шуганулась от одного и убежала в лес...
Я вообще-то про то, что никто не сообщил в полицию: ночь, дождь, телефона нет. По дороге уверенно и быстро идёт девочка, причём скорее всего - навстречу. Не пытается остановить машину, не машет руками. Кто-то не стал вылезать из машины под холодный дождь у телефона-автомата, потому что не видел опасности. Кто-то развернулся спросить, не нужна ли помощь, но, столкнувшись с неадекватной реакцией девочки, предпочёл не связываться лишнего. Не ломиться же за ней в мокрые кусты.
В качестве аналогии: когда дочь училась в 1классе, она ходила из школы и в школу одна, так как мы с мужем работали. И как-то меня всерьёз поставили на родительском собрании перед другими мамашками и все наперебой высказывали мне, что когда они ведут своих детишек домой, моя - де частенько идёт на стройку поблизости. Причина такого выкрутаса тем же вечером выяснилась в разговоре с дочерью: на стройке были 5 новеньких щенков примерно месяца от роду. Знаете о чем я думала, пока длилась эта "пятиминутка негодования"? Не забываю уже больше 20 лет. Моя мысл. Была проста: ни одна праведная мамашка не окликнула дочь, не взяла её за руку и не сказала "куда ты направляешься? А ну-ка иди домой!".. Зато все наперебой восклицали "как так можно!!!! У мня просто сердце кровью обливается!" Вот такая житейская правда о том, "почему не позвонили в полицию"...
-
В сухом остатке - мальчик не видел ровным счётом ничего, его показания, по сути, не имеют отношения к делу.
Только время, когда девочка еще точно была дома и в ночнушке
-
Я бы вообще не поняла , кто это и ребенок ли это . Согласитесь , ночью трудно разобрать . Да и один ли он там ?Может ,это приманка для доверчивых людей .Позвонила бы позже , если бы услышала , что ищут девочку . Что эти водители и сделали . Даже если бы эти люди сразу позвонили в полицию, чем бы это помогло ? Ну приехал бы патруль , никого нет , заявления о пропаже еще нет , кого искать не понятно .И все. Чем бы это помогло девочке ?
зы и , как правильно заметили , мобильные были не у всех, для того , чтобы позвонить , нужно было проехать надцать км. Если бы это в нынешнее время случилось , может и набрала бы сразу полицию, а лет 16 назад, когда для этого было меньше возможностей - нет
Можно позвонить на ближайшей заправке. Чем быстрее реагирование, тем больше шансы. Очень многие и многое упускается из-за этой невнимательности.
Я не знаю, прям что еще сказать. Девочка (10-ти летнюю не спутаешь со взрослым человеком) одна ночью убегает в лес. Я бы не смогла продолжить просто так путь, я не представляю просто.
Игры на стройках днем это еще можно понять, но это.. Я не могу, так что тут останусь при своем мнении.
-
Можно позвонить на ближайшей заправке. Чем быстрее реагирование, тем больше шансы. Очень многие и многое упускается из-за этой невнимательности.
Ближайшая заправка может быть в паре десятков миль, да к тому же закрыта ночью...
-
"Со своим 10-летним братом у девочки тоже были замечательные отношения. По словам матери - они были не разлей вода. Брат даже провожал девочку со школьного автобуса до ее класса. Также стоит вспомнить, что при возникновении страхов - девочка шла искать утешения у своего брата. А это говорит о многом об отношениях между ними."
Может, между ней и братом произошло что-то шокирующее ее? Детки растут так внезапно...
-
Ограничение там 50 м/час. Картинка Google показывает именно так. Если водители местные, т.е. дорога им знакома, то и ехали они примерно с такой скоростью (скорее всего, это только исходя и моего опыта). Официальных данных об урагане в тот день я не нашла, только субьективные оценки свидетелей.
Белая одежда могла быть выбрана не зря (сама ли девочка догадалась или подсказал кто), это существенно повышает шансы не быть сбитой на темной, лесной, неосвещенной дороге.
-
Я не знаю, прям что еще сказать. Девочка (10-ти летнюю не спутаешь со взрослым человеком) одна ночью убегает в лес. Я бы не смогла продолжить просто так путь, я не представляю просто.
Игры на стройках днем это еще можно понять, но это.. Я не могу, так что тут останусь при своем мнении.
да , я тоже считаю , что это бесполезный спор . Просто понимаю, почему водители сразу никуда не позвонили . Почти десятилетнюю трудно спутать со взрослой , а вот с 13-14-летней в темноте - легко . Может , там группа неадекватных подростков в кустах ? Телефона нет , до ближайшего -далеко итд. Хорошо , что хоть потом они позвонили , многие не сделали бы и этого
Может, между ней и братом произошло что-то шокирующее ее? Детки растут так внезапно...
возможно , учитывая , что ему было почти 11.
-
Можно я процитирую Вики, в очерке это было как-то опущено:
They [the parents] made sure their children were insulated from outside influences and had a life centered around their extended family, church, and school. The Degrees did not even have a computer in the house. "[E]very time you turned on the TV there was some pedophile who had lured somebody's child away," via the Internet, Iquilla recalled in a 2013 Jet interview.
Из этого следует, что родители специально предостерегали собственных детей от посторонних/чужих людей. Это заявление можно рассматривать с двух сторон:
1. Аша была послушной дочкой и никогда бы ни с кем никуда бы не пошла.
2. У Аши всё-таки был выход в интернет (например в школе или дома у подруге), где она и познакомилась с кем-то, кто её выманил из дома. Но зная как её родители относятся к подобного вида вещам, она осознанного держала всё это в тайне.
-
где она и познакомилась с кем-то
Думаете, 9летняя девочка смогла бы удержат все в секрете? Мне кажется они все болтушки. Если от подружки, то подружка точно была в курсе
-
Девочка (10-ти летнюю не спутаешь со взрослым человеком) одна ночью убегает в лес.
Не спутаешь, говорите? Бывают и подростки-акселераты, и мелкие тетки. Меня весной подслеповатая соседка приняла за несовершеннолетнюю- "доча, а родители дома?" - хотя у меня самой уже сын и мне даже далеко не 20. Стыдно, но ржала как ненормальная. Есть такой типаж - "маленькая собачка до старости щенок", он же "сзади пионерка, спереди пенсионерка". Понятно, конечно, что на лицо явно не деточка, но на расстоянии не все будут присматриваться, в первую очередь обращают внимание на фигуру. Так что вариант с другой девочкой или женщиной тоже однозначно исключать нельзя только по этой причине. Другой вопрос, что это куда менее вероятно, чтобы настолько провернуть дело.
-
Если от подружки, то подружка точно была в курсе
А подружка может быть и была в курсе. Они может быть вдвоём и собирались куда-то идти. Но подруга подвела и не пришла... А на следующий день, когда узнала, что Аша пропала, то побоялась что-то рассказывать родителям. Ведь родители скорее всего предупреждали "не общаться в интернете с разными маньяками", а то компьютер заберут.
Мне с самого начала эта история немного напомнила про slender man stabbing. Там немного о другом конечно, но вот тоже три 12-и летние девочки ночью ушли из дома... в поисках вымышленного интернет- создания. Может быть и Аша шла куда-то за интернет выдумкой?
-
А подружка может быть и была в курсе. Они может быть вдвоём и собирались куда-то идти. Но подруга подвела и не пришла... А на следующий день, когда узнала, что Аша пропала, то побоялась что-то рассказывать родителям. Ведь родители скорее всего предупреждали "не общаться в интернете с разными маньяками", а то компьютер заберут.
Только очень сомнительно, что подружка до сих пор не проронила ни слова никому. Одно дело детские страхи, но ведь она уже совершеннолетняя и понимает, что её вина не так уж и страшна, а информацию она скрывает ценную...
-
Тоже сильно сомневаюсь, что подружка бы промолчала. Вообще слабо верится в "молодую гвардию" у 9 леток. Помню, крестница мне все рассказывала - просто все подряд несла про свою жизнь - и про подружек, и про женихов и вообще про все....
-
Одно дело детские страхи, но ведь она уже совершеннолетняя и понимает, что её вина не так уж и страшна, а информацию она скрывает ценную...
А ценную ли? Если договорились вдвоём куда-то пойти и никто третий не был замешан, а потом одна девочка просто передумала/проспала? О том, что случилось после, предполагаемая подружка знать всё равно не может.
А вот быть в деле крайней, единственной виноватой (даже слегка) ей вряд ли хочется.
-
Может, между ней и братом произошло что-то шокирующее ее? Детки растут так внезапно..
Все-таки брату было 11. Не думаю.
"не общаться в интернете с разными маньяками", а то компьютер заберут.
Речь идет о 2000 годе)))))))))))))))
в поисках вымышленного интернет- создания. Может быть и Аша шла куда-то за интернет выдумкой?
не мыслите современными мерками. Тогда сеть не была настолько всемирной
-
Речь идет о 2000 годе)))))))))))))))
не мыслите современными мерками. Тогда сеть не была настолько всемирной
А я и не мыслю, прочитайте моё сообщение на предыдущей страницу. Я специально процитировала слова мамы Аши о том, что девочку оберегали от внешнего мира (именно поэтому у них дома не было компьютера).
Помню, крестница мне все рассказывала
Вы в пример приводите одного конкретного ребёнка! Дети все разные. Одни одно сделаю, другие совершенно противоположное. Прочитайте историю, которую я упоминала выше, там наверное тоже никто не ожидал, что две 12и летние девочки (из положительных семей) 19 раз пырнут ножом собственную подругу, которую они до этого специально ночью из дома выманили. Если бы мы точно не знали, что случилось в той ситуации, то у нас был бы сейчас 12и летний ребёнок, который ночью ушёл куда-то из дома, а потом был найден в кустах зарезанным... и тоже бы сейчас говорили о педофилах, друзьях, которые выманивают детей из дома посреди ночи и т.д. и вы бы точно также бы написали, что ваша племянница никогда бы такое сделать и близко не смогла... но факт остаётся фактом. Дети разные бывают. Всё что нам известно из очерка про Ашу давольно-таки противоречиво. Вот например описание такой характерной черты девочки (о которой почему-то здесь немного подзабыли):
Она хочет нравиться другим и делать их счастливыми. Мать Аши говорила: “Аша сделает все, чтобы понравиться другим”. Эта часть характера может позволить легко эксплуатировать ее;
Исходя из очерка получается, что Аша вполне могла пойти на какой-то отчаянный шаг чтобы понравится/подружиться с кем-то. Вполне может быть, что одна из так называемых подруг на слабо уговорила Ашу куда-то пойти/придти ночью... а когда девочка не вернулась утром домой и её стали показывать по телевизору, ребёнок явно испугался, что её сейчас накажут и никому ничего не сказала (не нужно держать детей за дураков, они многое понимают, иногда даже получше взрослых). А может подруга эта маме своей со страху всё и рассказала, но родители тоже разные бывают, они ей сказали замолчать и вообще забыть про это и всё. Кому нужно проблемы с полицией?
-
не мыслите современными мерками. Тогда сеть не была настолько всемирной
Нормальная тогда уже была сеть. Тем более в штатах. ADSL уже вовсю поднимал голову и у Америки онлайн были безлимитные тарифы за 25 баксов в месяц. Я это все прекрасно помню. В штатах инет был у всех поголовно уже - это не те деньги там, чтобы морочиться.
А в России тогда был по большей части лимитный интернет на модемах, с пакетами разными и часто ночь безлимитная. Уже не за безумные совсем деньги тоже и у многих в крупных городах инет уже был. И рунет был уже. Рамблер-каталоги, вот это вот все. Так что не надо рассказывать сказки про невсемирную сеть в 2000 году. Тут полно людей, прекрасно помнящих это время.
-
(именно поэтому у них дома не было компьютера).
ну вот видите, даже компьютера не было. Социальные сети, в которых зависают 90 % подростков сейчас, появились много позже.
-
ну вот видите, даже компьютера не было. Социальные сети, в которых зависают 90 % подростков сейчас, появились много позже.
Да соцсети появились много позже - лет через 8, но уже тогда существовали всеразличные конференции, чатики и форумы. Причем цвели пышным цветом, поскольку соцсетей, как вы правильно заметили, тогда не было. Но это отнюдь не значит, что люди не общались.
Не было компьютера, но были интернет-кафе, например - тогда был их самый расцвет. Хотя конечно этот вариант в свете данного дела мне представляется маловероятным. А почему у них не было компьютера? Они сильно обделяли своих детей в плане современных технологий получается. Играли-то там в то время в основном на приставках (сейчас, кстати тоже). Стоили в штатах компы тогда уже совсем недорого - каждый мог себе позволить, тем более оба работали.
-
Возможно, денег действительно было в обрез, о чем косвенно говорит размер детской. Может приставка у детей была - мы об этом не знаем. Но дети 9 лет в сети не торчали тогда, как сейчас, согласитесь-таки.
-
ну вот видите, даже компьютера не было. Социальные сети, в которых зависают 90 % подростков сейчас, появились много позже.
Да соцсети появились много позже - лет через 8, но уже тогда существовали всеразличные конференции, чатики и форумы. Причем цвели пышным цветом, поскольку соцсетей, как вы правильно заметили, тогда не было. Но это отнюдь не значит, что люди не общались.
Не было компьютера, но были интернет-кафе, например - тогда был их самый расцвет. Хотя конечно этот вариант в свете данного дела мне представляется маловероятным. А почему у них не было компьютера? Они сильно обделяли своих детей в плане современных технологий получается. Играли-то там в то время в основном на приставках (сейчас, кстати тоже). Стоили в штатах компы тогда уже совсем недорого - каждый мог себе позволить, тем более оба работали.
Я думаю, что родители не желали иметь компьютер, телевизор и прочие технократ по религиозным соображениям. И сейчас полно представителей разных общин, искренне считающих в е это злом для детей.
Если их местная община придерживалась подобных взглядов, то, скорее всего, примерно так же жили и подружки. С "неправильными" детьми же девочка не водилась в силу привязанности к семье и церкви и под влиянием оных....
-
Возможно, и так - мы об этом ничего не знаем. Но вариант знакомства с педофилом в сети можно исключить однозначно, как и поход за интернет-чудовищем.
-
Но дети 9 лет в сети не торчали тогда, как сейчас, согласитесь-таки.
В среднем по больнице если оценивать - то конечно нет. Тогда еще не было смартфонов, планшетов, а главное - легкодоступного беспроводного интернета, а также пресловутых соцсетей. Но в среднем - это в среднем, а ведь всегда есть индивидуумы сильно отходящие от среднего.
-
Но Аша к таким явно не относилась. Мне все-таки не дает покоя, зачем идти вдоль шоссе ночью в сильный дождь? Иди таки свидетели врут? Там даже освещения нет, как видно по фото.
-
Но Аша к таким явно не относилась. Мне все-таки не дает покоя, зачем идти вдоль шоссе ночью в сильный дождь? Иди таки свидетели врут? Там даже освещения нет, как видно по фото.
К месту встречи. Идти по полю и даже по обочине в дождь - вымажешься, в темноте обожжешься ядовитым плющом, напорешься ещё на какие-нибудь неприятности. Вдоль дороги удобно, плюс видна неплохо разметка, да и вообще, всегда субъективно кажется светлее.
-
Но Аша к таким явно не относилась. Мне все-таки не дает покоя, зачем идти вдоль шоссе ночью в сильный дождь? Иди таки свидетели врут? Там даже освещения нет, как видно по фото.
Мне непонятно скорее зачем вообще идти куда-то в такую непогоду, да еще ночью. Значит причина была и очень весомая. Я, хоть и не боюсь темноты, да и вообще мало чего боюсь, с трудом представляю себе причину, могущую побудить меня выйти ночью, в феврале на улицу. Если только моим близким не грозит опасность. Хотя это конечно ничего не значит, все мы разные.
А где еще идти как не вдоль шоссе, все остальное - частная территория.
-
Но вариант знакомства с педофилом в сети можно исключить однозначно, как и поход за интернет-чудовищем.
И на каком основании вы делаете такие категоричные заявления? Пока нам очень много неизвестно, исключать ничего нельзя. Если конкретно вам данная версия не нравится, то пожалуйста выкладывайте свою, получше, мы её и покритикуем.
А про то сколько она сидела или не сидела в интернете - запретный плод всегда сладок. Если родители дома не покупают компьютер, это ещё не значит, что его может не быть у какой-то подруге или в школе, например. Одни религиозные родители не купят, а другие купят. Она всё-таки росла в современном мире и ходила в обычную школу, а не в какой-то религиозной закрытой коммуне.
-
Хм...а неожиданное расстройство психики нельзя исключить? Девочка играла в баскетбол - ей по голове мячом не попадали? Я к тому, что причинами "сдвига по фазе" иногда бывают и вполне физические травмы.
-
Мне непонятно скорее зачем вообще идти куда-то в такую непогоду,
Нам только известно, что дождь шёл той ночью, но неизвестно когда именно он начался. А ведь вполне могло быть, что когда девочка покидала дом дождя ещё не было.
-
А про то сколько она сидела или не сидела в интернете - запретный плод всегда сладок. Если родители дома не покупают компьютер, это ещё не значит, что его может не быть у какой-то подруге или в школе, например. Одни религиозные родители не купят, а другие купят. Она всё-таки росла в современном мире и ходила в обычную школу, а не в какой-то религиозной закрытой коммуне.
Вы все же не забывайте о том, что это американская школа и американский уклад жизни, причём в определенной местности. Ноутбуки с безпроводным интернетом и планшеты ещё не существовали, дети ехали в школу и возвращались назад на автобусе и должны были делать уроки дома. Между
домами достаточное расстояние, они под присмотром друг-друга и тети с бабушкой.
Просто так "к подружке на минуточку" не забежишь, да и не приветствуется это. Слинять с урока или сделать это по дороге домой тоже невозможно: водитель автобуса следит за тем, кто и где выходит.
-
Просто так "к подружке на минуточку" не забежишь, да и не приветствуется это.
Это вы сейчас сами придумали такое? У Аши ведь были друзья, она скорее всего с ними общалась в школе, когда-то ходила к ним в гости, в конце концов по телефону (обычному домашнему) с ними разговаривала. Знаете для того, чтобы подсесть на какую-то историю/выдумку в интернете, интернета вообще иметь не нужно. Один ребёнок увидел, распечатал или пересказал и пошло-поехало...
Не поленитесь, почитайте всё-таки про slender man. Вот абсолютная ерунда, написанная в качестве шутки каким-то фриком, а ведь дети уходили из домов и шли на поиски данного воображаемого существа, а родители ничего не подозревали, мало ли чем дети сейчас увлекаются.
Слинять с урока или сделать это по дороге домой тоже невозможно:
В смысле невозможно? А что водитель автобуса знает отпустили ли А домой к Б после уроков или нет? Аша же вообще, по-моему, домой с братом ходила. И часто они шли не домой к себе, а к тётке, а вот о том был ли у неё компьютер или нет, нам неизвестно.
Вы все же не забывайте о том, что это американская школа и американский уклад жизни, причём в определенной местности.
И что дальше? Моя версия как-то идёт в разрез с американским укладом жизни?
-
И на каком основании вы делаете такие категоричные заявления?
на том основании, что компьютера дома не было, не было соцсетей в современном виде. Если бы девочка сидела в сети у подруги или родственницы, это наверняка бы отметили и проверили. Гаджетов, как отметили, тоже не было еще в широком доступе.
мало ли чем дети сейчас увлекаются.
сейчас- ключевое слово
Интересно, где взять сводку по погоде в тот день? может, дождя действительно не было, когда девочка предполагаемо вышла из дома.?
-
Мне непонятно скорее зачем вообще идти куда-то в такую непогоду,
Нам только известно, что дождь шёл той ночью, но неизвестно когда именно он начался. А ведь вполне могло быть, что когда девочка покидала дом дождя ещё не было.
Скорее всего так и было. но почему она не вернулась домой, когда погода ухудшилась? Или погода ухудшилась под утро, когда девочки на дороге уже не было.
Те водители, что ее видели утверждали, что видели ее именно в шторм или я где-то что-то пропустила?
-
Поддержу мысль о том , что знакомство с преступником по интернету в те годы было возможно , но маловероятно . Познакомиться мало , нужно какое-то время поддерживать общение , выходить в сеть в определенное время ( мобильных-то тоже массово не было , тем более у детей ) .Дома компа нет, компы друзей и родственников наверняка проверяли . Были тогда всякие чатики , но чтобы там девятилетние сидели постоянно ? :-\ А на интернет клубы и кафе нужны были деньги , откуда они у школьниц ?
-
Прежде всего большое спасибо уважаемому genki за интересный очерк dq По прочтении материалов и обсуждения возникла пара мыслей, которыми хочется поделиться :)
Первая - относительно возможной причастности родителей. В Вики есть такие данные:
Around 8 p.m. that night, both children went to bed in the room they shared. Almost an hour later, the power went out in the neighborhood after a nearby car accident. It was restored shortly after Harold returned from work, around 12:30 a.m.
Iquilla awoke at 5:45 a.m. to get the children ready for school. On the morning of February 14, an important day since it was not only Valentine's Day but the Degrees' wedding anniversary, this involved drawing a bath for them as they had not been able to take one the night before due to the power outage.
Т.е. утверждается, что мать собиралась разбудить детей раньше, чтобы они успели принять ванну, поскольку накануне вечером они не смогли этого сделать из-за отключения электричества. Но как мы видим из текста, накануне дети пошли спать в 20 часов, а отключение случилось почти на час позже. Так что же мешало детям выкупаться вечером? Тут мне видится явное противоречие.
Справедливости ради замечу, что информация о точном времени отхода детей ко сну отсутствует и в очерке genki, и на официальном сайте, посвященном исчезновению Аши (https://findingashadegree.wordpress.com). Так что, возможно, автор материала в Вики просто что-то перепутал или нафантазировал.
Вторая мысль касается найденного в 2001 г. рюкзака Аши. Он был завернут в пластиковый пакет (явно для сохранности), а внутри лежала записка и с именем Аши и номером ее домашнего телефона (если я верно поняла про номер). Такое впечатление, что кто-то хотя бы поначалу хотел, чтобы родители (или полиция) получили вещи девочки в целости и сохранности. Могла ли такая идея прийти в голову похитителю? А самой Аше?
-
Это вы сейчас сами придумали такое? У Аши ведь были друзья, она скорее всего с ними общалась в школе, когда-то ходила к ним в гости, в конце концов по телефону (обычному домашнему) с ними разговаривала. Знаете для того, чтобы подсесть на какую-то историю/выдумку в интернете, интернета вообще иметь не нужно. Один ребёнок увидел, распечатал или пересказал и пошло-поехало...
В смысле невозможно? А что водитель автобуса знает отпустили ли А домой к Б после уроков или нет? Аша же вообще, по-моему, домой с братом ходила. И часто они шли не домой к себе, а к тётке, а вот о том был ли у неё компьютер или нет, нам неизвестно.
И что дальше? Моя версия как-то идёт в разрез с американским укладом жизни?
Я в курсе упомянутой вами истории, Яна.
Но тем не менее:
В гости ходится в этом возрасте и в этой местности "по согласованию с родителями". Водитель ответственен за то, что ребёнок вышел на определенной остановке, знает детей в лицо и по именам. Это малонаселенная местность. Если вдруг надо будет, чтоб маршрут ребёнка изменился, родители предупредят. Это общепринятая практика. Тем более, в данном случае ехали всегда брат и сестра. "Завернуть к подружке на полчасика" без того, чтобы это осталось незамеченным, нереально. Зависнуть в сети у тёти тоже: члены семьи были очень близки , значит, разделяли и основные принципы друг друга.
-
Такое впечатление, что кто-то хотя бы поначалу хотел, чтобы родители (или полиция) получили вещи девочки в целости и сохранности. Могла ли такая идея прийти в голову похитителю? А самой Аше?
похитителю-то это зачем ? Меньше улик- меньше шансов , что когда-нибудь найдут .
А вот тут http://www.snopes.com/inboxer/missing/degree.asp (http://www.snopes.com/inboxer/missing/degree.asp) сказано , что вместе с рюкзаком нашли мужские брюки . Это уже интересно .
Вообще рюкзак , вернее то , как он был спрятан , едва ли не самое странное в этой истории. Кто это сделал? Аша ? Зачем ? Похититель ? Тогда кто написал эту записку? И откуда взялись мусорные пакеты ? Пока приходит только мысль , что преступник спрятал школьную сумку как некий трофей уже после смерти девочки, а записку с номером телефона он просто не заметил .
-
Вообще рюкзак , вернее то , как он был спрятан , едва ли не самое странное в этой истории. Кто это сделал? Аша ? Зачем ? Похититель ? Тогда кто написал эту записку? И откуда взялись мусорные пакеты ? Пока приходит только мысль , что преступник спрятал школьную сумку как некий трофей уже после смерти девочки, а записку с номером телефона он просто не заметил .
Мусорный пакет принадлежал тому, кто спрятал рюкзак (других возможностей не вижу :). А уж был ли это похититель или кто-то еще - не понятно. Вряд ли Аша, складывая рюкзак, запаслась еще и мусорными пакетами.
Зато с запиской теперь яснее. Вот что удалось вычитать тут: https://web.archive.org/web/20050914071817/http:/www.shelbystar.com/news/asha/asha33.html (https://web.archive.org/web/20050914071817/http:/www.shelbystar.com/news/asha/asha33.html)
"He [Terry Fleming - рабочий, нашедший рюкзак] saw writing inside the book bag, copied it down on a piece of paper and took the paper home with him. He did not remove any of what he saw in the book bag."
Т.е. рюкзак девочки был подписан изнутри (имя, домашний телефон) - обычная практика для всех школьных вещей. Никакой загадочной записки не было, вернее, ее написал Флеминг. А рюкзак подписала или сама Аша, или мама - чтобы не потерялся.
-
, это наверняка бы отметили и проверили.
Кто отметил? Кто проверил? Вы на самом деле думаете, что проверили компьютеры абсолютно всех подруг Аши? Про соц.сети - это ваши слова, я про них ни разу не говорила. Как выше уже заметил yobabubba, были ЧАТЫ. А они ещё и по хлеще соц.сетей. Это во-первых, во-вторых, я ни разу не настаивала на том, что девочка именно с кем-то познакомилась. Она могла прочитать какую-то приключенческую историю (по типу книги представленной в очерке), которая произвела на неё сильное впечатление, и просто решила отправиться на поиски того места/человека... Скажу даже больше. Она вообще могла не подходить к компьютеру, ей про это могла рассказать одна из подруг, например. И уговорить пойти с ней на поиски чего-то. Как было замечено в очерке (я раньше уже приводила эту цитату), Аша хотела нравиться людям, для этого она готова была пойти на многое. Вот и решилась на отчаянный поступок.
в этой местности
А вы знаток данной конкретной местности? Может быть жили там или у вас близкие друзья/знакомы оттуда?
Водитель
А мы точно знаем, что дети домой ездили на автобусе, а не пешком ходили?
А давайте предположим такую ситуацию: брат и сестра всегда ходят домой вместе. Родители на работе, мобильных нет, как они контролируют то, что дети вернулись в дом бабушки/тёте именно сразу же после школы, а не остановились с кем-то поболтать на 10-15 минут? У сестры уроки закончились раньше чем у брата, домой она одна идти не хочет. Вот у неё около часа свободного времени... что она не может пойти, например, в школьную библиотеку или к подруге, которая живёт напротив школы? Всё конечно же очень условно, но вы, marie, прям загнали детей в какие-то конслагерные условия...
-
Вот например описание такой характерной черты девочки (о которой почему-то здесь немного подзабыли): Она хочет нравиться другим и делать их счастливыми. Мать Аши говорила: “Аша сделает все, чтобы понравиться другим”. Эта часть характера может позволить легко эксплуатировать ее;
Да, по ходу беседы (не только с Вами), я замечаю, что родители Аши старались выставить дело так, что их дочь просто ну никак не могла никуда свинтить сама. Она - дескать, такой положительно-домашний ребенок, что просто ну никакие финтили от нее ожидать невозможно! И жила девочка исключительно в замкнутом пространстве - дом, школа, церковь. И ходила даже до класса в сопровождении брата (вот в это особо слабо верится). Кстати, в очерке упоминаются бабушка и тетка - с которыми тоже были ну таааакиииие близкие отношения, что Аша боялась ходить куда-то со своим двоюродным братом (сын тетки?) ao
При том послушная услужливая девочка ночью берет рюкзачок, одевается, открывает закрытую входную дверь, закрывает на ключ (возможно, но все же!) и исчезает из дома около трех ночи, забыв рассказать о своих планах горячо любимому брату.
Вроде как похитить 9летку из ее кровати при наличии спящего на расстоянии метра брата - нереально, значит ушла она сама, по своему решению и своими ножками, накануне годовщины свадьбы родителей
-
.
в этой местности
А вы знаток данной конкретной местности? Может быть жили там или у вас близкие друзья/знакомы оттуда?
Водитель
А мы точно знаем, что дети домой ездили на автобусе, а не пешком ходили?
А давайте предположим такую ситуацию: брат и сестра всегда ходят домой вместе. Родители на работе, мобильных нет, как они контролируют то, что дети вернулись в дом бабушки/тёте именно сразу же после школы, а не остановились с кем-то поболтать на 10-15 минут? У сестры уроки закончились раньше чем у брата, домой она одна идти не хочет. Вот у неё около часа свободного времени... что она не может пойти, например, в школьную библиотеку или к подруге, которая живёт напротив школы? Всё конечно же очень условно, но вы, marie, прям загнали детей в какие-то конслагерные условия...
Яна, посмотрите на карту местности, перечитайте очерк. Характер местности (малонаселенный район) прекрасно виден на карте, дети только на автобусе могли попадать в школу и домой, родители ведь работали. Об этом указано и в очерке, об этом сказано во многих источниках по теме. Девочка не может пойти "к подружке после школы", если у нее вдруг образовался свободный час (хотя расписания уроков построены таким образом, что уроки начинаются и кончаются синхронно, девочка пойдет в библиотеку или специальный класс в школе. Но она не может покинуть школу на свое усмотрение, она не может "отправиться погулять". Это исключено правилами школы и системой охраны. И водитель убедится, что она вышла именно на своей остановке (причем в силу особенности местности остановку находится совсем недалеко от их дома, ее могли даже специально сделать для этих 2 детей).
Это не концлагерь, а типичная американская школа и ее базовые порядки.
Если б девочке пришла в голову идея пойти к подружке, мамы бы договорились, в какое время кто кого привезет и заберет назад. и это будет опять-таки очень типично.
Да, по ходу беседы (не только с Вами), я замечаю, что родители Аши старались выставить дело так, что их дочь просто ну никак не могла никуда свинтить сама. Она - дескать, такой положительно-домашний ребенок, что просто ну никакие финтили от нее ожидать невозможно! И жила девочка исключительно в замкнутом пространстве - дом, школа, церковь. И ходила даже до класса в сопровождении брата (вот в это особо слабо верится).
А что еще могло быть в ее жизни, Novelon?
Там в округе поля-леса-озера. Занятия спортом привязаны к школе, все другие "общественные мероприятия" - к церковной общине. Хочешь-не-хочешь, а этот ритм жизни не поменяешь... И даже в проводы братом верится очень легко: вышли дети из автобуса, "стайкой" попали в школу незадолго до начала уроков. Возможно что особых подружек среди пассажиров их автобуса у девочки не было (ну маршрут такой получился). Если класс брата банально находится "дальше по коридору", то дошли вместе до шкафчиков (может, он у них один на двоих был) взяли нужные вещи, дошли до класса, она свернула, он пошел дальше... Ну изредка ей надо было, скажем, заскочить в туалет, тогда ритуал менялся. Нет никакой особой любви в стиле "неразлей вода", есть просто такие жизненные условия, достаточно стесненные.
-
Ну, Мари, прям никаких переменок и сабантуев со сверстницами? Прям вот ни сплетен, ничегошеньки вообще?! Никаких дней рождений друзей/подружек? Брат сдал на руки учителю, потом забрал из класса?
По полям/лесам/озерам деревенские дети не носятся и не купаются? Да прям
Вот такие подконтрольные растут?
-
Ну, Мари, прям никаких переменок и сабантуев со сверстницами? Прям вот ни сплетен, ничегошеньки вообще?! Никаких дней рождений друзей/подружек? Брат сдал на руки учителю, потом забрал из класса?
По полям/лесам/озерам деревенские дети не носятся и не купаются? Да прям
Вот такие подконтрольные растут?
Ну как бы нет на этот вопрос ответа "да" и "нет"
Переменки и сплетни со сверстницами есть однозначно, сабантуев (кроме как обедов в школьной столовке и дней рождения/командных праздников со своевременным приглашением) нет. Пару раз в год по городкам проезжает парк аттракционов и устраиваются местные городские праздники: эти развлечения плюс развлечения школьно-церковные являются главными в жизни детей. В непосредственной близости от их дома озера нет, так что купаться летом если и отправляются, то с родителями в какую-нибудь зону отдыха в выходной. поля, скорее всего, владения местных фермеров, то что "в свободном доступе" - еще не факт, что не заросло ядовитым плющом.
Дети действительно очень подконтрольные растут. Даже среди примерно 300 скауток у меня была единственная "трабл-мейкерша" и ее траблы ни в какое сравнение не шли со, скажем, моими собственными в ее возрасте :). А скаутки в принципе достаточно активны и спортивны и инициативны :).
Брат никому никого специально не сдавалв школе, полагаю. Просто простая геометрия школьных коридоров и время до звонка не оставляют свободы выбора.
-
Дети действительно очень подконтрольные растут.
Как бы то ни было, но в этой "подконтрольной" голове созрел план ухода из дома. И был успешно осуществлен.
Но не думаю, что в этом плане участвовали подружки. Иначе, бы это всплыло, так или иначе
-
Дети действительно очень подконтрольные растут.
Как бы то ни было, но в этой "подконтрольной" голове созрел план ухода из дома. И был успешно осуществлен.
Но не думаю, что в этом плане участвовали подружки. Иначе, бы это всплыло, так или иначе
Вот тут я с вами согласна. Участвовал именно взрослый и при этом либо давно и хорошо знакомый, либо сумевший очень легко завоевать полное доверие девочки за короткой период времени. Причем так, что не заметили другие дети, иначе информация всплыла бы со временем.
-
Вот тут я с вами согласна. Участвовал именно взрослый и при этом либо давно и хорошо знакомый, либо сумевший очень легко завоевать полное доверие девочки за короткой период времени. Причем так, что не заметили другие дети, иначе информация всплыла бы со временем.
Либо в семье было все не так сладко, как представили родители, и ребенок "взбунтовался" против них таким способом
-
Вот тут я с вами согласна. Участвовал именно взрослый и при этом либо давно и хорошо знакомый, либо сумевший очень легко завоевать полное доверие девочки за короткой период времени. Причем так, что не заметили другие дети, иначе информация всплыла бы со временем.
Либо в семье было все не так сладко, как представили родители, и ребенок "взбунтовался" против них таким способом
За столько лет не всплыло никаких данных или воспоминаний ни от членов семьи, ни от свидетелей событий того времени, включая родителей одноклассников, подруг, жителей городка. Слишком маловероятно. Скорее всего это была обычная семья того времени, согласно укладу жизни той местности и правилам/привычкам религиозной баптистской семьи. Обыденная. Не слащавая и не наполненная демонами.
-
Согласна с Мари. Давайте не путать уклад жизни в американской глубинке 2000 года с современным российским городом.
Насчет Вики- как- то время там не совпадает.
-
Т.е. утверждается, что мать собиралась разбудить детей раньше, чтобы они успели принять ванну, поскольку накануне вечером они не смогли этого сделать из-за отключения электричества. Но как мы видим из текста, накануне дети пошли спать в 20 часов, а отключение случилось почти на час позже. Так что же мешало детям выкупаться вечером? Тут мне видится явное противоречие.
Есть такие люди-жаворонки, для которых даже "важные дела надо обязательно делать до обеда, хоть в 5 утра вставай, но после 12ч дня все должно быть готово, и сделать то же самое в 3ч дня - нет, нельзя, так делают только лентяи и засони". "Даже если срочных дел нет, надо все равно ложиться пораньше и вставать пораньше". Деревенские такие взгляды даже когда они живут уже в городе. Лично таких людей встречала. А еще - если отключения воды ожидали, это могло случиться в любую минуту. И оставайся в несмытой пене, как инженер Щукин, муж Эллочки-Людоедочки? А задолго до того были заняты другими делами.
Вторая мысль касается найденного в 2001 г. рюкзака Аши. Он был завернут в пластиковый пакет (явно для сохранности), а внутри лежала записка и с именем Аши и номером ее домашнего телефона (если я верно поняла про номер). Такое впечатление, что кто-то хотя бы поначалу хотел, чтобы родители (или полиция) получили вещи девочки в целости и сохранности. Могла ли такая идея прийти в голову похитителю? А самой Аше?
Это может означать, что Аша дала кому-то номер своего телефона, написав на этой бумажке (или он написал). Но то ли записку так и не передала и сунула в свою рюкзак, то ли наоборот, у него выпала, а может, она написала и хотела дать - но тот человек сказал "спасибо, я и так уже его знаю, запомнил/подружка дала итп".
А еще вспомнила случай- у нас тут в городе искали двух пропавших девчонок лет 14-15 из области. Видели на автовокзале, конкретно взяли в одном ТЦ. Оказалось, втихую отправились в наш город, задолбала их унылая жизнь в мелком городишке, захотелось города и свободы. К кому-то из знакомых направились, а их тут и взяли готовенькими. Но в 9 лет это куда менее вероятно, тут еще ребенок, а не подросток.
-
А еще - если отключения воды ожидали, это могло случиться в любую минуту.
Его не ждали, была автоавария. Потому да, действительно странновато, что дети легли спать без ванны за час до отключения электро
За столько лет не всплыло никаких данных или воспоминаний ни от членов семьи, ни от свидетелей событий того времени, включая родителей одноклассников, подруг, жителей городка.
А что должно всплыть? Ребенок растет в этой семье и любой семейный уклад воспринимается ребенком как нормальный. Вы сначала пишите, что дети в каждой семье были достаточно изолированы, а теперь - что все должны все замечать друг за другом.
К тому же для "бунта" может достаточно быть морального "пилежа" без применения физического воздействия.
Все же - канун свадьбы родителей, именно ИХ семейный праздник совпавший с исчезновением девочки... Как-то уж "знакомый" маньяк все слишком хорошо подгадал.
А может, это была месть родителям?
-
Мне кажется, что ни версия добровольного побега, ни версия похищения не объясняет многих деталей.
Добровольный побег хорошо закрывает такие моменты как:
1) тихое исчезновение девочки из дома
2) ночные свидетельства автомобилистов
3) конфеты
но совершенно не объясняет следующие моменты:
1) как 9-летняя девочка идет километрами ночью одна в грозу? Вы хоть один такой случай в истории знаете? 2 километра по обочине в дождь не каждый взрослый нормально пройдет, а уж тем более ребенок.
2) почему ее или ее тело до сих пор не нашли? Как 9-летний ребенок может скрываться живым годами? Если она погибла не от злого умысла, почему ее тело так хитро спрятано, что его не могут найти? Если она убита, нам нужно предположить, что первый человек, который ее встретил (нормально встретил на расстоянии вытянутой руки, а не мельком увидел из машины) в такой глуши оказался убийцей. Каковы шансы двух таких совпадений: побега 9-летней девочки + встреча с убийцей, а ни с кем-то другим?
В случае похищения девочка явно знала своего похитиля, а иначе вытащить ее из дома невозможно. Эта версия объясняет:
1) не возвращение девочки обратно в дом, после его покидания в темноту и непогоду
1) отсутствие тела
но не объясняет:
1) почему выбран такой сложный способ похищения? Вся статистика говорит, что похитители просто подкараулят ребенка возле школы, или еще где-то. Создание таких хитрых заговоров и ночных походов противоречит всей статистике похищения детей. Поставьте себя на место похитителя, и вы поймете, что так мудрить без нужды никто не будете никогда.
2) свидетельства автомобилистов. Версия с выпусканием девочки на обочину, для того, чтобы "ее увидели" - это уж откровенное завирательство. Где прятался похититель? Как он мог успеть выпустить девочку прямо до проезда машины и скрыться вместе со своим транспортным средством? И самое главное, зачем это вообще делать? Что дает похитетелю такая сложна операция с созданием свидетельств? Ну увидели девочку на трассе? И что?
Почему-то совершенно игнорируется версия вовлечения родителей. Хотя она хорошо объяснит:
1) почему Аша "ушла" из дома незамеченной
2) никакой страх темноты, дождя не имеет в этой версии значения
3) отсутствие тела
4) конфеты
5) непонятные речи родителей, об одних педофилах по ТВ. Это же чистое самовнушение. Был случай, когда мать не выпускала дочь из дома годами, и ее воспитали кошки с собаками в квартире. Так вот эта мать тоже говорила, что боялась педофилов и лесбиянок на улицах города.
Единственное, не до конца понятны свидетельства автомобилистов. Ибо престуникам родителям никакой нужны "показывать" девочку на обочине нет. Ничего особенного это не дает, а только увеличивает шанс разоблачения.
Вообще, свидетельства автомобилистов - самая странная часть истории, совершенно невозможно найти по имеющимся фактам достойного и незавирального объяснения Аши идущей под дождем ночью по обочине.
Я вот так думаю.
-
Меня еще смутило, что она взяла с собой форму. где и с кем она собралась играть?
Интересно, тренеров опрашивали?
-
Его не ждали, была автоавария. Потому да, действительно странновато, что дети легли спать без ванны за час до отключения электро
Я тоже обратил на это внимание при написании. По некоторым данным детей уложили спать в 20-00, а свет внезапно был отключен в 21-00.
При этом в интервью мать Аши заявила, что специально встала раньше, чтобы искупать детей.
Может где-то ошибка в данных закралась, а может мать Аши не договаривает что-то.
Почему-то совершенно игнорируется версия вовлечения родителей.
По этой версии нечего было описывать, поэтому проигнорировал.
Я допускаю вероятной эту версию. Несмотря на то, что родителей проверили на детекторе лжи. Но спустя какое время была проведена проверка? Известно, что чем дальше с момента события - тем менее результативна будет проверка.
Где прятался похититель? Как он мог успеть выпустить девочку прямо до проезда машины и скрыться вместе со своим транспортным средством?
Он мог прятаться в своей машине. Местность лесистая - лесных дорог много, свернул в одну из них - вот и укрытие. Дорога в обе стороны просматривается. Если человека в непогоду можно и не заметить, до фары автомобиля будут видны издалека.
-
1) как 9-летняя девочка идет километрами ночью одна в грозу? Вы хоть один такой случай в истории знаете? 2 километра по обочине в дождь не каждый взрослый нормально пройдет, а уж тем более ребенок.
Она шла по асфальтированной трассе, не по грязи проселочной дороги. В принципе, почему нет? 9 лет - ни 6, и Аша занималась спортом. У нас есть заповедник, где до первой значимой точки - топать ни много ни мало 6 км и только половина пути в асфальте и еще и гора там под конец приличная. Все ходят и дети в том числе, и я, будучи школьницей ходила с одноклассниками. Мне кажется - 2 км это полная ерунда для более-менее подготовленного человека. И час - это тоже вполне подходящее время, чтобы их пройти
Меня еще смутило, что она взяла с собой форму. где и с кем она собралась играть?
Аша вообще собралась как в отпуск - ну такой минимальный набор необходимых ей вещей+туфли
почему ее или ее тело до сих пор не нашли? Как 9-летний ребенок может скрываться живым годами? Если она погибла не от злого умысла, почему ее тело так хитро спрятано, что его не могут найти? Если она убита, нам нужно предположить, что первый человек, который ее встретил (нормально встретил на расстоянии вытянутой руки, а не мельком увидел из машины) в такой глуши оказался убийцей. Каковы шансы двух таких совпадений: побега 9-летней девочки + встреча с убийцей, а ни с кем-то другим?
Может, не с маньяком, а просто кто-то случайно сбил машиной...
-
Может, не с маньяком, а просто кто-то случайно сбил машиной...
В случаи аварии должны бы остаться следы. Может какие-то мелкие вещи, разлетевшиеся во время ДТП.
К тому же все упускают такую деталь, как поиск собаками. Если девочка и вправду шла по трассе и была в сарае - то почему собаки не нашли её след?
-
Может, не с маньяком, а просто кто-то случайно сбил машиной...
Вот этот рюкзак обернутый в мусорные пакеты... Это как-то все очень нехорошо. Сразу напрашивается мысль о том, что и тело, наверное, в пакете. Эти все действия какие-то жутковатые
-
Может, не с маньяком, а просто кто-то случайно сбил машиной...
Действительно, этот вариант лучше, чем встреча с маньяком. В такой ситуации можно предположить, что сбил ее один из "свиделетей". Этим предположением мы сразу обнулим его показания. Хотя все-равно не понятно, зачем сбившему девочку автомобилисту так мудрить, учитывая все факторы: 1) ночь 2) дождь 3) девочка явно была в неположенном месте дороги (в конце концов он всегда мог про это наврать) - никакой тюрьмы бы он не получил. Зачем нужно прятать тело и подводить себя под пожизненное - непонятно.
И самое главное, никаких свидетельств аварии нет, ни разбитых фар, ни крови, ни потерянных вещей. Обертки от конфет есть, а других вещей нет. Хотя это ничего и не доказывает
-
Почему-то совершенно игнорируется версия вовлечения родителей.
А куда они дели тело? Ведь ни одного следа убийства в доме не наши, как я понимаю?
-
Соглашусь полностью с Novelon:
Какие проблемы пройти 2 км по дороге?
У нас расстояние до школы примерно такое же, ребёнок с 6 лет ходит туда-обратно и иногда пару раз за день. И никому даже в голову не приходит, что это странно, причём в округе детишек полно, с утра все вереницей топают. Правда, по городку и его окраине.
Собаки не взяли след, скорее всего, из-за дождя: тот смыл слабые следы на асфальте, тем более, перекрытые следами шин.
-
Почему-то совершенно игнорируется версия вовлечения родителей.
А куда они дели тело? Ведь ни одного следа убийства в доме не наши, как я понимаю?
А зачем убивать в доме? Могли на машине увезти, уж с родителями дочь-то поехала бы без вопросов куда угодно. Тело спрятать в лесу, закопать, туда куда исчезают тела пропавших без вести людей. Суть в том, что у родителей гораздо больше возможностей увезти и убить Ашу, чем у внешнего человека.
-
В случаи аварии должны бы остаться следы. Может какие-то мелкие вещи, разлетевшиеся во время ДТП.
Какие? Ведь непонятно, где это произошло (где искать) и сколько она отмотала по трассе с момента встречи со свидетелем? Вещи ее в рюкзачке. Крупное не сложно заметить (кроссы), а мелочь не найдет никто (сережки, колечки). Что-то от машины? Ну вероятнее всего, осколки фар? Ну как бы скорее всего да, ни разу не видела аварий без мелких осколков, но может кто-то видел? Может, их размыло к утру по обочинам? А может, удар пришелся на бампер и он срикошетил и остался целым?
-
Собаки не взяли след, скорее всего, из-за дождя: тот смыл слабые следы на асфальте, тем более, перекрытые следами шин.
А сарай? Уж там то не было машин и асфальта.
а мелочь не найдет никто (сережки, колечки). Что-то от машины? Ну вероятнее всего, осколки фар?
Если уж нашли фантики на дороге, то думаете мелочь пропустили бы?
А собрать всю мелочь было нереально. просто поставьте себя на место водителя.
-
Соглашусь полностью с Novelon:
Какие проблемы пройти 2 км по дороге?
У нас расстояние до школы примерно такое же, ребёнок с 6 лет ходит туда-обратно и иногда пару раз за день. И никому даже в голову не приходит, что это странно, причём в округе детишек полно, с утра все вереницей топают. Правда, по городку и его окраине.
Собаки не взяли след, скорее всего, из-за дождя: тот смыл слабые следы на асфальте, тем более, перекрытые следами шин.
не просто 2 километра пройти, а 2 километра в дождь, глухой ночью, в темноте, по окраине леса. Много таких случаев с домашними 9-ти летними девочками происходит? Я ни одного не знаю.
-
Вот этот рюкзак обернутый в мусорные пакеты...
Обернутый в пакет рюкзак наводит на мысли о том, что его обернули для сохранности (может его сама Аша обернула от дождя?), мне кажется необернутый рюкзак быстрее бы развалился на части, чем обернутый?
-
В случаи аварии должны бы остаться следы. Может какие-то мелкие вещи, разлетевшиеся во время ДТП.
Какие? Ведь непонятно, где это произошло (где искать) и сколько она отмотала по трассе с момента встречи со свидетелем? Вещи ее в рюкзачке. Крупное не сложно заметить (кроссы), а мелочь не найдет никто (сережки, колечки). Что-то от машины? Ну вероятнее всего, осколки фар? Ну как бы скорее всего да, ни разу не видела аварий без мелких осколков, но может кто-то видел? Может, их размыло к утру по обочинам? А может, удар пришелся на бампер и он срикошетил и остался целым?
Что значит сколько отмотала? Она что не чемпион-марафонец, а девочка 9 лет? Даже спортивный ребенок в таких условиях много не пройдет. Да и фатники от конфет нашли же. Если ДТП с смертельным исходом было, мне кажется какие-то следы должны были остаться.
-
А зачем убивать в доме? Могли на машине увезти, уж с родителями дочь-то поехала бы без вопросов куда угодно. Тело спрятать в лесу, закопать, туда куда исчезают тела пропавших без вести людей. Суть в том, что у родителей гораздо больше возможностей увезти и убить Ашу, чем у внешнего человека.
Ну как-то уж совсем "маньячно" двое вполне примерных родителей, садят дочку в машину и везут "казнить" в лесок. А мотив? Девочка взрослая, адекватная, не больная. Много ест, что ли? :)
не просто 2 километра пройти, а 2 километра в дождь, глухой ночью, в темноте, по окраине леса. Много таких случаев с домашними 9-ти летними девочками происходит?
Она шла по трассе - в принципе это хороший ориентир.
Случаев таких не много, именно поэтому мы данный и обсуждаем, пытаясь собрать воедино все известные факты и домыслить неизвестные
-
А зачем убивать в доме? Могли на машине увезти, уж с родителями дочь-то поехала бы без вопросов куда угодно. Тело спрятать в лесу, закопать, туда куда исчезают тела пропавших без вести людей. Суть в том, что у родителей гораздо больше возможностей увезти и убить Ашу, чем у внешнего человека.
Ну как-то уж совсем "маньячно" двое вполне примерных родителей, садят дочку в машину и везут "казнить" в лесок. А мотив? Девочка взрослая, адекватная, не больная. Много ест, что ли? :)
не просто 2 километра пройти, а 2 километра в дождь, глухой ночью, в темноте, по окраине леса. Много таких случаев с домашними 9-ти летними девочками происходит?
Она шла по трассе - в принципе это хороший ориентир.
Случаев таких не много, именно поэтому мы данный и обсуждаем, пытаясь собрать воедино все известные факты и домыслить неизвестные
В принципе, преступления родителей - это самая распространная причина насильственной гибели детей. Про маньяков и педофилов-убийц мы просто много слышим, а по факту их к счастью не так много, как преступников родителей.
-
не просто 2 километра пройти, а 2 километра в дождь, глухой ночью, в темноте, по окраине леса. Много таких случаев с домашними 9-ти летними девочками происходит? Я ни одного не знаю.
Дождь ускоряет темп движения. Только и всего. Темнота, кстати, тоже. Информации, что там был ураган и сбивающий с ног ветер, как понимаю, нет? То есть если в жару и солнышко ребёнок будет плестись расслабленной походкой, то в темноте под дождём зашагает весьма бодро. Проверено годами. Муж мой в первом классе вообще в 5 км от школы жил. И по проселочной дороге, а не по американскому разлинованному асфальту.
Единственное, что отличает ситуацию от обыденной, это ночное время. Вот тут наличие цели играет основную роль. И случаи я уже приводила :). Будет в голове четкая идея - пойдёт и мальчик и девочка. Это не столь экстраординарно.
-
Что значит сколько отмотала? Она что не чемпион-марафонец, а девочка 9 лет? Даже спортивный ребенок в таких условиях много не пройдет. Да и фатники от конфет нашли же. Если ДТП с смертельным исходом было, мне кажется какие-то следы должны были остаться.
Вот Вам кажется - нет, а мне кажется - полная ерунда 2 км, для меня сейчас, а в детстве и подавно было (сельские дети обычно "здоровее" городских, из-за вынужденной расбросанности инфраструктуры, им приходится больше двигаться
-
не просто 2 километра пройти, а 2 километра в дождь, глухой ночью, в темноте, по окраине леса. Много таких случаев с домашними 9-ти летними девочками происходит? Я ни одного не знаю.
Дождь ускоряет темп движения. Только и всего. Темнота, кстати, тоже. Информации, что там был ураган и сбивающий с ног ветер, как понимаю, нет? То есть если в жару и солнышко ребёнок будет плестись расслабленной походкой, то в темноте под дождём зашагает весьма бодро. Проверено годами. Муж мой в первом классе вообще в 5 км от школы жил. И по проселочной дороге, а не по американскому разлинованному асфальту.
Единственное, что отличает ситуацию от обыденной, это ночное время. Вот тут наличие цели играет основную роль. И случаи я уже приводила :). Будет в голове четкая идея - пойдёт и мальчик и девочка. Это не столь экстраординарно.
Во-первых, ночное время это существенное отличие. Просто принципиально меняющее всю картину. Ваш муж это вообще не показатель, одно дело если все так ходят, и где просто выбора у детей нет, если не хотят в школе оставаться. Другое дело эта ситуация. Какие случаи? Честно говоря проглядел.
-
В принципе, преступления родителей - это самая распространная причина насильственной гибели детей. Про маньяков и педофилов-убийц мы просто много слышим, а по факту их к счастью не так много, как преступников родителей.
Я бы согласилась с Вами, если бы это была смерть по неосторожности, ну или со психу там матери выкидывают ребенка (обычно это младенцы) в окно, но тут, если как Вы предполагаете - родители усадили ребенка в машину и повезли в лес убивать? Простите, лопатой там они ее забили насмерть? Или ножом кухонным укокошили? Предварительно одев на себя мусорные пакеты, чтоб одежду не заляпать? Как они это сделали?
Если уж нашли фантики на дороге, то думаете мелочь пропустили бы?
Думаю такую мелочевку как сережки - запросто! Я один раз потеряла крупное золотое кольцо-сережку, диаметром примерно в 3 см (ну модные были такие кольца-серьги :)) причем на известной площадке - лазили с подружкой с час, причем пропажу обнаружили сразу же, минут через 10
Фантики довольно броские, крупные, тем более если их было много.
А вот украшения - мелочевка в самом деле, да они могли и не слететь
-
В принципе, преступления родителей - это самая распространная причина насильственной гибели детей. Про маньяков и педофилов-убийц мы просто много слышим, а по факту их к счастью не так много, как преступников родителей.
Я бы согласилась с Вами, если бы это была смерть по неосторожности, ну или со психу там матери выкидывают ребенка (обычно это младенцы) в окно, но тут, если как Вы предполагаете - родители усадили ребенка в машину и повезли в лес убивать? Простите, лопатой там они ее забили насмерть? Или ножом кухонным укокошили? Предварительно одев на себя мусорные пакеты, чтоб одежду не заляпать? Как они это сделали?
Понятно, что идеальных версий нет. Но версии с побегом или последующим растворением в воздухе или с похищением, по-моему, описывают факты гораздо хуже. Все-таки спланированных убийств родителями значительно больше, чем убийств детей маньяками.
-
Но версии с побегом или последующим растворением в воздухе или с похищением, по-моему, описывают факты гораздо хуже. Все-таки спланированных убийств родителями значительно больше, чем убийств детей маньяками.
Например? Таких взрослых детей? Это ведь Вам не младенец или шестилетка, которых можно токнуть/швырнуть и тд. Это почти взрослая девочка! Какое тут Вы можете предложить убийство? Душили? Ну просто Ваш вариант?
А собрать всю мелочь было нереально. просто поставьте себя на место водителя.
Тоже думаю нереально, потому что ни разу не видела ДТП без многочисленных осколков чего-то стеклянного, причем они обычно такой скученностью лежат, что точно понятно - было ДТП. Не знаю как тогда. Может, удар не слишком сильный был для машины? Бампером? а фары не тронуты?
-
А мне кажется, в этой истории, один из ключевых моментов то, что девочка положила в рюкзак еще и свою форму. Если бы ее выманили под предлогом подготовки родителям праздника, не думаю, что форма бы пригодилась. Думаю, что из дома ее выманили, но причина кроется в увлечении девочки баскетболом. И, возможно, человек был связан как-то с этой игрой.
-
Думаю, что из дома ее выманили, но причина кроется в увлечении девочки баскетболом
Может ей предложили участие в какой-то более выигрышной команде? Ну почему она этого не рассказала никому? ведь это же удача!
-
Во-первых, ночное время это существенное отличие. Просто принципиально меняющее всю картину. Ваш муж это вообще не показатель, одно дело если все так ходят, и где просто выбора у детей нет, если не хотят в школе оставаться. Другое дело эта ситуация. Какие случаи? Честно говоря проглядел.
Ещё раз попытаюсь объяснить:
2 км это 20-25 минут уверенной хотьбы ребёнка этого возраста. По хорошей дороге. Обыденное повседневное явление, с которым с легкостью справляется здоровый ребёнок. Дождь существенно на теме движения и сложность преодоления пути не влияет.
Движение ночью - единственная особенность. Ребёнку нужна цель, достижение которой "перекроет" страх темноты. Найти такую цель , зная особенности характера ребёнка, вполне возможно.
-
Думаю, что из дома ее выманили, но причина кроется в увлечении девочки баскетболом
Может ей предложили участие в какой-то более выигрышной команде? Ну почему она этого не рассказала никому? ведь это же удача!
Может и так, а может ей предложили тренироваться в тайне от всех, чтобы улучшить свою игру и показать класс.
-
Может и так, а может ей предложили тренироваться в тайне от всех, чтобы улучшить свою игру и показать класс.
А сменный комплект одежды и туфли зачем тогда?
Вообще вот интересно, конечно, что за рубашка ночная была в рюкзачке? Та же белая с медведем или другая?
И вот еще - и ночнушка была белая и джинсы и рубашка и кроссы. Может, белый это просто любимый цвет Аши?
-
Вообще, свидетельства автомобилистов - самая странная часть истории, совершенно невозможно найти по имеющимся фактам достойного и незавирального объяснения Аши идущей под дождем ночью по обочине.
Можно найти, если вспомнить, что показания свидетелей - это самое зыбкое и завиральное, что есть в уголовных делах. Люди вроде что-то где-то видели, но ничего толком объяснить не могут. Кроме того, часто в случае громких дел люди "видят" или потом "вспоминают" то, чего не было и в помине. В дождь на скорости ночью кто-то увидел и рассмотрел идущую девочку? Запомнил точно время и место, а потом сообщил в полицию? Серьезно?
Тут много говорят об американском укладе жизни в глубинке и в маленьких городках. Для справки - там вообще никто не ходит пешком вдоль дорог. Даже днем - это всегда вызов полиции. Я помню, как еще только приехав в штаты, в выходной днем (машин очень мало) я решил пройтись за пивом в ближайший супермаркет - где-то в километре от своего жилья. На обратном пути ко мне уже приехал депьюти и начал задавать вопросы - почему я тут хожу пешком (это запрещено, по трассе ходить нельзя, а пешеходных дорожек или тротуаров просто нет), все ли у меня в порядке, кто я такой и т.п. В итоге подвез меня до жилья - просто чтобы я не ходил и не смущал народ (который им обрывает телефоны - ЧП же :D) и попросил больше так не делать.
А тут ночью! в ливень! идет по дороге ребенок! и никто не позвонил в полицию? Это крайне маловероятная ситуация для американского уклада жизни в одноэтажной Америке. Поэтому я очень мало доверяю показаниям этих свидетелей. А была ли девочка-то? В смысле - на дороге. Я считаю - ее там не было.
-
Суть в том, что у родителей гораздо больше возможностей увезти и убить Ашу, чем у внешнего человека.
А как же брат? Какие гарантии, что 10-летний мальчишка будет врать до победного конца, то есть всю оставшуюся жизнь?
По поводу конфет. Интересно, в Америке вообще так принято – мусорить по дороге?
-
Да, многое не понятно. Просто вот форма выбивается из общей концепции. Практически все предметы, действительно, могли понадобиться при организации праздника, но вот форма...Может быть она должна была появиться на юбилее, в той самой одежде, а потом переодеться в свою форму и показать какие-то баскетбольные трюки, которым ее пообещал научить тот, кто выманил из дома..
-
Вообще вот интересно, конечно, что за рубашка ночная была в рюкзачке?
А с чего вы взяли, что она была в рюкзачке? Из дома пропала ночная рубашка, которая была на Аше в ночь исчезновения.
В найденном рюкзаке, насколько я понял, её не было.
-
Кроме того, из дома пропала ночная рубашка, в которой она спала последнюю ночь.
Вот отсюда я и взяла, что в рюкзаке была еще и ночнушка
-
в рюкзаке была еще и ночнушка
А почему обязательно в рюкзаке? Я бы не был так категоричен.
Если придерживаться теории похищения - то девочка вышла в ночнушке, чтобы отдать рюкзак и вернуться.
Т.е. не упаковывала отдельно ночнушку, с целью ночевать где-то во время побега.
В любом случае, т.к. нет полного списка того, что было в рюкзаке это все домыслы.
-
девочка вышла в ночнушке, чтобы отдать рюкзак и вернуться
Если нужно было отдать кому-то рюкзак, то зачем она положила в него фотографии своей семьи?
-
1) как 9-летняя девочка идет километрами ночью одна в грозу? Вы хоть один такой случай в истории знаете? 2 километра по обочине в дождь не каждый взрослый нормально пройдет, а уж тем более ребенок.
Моя бабушка и дедушка в детстве и юности и больше ходили, в любую погоду. В селе жили, а автобусы с маршрутками тогда вовсю по тем дорогам не ходили. Бабушка потом на работу в город ходила как раз ночью пешком - могла в 4ч ночи выйти и через пару часов прийти как раз к началу смены. Потому что ездить было не на чем, хоть по снегу зимой, хоть по дождю. Выбора не было, надо было выживать. 2км - это идти меньше чем полчаса (если посчитать, что средняя скорость человека 5км/ч). Ну пусть с учетом непогоды, там отвлеклась, там прокопалась, пусть 30-40мин. Это разве расстояние? Полно школьников, у которых путь от дома до школы занимает как раз такое время. Особенно если родители считают, что ближайшая школа через дорогу от дома плохая, так лучше отправить в другую получше. Да, это не ночью, а утром. Но 2км для 9летнего ребенка пешком - это вполне нормально и не дико много. И дороги бывают такие же разбитые с грязью и утром в непогоду. Рюкзак за спину, зонт в руки - и вперед. Пройти такое расстояние по таким погодным условиям реально, хоть и не особо приятно. Вопрос в том, зачем девочка пошла ночью- но это мы тут и выясняем.
Его не ждали, была автоавария. Потому да, действительно странновато, что дети легли спать без ванны за час до отключения электро
Я тоже обратил на это внимание при написании. По некоторым данным детей уложили спать в 20-00, а свет внезапно был отключен в 21-00.
При этом в интервью мать Аши заявила, что специально встала раньше, чтобы искупать детей.
Может где-то ошибка в данных закралась, а может мать Аши не договаривает что-то.
Может, дети просто заигрались, устали и начали клевать носом еще до купания, так мать им и позволила завалиться спать без купания - утром помоетесь, раз глаза уже закрываются? А про отключение узнали уже потом, и пораньше хотела поднять, чтобы искупать не из-за отключения, а из-за того, что вечером они сами вырубились раньше обычного? Или есть свидетельства того, что детей именно отправили спать, а они не хотели и еще возились в детской?
-
А тут ночью! в ливень! идет по дороге ребенок! и никто не позвонил в полицию? Это крайне маловероятная ситуация для американского уклада жизни в одноэтажной Америке.
Вот это самый загадочный момент в этой истории. Я все же считаю, либо это действительно вранье, либо не по доброй воле она там шагала
-
А тут ночью! в ливень! идет по дороге ребенок! и никто не позвонил в полицию? Это крайне маловероятная ситуация для американского уклада жизни в одноэтажной Америке.
Вот это самый загадочный момент в этой истории. Я все же считаю, либо это действительно вранье, либо не по доброй воле она там шагала
Как-то это напоминает истории из баек про паранормальщину. Одинокая девочка в белом среди ночи идет по дороге... Еще найдутся люди, которые скажут, что Аши к тому времени уже не было в живых, а это был ее призрак или астральный двойник-доппельгангер, чтобы кого-то о чем-то предупредить...
Может, на самом деле девочки на дороге и правда не было? Свидетелей было только двое, они могли утомиться и им могла померещиться всякая ерунда, бывают такие иллюзии восприятия, когда пакет, зацепившийся за ветку, может показаться повешенным человеком, а пробежавшая кошка - неведомой чупакаброй. Кстати, с большой разницей во времени видели эту девочку на дороге свидетели?
-
А куда она делась в таком случае?
Была украдена от самого дома похитителем? Совершенно бесшумно? Без машины он бы далеко ее не унес, и собаки наверное, обнаружили бы какие-то следы
Кстати, с большой разницей во времени видели эту девочку на дороге свидетели
Один в 3-45, второй в 4-15
нормальное такое время, адекватное и расстоянию от дома
-
А тут ночью! в ливень! идет по дороге ребенок! и никто не позвонил в полицию? Это крайне маловероятная ситуация для американского уклада жизни в одноэтажной Америке.
Вот это самый загадочный момент в этой истории. Я все же считаю, либо это действительно вранье, либо не по доброй воле она там шагала
Как-то это напоминает истории из баек про паранормальщину. Одинокая девочка в белом среди ночи идет по дороге... Еще найдутся люди, которые скажут, что Аши к тому времени уже не было в живых, а это был ее призрак или астральный двойник-доппельгангер, чтобы кого-то о чем-то предупредить...
Может, на самом деле девочки на дороге и правда не было? Свидетелей было только двое, они могли утомиться и им могла померещиться всякая ерунда, бывают такие иллюзии восприятия, когда пакет, зацепившийся за ветку, может показаться повешенным человеком, а пробежавшая кошка - неведомой чупакаброй. Кстати, с большой разницей во времени видели эту девочку на дороге свидетели?
Ну это странно все-таки. Чтобы двум причудилось. Там же еще и третий был, который сказал про машину. Могли наврать, чтоб по телеку показали, может они творческих профессий и это им доп. пиар.
Но я лично считаю, что она там была. И причина по которой она там находилась вынужденная.
-
С такой разницей во времени и в разных местах - да, это не могло быть, чтобы причудилось (как если бы двое видели в одно время в одном месте из машин рядом, где могло быть что-то другое, напоминающее силуэт девочки). Явно не по доброй воле пошла по дороге.
-
А вот представим ситуацию: вышла из дома 9летняя девочка, которую по основным ее жизненным маршрутам всегда возил транспорт (еще и сопровождали родственники). И вот надо этой девочке добраться до точки В. Допустим так же, что она знает, где это и ориентируется в пространстве. Она знает, что это ай-яй-яй - ходить по дорогам, но выхода у нее нет, потому что трасса - это единственный ориентир, во-первых, и идти по ней гораздо легче и менее страшно, это во-вторых. И деваться ей некуда - дойти надо. Что ее тут же сдадут в полицию, она возможно не думает, просто идет и все.
А убежала от свидетеля (если он был) может как раз по причине того, что решила что это полиция ее преследует?
-
Все, что мы знаем о пропавших вещах - только со слов родителей и брата, я так понимаю. Все, что мы знаем об уходе девочки из дома - тоже со слов семьи.
Я тоже считаю, что свидетели, которые говорят о девочке на дороге - просто убедили себя в этом. О человеке, который "вспомнил" о машине через 15 лет - я вообще молчу.Фантики же элементарно могли выбросить из окна автобуса или машины другие дети - об этом никто не подумал, ведь конфеты всем детям раздали одинаковые.
Что же касается благополучной внешне семьи - напоминаю, что у ДжонБеннет Рамси тоже была благополучная семья, тем не менее, как я поняла, вина родителей там была доказана.
-
вина родителей там была доказана
Нет, конечно, что Вы! Ничего не доказали, как водится. Но там была все же богатая и влиятельная семья.
Здесь картина другая - семья небогата и помочь им в случае чего будет некому
-
Все, что мы знаем о пропавших вещах - только со слов родителей и брата, я так понимаю. Все, что мы знаем об уходе девочки из дома - тоже со слов семьи.
Я тоже считаю, что свидетели, которые говорят о девочке на дороге - просто убедили себя в этом. О человеке, который "вспомнил" о машине через 15 лет - я вообще молчу.Фантики же элементарно могли выбросить из окна автобуса или машины другие дети - об этом никто не подумал, ведь конфеты всем детям раздали одинаковые.
Что же касается благополучной внешне семьи - напоминаю, что у ДжонБеннет Рамси тоже была благополучная семья, тем не менее, как я поняла, вина родителей там была доказана.
На игру дети вряд ли ехали на автобусе. А из окна машины.... Хм... Интересно бы узнать, сколько ещё детей живет таким образом, чтобы надо было проехать на игру на машине. Возможно, что кто-то и живет. То есть некоторая вероятность есть. Правда, будь фантика выброшены в дневное время, их бы разметало ветром от проезжающих днём машин (более оживленное движение).
-
Мне кажется, причины случившегося все-таки лежат в семье. Как-то меня удивило, что отец дважды (!) заходил проверить детей, в том числе среди ночи, хотя ведь не малыши они, чтобы их так пасти. Были какие-то основания так бдить (ну, может, в самом деле родители боялись, что совместный сон детей выльется во что-то нехорошее) или родители старались создать впечатление, что девочка до половины третьего ночи была на месте, в то время как, возможно, что-то с ней случилось еще раньше? (В порядке бредового предположения - несчастный случай во время отключения электричества, который родители попытались замять?) Или, может быть, родители знали, что у Аши могут быть причины уйти из дома, вот и следили за ней, и что-то недоговаривали потом? Ведь ее образ в описании предстает достаточно противоречивым: застенчивая, но общительная; робкая, но самостоятельная. И, насколько можно судить, это родители упирали на то, что их дочка воды не замутит, поэтому вдвойне непонятно, как это боязливый послушный ребенок вдруг в одиночку решился сбежать из дома.
-
(В порядке бредового предположения - несчастный случай во время отключения электричества, который родители попытались замять?)
в версию несчастного случая не вписывается найденный рюкзак . Или его специально спрятали для того , чтобы имитировать добровольный уход из дома ? Зачем тогда упаковывали ? :-\
Вспомнился реальный случай ,произошедший кажется в Молдове в середине нулевых. Там прямо из дома( частный сектор ) при непонятных обстоятельствах пропала девочка лет 13-ти . Мама в это время пошла на полчаса-час к соседям. А старший брат девочки утверждал , что когда он пришел , сестры уже не было. Версий было море - убежала , выкрали , даже мифические машины, тормозящие возле двора кто-то видел . А все оказалось просто : по неосторожности ( как он потом утверждал) сестру убил брат , вроде как она упала с лестницы. Труп быстро спрятал неподалеку в посадке , а сам все время "лил слезы" и активно участвовал в поисках. И если бы не случайное обнаружение тела , до сих пор бы думали , что девочка ушла из дома сама .
Так , может , и с Ашей случилось что-то подобное ? Например , брат неосторожно ее толкнул , а родители решили скрыть преступление ? Конечно , в этом случае не понятно , как у ребенка может быть такая выдержка .
Все, что мы знаем о пропавших вещах - только со слов родителей и брата, я так понимаю
почему же ? Рюкзак нашли с вещами , если я правильно поняла .
-
Как решится девочка убежать:
Тут может быть все просто: девочка никак не ассоциировала свои действия с побегом. В её целях было сделать что-то ночью тайком и к утру быть снова с родными. Возможность несчастных случаев или беды с ней просто не приходила ей в голову.
А вот наличие в рюкзаке формы меня, как и многих предыдущих собеседников, наталкивает на мысль, что она планировала что-то связанное с игрой. Накануне она была удалена во время игры с поля, их команда проиграла. Думаю, именно на этом похититель и сыграл в конце концов (как очень вероятная версия).
-
почему же ? Рюкзак нашли с вещами , если я правильно поняла .
Я так поняла, что в рюкзаке ничего не было. Родители описали, что пропало из дома.
-
Я так поняла, что в рюкзаке ничего не было. Родители описали, что пропало из дома.
если верить вики , то было In August 2001, Asha's bookbag was unearthed during a construction project off Highway 18 in Burke County, near Morganton, about 26 miles (42 km) north of Shelby. It was wrapped in a plastic bag[11] and contained several sets of clothes, including her basketball uniform, and photos of her family.[1][12][13] The FBI took it to their headquarters for further forensic analysis; it has not shared results of that testing. To date it is the last evidence found in the case.[14
-
Вообще, свидетельства автомобилистов - самая странная часть истории, совершенно невозможно найти по имеющимся фактам достойного и незавирального объяснения Аши идущей под дождем ночью по обочине.
Можно найти, если вспомнить, что показания свидетелей - это самое зыбкое и завиральное, что есть в уголовных делах. Люди вроде что-то где-то видели, но ничего толком объяснить не могут. Кроме того, часто в случае громких дел люди "видят" или потом "вспоминают" то, чего не было и в помине. В дождь на скорости ночью кто-то увидел и рассмотрел идущую девочку? Запомнил точно время и место, а потом сообщил в полицию? Серьезно?
Тут много говорят об американском укладе жизни в глубинке и в маленьких городках. Для справки - там вообще никто не ходит пешком вдоль дорог. Даже днем - это всегда вызов полиции. Я помню, как еще только приехав в штаты, в выходной днем (машин очень мало) я решил пройтись за пивом в ближайший супермаркет - где-то в километре от своего жилья. На обратном пути ко мне уже приехал депьюти и начал задавать вопросы - почему я тут хожу пешком (это запрещено, по трассе ходить нельзя, а пешеходных дорожек или тротуаров просто нет), все ли у меня в порядке, кто я такой и т.п. В итоге подвез меня до жилья - просто чтобы я не ходил и не смущал народ (который им обрывает телефоны - ЧП же :D) и попросил больше так не делать.
А тут ночью! в ливень! идет по дороге ребенок! и никто не позвонил в полицию? Это крайне маловероятная ситуация для американского уклада жизни в одноэтажной Америке. Поэтому я очень мало доверяю показаниям этих свидетелей. А была ли девочка-то? В смысле - на дороге. Я считаю - ее там не было.
Не знаю в каком штате были Вы, но в Новой Англии, Северной Каролине и Флориде народ по обочинам ходит активно и круглосуточно. Собачники, бегуны, ходоки. Зачастую из баров пешком возвращаются. Но это конечно все взрослые люди. Не всегда это безопасно, у нас три года рщут водителя, сбившего ночью парня примерно на такой же дороге, по которой шла Аша.
Сама ехала вечером, заметила две светящиеся точки, думала, что зверь дорогу перебегать собирается. Притормозила, оказалось, что три взрослых мужика выгуливают собаку. Мужиков видно не было совсем, пока я в них не уперлась(((
-
Это может означать, что Аша дала кому-то номер своего телефона, написав на этой бумажке (или он написал). Но то ли записку так и не передала и сунула в свою рюкзак, то ли наоборот, у него выпала, а может, она написала и хотела дать - но тот человек сказал "спасибо, я и так уже его знаю, запомнил/подружка дала итп".
Это также может означать, что эта записка постоянно находилась в рюкзаке на случай его утери.
Нашедший рюкзак мог позвонить домой и сообщить о находке. Насколько я понял, этот рюкзак девочка
носила в школу, на тренировку и т.д. Многие так делают и у нас, не только бирки клеют.
Рюкзак всё же положили в пакет и выбросили в мусор явно не для сохранности. От рюкзака
избавились, завернули в мусорный пакет, чтобы не привлекал внимание.
Я вот заинтересовался отцом. Возможности проверить информацию нет, но вот на зарубежных форумах
пишут, что отец после прихода с работы ждал до около 02.00 пока остынет керосиновый обогреватель,
который стоял в гостинной. Поэтому и заглянул к детям 02.30, перед сном. Зачем ждать пока остынет
обогреватель? Интересно, что ещё он делал в это время.
Девочка очень боялась темноты и собак, спала с братом, не одела куртку (на улице минус 1) - мне всё равно
не верится, что она по доброй воле ушла из дому. Не хочу обвинять семью, но по моей версии что-то
произошло ещё дома.
По поводу поисковых работ тоже много вопросов - если искали тщательно почему не осмотрели сарай,
который находится в нескольких метрах от места, где девочку видели на дороге? Или так искали?
-
Большое спасибо автору за интересную историю и проделанную работу!
Есть кое какие соображения по поводу исчезновения Аши. У Вас случайно нет информации - посещала ли девочка школьного психолога? Кажется невероятным, чтобы девочка решилась на побег именно в такую ночь, когда все три её главных страхов были явно проявлены. Невозможно представить, чтобы девятилетний ребенок внезапно! преодолел все свои страхи и темной ночью отправился в побег.
Возможно, она не преодолела, а отправилась преодолевать сразу все свои страхи в ту ночь. На это ее мог надоумить кто-то из взрослых, кому она доверяла - тренер, психолог, учитель, пастор... Это такой своеобразный психологический тренинг. А уже что было потом... Только гадать... Стала случайной жертвой... или преодоление страхов было предлогом для похищения. Ну вообще, за 15 то лет все ее окружение должны были прошерстить по двадцать раз до пятого колена...
-
отправилась преодолевать сразу все свои страхи в ту ночь.
Зачем для психологического тренинга рюкзак с одеждой? Тогда бы уж положила туда немного еды и водичку. И еще вот интересно, она что, всю ночь не спала до того времени, как ушла? Ребенку эту трудно, тем более у нее была игра накануне. Не будильник же заводила?
-
Сорри, вот я взрослый человек, но я глухой ночью из дома не выйду даже машину, стоящую под окном, прогреть, рискуя на следующий день не завестись. В детстве бы тоже не пошла. (Хотя даже помню: мы с кузиной, с которой тогда дружили, мельком обсуждали ночной поход к какому-то камню за пару км от дома, но ясно было обеим, что никто никуда ночью из своей квартиры не пойдёт.)
Либо у меня должна быть суперуважительная причина, либо я должна быть не одна. Третьего не дано.
Так вот, ИМХО, либо не такая уж робкая была девочка, как рассказывают, либо приложил руку кто-то ей очень близкий.
-
Пока сидела-размышляла на тему содержимого рюкзака. ..
Предположим, что мне надо ночью выйти из дома, никого не разбудив, даже спящего в метре от меня. Времени на сборы особого тоже нет. Идея уйти пришла днём. По очень важным делам. Чтобы сделала лично я (чисто теоретически в этом возрасте)
1) улучив, когда брат отлучится из комнаты на минутку, в ванную, скажем), сунула бы в рюкзак пару шмоток. Первое попавшееся из шкафа или то, что пришло в голову как "удобное-подходящее". О том, что в рюкзаке лежит после игры форма и кроссовки, я б не задумывалась, если места достаточно. Бант, кстати, там тоже может валятся с игры, если ради игры я переплетала свои волосы. Если бы в этот момент на глаза попалась фотография с мамой-папой, то это упихала б её тоже с мечтательными мыслями вроде "я люблю тебя мамочка! "....
2) боролась бы со сном полночи, крутилась с боку на бок и ожидала, пока папа уйдёт наконец спать (если он правда ждал, пока остынет обогреватель, то беспокоился, не начнётся ли пожар, не угорит ли семья). А он, в свою очередь, вполне мог чувствовать и моё волнение или слышать шорохи от того, что я ворочаюсь непрестанно в кровати). В конце концов он мог даже и проверить лишний раз, почему именно я шуршу в комнате а не соплю тихо и сладко.
3) решившись наконец идти, я бы подхватила рюкзак и (а вот тут внимание) не исключено, что ещё одежду и обувь. Потому что осознала, что погода испортилась. Но старую бы выгружать не стала, боясь разбудить брата. Не стала бы и искать особо тёплое и дождезащитное. Взяла бы то, что более доступно и можно взять без особого шороха. Все же оценить степень холода я вряд ли бы смогла, ибо не имею привычки гулять по ночам. Джинсы и что-то с рукавами показались бы мне вполне подходящими, если висят на стуле рядом и где-то на дороге стоят туфли которые "легко зацепить без шума".
Мне было бы все же страшно и именно поэтому я взяла б в руки ещё одну фотку мамы или папы. Может даже запихала б её под куртку поближе к животу...
Итак, в результате на улице я б переоделась побыстрее, запихала ночнушку в рюкзак (не бросать же?), выяснив, что в рюкзаке есть более удобные и бесшумные кроссовки, одела бы их и упрятала туфли в рюкзак. Если был прихвачен в темноте бант с комода - отправила б его в рюкзак. Потому что волосами неохота в темноте и на дожде заниматься.
И полубегом отправилась бы к месту встречи, шарахаясь от случайных машин...
Итого, все, что нашлось в рюкзаке, имеет вполне простое обоснование: нехватка времени на сборы, наличие формы и туфлей и фоток, несоответствие одежды и погоды... Как-то так.
-
У Вас случайно нет информации - посещала ли девочка школьного психолога?
Неизвестно.
Пока сидела-размышляла на тему содержимого рюкзака. ..
Про одежду - звучит разумно. Только неувязочка с фотографиями получается. их же три было, тут не получится "схватить первое попавшееся"
-
Уважаемый genki, благодарю Вас за очередной интересный очерк!
Не могу отделаться от мысли, что здесь косвенно или нет, но замешаны её родители: возможно, произошла какая-то ссора, после которой девочка в эмоциях собрала свои вещи, но смогла ли она покинуть дом или нет - нам неизвестно. Есть несколько "но" в версии убийства родителями/братом. Одно из них - это проверка родителей на детекторе лжи.
Ещё интересен один момент, Вы пишите, что семья до сих пор проживает в этом доме. Известно ли чем сейчас занимается брат Аши и где живёт? :)
-
Так , может , и с Ашей случилось что-то подобное ? Например , брат неосторожно ее толкнул , а родители решили скрыть преступление ? Конечно , в этом случае не понятно , как у ребенка может быть такая выдержка .
Очень может быть. И с Джонбенннет Рэмси приключилось что-то похожее. Там много новых фактов выяснилось уже задним числом и сейчас практически нет сомнений, что виновен брат, а родители его покрывали. Только все суды уже прошли и, вообщем, к ответственности уже не привлечешь.
Так что брат, ИМХО - самая вероятная версия.
Не знаю в каком штате были Вы, но в Новой Англии, Северной Каролине и Флориде народ по обочинам ходит активно и круглосуточно. Собачники, бегуны, ходоки. Зачастую из баров пешком возвращаются. Но это конечно все взрослые люди. Не всегда это безопасно, у нас три года рщут водителя, сбившего ночью парня примерно на такой же дороге, по которой шла Аша.
Я жил в Южной Каролине, но в Северной тоже часто бывал. Никого я там не видел в такой местности гуляющих пешком по трассам. Во Флориде конечно своя атмосфера, но и там это нечастое явление совсем. Кроме того я подчеркнул - маленький ребенок (а 9 лет -это еще маленький ребенок, как не крути, даже не подросток), ночью, в ливень, один - идет по дороге. В полицию позвонят даже если в этой местности и принято гулять по трассам (хотя я таких местностей не видел, объехав половину штатов на машине).
-
Девочка очень боялась темноты и собак, спала с братом, не одела куртку (на улице минус 1) - мне всё равно
не верится, что она по доброй воле ушла из дому. Не хочу обвинять семью, но по моей версии что-то
произошло ещё дома.
Может, еще ночью поругалась со своими и на эмоциях убежала? И родители лгут, что дети легли спать как обычно и все было спокойно? С одной стороны, хотят найти дочь и переживают, а с другой - боятся рассказать всю правду.
Возможно, она не преодолела, а отправилась преодолевать сразу все свои страхи в ту ночь. На это ее мог надоумить кто-то из взрослых, кому она доверяла - тренер, психолог, учитель, пастор... Это такой своеобразный психологический тренинг. А уже что было потом... Только гадать... Стала случайной жертвой... или преодоление страхов было предлогом для похищения. Ну вообще, за 15 то лет все ее окружение должны были прошерстить по двадцать раз до пятого колена...
Пастор...А точно это была традиционная церковь, ничего сектантского?
И еще вот интересно, она что, всю ночь не спала до того времени, как ушла? Ребенку эту трудно, тем более у нее была игра накануне. Не будильник же заводила?
Аша перед тем, как уйти, проснулась и сходила в туалет. И после этого ушла. Если бы ее организм позвал раньше или позже - она после этого и покинула дом раньше или позже. "Будильником" тут видимо, было то, что она преднамеренно, ожидая этого, напилась на ночь воды или чаю.
-
А может, девочка пошла не куда-то, а к жившим неподалёку родственникам?
1) За что-то обиделась на родителей.
2) Родители поссорились, она вот так по-детски хотела их помирить (тревога за ребёнка и его поиски объединяют).
3) Хотела сделать какой-то совместный с родственниками сюрприз родителям (но тут надо трясти родственников, может, был какой-то проблемный кузен старше её), знала, что её придут будить рано, вот и выбралась из дома ещё раньше.
А потом что-то пошло не так...
-
"Будильником" тут видимо, было то, что она преднамеренно, ожидая этого, напилась на ночь воды или чаю.
Не думаю, что ребёнок догадался бы до такого "будильника".
-
"Будильником" тут видимо, было то, что она преднамеренно, ожидая этого, напилась на ночь воды или чаю.
Не думаю, что ребёнок догадался бы до такого "будильника".
Почему бы нет? Тем более если такие случаи уже бывали - сначала вечер с чаем или другими напитками, а потом среди ночи подъем, вот и взяла на заметку. Дети иногда могут быть очень сообразительными и додуматься до того, что и взрослому в голову не придет.
-
Про Джобеннет Рэмси краем уха слышала, что арестовали буквально на днях соседа-педофила. Могу ошибаться, но все обложки газет об этом просто кричали.
По поводу родителей: обиженный на родителей ребенок вряд ли будет брать с собой их фотографии.
Мне кажется тут замешаны либо пастор, либо тренер. Именно в церкви и на тренировке дегче всего незаметно, не вызывая подозрений, общаться с ребенком. И тренер, и пастор это очень уважаемые ребенком люди. Родители также в большинстве случаев поддерживают это уважение.
Именно к такому человеку в тайне (хорошей тайне) ребенок может отправиться. Исходя из содержимого рюкзака (ну или пропавшей одежды в доме), девочка собиралась где-то ночевать (и не в полевых условиях), играть/тренироваться, перемещаться вдоль трассы или что-то праздновать. Т.е. возможно отсутствовать дома пару дней. И ей скорее всего сказали, что мама с папой к ней присоединятся, например, утром.
Версия с тем, что преступник выпускал девочку, чтобы ее увидели, мне кажется неверной, т.к. в этом случае ему некуда деваться самому. Все съезды с шоссе - это чьи-то подъездные дорожки, туда заезжать нельзя, это все равно что в чужой дом вломиться.
-
Вообще, свидетельства автомобилистов - самая странная часть истории, совершенно невозможно найти по имеющимся фактам достойного и незавирального объяснения Аши идущей под дождем ночью по обочине.
Можно найти, если вспомнить, что показания свидетелей - это самое зыбкое и завиральное, что есть в уголовных делах. Люди вроде что-то где-то видели, но ничего толком объяснить не могут. Кроме того, часто в случае громких дел люди "видят" или потом "вспоминают" то, чего не было и в помине. В дождь на скорости ночью кто-то увидел и рассмотрел идущую девочку? Запомнил точно время и место, а потом сообщил в полицию? Серьезно?
Тут много говорят об американском укладе жизни в глубинке и в маленьких городках. Для справки - там вообще никто не ходит пешком вдоль дорог. Даже днем - это всегда вызов полиции. Я помню, как еще только приехав в штаты, в выходной днем (машин очень мало) я решил пройтись за пивом в ближайший супермаркет - где-то в километре от своего жилья. На обратном пути ко мне уже приехал депьюти и начал задавать вопросы - почему я тут хожу пешком (это запрещено, по трассе ходить нельзя, а пешеходных дорожек или тротуаров просто нет), все ли у меня в порядке, кто я такой и т.п. В итоге подвез меня до жилья - просто чтобы я не ходил и не смущал народ (который им обрывает телефоны - ЧП же :D) и попросил больше так не делать.
А тут ночью! в ливень! идет по дороге ребенок! и никто не позвонил в полицию? Это крайне маловероятная ситуация для американского уклада жизни в одноэтажной Америке. Поэтому я очень мало доверяю показаниям этих свидетелей. А была ли девочка-то? В смысле - на дороге. Я считаю - ее там не было.
Я тоже считаю, что показания автомобилистов нужно отбросить. Это либо индуцированные воспоминания, либо просто попытка стать полезным. Все комментарии про детей, которым ничего не стоит ходить бродить ночами под дождем - идут в полное противоречие с всей логикой жизни в США.
-
Есть несколько "но" в версии убийства родителями/братом. Одно из них - это проверка родителей на детекторе лжи.
детектор не является 100%-ным доказательством , его легко обмануть . К тому же , если , например , с Ашей произошел некий несчастный случай дома (по вине брата или без), то если родители искренне были уверены , что это не убийство , соответствующий результат и дал полиграф.
-
Про Джобеннет Рэмси краем уха слышала, что арестовали буквально на днях соседа-педофила. Могу ошибаться, но все обложки газет об этом просто кричали.
нет, как раз полиция пришла к выводу, что виноваты родители, но доказательная база была недостаточной, поэтому их не судили.
-
Про Джобеннет Рэмси краем уха слышала, что арестовали буквально на днях соседа-педофила. Могу ошибаться, но все обложки газет об этом просто кричали.
нет, как раз полиция пришла к выводу, что виноваты родители, но доказательная база была недостаточной, поэтому их не судили.
автор, простите за офф-топ.
там вообще какая-то каша. буквально неделю назад, на кассе в магазине все обложки журналов просто кричали: найден убийца!! это сосед!!
полезла сейчас в сеть, никакой новой информации, последняя от мая 2016 года. там некий частный детектив обвиняет дейтвительно соседа, покончившего жизнь самоубийством вскоре после убийства девочки, но плюс типа еще и найдены секретные записи, в который мать девочки признается в убийстве.
-
Кстати, вполне справедливо обратили внимание на то, как Аша встала среди ночи без будильника. Или она не спала вовсе?
-
Кстати, вполне справедливо обратили внимание на то, как Аша встала среди ночи без будильника. Или она не спала вовсе?
Вполне себе могла не спать. Адреналина выше крыши....
-
Насчет того, что дети спали вместе, не вижу ничего криминального. У моих детей отдельные комнаты, но когда младшему (8лет) страшно становится ночью, он приходит спать к сестре (11лет). Утром часто нахожу такую картину, внимания на этом никогда не акцентировали.
-
Кстати, вполне справедливо обратили внимание на то, как Аша встала среди ночи без будильника. Или она не спала вовсе?
Я так понимаю, она ушла после того, как сходила в туалет. Если бы ее организм не поднял - она бы так и проспала и никуда не пошла. Или проснулась бы естественным образом позже и ушла бы тогда, ближе к утру. Типа, как проснусь, так и свалю, в любое удобное время. Это в том случае, если ее никто не ждал в назначенное время, а она сама хотела куда-то пойти.
-
Это в том случае, если ее никто не ждал в назначенное время, а она сама хотела куда-то пойти.
кстати , да , если девочка договаривалась с кем-то встретиться , то как она смогла знать , что проснется в определенное время ? Похоже , ушла она таки сама ( если вообще уходила )
-
Ещё раз почитал, подумал. Практически уже уверен, что начало истории был не таким, как об этом рассказывают родители и брат. Как минимум - в нюансах, а может - и в принципе не таким.
Что касается "друга", я думаю, у Аши был достаточно ограниченный круг общения со взрослыми. И почти всё время она находилась на глазах других - подруг по школе, по команде, родственников. Полиции тут не требовалось проверять десятки людей для установления их алиби. Из дела вообще неясно, были ли у полиции какие-то подозреваемые, кроме родителей (сужу об этом, раз их проверяли на детекторе лжи).
-
Спасибо автору за очерк dq
Мне вот что подумалось. Набор одежды, пропавший из дома, девочка явно не случайно прихватила. Белые джинсы с красной полоской, белая рубашка и красный жилет хорошо сочетаются по цвету. То же самое можно сказать о ч/б рубашке, черном комбинезоне и туфлях. Также в описании вещей Аши дважды упоминается Tweety Bird (на комбинезоне и на кошельке), которая не просто "нарисованная птичка", а довольно известный мульт-персонаж. Фигурировал, кстати, в фильме "Космический баскетбол". Вполне возможно, что черно-белый комплект не был нарядным, просто девочка очень любила комбинезон с принтом любимого персонажа, а эту рубашку и эти туфли обычно надевала с ним.
Кстати, здесь упоминали, что Ашу во время той неудачной игры накануне удалили с поля. Это действительно так? Просто в таком случае мотивом для побега мог стать, например, агрессивный выпад тренера в её адрес. Сказал он ей что-нибудь, вроде, "Ещё одна желтая карточка, и полетишь из секции". Спортивные тренеры вообще часто ведут себя неэтично. Наша тренер по плаванию, кроме шуток, обращалась к нам исключительно "убогие", называла тупыми и нескоординированными :) А у сестры (она КМС по художественной гимнастике) было ещё жёстче. А как иначе организовать толпу спортсменов и спортивный характер у них воспитать?:) Так что тренер вполне мог очень сильно задеть чувства ребенка. Но Аша решила не завязать с баскетболом (если ей это очень нравилось), а продолжать заниматься спортом, только уже в другой команде. Поэтому взяла с собой спортивную форму и ушла в ночь. Почему не сказала родителям? Может быть, и сказала, но ей ответили, что, мол, это ерунда, тренер сгоряча брякнул, а ей просто нужно быть умнее и не принимать близко к сердцу. А может быть не сказала, потому что решила всем доказать, что может чего-то добиться. То, что она была скромной и послушной девочкой с некоторым набором страхов, не означает, что она была слабохарактерной и амбиций не имела, и всё, что с ней происходило, принимала с покорностью. Вполне могла знать, чего хочет в жизни достичь или, как минимум, иметь конкретную мечту о будущем. Здесь уже писалось, что некоторые дети под влиянием приключенческих книг сбегают из дома, а побег из дома для достижения определенных высот в спорте/шоу-бизнесе - довольно-таки частотный мотив американского кинематографа. Сейчас на ум приходит, правда, только мультик про мальчика-бейсболиста с похожим сюжетом. Но где "подсмотреть" и откуда такому научиться, у девочки было.
Водитель, от которого убежала Аша, скорее всего, не врал. Фантики от конфет нашли недалеко от того места, где её последний раз видели (а видел, как я поняла, как раз тот водитель). А ещё недалеко от сарая, где часть вещей обнаружилась.
Кстати, девочка, вроде бы, двигалась на юг от дома, а рюкзак нашли много севернее. Вероятно, действительно встретила на дороге того, кого ей лучше бы не встречать.
Но это так, на уровне предположения. На истину в последней инстанции не претендую)
-
Все-таки как-то не стыкуются отдельные части в описании характера девочки. Например, баскетбол игра достаточно агрессивная, там и локтями оттирать противника надо уметь и с командой работать. Спорт в принципе развивает определенную самостоятельность. С другими детьми легкой заводила знакомства, с интересом читала книжку с пугающей обложкой и приключенческой начинкой. Здоровый, активный, веселый ребенок. Тут выше писали, что родители сильно напирали на стеснительность дочери, чтобы подчеркнуть, что не могла она сама уйти - тоже так думаю. Хотели, чтобы поиски велись активнее и тщательнее, а не "сама ушла - сама вернется".
-
Хотели, чтобы поиски велись активнее и тщательнее, а не "сама ушла - сама вернется".
Как бы речь не о подростке, а о 9-летней девочке. Рановато для загулов. :(
-
Для загулов конечно рано, но уйти из дома-то она ушла. До порога ли - передать вещи, до заднего ли двора - сесть в машину, или до сарая - забрать щенка/переждать непогоду/встретиться с кем-то. Неопровержимый факт у нас только один - она пропала. И если родители в этом не виноваты (несчастный случай и прочее), то Аше хватило детской хитрости выйти из дома не замеченной, незаметно же для семьи собрать рюкзак и храбро преодолеть 2км дороги.
Возможно погода действительно не была такой уж плохой. Слабо представляю поедание конфет под проливным дождем - и фантики размокнут вместе со сладостями, и тело дрожит от холода. А вот если ливня не было, то и одежда у нее адекватная и водители ее тогда видеть могли.
Про интернет. В сериале от Дискавери "Паутина лжи" был сюжет про 12-летнюю девочку, познакомившуюся в чате с подростком, который оказался неадекватным дядей приличных лет. За несколько месяцев общения, в том числе и по телефону, ни она, ни ее подруги не догадались, что это не 17-летний парень, а гражданин за сорок с семьей и детьми. У девочки был папа-полицейский, которому она отзванивалась, приходя из школы, и старший брат. Но преступника это не остановило - забрал ребенка от порога дома, наплевал и на оставляемый след шин возможный, и вообще на все. С точки зрения логики и осторожности поведение таких людей не всегда объяснимо, одержимые своими идеями и фантазиями они часто идут на риск. А судя по длинному списку"навсегда пропавших" им потом просто банально везет не попасться. Дом был на отшибе, ещё это к тому же повлияло скорее всего. Не попасться сразу - а там как выгорит. К чему я это вспомнил - время этого происшествия 2001 год. И чат был какой-то "для религиозной молодежи", и девочка с подругами считали его поэтому безопасным.
-
в версию несчастного случая не вписывается найденный рюкзак . Или его специально спрятали для того , чтобы имитировать добровольный уход из дома ? Зачем тогда упаковывали ?
Возможно, решили, что, если спрятанное случайно найдут, то желающих потрошить мусорный мешок будет меньше, чем желающих проверить куда более подозрительный детский рюкзак? (Собственно, меня даже удивляет, что находится столько желающих непременно порыться в мусорном мешке, где может оказаться и настоящий мусор, и останки чьей-нибудь собачки, и мало ли что не криминальное, но неприятное.)
Просто если Аша сама готовилась к побегу, странно как-то, что она ничем не выдала себя или там не привлекла внимание брата во время своих приготовлений. Может ли девятилетний ребенок без шума собраться и незаметно выйти из комнаты, ведь в таком случае, по идее, брат мог слышать не только скрип кровати, когда Аша рюкзак доставала или вещи складывала?
(Кстати, интересно, спали ли дети в полной темноте или в комнате был ночник, если уж Аша боялась темноты.)
-
Поскольку уже ни раз и ни два встаёт тема "а как описывают девочку родители", хочу поделиться своими мыслями. По-моему, за всеми этими, как мы определяем, "слащавыми" характеристиками не стоит никакого криминала. Тут дело больше в культурных различиях. В русскоязычной (советской, Российской и так далее) среде мы чаще пользуемся характеристиками типа "обычный ребёнок", "сельские пацаны", "тихий троечник" и так далее. В нашем понимании что-то выдающееся, это когда ребёнок отличник, спортсмен-чемпион, конкурсант-скрипач. Занимается спортом, неплохо учится, дружит с десятком сверстников - это обычно, нормально, ожидаемо... Но не "Вау-у-у".
Западный манер : яркие восклицания "супер!!!!! Классно!!!! " в отношении ребёнка на каждом шагу. Типа мотивирует и придаёт уверенности с детства. Я лично долго привыкала. А в штатах этот стиль выражен ещё сильней. Даже в самом тихом, незаметном ребёнке надо непременно найти и расхвалить особые качества. Потому что в что идеал Американской мечты: семья, доход, дети, успех и белозубая улыбка. Приведу простой пример: мы составляли на детей определенные характеристики (Evaluation Report). В группе была тихая-тихая девочка, немножечко медлительная, немножечко мечтательная, явно неразговорчивая. В России я б охарактеризовала её неформально как "зашуганная до предела". В штатах припомнилось, что она после еды всегда молча вставала и в числе первых шла мыть посуду или собирать вещи после занятий, тщательно раскладывая их по цветным коробкам. Не пошла со всеми в последнюю ночь устраивать бардак втихую от вожатых. В результате недолгой литературной обработки в характеристике получился прекрасный товарищ, всегда готовый прийти на помощь и не боящийся никакой тяжелой работы, умеющий справляться с любыми порученными ему делами и превращающий в творческий процесс даже самые рутинные обязанности. Дисциплинирована. (Пока все это писалось, лично в моей голове крутились характеристики из 17 мгновений весны).
Что называется, "оцените разницу".
Точно так же и в случае с Ашей: родители используют её описание в соответствии с этим культурным требованием.
-
Так что брат, ИМХО - самая вероятная версия.
Тоже всегда считала - что самое вероятное, это брат. Ради кого еще родители будут городить подобное? Только ради второго ребенка. Печальная история
то желающих потрошить мусорный мешок будет меньше, чем желающих проверить куда более подозрительный детский рюкзак
Вот, про рюкзак! Собственно, а зачем такие странные манипуляции с рюкзаком вообще? Спрятать его в мусор и завернуть в полиэтиленовый мешок? Да еще и с запиской - "Аша Дегри" внутри?! Не проще ли маньяку (если он был), вытащить записку/спороть бирку (если это бирка), подпороть пару швов (просто порвался, типа) и выкинуть рюкзак? 42 км, да кому придет в голову ассоциировать его с пропавшей девочкой? А тут словно все сделано для того, чтобы опознать принадлежность этого рюкзака
-
Вот, про рюкзак! Собственно, а зачем такие странные манипуляции с рюкзаком вообще? Спрятать его в мусор и завернуть в полиэтиленовый мешок? Да еще и с запиской - "Аша Дегри" внутри?! Не проще ли маньяку (если он был), вытащить записку/спороть бирку (если это бирка), подпороть пару швов (просто порвался, типа) и выкинуть рюкзак? 42 км, да кому придет в голову ассоциировать его с пропавшей девочкой? А тут словно все сделано для того, чтобы опознать принадлежность этого рюкзака
Свалок и мусорных контейнеров "бесхозных" в округе, видимо, нет или почти нет. В чей-то выкидывать - есть риск что увидят и запомнят. И похититель понимал, что свалки будут обследовать. Он ведь не просто бросил рюкзак, а закопал его, как понимаю. И только в ходе строительных работ рюкзак был найден. Спарывать бирку не очень быстрое мероприятие, может, он на неё и не обратил внимание. А вот запаковать в мусорный мешок, унося из дома - минимальная мера предосторожности, мало ли зачем полиция или прохожий какой на дороге остановит. Так что похититель из предосторожности упаковал рюкзак, вывез при удобном случае куда-то в тихое место и зарыл поглубже. Начнись работы метров 50 в стороне - никто никогда не нашёл бы его...
-
Спарывать бирку не очень быстрое мероприятие,
Ага, минуты две маникюрными ножницами :) Это же улика, да еще какая! Останови его полиция и найди в руках рюкзачок с меткой "Аша Дегри" - и? Ну вот нашли этот рюкзак и не будь на нем метки, связал ли вообще бы его кто-то с исчезновением девочки?
-
Спарывать бирку не очень быстрое мероприятие,
Ага, минуты две маникюрными ножницами :) Это же улика, да еще какая! Останови его полиция и найди в руках рюкзачок с меткой "Аша Дегри" - и? Ну вот нашли этот рюкзак и не будь на нем метки, связал ли вообще бы его кто-то с исчезновением девочки?
Вполне могли бы связать. Причём и апостериори. Скажем, проходящий мимо человек, увидев рюкзак на заднем сидении, мог вечером, слушая новости в де описывалась девочка, вспомнить, что видел похожий.
Поэтому намного важнее было скрыть внешний вид, нежели внутреннюю нашивку.
-
Скажем, проходящий мимо человек, увидев рюкзак на заднем сидении, мог вечером, слушая новости в де описывалась девочка, вспомнить, что видел похожий
Серьезно? Да их выпустили наверное, миллионным тиражом, это как-то маразматично уж совсем, искать похожий на сиденьях чужих машин.
Я не говорю, что не важно скрыть внешне рюкзак, я говорю, что странно было не спороть элементарную бирку/уничтожить записку
-
Marie, спасибо за пояснения. Социокультурные различия позабылись в погоне всё объяснить логично со своей точки зрения. Нам кажется странно, а где-то то же самое - норма
-
В сериале от Дискавери "Паутина лжи" был сюжет про 12-летнюю девочку, познакомившуюся в чате с подростком, который оказался неадекватным дядей приличных лет. За несколько месяцев общения, в том числе и по телефону, ни она, ни ее подруги не догадались, что это не 17-летний парень, а гражданин за сорок с семьей и детьми. У девочки был папа-полицейский, которому она отзванивалась, приходя из школы, и старший брат. Но преступника это не остановило - забрал ребенка от порога дома, наплевал и на оставляемый след шин возможный, и вообще на все.
И чем дело кончилось? Девочку убили?
-
Не проще ли маньяку (если он был), вытащить записку/спороть бирку (если это бирка), подпороть пару швов (просто порвался, типа) и выкинуть рюкзак? 42 км, да кому придет в голову ассоциировать его с пропавшей девочкой? А тут словно все сделано для того, чтобы опознать принадлежность этого рюкзака
Маньяку проще всего рюкзак сжечь. Это быстро, доступно и гарантированно не останется никаких улик.
-
Скажем, проходящий мимо человек, увидев рюкзак на заднем сидении, мог вечером, слушая новости в де описывалась девочка, вспомнить, что видел похожий
Серьезно? Да их выпустили наверное, миллионным тиражом, это как-то маразматично уж совсем, искать похожий на сиденьях чужих машин.
Я не говорю, что не важно скрыть внешне рюкзак, я говорю, что странно было не спороть элементарную бирку/уничтожить записку
Именно. Есть у меня яркий рюкзак, который я покупала для велопоездок. Недавно на вокзале увидела девушку с точно таким же рюкзаком и пришло в голову - это в нашем районе такой увидишь-не перепутаешь, но явно не одна я в этом сезоне забрела в Спортмастер! Это ни о чем. Содержание рюкзака куда важнее.
Не проще ли маньяку (если он был), вытащить записку/спороть бирку (если это бирка), подпороть пару швов (просто порвался, типа) и выкинуть рюкзак? 42 км, да кому придет в голову ассоциировать его с пропавшей девочкой? А тут словно все сделано для того, чтобы опознать принадлежность этого рюкзака
Маньяку проще всего рюкзак сжечь. Это быстро, доступно и гарантированно не останется никаких улик.
Ага, и будет дым коромыслом, причем такой ядреный запах, что на "развел костер для барбекю" или "жег мусор на заднем дворе" никак не спишешь.
-
Скажем, проходящий мимо человек, увидев рюкзак на заднем сидении, мог вечером, слушая новости в де описывалась девочка, вспомнить, что видел похожий
Серьезно? Да их выпустили наверное, миллионным тиражом, это как-то маразматично уж совсем, искать похожий на сиденьях чужих машин.
Я не говорю, что не важно скрыть внешне рюкзак, я говорю, что странно было не спороть элементарную бирку/уничтожить записку
У всех разное восприятие. На моей памяти, скажем, было 2 случая, связанных с опасностью для детей. Могу сказать про себя: после новостей с описанием ребёнка включая одежду, я какое-то время выделяла мальчишек в похожей одежде моментально. Когда в описании фигурировала красная машина, то стала замечать все красные машины и обращать внимание на номер. Причём не я одна. Через несколько дней эффект прошёл, стерся другими впечатлениями, но он был достаточно яркий. Это притом, что мы живем не в такой уж и пустынной местности, как Аша.
Так что преступник имел все основания опасаться. Особенно ежели был местный. Все друг друга знают и здороваются и встречаются на многочисленных праздникам. Предположим, преступник - одинокий сосед или счастливый семьянин и отец сыновей и/или дочек другого возраста. И вдруг его коллега/ соседка замечает у него в машине рюкзак явно не его детей (если таковые есть) и такой же, о котором говорят по телевизору по нескольку раз в день. Вероятность, что в её голове щёлкнет тумблер "сообщить в полицию" очень высока.
-
Ага, и будет дым коромыслом, причем такой ядреный запах, что за "развел костер для барбекю" или "жег мусор на заднем дворе" никак не спишешь
Сельская местность и леса. Кому там беспокоиться за "дым коромыслом и запах"? Если похититель был местным - он вполне мог знать куда уехать и где найти укромное местечко для сжигания.
-
И вдруг его коллега/ соседка замечает у него в машине рюкзак явно не его детей (если таковые есть) и такой же, о котором говорят по телевизору
Т.е. сам себе он просто купить рюкзак не может?
Автор, Вы более в курсе, а неизвестно, какой именно был рюкзак - с птичками или прочими "девчаче-школьными" элементами или самый обычный, типа полуспортивный?
Сельская местность и леса. Кому там беспокоиться за "дым коромыслом и запах"?
Так, Мари писала, что в данной местности все сплошное "частная собственность" и пойти, кроме дорог там просто некуда. Или все-таки есть куда?
-
Ага, и будет дым коромыслом, причем такой ядреный запах, что за "развел костер для барбекю" или "жег мусор на заднем дворе" никак не спишешь
Сельская местность и леса. Кому там беспокоиться за "дым коромыслом и запах"? Если похититель был местным - он вполне мог знать куда уехать и где найти укромное местечко для сжигания.
Костры не принято разводить где попало, для барбекю и лагерных ночных костров существуют специально отведённые места. Как правило внутри кемпингов или мест отдыха. Где днём есть народ, а ночью нельзя оставаться. Возможно, что совсем рядом подобного и вообще не было.
Развесит ж костёр просто так - привлечешь полицию или ренждеров или хозяев леса/поля. С закапыванием проще, особенно ночью. В отличие от костра. И быстрее (ну или хотя бы облить чем-то горючим, а тогда полыхает особо ярко и дымно).
-
"частная собственность"
Костры не принято разводить где попало,
[attachimg=1]
Я не был на местности, но судя по карте я вижу различные леса и походят они на наши леса. А там уедь от трассы на пару километров вглубь и жги сколько хочешь.
Хотя, конечно, может американская специфика накладывает свои ограничения.
-
Если убрать воду, по сухим фактам, есть только: пропавшая девочка, сарай с конфетами и закопанный рюкзак в 40км.
Съеденные конфеты в сарае, говорят о том, что девочка находилась там какое то время, на бегу конфеты есть никто не будет. Сладкое в принципе является антидепрессантом, но в состоянии ужаса и страха человеку не до конфет.
Допустим она сидела в сарае, жевала конфеты, дожидаясь чего либо или кого либо. Вещи найденные на полу, могут быть следствием перебора в рюкзаке, копалась там, когда искала конфеты.
Если мы уберем водителей с их показаниями, то можно получить иную картину путешествия. Аша вышла из дома и направилась прямиком в сарай, в котором была назначенная встреча.
Если намылилась в далекое путешествие по дороге, тогда встретивший её убица, на дороге, просто отвел её в сарай. Если эта встреча была случайной, вероятней всего он был сам на колесах. В любом случае, без машины все выглядит мало реально.
Фотографии родителей в рюкзаке выглядят странно, как будто собралась на долго куда то, в то же время взяла форму, то есть планировала играть.
Закопанный рюкзак, завернутый в несколько пакетов, в 42 км. Пакеты, что бы не нашли собаки, или что бы рюкзак не испортился и можно было за ним вернутся ?
Почему рюкзак закопан отдельно ?
Местность там - колхоз, броди не хочу. Воскресенье ночь, завтра на работу. Кто это интересно там ездил и видел девочку, в непогоду, но это уже лирика.
"Кто свидетель ? Я ! А что случилось ?" (фраза из кф "Берегись автомобиля")
-
по сухим фактам
Почему-то многие из комментаторов упускают из "сухих фактов" безуспешные поиски с помощью кинологов. Если девочка действительно была в сарае - то почему собаки не почуяли след?
Если девочка действительно ушла из дома по дороге - тот же вопрос.
-
А эти фотографии родителей до ухода девочек видели дома? Может, они у нее в рюкзаке давно лежали - приносила в школу показать, да так и забыла выложить?
-
Может, они у нее в рюкзаке давно лежали
А чего их показывать? Брат и так учился с ней, родители светились на играх
-
А мне еще показалось очень здравой мысль Marie, что баскетбольная форма могла быть просто не выложена из рюкзака ранее и девочка о ней элементарно забыла.
И я совсем не могу представить себе 9-ти летнего ребенка идущего ночью, в промозглую погоду на встречу с кем бы то ни было. Насколько я поняла, на улице был -1 градус. Еще дождь (пусть он и не сразу пошел) и ветер. При таких условиях субъективно погода будет казаться холоднее. Ребенок замерз бы очень быстро, тем более она была оооочень странно одета.
Тем более ребенок боялся темноты. Я сама бы не пошла, может только под дулом пистолета, но я трусиха ужасная, боюсь всего, начиная от темноты и заканчивая самолетами. :-[
По мне судить конечно нельзя.
-
баскетбольная форма могла быть просто не выложена из рюкзака ранее
Вот тут я бы немного поспорила - Вы представляете себе, что такое "невыложенная" баскетбольная форма? Брррр :D Обычно такие вещи сразу идут в стирку
Но вполне возможно, что и не выложила, хотя родители должны были это отметить
-
безуспешные поиски с помощью кинологов. Если девочка действительно была в сарае - то почему собаки не почуяли след?
Привезли ее туда или она сама пришла, сарай это единственное место, где нашли вещи, от этого и отталкиваемся, больше не от чего.
Похититель специально подбросил туда, фантики от конфет, и пару вещей, что бы помешать поискам или пустить ложный след ?
Ну, если он, что то и хотел этим показать, я не понял, что именно.
На вещах могли остаться частицы днк, в моем понимании именно поэтому, некто и закопал рюкзак, а не выбросил его в кусты.
По поводу собак, тут я не компетентен, логично предположу, что на улице стоял февраль месяц, слякоть и дождь. Давайте выведем собаку в дождь, в грязищу, и скажем ей ищи.
Плюс они не знали, что девочка шла по шоссе ( и шла ли она вообще ), прочесывали просто 5 квадратных км вокруг.
Я ни разу не отрицаю наличие автомобиля, наоборот верю в него. Тут просто попытка, угадать реальных ход событий.
-
Может, они у нее в рюкзаке давно лежали
А чего их показывать? Брат и так учился с ней, родители светились на играх
Для выставки, школьной газеты итп. Такое бывает, приносят фото родителей для подобных вещей иногда. Типа, мама-папа-я-спортивная семья
-
Может, они у нее в рюкзаке давно лежали
А чего их показывать? Брат и так учился с ней, родители светились на играх
Для выставки, школьной газеты итп. Такое бывает, приносят фото родителей для подобных вещей иногда. Типа, мама-папа-я-спортивная семья
Этот факт наверняка был тут же выяснен и, мне кажется, упомянут в СМИ. Однако везде фотографии считаются неким "странным" фактом.
-
баскетбольная форма могла быть просто не выложена из рюкзака ранее
Вот тут я бы немного поспорила - Вы представляете себе, что такое "невыложенная" баскетбольная форма? Брррр :D Обычно такие вещи сразу идут в стирку
Но вполне возможно, что и не выложила, хотя родители должны были это отметить
дети легко могут оставить такие вещи в рюкзаке. девочки возможно по-аккуратнее, но вариант, что форма там просто была забыта, очень возможен. родители могли и не заметить, девочка уже большая, за своими должна смотреть сама при минимальном контроле родителей.
-
за своими должна смотреть
Ключевое слово - "должна смотреть" :)
Просто приходя с зала мы все кидаем форму в стирку, и постирать ее желательно тоже быстрее, ибо она... не годна ни на что... оставишь - запахнет, так что... все же Аша не в шахматы играла
-
за своими должна смотреть
Ключевое слово - "должна смотреть" :)
Просто приходя с зала мы все кидаем форму в стирку, и постирать ее желательно тоже быстрее, ибо она... не годна ни на что... оставишь - запахнет, так что... все же Аша не в шахматы играла
а у меня старший сын (он как раз ровестник Аши), пока ему 50 раз не скажешь, даже мокрые вещи, придя из бассейна, не вытащит.
про баскетбол вообще молчу.
и да, должны смотреть, не все маме за ними ходить.
поэтому вопрос, почему в рюкзаке оказалась форма, остается на мой взгляд открытым. может специально взяла, а может и забыла вытащить.
-
От детей не сильно пахнёт потом даже при интенсивных играх, вот подростки другое дело. Поэтому форма и могла быть оставлена в рюкзаке.
А вот то, что собаки не взяли след мне кажется очень странным. Если есть свидетельства, что собаки могут обнаруживать запах крови и трупный запах, тем более спустя довольно продолжительное время, то наверное запах ребёнка который был в сарае некоторое время они могли бы обнаружить, даже несмотря на февраль и слякоть. Но это конечно мой дилетантский взгляд. Но и маньяку нет никакого резона специально в этот сарай что-либо подбрасывать. Зачем лишний раз светиться... Может только он имеет свободный доступ в это место и его обнаружение там не вызвало бы подозрений?
-
запах крови и трупный запах
Это, кстати, интересное замечание. Известно, что искали только обычными поисковыми собаками (не специализирующихся на поиске крови и трупного запаха), как в деле с Мадлен МакКейн. А было бы интересно пройтись с такими собаками по дому родителей и их машине в день исчезновения..
-
запах крови и трупный запах
Это, кстати, интересное замечание. Известно, что искали только обычными поисковыми собаками (не специализирующихся на поиске крови и трупного запаха), как в деле с Мадлен МакКейн. А было бы интересно пройтись с такими собаками по дому родителей и их машине в день исчезновения..
Причем скорее всего запах крови собака бы нашла: двое детей, родители работающие... Кто-нибудь в последнем месяце неприменно резал палеч или разбивал коленку .
-
Насчет того, специально форма оказалась в рюкзаке или нет, хотелось бы один момент прояснить, поэтому вопрос к людям знающим :) Ночь пропажи Аши была с воскресенья на понедельник, и утром девочка должна была пойти с этим рюкзаком в школу. В Америке не принято собирать сумку в школу с вечера? Или ученики начальной школы ничего туда с собой не носят, даже тетрадей? Про учебники знаю, что они хранятся там в шкафчиках, но тетради с домашним заданием-то, по идее, должны быть.
Просто, если сумка собирается с вечера, то Аша могла уже постиранную форму сложить в рюкзак, т.к. должна была идти на тренировку по баскетболу в школе. Но почему тогда в нем не обнаружили других школьных принадлежностей? Кошелек, фотографии родных, ключи - нет даже намека на то, что ребенок собирался поутру идти в школу :-\
Просто ситуация такая. Форма занимает в рюкзаке какой-никакой объем. При сборах на него сложно не обратить внимания. То есть, даже если она была оставлена в рюкзаке с игры или сложена туда накануне тренировки, девочка бы ее заметила. Значит, по каким-то соображениям не стала выкладывать. Может, просто разбудить родных боялась, а может и чем-то еще руководствовалась.
А если она собиралась передать рюкзак кому-то за порог, как тут предполагали, то наличие в нем формы представляется совсем уж странным. Неужели девочка не проверила бы, не отдает ли ничего лишнего?
-
А если она собиралась передать рюкзак кому-то за порог
Я вот всё думаю, если Аша на самом деле собиралась передавать только рюкзак кому-то... как бы она это объяснила родителям? Ей же в школу на следующий день идти, а рюкзака нет. Вот ещё с вечера был, а утром нет. В пакете могла же передать или в какой-то другой сумке, но не в школьном же рюкзаке... Тоже самое с формой. Если она собиралась передавать что-то кому-то, то смысл отдавать форму? Ей же бы самой она пригодилась...
Вообще с этим рюкзаком как-то всё странно. Начиная с предположений, что форму Аша в нём забыла и фотографии тоже забыла... хорошо она как-то рюкзак складывала. Получается, что ни к чему она заранее не готовилась, а всё собирала за несколько минут до выхода в темноте.
-
Just_Yana, о чем и речь. Объяснить родителям, куда делся рюкзак, с которым вот уже через пять минут в школу выходить весьма проблематично. Да и быть наказанным за потерю вещей для некоторых детей может быть пострашнее побега в ночь.
Я все-таки склоняюсь к мысли, что собралась Аша заранее, и вещи выбирала осознанно, руководствуясь ей одной понятной логикой или эмоциями. А вот сама она на побег решилась, или надоумил кто - вопрос открытый...
Кстати, насчет того, что конфеты никто в стрессовой ситуации есть не станет, не соглашусь. Есть люди, которые на нервяке начинают есть все, что под руку попадется съестного. Я бы ночью под дождем жевала эти несчастные конфеты, пока они бы у меня не кончились :)
-
Магали, да, к сожалению девочка в той истории погибла. Преступник увез ее в какой-то арендуемый гараж, или в ряды складских помещений, что-то такое. Потом к вечеру его вычислила полиция, взяла место в оцепление. И когда собирались штурмовать, он застрелился.
-
У меня создалось впечатление, что в рюкзак сгребли все, что увидели первым. Автор, так вещи все-таки нашли В найденном рюкзаке или нет? Для меня это вопрос до сих пор не ясен.
-
В рюкзаке одни тряпки. Если бы это все было, подобием игры или мультика, мне кажется ребенок бы напихал туда всякого разного хлама, а тут вещи и все, как то, очень странно она собралась, реально как на совсем, с вещами на выход, что называется.
-
Мне видется, что Аша ушла "куда глаза глядят" после каких-то упреков со стороны родителей и подначивания брата (может быть и из-за проигрыша волейбольной команды), типа "сделала подарок на годовщину свадьбы", собрала в рюкзак самое дорогое и необходимое. Обида была сильнее страхов, жизнь в этом доме казалась больше невозможной, шла под дождем, плакала и жевала конфеты, от неизвестной машины и я бы в темноте шарахнулась в кусты, а тут ребенок в таком состоянии, т.к. всю ночь не спала, забралась в сарай и уснула.
-
т.к. всю ночь не спала, забралась в сарай и уснула.
А дальше?
-
Мне видется, что Аша ушла "куда глаза глядят" после каких-то упреков со стороны родителей и подначивания брата (может быть и из-за проигрыша волейбольной команды), типа "сделала подарок на годовщину свадьбы", собрала в рюкзак самое дорогое и необходимое. Обида была сильнее страхов, жизнь в этом доме казалась больше невозможной, шла под дождем, плакала и жевала конфеты, от неизвестной машины и я бы в темноте шарахнулась в кусты, а тут ребенок в таком состоянии, т.к. всю ночь не спала, забралась в сарай и уснула.
повод какой-то слишком уж несущественный:
игра командная, победа и проигрыш тоже командные. Удаления случаются постоянно, это своего рода тоже элемент игры. Игры проводятся чуть ли не каждую неделю. Одни выигрывают, другие проигрывают. Потом наоборот. Ну, погоревали девчонки после игры полчасика, получили утешительные конфеты... Родители поутешали (это тоже элемент культуры - ездить всей семьей болеть на играх, подбадривать, отправляться после игры в макдональдс или еще куда "праздновать" победы или заедать поражения, словом, семейное мероприятие на субботу/воскресенье).
Почему пошла не в знакомую ей сторону (в направлении школы/городка), а в другую? Нет никаких следов СНА в сарае. А промокший человек при нулевой температуре будет пытаться укрыться/согреться хоть как-то. Даже если это ребенок.
ну и самый главный вопрос, который уже задала Novelon: " а дальше?"
В 4:15 ребенка еще видели, берем еще минут 15 на поиск сарая и "засыпание". Около 7 уже начались ее поиски. Речь идет о паре -тройке часов, которые девочка должна была проспать (хотя дрожа от холода фиг уснешь, пока не победит гипотермия), а потом куда она делась?
-
Там и сарай какой-то, судя по фотке, неуютный - вещи обнаружили рядом с каким-то трактором или техникой (от нее еще и запах будет идти горючего, или мазута, я особо не разбираюсь, но пахнет наверняка не очень), девочка там в темноте лазила возле какой-то техники? Не забилась даже в уголок, а села прям перед трактором...
-
вещи все-таки нашли В найденном рюкзаке или нет? Для меня это вопрос до сих пор не ясен.
Список перечисленных вещей предоставила мать Аши, как список пропавших из дома.
В статьях, где были сообщения о найденном рюкзаке сообщили только: рюкзак, в котором было несколько комплектов одежды.
Поэтому подробное описание только со слов родных. Официальных сведений от полиции не нашел.
-
вещи все-таки нашли В найденном рюкзаке или нет? Для меня это вопрос до сих пор не ясен.
Список перечисленных вещей предоставила мать Аши, как список пропавших из дома.
В статьях, где были сообщения о найденном рюкзаке сообщили только: рюкзак, в котором было несколько комплектов одежды.
Поэтому подробное описание только со слов родных. Официальных сведений от полиции не нашел.
А между тем дьявол, как всегда, кроется в деталях... Потому что на ключевой вопрос, собиралась девочка сделать сюрприз родителям утром или планировала уйти зато навсегда, хоть на пару дней и ночевку, можно легко было бы решить, зная, например, находились ли в рюкзаке трусики. Или зубная щетка. Можно захватить на пару часов платье и джинсы, но слабо представляю себе американку, не взявшую смену белья, если предполагается ночевка.
-
находились ли в рюкзаке трусики. Или зубная щетка.
9и летний ребёнок о таком не задумывается, это слишком практично.
-
Тоже об этом думала, но примеряя на ребенка - вряд ли 9летка будет заботиться о зубной щетке...
Все же, учитывая то, что она не одела на себя ничего из верхней одежды, можно предположить, что в доме действительно произошел конфликт, и девочка свинтила на эмоциях - вот, я ушла и потерялась, еще и замерзла, ищите меня!
Вот не знаю, кто как, но от звука поворачивающегося ключа во входной двери я бы точно подскочила в любое время ночи (были прецеденты, сама удивляюсь, почему услышала), как родители не проснулись??!
-
В этом деле много противоречий. Обращает на себя внимание, то что ребенок пропал в ночь после посещения церкви Macedonia Missionary Baptist Church. Баптистская церковь по сути является сектой.
-
В этом деле много противоречий. Обращает на себя внимание, то что ребенок пропал в ночь после посещения церкви Macedonia Missionary Baptist Church. Баптистская церковь по сути является сектой.
А вот это спорный вопрос. Баптизм одни считают сектой, другие нет - просто разновидностью протестантизма. С одной стороны, для православных все, что не православие и даже не "официальный" католицизм или ислам, иудаизм - все секты. Даже на протестантизм более традиционный и то косо посматривают.А с другой стороны, у баптистов в общей массе нет таких "гуру", которые стремится завербовать ради личной выгоды побольше людей, "гоните ваши денежки", по сути это разновидность христианства, и пасторы у них такие же священники, как у нас -так вроде выходит и не секта в классическом смысле! Просто "еретики, мыслят не как мы" и деструктивность в целом - это разные вещи.
Так что многое зависит от определенного священника. А они там, как и у нас батюшки, бывают разные, кто-то вполне либеральные и признающие, что вера верой, а земная жизнь земной жизнью, а кто-то по уши ушли в эту веру-религию и головы своих прихожан заставить отказаться от всех земных благ.
-
В этом деле много противоречий. Обращает на себя внимание, то что ребенок пропал в ночь после посещения церкви Macedonia Missionary Baptist Church. Баптистская церковь по сути является сектой.
Никаких противоречий. В штатах сотни различных церквей и все они с нашей точки зрения "секты". Это абсолютно нормально для конкретной страны.
-
9и летний ребёнок о таком не задумывается, это слишком практично.
Очень даже задумывается, чаще всего.
Это мой опыт работы с американками. Девочки были в возрасте от 5-6 до 16.
Так вот независимо от возраста всегда было одно и то же:
"Фуууууу" если кто-то 2 дня подряд ходил в одной футболке.
Было принято, что 5-7 летки принимают душ через день, остальные ежедневно. Так приходилось Ежедневно выслушивать стоны малышей, что это вселенская несправедливость и они не могут ходить немытые 2 дня.
Поэтому я считаю, что для 9-ней девочки это будет нонсенс, отправиться ночевать куда-то, не захватив предметы личной гигиены и белье....
Никаких противоречий. В штатах сотни различных церквей и все они с нашей точки зрения "секты". Это абсолютно нормально для конкретной страны.
Вот тут поддержу полностью. Больше того, она с раннего возраста ходила туда каждое воскресенье. Это было обычное для неё воскресенье, рутина жизни.
-
Спасибо большое за очерк!!)
В лунатизм девочки совершенно не верится, учитывая, что она сняла ночную рубашку в которой спала, и аккуратно вышла из дома, забрав с собой вещи. В состоянии полусна человек пойдёт прямо в сорочке, и не будет в таком состоянии по пути есть конфеты, как мне кажется, да и проснётся от ливня скорее всего. :-\
То, что мало свидетелей, обычно когда едешь в кромешной тьме ночью по просёлочной дороге, на пути встречается крайне мало машин. Они не так уж часто там проезжают. Как раз за час две-три можно встретить. А про сарай не понятно, но может быть она туда как-то попала, когда испугавшись машины с тем свидетелем, убежала в лес? Могла она добежать до того сарая и спрятаться? Хотя, конечно, не ясно, почему тогда совсем никаких следов не осталось, кроме пары вещей.
Вообще у меня была ситуация, когда нужно было идти в полной темноте через лес по дороге в такую ночь, я долго шла и мне вообще машин по пути не встретилось, так вот мне было жутко страшно, не знаю как я вообще дошла. Не представляю, как ребёнок мог один куда-то идти в такую погоду и в темноте. Хотя эта девочка могла быть очень храброй, ситуации разные бывают, она могла бояться собак, но в момент какой-то острой нужды быть очень храброй, тут тоже не всё ясно. Но всё же кажется, что кто-то её из дома увёл, хотя к любой версии остаётся множество вопросов. :( :( Про свидетеля и машину зелёную вообще не понятно, особенно то, что это вскрылось аж через 15 лет :o очень много не понятного, может быть в семье и были какие-то разногласия, всё может быть. Но может дело и в другом. Ещё кто-то написал о том, что девочка спала в кровати с братом, а это говорит о "нездоровой обстановке" в семье. Мне кажется, что это чушь, когда детям страшно, они спят рядышком. Тем более в очерке говорится, что родители объяснили ей, что этого делать не следует, и она послушалась.
А про зубные щётки.. не всегда более взрослые берут с собой предметы личной гигиены, а уж ребёнок 9 лет тем более. Не вижу здесь никакого нонсенса. :-\
-
Нахождение девочки на дороге уже самое по себе не достоверно. Кто то, что то видел, остановился хотел помочь. Когда полиция шерстила район, она приходила ко всем домой, перед полицейскими, человек, из за страха и волнения мог нагородить, что угодно. Допустим, действительно проезжал мимо, и видел её. Но он просто поехал дальше, а полиции сказать побоялся, и придумал версию, с убеганием в лес.
Шла себе, потом побежала в лес, а там случайно ее заметил маньяк, который в 3 часа ночи, в воскресенье, в ненастную погоду, искал себе жертву ? И многих жертв он нашел бы таким образом ? я думаю, он не встретил бы, даже бродячей собаки.
Спланированная версия выглядит наиболее разумной. В крайнем случае, он или они могли ехать на авто и заметить девчушку на той же дороге. Дальше либо схватить ее, либо за ней пойти.
-
Если родители и причастны, то косвенно, мне кажется. Возможно случился конфликт, необязательно накануне исчезновения девочки. Возможно это были регулярные конфликты (родители отчитывали дочку за неугодные оценки, неправильное, с их точки зрения, поведение, часто ссорились между собой, etc.) и Аша решила проучить родителей и дату выбрала не случайно, поэтому её не остановила ни гроза, ни ночь.
А далее всё становится совсем уж туманным. Возможно она потеряла свой рюкзак, кто-то нашёл, но увидев по новостям, что девочку разыскивают незаметно подбросил его в сарай. Возможно Аша натолкнулась на нехорошего человека (или группу людей), итог печален. Возможно наоборот, встретила сердобольного человека (или группу людей), которые её приютили, но тогда неясно почему она не дала о себе знать, спустя столько лет (хотя это может быть некая закрытая секта с промывкой мозгов). Возможно погибла из-за погодных условий (переохлаждение, например), но тогда, скорее всего, останки были бы найдены.
А, кстати, в США же существует это напряжение в отношении чернокожих людей, каковы шансы Аши натолкнуться на агрессивных расистов в той местности и в такое время (имею в виду конец 90-х - начало 00-х)?
-
Есть неплохой, хоть и нудный фильм "ночные сады", где показана история похищения и дальнейшей жизни 8-летней девочки. Вроде как даже по реальным событиям.
Вкратце смысл такой:
- участник детской порноиндустрии легко завоевывает доверие девочки (собаку ищет)
- воспользовавшись её доверием, легко похищает
- манипулируя фактами, убеждает, что она не нужна родителям и, используя её для детской проституции, тем не менее ведёт себя добро и ласково по отношению к ней и мальчику-ровеснику, также похищенному....
Вот какой-то такой сценарий, по моему мнению, наиболее вероятен. Только не затянут на годы.
Некоторые мелочи довольно существенны. Например, преступник знакомится с девочкой, когда она идёт в школу, задерживает её под предлогом поиска щенка, "подбрасывает" на машине до школы и попутно узнает информацию о семье и даже прикидывается, что работает с отцом.... Но понимает, что сразу же похищать девочку опасно: если она не придёт на уроки, то школа поднимет тревогу. Поэтому похищает её по дороге домой: во-первых, девочка уже "знает" его и не боится, во-вторых он очень убедителен, что действует по просьбе
Отца. В третьих, он уверен, что девочка ещё не упомянула о нем дома....
Ну и так далее.
Просто варианты "ушла и заблудилась", "сбили случайно", "случайно попалась маньяку" с большей вероятностью оставили бы больше следов....
-
А то, что её могли сбить, тоже вполне вероятно, особенно если там и правда лил дождь стеной, а она и правда была совсем одна. Могли сразу не заметить и сбить, может быть уже после её пребывания в том сарае.
Где-то кто-то из ребят на этом форуме уже писал - если водитель хочет скрыть дтп - то лучший способ выключить
фары и по газам. Даже пока он выйдет из машины, есть шанс, что приедет свидетель. Вы видели асфальт
после того как сбили насмерть пешехода - кровь, разбросанные вещи и ещё добавить тело и кровь в багажнике?
Кто будет собирать и бегать с фонариком?
Более того, водитель понимает, что ответственность его ограничена - сбил то он человека в темноте, на дороге,
маленького, незаметного не на пешеходном переходе, гораздо больше будет за сокрытие.
-
Поэтому похищает её по дороге домой:
----Какая из школы дорога домой ночью?
-
А, кстати, в США же существует это напряжение в отношении чернокожих людей, каковы шансы Аши натолкнуться на агрессивных расистов в той местности и в такое время (имею в виду конец 90-х - начало 00-х)?
Напряжение это во-первых несколько преувеличенно, во-вторых направлено скорее на взрослых людей, реже - на подростков. Чтобы вот так из-за расового напряжения убивали детей - слишком даже для штатов.
-
Вот какой-то такой сценарий, по моему мнению, наиболее вероятен. Только не затянут на годы.
Некоторые мелочи довольно существенны. Например, преступник знакомится с девочкой, когда она идёт в школу, задерживает её под предлогом поиска щенка, "подбрасывает" на машине до школы и попутно узнает информацию о семье и даже прикидывается, что работает с отцом.... Но понимает, что сразу же похищать девочку опасно: если она не придёт на уроки, то школа поднимет тревогу. Поэтому похищает её по дороге домой: во-первых, девочка уже "знает" его и не боится, во-вторых он очень убедителен, что действует по просьбе
Отца. В третьих, он уверен, что девочка ещё не упомянула о нем дома....
Но ранее вы писали, что:
Вы все же не забывайте о том, что это американская школа и американский уклад жизни, причём в определенной местности. Ноутбуки с безпроводным интернетом и планшеты ещё не существовали, дети ехали в школу и возвращались назад на автобусе и должны были делать уроки дома. Между
домами достаточное расстояние, они под присмотром друг-друга и тети с бабушкой.
Просто так "к подружке на минуточку" не забежишь, да и не приветствуется это. Слинять с урока или сделать это по дороге домой тоже невозможно: водитель автобуса следит за тем, кто и где выходит.
дети только на автобусе могли попадать в школу и домой, родители ведь работали. Об этом указано и в очерке, об этом сказано во многих источниках по теме. Девочка не может пойти "к подружке после школы", если у нее вдруг образовался свободный час (хотя расписания уроков построены таким образом, что уроки начинаются и кончаются синхронно, девочка пойдет в библиотеку или специальный класс в школе. Но она не может покинуть школу на свое усмотрение, она не может "отправиться погулять". Это исключено правилами школы и системой охраны. И водитель убедится, что она вышла именно на своей остановке (причем в силу особенности местности остановку находится совсем недалеко от их дома, ее могли даже специально сделать для этих 2 детей).
Если детей отвозят в школу на автобусах, и водитель следит за тем, кто где вошел/сошел, то ребенок не может сесть по дороге в школу или из неё в попутку так, чтобы для других это осталось незамеченным. Да и Аша ходила в школу не одна, а с братиком, который ничего подобного не рассказывал. Получаются взаимоисключающие вещи.
Тогда какой вариант кажется Вам более вероятным: соответствующий Вашему опыту или кинематографической истории? Если первый, тогда самый вероятный вариант - с похитителем из ближайшего окружения, предложенный автором статьи.
-
Я неправильно выразилась, говоря о возможном сценарии.
Вообще-то я хотела сказать, что фильм показывает, как легко можно сыграть с ребёнком.
Как очень легко втереться к нему в доверие и как легко можно сманипулировать его чувствами.
И что сценарий именно похищения (выманивание из дома и последующее похищение) с моей точки зрения имеет намного большую вероятность, нежели просто уход из дома и ЧП на дороге или смерть дома и инсценировка похищения.
Я не имела ввиду, что она была похищена по дороге в школу. Но повторю свои посты в начале топика: это сделал либо человек из её окружения (школа, команда, церковь, родственники), либо тот, кто каким-то образом втерся в её доверие очень быстро, буквально либо в последний день, либо накануне. Потому что больше вряд ли девочка, даже если б не проговорилась, то смогла бы удержать все в себе. Скорее всего, начала бы задавать необычные вопросы или вести себя непривычно.
-
Я тоже не верю в версию о причастности родителей к убийству и последующему сокрытию тела, замаскированным под похищение. Но к версии с похитителем у меня тоже много вопросов. Поэтому я, как в том анекдоте про психоаналитиков, хочу поговорить об этом :)
Первый вопрос - зачем такая сложная схема? Чтобы успешно похитить ребенка, важно знать его передвижения, и проще всего это сделать при передвижении ребенка из точки А в точку Б. Чем часто и пользуются - немало детишек пропало по дороге домой из школы или между школами и секциями. Вы выше очень хороший пример, на самом деле, привели: "Похищу не по пути в школу, чтобы учителя не хватились, а по пути домой, потому что она точно не успела ничего рассказать обо мне родителям". Это удобно, поскольку родители часто на работе, и тревогу не забьют раньше времени. Это даст преступнику фору.
Красть ребенка ночью с порога дома весьма рискованная затея. Шум мотора может разбудить домашних, шуршащий в темноте ребенок тоже может. Тогда ребенку выйти не дадут, и вся затея сорвется. А начнут ребенка тормошить, он все, как на духу, родителям и выложит, и на сообщника укажет. Тот, конечно, может потом сослаться на какой-то планируемый "сюрприз", но, как по-мне, отмазочка слабенькая, поведутся далеко не все родители:) Назначать встречу в дали от дома - тоже риск. Ребенка могут по дороге перехватить неравнодушные водители или полицейский патруль. Тогда уж точно дело внутрисемейными разборками вряд ли ограничится.
Но, предположим, нашелся в ближайшем окружении Аши любитель риска и социопат, способный похитить и, скорее всего, убить знакомого ребенка, а потом спокойно смотреть на убитых горем родителей. Тогда встает вопрос о мотиве. Стандартно их четыре: похищение с целью выкупа, сексуальный, продажа на органы, либо в детский порно-бизнес. Первый вариант в случае причастности довольно близкого лица мне видится самым вероятным. Есть такой пунктик для очистки совести: "Вот я организую (помогаю организовать) похищение, родители платят деньги, а я им возвращаю живого и здорового ребенка назад". Но при том, что
то наиболее возможный мотив, фактов, говорящих за него, например, звонков и писем родителям, не было. На втором месте, конечно, сексуальный мотив. Но - единичный случай? Ещё и так долго и тщательно планируемый? Я вполне могу поверить в существование, например, тренера-педофила (бывало, и учителей на этом ловили), но в голове не укладывается то, что он, пользуясь служебным положением, не совершил бы других эпизодов. Такой мотив, как продажа на органы отпадает, потому что единичным случаем здесь тоже ограничиться очень трудно. Даже если не захочется больше денег, то "товарищи" по бизнесу могут заставить. А дети, как я понимаю, в той местности не пропадали, и исчезновение Аши ни с какой серией преступлений не связывалось.
И вещи в сарай тогда, выходит, преступник подбросил? Вот они у меня вообще в общую картину не укладываются, если честно. Не могу представить ни чтобы ребенок так запросто бросил непонятно где выпавший из рюкзака бант (маркер и карандаш ещё можно не заметить), ни зачем преступнику их подбрасывать туда, где не факт, что найдут. Подставить владелицу сарая хотел? Какая-то чересчур масштабная акция.
-
Знаете, у меня примерно такие же были соображения и именно поэтому родилась ассоциация с фильмом. Существеннейший недостаток версии о похитителе "среди соседей" : больше всего очень подобного не повторялось, вроде как.
"Киношный" похититель тут же увозит девочку на достаточное расстояние. Точнее, он охотится на девочку на достаточном расстоянии от дома.
Похитить ребёнка днём мешал, скорее всего, тот факт, что она была либо с родителями, либо с братом все время. Зато ночь, в случае успеха, давала ему 2-3 часа "фору", чтобы отъехать миль на 50, как минимум.
-
Marie, Sofya
То что таких преступлений в округе больше не было, вовсе не исключает версию местного педофила ( учитель, тренер, просто сосед ).
После преступления он мог :
- переехать в другой город или штат , и там продолжить свои дела ;
- сесть в тюрьму за другое преступление;
- если психически нездоров, то попасть в больницу или сесть на тяжёлые лекарства;
- умереть , наконец .
-
повод какой-то слишком уж несущественный:
игра командная, победа и проигрыш тоже командные. Удаления случаются постоянно, это своего рода тоже элемент игры. Игры проводятся чуть ли не каждую неделю. Одни выигрывают, другие проигрывают. Потом наоборот. Ну, погоревали девчонки после игры полчасика, получили утешительные конфеты... Родители поутешали
Не факт, что поутешали и издевки брата тоже могли иметь место, дети жестоки в таком возрасте... а бантик в сарае по моему мнению потерялся во время замены промокшей одежды в темноте, и к тому же девочка сообразила, что в белом ее хорошо видно. И скорее всего после того, как за ней развернулся автомобиль, она решила идти в противоположную сторону по шоссе, в ту, где через 18 мес. был найден ее рюкзак и где ее не искали. Что было дальше, пока мне не понятно, уж извините :-\
-
Мне видится что девочка самостоятельно ушла из дома, из-за чего мы теперь ни когда не узнаем. И умерла она скорее всего в лесу от холода. Как это страшно что родители не желают узнать кто их ребенок, какой у него тип личности , как он воспринимает информацию, какое ему подходит направление в развитии его талантов. Я это к тому , что про нее говорили что мол тихая она , послушная. Да разве они знали ее внутренний мир, ее мысли?
Что-то произошло в ее маленькой голове, что она решила уйти, убежать от проблемы.
-
Может, уже высказывали такую версию, не все страницы прочитала еще. Почему-то подумалось о том, что про ее страхи могли знать не только в семье. Не такие уж постыдные страхи были. Может, ей кто подсказал выбить клин клином. Выйти в грозу, ночью, идти одной, да так, чтобы никто не знал, а если получится, то справляться с этими страхами будет проще. Отсюда и белая одежда как элемент борьбы с фобиями. Может, были еще какие-то условия этого выбивания страха - нельзя говорить с посторонними или что-то еще. Поэтому выход из дома был обусловлен именно погодными условиями.
-
С собой она взяла одежду , которую можно комбинировать чтоб прилично выглядеть и пижаму. Значит собралась надолго уйти, одежду чтоб днем носить, а пижаму чтоб спать в ней. Этого на первое время хватит. А то что она боялась темноты, так это детские страхи, а она уходила как взрослая. Поэтому и убегала от машин в лес, чтоб вопросов не задавали и назад не вернули.
-
И умерла она скорее всего в лесу от холода
А потом, ее тело, кто то похитил для личных нужд и закопал портфель ?
что про ее страхи могли знать не только в семье
Вы говорите о каких то, особенных страхах, не свойственных ребенку ? на мой взгляд такие же как и у всех детей её возраста, темнота, собаки. При этом вышла и пошла ночью :).
Одета была легко. Для того, что бы замерзнуть, одевшись не по погоде, сколько надо времени ? 50 метров пройтись по ветру, и все.
Пуховика у нее не было, вроде как, была в рубашке. Сколько там, у нас ночью в феврале градусов то ? Ну скажем около нуля - пяти, плюс ветер, в рубашке, она бы замерзла очень быстро, и по идее должна была бы дернуть назад, но ? это её не остановило.
Казалось бы ну замерзла, ладно, можно вернутся, в другой раз отправится, но нет.
-
Может, ей кто подсказал выбить клин клином. Выйти в грозу, ночью, идти одной, да так, чтобы никто не знал, а если получится, то справляться с этими страхами будет проще. Отсюда и белая одежда как элемент борьбы с фобиями. Может, были еще какие-то условия этого выбивания страха - нельзя говорить с посторонними или что-то еще. Поэтому выход из дома был обусловлен именно погодными условиями.
Мне кажется, что детям такого возраста более свойственно избегать ситуаций вызывающих страх, а не бороться с фобиями, тем более такими радикальными способами.
И кто это в здравом уме мог предложить 9-летнему ребёнку побороть свой страх темноты прогулкой ночью в непогоду? Да и даже если бы Аша днём могла быть настроена решительно, то ночью встав с тёплой кровати, услышав дождь и гром, она могла бы легко отказаться от своей затеи. Какая у неё могла быть мотивация бороться со своими страхами? Да и проще, наверное, начать побеждать свои страхи с собаки.
Я прихожу к выводу, что вероятность причастности родителей высока. И именно им выгодно подбросить вещи ребёнка в такое странное место как сарай. Рюкзак скорее всего закопали и надеялись, что его никогда не найдут. А то, что в итоге его случайно нашли, только им на руку оказалось. Ещё больше запутало следствие.
-
Я прихожу к выводу, что вероятность причастности родителей высока. И именно им выгодно подбросить вещи ребёнка в такое странное место как сарай. Рюкзак скорее всего закопали и надеялись, что его никогда не найдут. А то, что в итоге его случайно нашли, только им на руку оказалось. Ещё больше запутало следствие.
В 4 ночи ребенка еще видели случайные водители, в 6 утра уже поднята на ноги полиция.
Куда и как за это время родители могли деть тело, подбросить бантики и карандаши, закопать портфель за 40 миль????
-
Может, ей кто подсказал выбить клин клином. Выйти в грозу, ночью, идти одной, да так, чтобы никто не знал, а если получится, то справляться с этими страхами будет проще.
ИМХО, девочка слишком маленькая была для такого. Если бы постарше...
Читала когда-то о Космодемьянской: та в подростковом возрасте ночью через парк ходила – одноклассницам что-то доказывала.
Рюкзак скорее всего закопали и надеялись, что его никогда не найдут.
Или закопал какой-нибудь случайный неблагонадёжный или не особо совестливый человек, который нашёл и не захотел впутываться в эту историю.
-
Но зимой идти в одной рубашке без куртки, даже если зима теплая и температура на улице около нуля, а то и +2 - это бред. 9летний ребенок прекрасно понимает, что без верхней одежды замерзнешь. Может, у нее изначально была сверху куртка, но по каким-то причинам она осталась без нее? Убегая и вырываясь, уронила ее или то-то подобное. Или же у нее не было цели именно уходить пешком надолго. Тут садясь в машину-то зимой набрасываешь куртку нараспашку. Может, она вышла все-таки в куртке, но она осталась в машине того, кто ее вез, а сама она вырвалась и убежала налегке, а там погибла или от холода, или этот кто-то все же догнал ее?
-
Или закопал какой-нибудь случайный неблагонадёжный или не особо совестливый человек, который нашёл и не захотел впутываться в эту историю.
А зачем этому человеку подвергать себя дополнительному риску? Всегда существует ненулевая вероятность, что случайный человек увидит тебя с лопатой и "странным мешком", заинтересуется, что за сокровища тут кто-то прячет втихаря... И вот тут уже никогда не оправдаешься, в сказку, что "нашел и решил перепрятать получше" никто не будет верить. Хотя, конечно, существует достаточно людей, считающих наперед лишь на 5 минут.
-
Marie, 40 миль это шестьдесят с небольшим километров. Не такое уж и расстояние.
Где-то читала, что такое свидетельские показания и насколько они надёжны. Человек существо с фантазией и многие выдуманные вещи самим выдумщиком, с течением времени воспринимаются как истинные. И это не враньё, а совершенно искреннее заблуждение. И Вы правы, в моё предположение не вписываются показания свидетелей, но я просто никак не могу представить себе самостоятельный уход такого маленького ребёнка в холодную ночь. В выманивание тоже слабо верится. Это очень сложный и не надежный способ для маньяка/похитителя.
-
Но зимой идти в одной рубашке без куртки, даже если зима теплая и температура на улице около нуля, а то и +2 - это бред. 9летний ребенок прекрасно понимает, что без верхней одежды замерзнешь. Может, у нее изначально была сверху куртка, но по каким-то причинам она осталась без нее? Убегая и вырываясь, уронила ее или то-то подобное. Или же у нее не было цели именно уходить пешком надолго. Тут садясь в машину-то зимой набрасываешь куртку нараспашку. Может, она вышла все-таки в куртке, но она осталась в машине того, кто ее вез, а сама она вырвалась и убежала налегке, а там погибла или от холода, или этот кто-то все же догнал ее?
Тоже думала над этим, потому что очень вероятно. Так же, как закопали портфель, могли где-то перепрятать еще какие-то вещи или сложить их в контейнер "для бедных".
Но нигде не озвучено, что куртка была среди взятых ею вещей. А это не тот элемент одежды, пропажу которого не заметит мама (в отличие от футболки или трусиков, скажем, которых десяток-другой и больше).
-
А зачем этому человеку подвергать себя дополнительному риску?
Ну, может, рюкзак находился в непосредственной близости от его дома (возможно, его даже подбросили), человек боялся, что подозрение падёт на него. Решил рискнуть и закопать.
-
Marie, 40 миль это шестьдесят с небольшим километров. Не такое уж и расстояние.
Где-то читала, что такое свидетельские показания и насколько они надёжны. Человек существо с фантазией и многие выдуманные вещи самим выдумщиком, с течением времени воспринимаются как истинные. И это не враньё, а совершенно искреннее заблуждение. И Вы правы, в моё предположение не вписываются показания свидетелей, но я просто никак не могу представить себе самостоятельный уход такого маленького ребёнка в холодную ночь. В выманивание тоже слабо верится. Это очень сложный и не надежный способ для маньяка/похитителя.
Да понятно, что мы гадаем и играем вероятностями, причем каждый с точки зрения своего опыта и представления о мире.
В моем представлении, хотя я тоже хорошо понимаю, насколько ненадежны показания свидетелей и как ими можно манипулировать, но все же 2-3 человека, независимо друг от друга сказавших, что видели девочку, это достаточно достоверно. Я думаю, что полиция дотошно распросила того, кто рассказал, что развернулся, попросила его показать место, проверила, возможно ли это и т.д. Ну это мое представление о работе полиции такое :). И о психологии людей. Я легко могу себе представить, что человек не позвонит ночью в полицию (потому что сама много езжу в ночное время, встречала людей на дорогах многократно, правда, взрослых или подростков), но для меня логично, что он тут же позвонит, услышав сообщение на следующий день о пропаже ребенка.
Но вот что за 2 часа человек "сгоняет за 40 миль" - это маловероятно. Это минут 40 езды в одну сторону по ночной дороге и больше, так как дорога идет через населенные пункты. Плюс время нв землекопные работы, переодевание и так далее. Не укладывается в границы известного интервала .
-
Тоже думала над этим, потому что очень вероятно. Так же, как закопали портфель, могли где-то перепрятать еще какие-то вещи или сложить их в контейнер "для бедных".
Но нигде не озвучено, что куртка была среди взятых ею вещей. А это не тот элемент одежды, пропажу которого не заметит мама (в отличие от футболки или трусиков, скажем, которых десяток-другой и больше).
Может, если Аша ушла сама, она взяла не свою основную куртку, в которой обычно ходила, а какую-то старую, которая обычно валялась в шкафу? Как раз и сбить с толку тех, кто будет искать или припрятать заранее так, чтобы было удобно взять, не привлекая внимание шуршанием на вешалке, хоть вообще ее заныкать в пакете уже на улице за домом. Она, конечно, могла оказаться мала девочке, дети в таком возрасте растут быстро - но она об этом заранее могла не подумать.
-
Может, если Аша ушла сама, она взяла не свою основную куртку, в которой обычно ходила, а какую-то старую, которая обычно валялась в шкафу? Как раз и сбить с толку тех, кто будет искать или припрятать заранее так, чтобы было удобно взять, не привлекая внимание шуршанием на вешалке, хоть вообще ее заныкать в пакете уже на улице за домом. Она, конечно, могла оказаться мала девочке, дети в таком возрасте растут быстро - но она об этом заранее могла не подумать.
Либо что-то из вещей взрослых... Но я, просматривая американские сайты, нигде не нашла каких-либо упоминаний о других вещах, возможно взятых ею. И еще мне кажется, что ребенок не будет строить такие сложные мероприятия по запутыванию следов. Либо днем припрячет что-то, что "под рукой, но не понадобится" (скажем, что-то собирая накануне, не возьмет куртку, зная, что днем ехать на игру), либо ночью возьмет привычное. Кстати, нет нигде информации, как именно Аша покинула дом. Возможно, она вышла через заднюю дверь (основная заперта или скрипит или дверца шкафа с куртками скрипит) или я ее пропустила.
-
В 4 ночи ребенка еще видели случайные водители, в 6 утра уже поднята на ноги полиция.
Куда и как за это время родители могли деть тело, подбросить бантики и карандаши, закопать портфель за 40 миль????
Но если показания свидетелей верны, то родители, мне кажется, все равно о чем-то умалчивают. С какой вероятностью девятилетний примерный ребенок может уйти из дома на фоне полного благополучия? Возможно, был какой-то скандал, наказание, из-за чего Аша решила поступить, как в стишке Григория Остера?
Все-таки в этой истории очень много смущающих моментов. Если был сторонний злоумышленник, пусть даже близкий знакомый или друг, то ему было бы удобнее, пожалуй, похитить Ашу если не с порога, то близко от дома, чтобы не привлечь ненужного внимания. Но даже если он договорился о встрече в сарае - как мог рассчитывать на то, что девочка проснется в нужное время и сможет незамеченной выйти из дома? Отец Аши возвратился с работы поздно (и лег тоже в середине ночи), мать поднимала детей рано - проснись девочка часом раньше или часом позже, все ее планы легко могли быть разрушены, а это очень серьезная угроза разоблачения для самого злоумышленника. Да и на дороге часом раньше или часом позже могло быть больше машин.
Если Аша ушла сама, опять-таки, где повод? Все-таки для того же самого "воспитания воли" нужна компания, нужны подзуживающие подружки или брат, а ничего такого не всплыло даже через годы. Хотя если дело в брате, то об этом родители тоже могли промолчать.
-
Но если показания свидетелей верны, то родители, мне кажется, все равно о чем-то умалчивают. С какой вероятностью девятилетний примерный ребенок может уйти из дома на фоне полного благополучия? Возможно, был какой-то скандал, наказание, из-за чего Аша решила поступить, как в стишке Григория Остера?
Об этом идет речь с первых страниц: "за доброй тайной". Либо детской шкодой. В смысле, можно уйти из дома "на слабо", поспорив с ровестникам(и), но, как уже многократно сказано, вряд ли все смогли сохранить "тайну в тайне" столько лет : дети давно выросли, даже если поначалу и был страх наказания, то они уже давно не в том возрасте...
А вот взрослый, замаскировавший под приключение/"сюрприз для семьи" преступный замысел, не сознается никогда: ему это грозит смертной казнью или пожизненным.
Все-таки в этой истории очень много смущающих моментов. Если был сторонний злоумышленник, пусть даже близкий знакомый или друг, то ему было бы удобнее, пожалуй, похитить Ашу если не с порога, то близко от дома, чтобы не привлечь ненужного внимания. Но даже если он договорился о встрече в сарае - как мог рассчитывать на то, что девочка проснется в нужное время и сможет незамеченной выйти из дома? Отец Аши возвратился с работы поздно (и лег тоже в середине ночи), мать поднимала детей рано - проснись девочка часом раньше или часом позже, все ее планы легко могли быть разрушены, а это очень серьезная угроза разоблачения для самого злоумышленника. Да и на дороге часом раньше или часом позже могло быть больше машин
.
"похищение с порога" опасно тем, что больше шансов попасться и быть тут же узнанным. "что это вы, падре, тут среди ночи делаете, молитвы читаете?". Возможно, кстати, что весь план пошел наперекосяк с самого вечера. Например, девочка с вечера рассчитывала "лечь пораньше": симулировала усталость, прикидывалась полусонной... Именно поэтому мать отправила обоих детей в кровати без вечернего душа. Но брат не засыпал, да и сама мама "гремела посудой на кухне", потом пришел отец и тоже долго не ложился. А это не входило в планы девочки! (и преступника тоже). и даже после 2 ночи брат проснулся, когда она встала в первый раз. Скорее всего, она увидела, что он открыл глаза и сделела вид, что просто идет в ванную... И действительно уйти получилось лишь со второго раза...
А дальше уже полет моей фантазии: предположим, изначально девочка "сговорилась" о встрече где-то неподалеку. Но так как она не смогла выскользнуть из дома, то преступник не стал ее ждать и уехал. Если тайна составляла сюрприз для родителей, то скорее всего, он бы явился утром с этим самым сюрпризом и все обратилось бы в шутку или "маленькую тайну" девочки и его. То есть он создал бы полное впечатление, что все именно так и было задумано.
Но девочка поступила неожиданно: опоздав выйти во время и не найдя "заговорщика" в условленном месте (но зная, где он живет), она решается на самостоятельный шаг: пойдет к нему домой, потому что ей очень-очень хочется поздравить родителей необычно. И она и так уже не спала долго и так готовилась! А идти-то всего -ничего, полчаса примерно...
Так что она вначале пошла по дороге сама, потом пряталась от остановившегося и развернувшегося водителя в сарае (заодно и сьела конфеты, потеряв в темноте карандаш и бантик), а потом все же дошла до дома того, кто обещал ей сюрприз... :(.
Если Аша ушла сама, опять-таки, где повод? Все-таки для того же самого "воспитания воли" нужна компания, нужны подзуживающие подружки или брат, а ничего такого не всплыло даже через годы. Хотя если дело в брате, то об этом родители тоже могли промолчать
Повод - подарок родителям, скажем. причем подарок такой, от которого ахнули бы все. Даже брат. что-нибудь "взрослое" или щенок или еще что-то. Возможно, брат повторял ей, что она маленькая и родители это все время подчеркивали... Вот ей и хотелось показать, что она уже взрослая. А у детей это часто, кстати, ассоциируется (с подачи родителей) с такими вещами, как не бояться темноты, быть вне дома поздним вечером и т.д.
-
Откуда в рюкзаке взялись МУЖСКИЕ брюки? :( :-\
-
Откуда в рюкзаке взялись МУЖСКИЕ брюки? :( :-\
Где про это было сказано? Нигде подобного не увидела.
Одежда:
Белые джинсы с красной полоской;
Белая рубашка с длинными рукавами;
Красный жилет. Красный жилет может косвенно указывать на то, что преступник знал Ашу и ее гардероб. Это был день святого Валентина и красный цвет был бы подходящим для его празднования. В школе этот праздник не отмечали, так что жилет был нужен не для похода туда;
Черный комбинезон с нарисованной птичкой (Tweety Bird);
Черно-белая рубашка с длинными рукавами;
Баскетбольная форма. То, что Аша взяла с собой баскетбольную форму весьма показательно. Это значит, что проигрыш команды не был решающим фактором в качестве побега. Ребенок не взял бы с собой источник боли и унижения;
Черные туфли. Это наводит на мысль, что совместно с туфлями большая часть одежды была “парадной” и могла быть использована как праздничный костюм.
Кроме того, из дома пропала ночная рубашка, в которой она спала последнюю ночь.
-
Где про это было сказано? Нигде подобного не увидела.
про брюки было здесь http://www.snopes.com/inboxer/missing/degree.asp (http://www.snopes.com/inboxer/missing/degree.asp) , как я поняла , они лежали рядом с рюкзаком
-
Уверенна, что в данной истории родители никого не убивали. Предполагаю, что произошло фатальное стечение обстоятельств. Девочка что-то себе нафантазировала, играючи, ради какой-то своей детской цели покинула дом, но по дороге ей повстречался человек не самый хороший, который, скорее всего и не планировал в эту ночь кого-то укокошить, но, - О! Девочка ночью шастает по обочине. Тут сам Бог велел...
-
Кстати, по поводу сект покопать бы. Традиционный баптизм - секта в условном понимании с точки зрения православных, "кто мыслит не как мы, тот еретик и сектант", но чаще под этим словом понимают таки деструктивные секты, а не просто относительно безобидные альтернативные ответвления христианства. Не было ли там именно деструктивной секты с таким ушлым "гуру", который промывает мозги и требует денежки?
-
Уверенна, что в данной истории родители никого не убивали. Предполагаю, что произошло фатальное стечение обстоятельств. Девочка что-то себе нафантазировала, играючи, ради какой-то своей детской цели покинула дом, но по дороге ей повстречался человек не самый хороший, который, скорее всего и не планировал в эту ночь кого-то укокошить, но, - О! Девочка ночью шастает по обочине. Тут сам Бог велел...
И я думаю в этом же направлении, девочка, что-то себе придумала, может быть что угодно, одно неверное слово родителе или друзей и она подумала, что не нужна дома, что дорого обходится и без неё лучше, она пойдет и заработает денег и всем докажет, как пример. А на дороге ей встретился человек, случайный и закончилось всё бедой.
-
И я думаю в этом же направлении, девочка, что-то себе придумала, может быть что угодно, одно неверное слово родителе или друзей и она подумала, что не нужна дома, что дорого обходится и без неё лучше, она пойдет и заработает денег и всем докажет, как пример. А на дороге ей встретился человек, случайный и закончилось всё бедой.
Получается умножение вероятностей 2 случайных событий, каждое из которых само по себе маловероятно... (Плохие люди в плохую погоду все ж чаще дома сидят). И, кроме того, мне кажется, что 9 лет - время "спонтанных" реакций на обиды. То есть если б ей брат или родители что-то сказали и она в течение часа-другого ушла (или прямо после разговора), то это вполне вероятно для детей. Но не длительное построение замысла, сборы и т.д. как реакция на случайное слово. Потому что после случайной фразы ещё сто нормальных будет, и ласковых слов и поцелуев перед сном... И обида растворится в повседневности.
-
Получается умножение вероятностей 2 случайных событий, каждое из которых само по себе маловероятно...
Самые большие трагедии случаются из-за череды этих самых незначительных случайностей.
(Плохие люди в плохую погоду все ж чаще дома сидят).
Тут хватило одного не сидящего дома, может он и не был плохим, может он совсем хороший был, до... а тут такой случай.
И, кроме того, мне кажется, что 9 лет - время "спонтанных" реакций на обиды.
Ну она же была хорошая девочка и должна была себя вести хорошо, нельзя было стать за ужином и сказать, что она думает и пойти с рюкзачком уже собранным. Да и не обида это, то про что я пишу, это низкая самооценка, я плохая, у них так из-за меня. Не все из-за этого из дома уходят, но думают так много детей.
-
Ночью и взрослому человеку опасно болтаться на улице, а маленькой девочке и подавно. Я склонна думать, что Аша ушла самостоятельно по какой-то своей причине, а затем столкнулась с подонком или с несколькими.
-
А еще, на опыте инструкторской работы с американками сего юного возраста у меня подобное поведение вяжется с "большой шкодой". Правда, шкоды всегда замышлялись компанией девчонок и никогда одиночками. Не думаю, что окажись в это дело замешанным еще один ребенок, он бы молчал впоследствии. Поэтому и остается только взрослый и только "добрая тайна".
Вот!
Не факт, даже, что на обочине видели Ашу.
могли видеть подругу по побегу, которая в итоге решила вернуться домой?
Что бросилось в глаза:
1. Идея с мотивом выманивания больше подходит для 4-5 летней девочки. 9-ти летние обычно менее наивны. Здесь или шкода или собственные планы на день СВ ))) а что 9 лет уже! и некий тёмный кавалер (((
2. Как-то бросается в глаза двукратная проверка отцом спящих детей. А что могло случиться, что он дважды среди ночи к ним заглядывал?
3. Главное: побег был совершен во вторую половину ночи. Проснуться в это время самостоятельно девочке 9-ти лет очень малореально. Не заснуть до этого времени - тоже, да плюс как-то надо было определять время, счет которого в постели в темноте теряется (отсекалась по отцу?). Будильник? Разбудил бы как минимум брата. Она должна была что-то предпринять, чтобы не заснуть или вовремя проснуться. Или у неё было какое-то приспособление, которое будило почти бесшумно.
Скажем, если это был телефон на виброзвонке? В этом случае заранее даже не надо было договариваться - позвонил и сказал: "я в беде, но это наша тайна".
UPD конечно, по времени и функционалу - пейджер. на вибре. И диалоги исключает и всё! "Я в беде, выручай быстрее" или другой бред. Она ничего не ждала - позвали внезапно и нет возможности сказать: "нет" - связь односторонняя. Конечно, когда обещала помочь, она и не думала, что речь может идти о ночи.
4. Сходство возрастов брата и сестры, потеря белой одежды, проверки отцом детей буквально за несколько минут до начала побега, удерживание "девочкой в белом" дистанции от свидетелей.
Белая одежда должна была хорошо быть видна автомобилистам. Именно в этом её предназначение.
Мог эту одежду одеть брат?
Мог.
В этом случае, конечно, он был не единственным членом семьи, кто знал тайну.
-
Пытался найти точные данные о погоде. К сожалению, данные непосредственно в Шелби не нашел.
Вот данные с погодной станции, расположенной сравнительно недалеко.
https://www.wunderground.com/history/airport/KFQD/2000/2/14/DailyHistory.html?req_city=&req_state=&req_statename=&reqdb.zip=&reqdb.magic=&reqdb.wmo= (https://www.wunderground.com/history/airport/KFQD/2000/2/14/DailyHistory.html?req_city=&req_state=&req_statename=&reqdb.zip=&reqdb.magic=&reqdb.wmo=)
-
Вот!
Не факт, даже, что на обочине видели Ашу.
могли видеть подругу по побегу, которая в итоге решила вернуться домой?
Что бросилось в глаза:
1. Идея с мотивом выманивания больше подходит для 4-5 летней девочки. 9-ти летние обычно менее наивны. Здесь или шкода или собственные планы на день СВ ))) а что 9 лет уже! и некий тёмный кавалер (((
2. Как-то бросается в глаза двукратная проверка отцом спящих детей. А что могло случиться, что он дважды среди ночи к ним заглядывал?
3. Главное: побег был совершен во вторую половину ночи. Проснуться в это время самостоятельно девочке 9-ти лет очень малореально. Не заснуть до этого времени - тоже, да плюс как-то надо было определять время, счет которого в постели в темноте теряется (отсекалась по отцу?). Будильник? Разбудил бы как минимум брата. Она должна была что-то предпринять, чтобы не заснуть или вовремя проснуться. Или у неё было какое-то приспособление, которое будило почти бесшумно.
Скажем, если это был телефон на виброзвонке? В этом случае заранее даже не надо было договариваться - позвонил и сказал: "я в беде, но это наша тайна".
UPD конечно, по времени и функционалу - пейджер. на вибре. И диалоги исключает и всё! "Я в беде, выручай быстрее" или другой бред. Она ничего не ждала - позвали внезапно и нет возможности сказать: "нет" - связь односторонняя. Конечно, когда обещала помочь, она и не думала, что речь может идти о ночи.
4. Сходство возрастов брата и сестры, потеря белой одежды, проверки отцом детей буквально за несколько минут до начала побега, удерживание "девочкой в белом" дистанции от свидетелей.
Белая одежда должна была хорошо быть видна автомобилистам. Именно в этом её предназначение.
Мог эту одежду одеть брат?
Мог.
В этом случае, конечно, он был не единственным членом семьи, кто знал тайну.
1. Пожалуй, стоит возразить... Не стоит забывать, что девочка была из достаточно религиозной семьи "без телевизора". По моим наблюдениям, такие девочки достаточно "заторможены" в ряде вопросов (по сравнению с русскими детьми). Конечно, в сказки братьев Гримм они уже не верят, но представление об окружающем мире у них достаточно сильно идеализировано. Существование маньяков, педофилов и иже с ними нехороших людей
2. Проверка отцом детей у меня не вызывает особых подозрений. Во-первых, это некоторая часть культуры и религиозности. Во-вторых, отец следил за весьма специфическим обогревателем. От которого, как я понимаю, есть вероятность угореть.
3. Проснуться в указанное время тяжело, а вот не спать до этого времени более чем реально.
4. Если белую одежду использовал брат, то какой смысл был бы потом говорить, что она пропала?
-
3. Проснуться в указанное время тяжело, а вот не спать до этого времени более чем реально.
Вы серьёзно? В 9 лет пролежать столько времени в темноте после дня бодрствования?!
Такой ПОДВИГ возможен, но именно ПОДВИГ, а не "более, чем реально".
4. Если белую одежду использовал брат, то какой смысл был бы потом говорить, что она пропала?
Здесь какое-то недопонимание.
Я просто кручу варианты, что по шоссе шла не Аша. Но тот, кто шел по шоссе в ту ночь, был связан с её исчезновением.
Варианты:
1. Подруга
2. Брат
Если в первом случае подруга могла так же быть потенциальной жертвой или такой же участницей побега, затем его прекратившей, то участие брата возможно только в случае, если с Ашей уже что-то произошло и он сознательно помогал запутать следы. В этом случае вопросы о смысле снимаются?
Не стоит забывать, что девочка была из достаточно религиозной семьи "без телевизора".
Как я понимаю, семья была очень малоимущая, несмотря на написанное:
1. отсутствие телевизора и компьютера
2. совместная спальня для разнополых детей (им не по 5 лет, им 9 и 10!)
3. ночная работа отца.
Возможно, семья была благополучной, но находилась в очевидно материально стесненной ситуации.
-
Интересная история)
Все же я склонна верить, что здесь замешана семья. Даже время пропажи основывается только на показаниях чл семьи. И весь день она провела с ними вернувшись от бабушки. Еще описание девочки показалось странным, будто разных людей описывают.
-
4. Сходство возрастов брата и сестры, потеря белой одежды, проверки отцом детей буквально за несколько минут до начала побега, удерживание "девочкой в белом" дистанции от свидетелей.
Белая одежда должна была хорошо быть видна автомобилистам. Именно в этом её предназначение.
Мог эту одежду одеть брат?
Мог.
В этом случае, конечно, он был не единственным членом семьи, кто знал тайну.
Соглашусь с serge15.
Мне тоже пришла мысль, что белую одежду мог надеть брат Аши. Где-нибудь были его фотографии детских лет? Возраст у детей близкий, к тому же девочки развиваются немного быстрее мальчиков такого же возраста. А значит, брат вполне мог надеть одежду и рюкзак Аши и сыграть ее роль в инсценировке. Автомобилисты не могли в темноте рассмотреть подробно лицо, а когда один остановился, брат сбежал в лес, чтобы обман не открылся. Брат же и разбросал бумажки от конфет и мелкие вещи в сарае.
Моя версия такая: имел место несчастный случай (гибель девочки, возможно, по вине брата, или брат стал свидетелем) и был инсценирован побег Аши из дому. В инсценировке участвовали папа и брат. Мать ничего не знала и не знает, поэтому ее поведение полностью естественно.
Рюкзак для имитации побега собирал папа, поэтому в спешке не положил белье и средства гигиены. Он же скрыл тело девочки, возможно, похоронил его. Закопал рюкзак у обочины дороги. Кстати, при рюкзаке были найдены мужские брюки цвета хаки. Подходят ли они по размеру отцу? Где конкретно работал отец Аши? Направление поездок на работу совпадает с местом, где нашли рюкзак?
Последние интервью родителей Аши показывают, что только мать продолжает верить в ее побег и возможное возвращение и вести всю эту общественную работу. Отец и брат ведут себя более отстраненно и закрыто.
-
Моя версия такая: имел место несчастный случай (гибель девочки, возможно, по вине брата, или брат стал свидетелем) и был инсценирован побег Аши из дому. В инсценировке участвовали папа и брат. Мать ничего не знала и не знает, поэтому ее поведение полностью естественно.
Но тогда как девочку могли видеть на шоссе ночью (вряд ли так много девочек гуляет в такое время по шоссе)? Смысла врать свидетелям нет. Или кто-то переоделся в одежду Аши?
Если она ушла, села в машину и ее закопали где-то в лесу (или болоте) - то шансы найти малы. Ведь поиски велись только в радиусе 30 км...
Рюкзак м.б. забыт или выронен. А убийца мог найти его, вернувшись на место преступления и закопать
-
Вы серьёзно? В 9 лет пролежать столько времени в темноте после дня бодрствования?!
Такой ПОДВИГ возможен, но именно ПОДВИГ, а не "более, чем реально".
Как я понимаю, семья была очень малоимущая, несмотря на написанное:
1. отсутствие телевизора и компьютера
2. совместная спальня для разнополых детей (им не по 5 лет, им 9 и 10!)
3. ночная работа отца.
Возможно, семья была благополучной, но находилась в очевидно материально стесненной ситуации.
Насчет серьезности ночных подвигов - совершенно серьезно.
на этот счет у меня 2 аргумента:
1) как я уже писала, опыт инструктора с американками. Смены все лето по неделе, каждую смену находится шкодная компания и их приходилось караулить. ну и с почти каждой сменой устраивалась ловля снайпов. Так вот воодушевленных затеей девчонок усыпить крайне сложно, даже если находишься с ними в одной палатке и пресекаешь малейшие попытки пошушукаться
2) собственное свойство, передавшееся и детям. я практически никогда не сплю ночь перед поездками или какими-либо важными делами. причем с детства. В лучшем случае удается небольшими "провалами по 15 минут отключиться.
А насчет бедности семьи: что-то в нижней рганице среднего класса. Раз родители оба работают. Но отсутствие компа и телевизора это не по причине бедности, а именно религиозное. Так как баптистов вокруг много, везде такая же картина.
-
Но тогда как девочку могли видеть на шоссе ночью (вряд ли так много девочек гуляет в такое время по шоссе)? Смысла врать свидетелям нет. Или кто-то переоделся в одежду Аши?
На шоссе могли видеть брата, переодетого в одежду Аши. Свидетели не врали, но в темноте под дождем видели детскую фигуру в белом.
-
А как аргументировали брату необходимость прогуляться ночью, одному по шоссе под ледяным дождём в белых одеждах? Брат не супермен, он такой же маленький ребёнок, как и его сестра.
-
Цитаты из интервью Иквиллы Дегри (матери Аши)
"Most hurtful, she said, have been the rumors - friends and neighbors who whisper that someone inside the Degrees' home harmed Asha that night.
"I had to accept the fact that people were going to lie on us," she said. "They were going to tell lies on my husband. They don't understand. I don't understand myself, so why do I expect you on the outside to really understand? Then I have to look at myself. If I were on the outside, wouldn't I be speculating, too?"
Twenty-five days after Asha's book bag was found, Harold was hurt in a head-on car crash. The couple said rumors quickly spread that he had tried to kill himself, afraid that evidence collected at the scene would prove his guilt.
"You can't control what people say, no matter what," Harold said. "No matter what you do or say, people got a right to their opinions."
Если вкратце, по поселку ходили слухи, что отец причастен к исчезновению или даже гибели дочери. Через 25 дней после обнаружения рюкзака Аши, отец попал в аварию и возникли слухи, что он пытался покончить с собой из-за чувства вины.
А как аргументировали брату необходимость прогуляться ночью, одному по шоссе под ледяным дождём в белых одеждах? Брат не супермен, он такой же маленький ребёнок, как и его сестра.
Возможно, он был причастен к гибели сестры или был свидетелем несчастного случая, рассказал отцу, который поздно пришел с работы, вместе они инсценировали побег Аши, подбросили улики, отец спрятал (похоронил) тело. Затем они легли спать. Утром мать обнаружила пропажу и подняла шум, вызвали полицию.
Мать до сих пор верит в побег девочки, брат и отец хранят тайну.
-
Возможно, он был причастен к гибели сестры или был свидетелем несчастного случая, рассказал отцу, который поздно пришел с работы, вместе они инсценировали побег Аши, подбросили улики, отец спрятал (похоронил) тело. Затем они легли спать. Утром мать обнаружила пропажу и подняла шум, вызвали полицию.
Мать до сих пор верит в побег девочки, брат и отец хранят тайну.
Одно дело хранить тайну, сказать что дело было так-то и так-то. Совсем другое дело отправить 10-летнего ребёнка бродить ночью в одиночку по шоссе. Даже если он был прямым виновником смерти сестры, не могу представить, что он пошёл изображать Ашу под ливнем, в темноте. Он и так должен был быть в шоковом состоянии от случившегося. Как его отец выгнал на шоссе? Под дулом пистолета? Да ещё и втихаря от матери.
-
Чем дальше в лес...
Но отсутствие компа и телевизора
Да не отсутствовал у них телевизор. Компьютера да, не было... Не нужно их уж совсем в каких-то амишей превращать. А то такое впечатление может сложиться, что они вообще религиозные фанатики были.
Как его отец выгнал на шоссе?
Подписываюсь под этим вопросом. Мне тоже не понятно, как отец смог уговорить 10и летнего ребёнка ночью, в дождь, в одежде сестры (?) бегать по окраине леса... Да и мама так спала, что и не заметила ничего. И за 16 лет ничего не поняла и сын не проговорился и отец никак себя не выдал?...
А про то, что виноват отец. Ну это же классика жанра просто (соглашусь, что и не без основания). Покажите мне такое преступление/исчезновение ребёнка, в котором бы НЕ обвинялись родители. Соседям лишь бы посплетничать... а вот в то, что отец мог на самом деле быть глубоко травмирован из-за пропажи дочери и поэтому попал в аварию, в это, конечно, трудно поверить?
-
Чем дальше в лес...
Да не отсутствовал у них телевизор. Компьютера да, не было... Не нужно их уж совсем в каких-то амишей превращать. А то такое впечатление может сложиться, что они вообще религиозные фанатики были.
Прошу прощения, если так получилось. Вообще-то я очень спокойно к баптистам отношусь, и уж тем более не сравниваю их с амишами. Просто абсолютно все, с кем пришлось встретиться/познакомиться мне, примерно одинакого относились к этим двум вещам в стиле "зачем нужны дуроскопы".
-
Подписываюсь под этим вопросом. Мне тоже не понятно, как отец смог уговорить 10и летнего ребёнка ночью, в дождь, в одежде сестры (?) бегать по окраине леса... Да и мама так спала, что и не заметила ничего. И за 16 лет ничего не поняла и сын не проговорился и отец никак себя не выдал?...
Брат никак не мог быть на шоссе в 4.15 утра на расстоянии более 2 км от дома.
Если даже он шел со скоростью 2 км/ч, все равно бы не успел - ведь еще надо было просушить волосы и привести себя в порядок...
Поэтому он никак не успел бы вернуться домой так, чтобы в 5.45 уже лежать в кровати и спать...
А если вместо брата был другой ребенок, с кем отец заранее договорился, то это уже получается спланированное заранее убийство, а не случайность...
-
Моя версия такая: имел место несчастный случай (гибель девочки, возможно, по вине брата, или брат стал свидетелем) и был инсценирован побег Аши из дому. В инсценировке участвовали папа и брат. Мать ничего не знала и не знает, поэтому ее поведение полностью естественно.
что-то в Вашей версии есть . Вот только сомнительно , что мать ничего не услышала и не проснулась , она все-таки с мужем в одной комнате находилась ночью . Как так? Если рассматривать версию причастности родителей , то я думаю, что и мать знала и , возможно , участвовала в сокрытии тела . А все эти борды возле дороги и стипендии ( или что там еще) - это дань памяти дочери , которая уже не вернется , и они это прекрасно знают . ( Сборы возле плаката мне вообще почему-то напомнили ежегодное посещение кладбища )
Так вот воодушевленных затеей девчонок усыпить крайне сложно, даже если находишься с ними в одной палатке и пресекаешь малейшие попытки пошушукаться
ключевое здесь именно девчонок, так как в компании , да еще увлеченной чем-то интересным , вполне можно и не спать долго , а вот одной? Да полчаса-час и заснешь .
Но тогда как девочку могли видеть на шоссе ночью (вряд ли так много девочек гуляет в такое время по шоссе)? Смысла врать свидетелям нет. Или кто-то переоделся в одежду Аши?
а откуда водители могли быть уверены , что это была именно девочка ? Вполне мог быть и чернокожий мальчик. Родители могли в это время находиться в лесу понятно зачем , а сын стоял у обочины ( или ходил туда-сюда, возможно это он ел конфеты от страха и волнения ) , белое одел специально , чтобы не потеряться в темноте . А когда его увидел случайный свидетель и развернул машину , убежал . Понимаю , что это жесть , а не версия , но она объясняет ВСЕ : уход ночью , отсутствие куртки на девочке в холод ( о ней попросту забыли ) , странный набор вещей- скинули в рюкзак все , что попалось под руку , и тот факт , что некто в белом убежал в лес ( убежал мальчик , так как знал, что где-то там родители )
ОФФ на самом деле идти из уютного дома в темноту - занятие не из приятных. Вот мне , например , именно сейчас , в начале первого ночи , нужно вывесить белье :o :D ( первый этаж , малоквартирный дом , сушим на улице ) Но даже мне , тетеньке , которой хорошо за 30 , как-то неуютно туда идти на данный момент :-[ ( двор не освещается вообще ) , хотя на улице лето и романтично поют сверчки . А как девочка пошла куда-то в непогоду , да еще без верхней одежды - ума не приложу . Чем больше читаю тему , тем больше утверждаюсь в мысли , что никуда Аша не ходила ...
-
3. Проснуться в указанное время тяжело, а вот не спать до этого времени более чем реально.
Вы серьёзно? В 9 лет пролежать столько времени в темноте после дня бодрствования?!
Такой ПОДВИГ возможен, но именно ПОДВИГ, а не "более, чем реально".
4. Если белую одежду использовал брат, то какой смысл был бы потом говорить, что она пропала?
Здесь какое-то недопонимание.
Я просто кручу варианты, что по шоссе шла не Аша. Но тот, кто шел по шоссе в ту ночь, был связан с её исчезновением.
Варианты:
1. Подруга
2. Брат
Если в первом случае подруга могла так же быть потенциальной жертвой или такой же участницей побега, затем его прекратившей, то участие брата возможно только в случае, если с Ашей уже что-то произошло и он сознательно помогал запутать следы. В этом случае вопросы о смысле снимаются?
Не стоит забывать, что девочка была из достаточно религиозной семьи "без телевизора".
Как я понимаю, семья была очень малоимущая, несмотря на написанное:
1. отсутствие телевизора и компьютера
2. совместная спальня для разнополых детей (им не по 5 лет, им 9 и 10!)
3. ночная работа отца.
Возможно, семья была благополучной, но находилась в очевидно материально стесненной ситуации.
ничего малоимущего не вижу, это выбранный семьей образ жизни. порядочная, верующая, дружная семья, средний достаток. все абсолютно нормально, тараканы возможны, но из имеющейся информации они не вылезают.
-
а откуда водители могли быть уверены , что это была именно девочка ? Вполне мог быть и чернокожий мальчик. Родители могли в это время находиться в лесу понятно зачем , а сын стоял у обочины ( или ходил туда-сюда, возможно это он ел конфеты от страха и волнения ) , белое одел специально , чтобы не потеряться в темноте . А когда его увидел случайный свидетель и развернул машину , убежал . Понимаю , что это жесть , а не версия , но она объясняет ВСЕ : уход ночью , отсутствие куртки на девочке в холод ( о ней попросту забыли ) , странный набор вещей- скинули в рюкзак все , что попалось под руку , и тот факт , что некто в белом убежал в лес ( убежал мальчик , так как знал, что где-то там родители )
Я тоже склоняюсь к такой версиии, это объясняет почему собаки след не взяли, а белое надел может и не специально, а так совпало...
-
Так вот воодушевленных затеей девчонок усыпить крайне сложно, даже если находишься с ними в одной палатке и пресекаешь малейшие попытки пошушукаться
ключевое здесь именно девчонок, так как в компании , да еще увлеченной чем-то интересным , вполне можно и не спать долго , а вот одной? Да полчаса-час и уснешь
Ключевое слово тут : на расстоянии вытянутой руки находится посторонний взрослый, который мало того, что не спит, но и реагирует на малейшую попытку пошевелится (образно говоря, попробуйте не спать пару часов по стойке "смирно" после того, как вас весь день напрягали физической активностью при жаре 40 градусов...).
более того, есть такой эффект: если кто-то рядом спит и дышит спокойно и ровно, то бодрствующий машинально "подстраивает" свое дыхание под его лад и это усыпляет (дыхание выравнивается и замедляется, человек расслабляется). Наверняка многие усыпляют так своих детишек (ложишься с малышом рядом, начинаешь дремать или просто делаешь вид... и он очень быстро засыпает).
Так вот в момент "большой шкоды" это тоже не действует. Собственно, это и есть основной механизм проверки девчонок: в обычный день после вето на болтовню походит минут 10-15 и дыхание каждой выравнивается и замедляется.... Все, все заснули крепко. Лежишь еще минут 20-30, прислушиваешься к их дыханию и темноте ночи.
Но когда они наметили шкоду, то начинается "игра": все лежат тихо, как мышки.... Но отчетливо слышно, кто не спит и выжидает. Час можем лежать и два и три.... Иногда они пробуют встать и "выскользнуть". Поднимаешь голову и знаком спрашиваешь, "что случилось"? Укладываются назад и ждут....
Небольшое замечание-оффтопик: А вообще-то мы не полканы были и, естественно, под контролем раз в неделю шкоду допускали. Иначе как же без приключений в лагере? Ключевое, что под контролем и со всеми атрибутами игры "они нас обхитрили" :) :) :).....
-
А про то, что виноват отец. Ну это же классика жанра просто (соглашусь, что и не без основания).
Прошу прощения, кажется, я не совсем ясно выразилась. :(
Я не имела в виду, что отец в чем-то виноват. Он как раз из желания уберечь жену от горя мог попытаться скрыть факт некоего несчастного случая (по моей версии) и инсценировать побег дочери.
Возможно, в тот момент это могло ему показаться меньшим злом, чем осознание факта гибели ребенка, оставляло жене хоть какую-то надежду.
ИМХО, такая версия мне кажется более приближенной к реальности, чем факт реального ухода из дома боящегося темноты, грозы и собак тихого, послушного ребенка.
Насчет того, как уговорили брата. Нигде не говорится о его характере, но если он такой же послушный, как Аша, его можно было убедить.
В каком-то интервью сообщалось, что О"Брайен в свои 20 лет уже стал отцом и второе имя его дочери - Аша.
Конечно, это ничего не доказывает, просто еще один штрих в общую картину.
-
Так вот воодушевленных затеей девчонок усыпить крайне сложно, даже если находишься с ними в одной палатке и пресекаешь малейшие попытки пошушукаться
ключевое здесь именно девчонок, так как в компании , да еще увлеченной чем-то интересным , вполне можно и не спать долго , а вот одной? Да полчаса-час и уснешь
Ключевое слово тут : на расстоянии вытянутой руки находится посторонний взрослый, который мало того, что не спит, но и реагирует на малейшую попытку пошевелится (образно говоря, попробуйте не спать пару часов по стойке "смирно" после того, как вас весь день напрягали физической активностью при жаре 40 градусов...).
более того, есть такой эффект: если кто-то рядом спит и дышит спокойно и ровно, то бодрствующий машинально "подстраивает" свое дыхание под его лад и это усыпляет (дыхание выравнивается и замедляется, человек расслабляется). Наверняка многие усыпляют так своих детишек (ложишься с малышом рядом, начинаешь дремать или просто делаешь вид... и он очень быстро засыпает).
Так вот в момент "большой шкоды" это тоже не действует. Собственно, это и есть основной механизм проверки девчонок: в обычный день после вето на болтовню походит минут 10-15 и дыхание каждой выравнивается и замедляется.... Все, все заснули крепко. Лежишь еще минут 20-30, прислушиваешься к их дыханию и темноте ночи.
Но когда они наметили шкоду, то начинается "игра": все лежат тихо, как мышки.... Но отчетливо слышно, кто не спит и выжидает. Час можем лежать и два и три.... Иногда они пробуют встать и "выскользнуть". Поднимаешь голову и знаком спрашиваешь, "что случилось"? Укладываются назад и ждут....
Небольшое замечание-оффтопик: А вообще-то мы не полканы были и, естественно, под контролем раз в неделю шкоду допускали. Иначе как же без приключений в лагере? Ключевое, что под контролем и со всеми атрибутами игры "они нас обхитрили" :) :) :).....
Есть такой эффект - когда рядом с тобой кто-то сонно посапывает, то тебя тоже начинает клонить в сон. Но прислушиваться? Если человек изначально не ожидает подвоха, он точно не будет прислушиваться и "палить", спит рядом с ним человек или нет. Тем более можно и притворяться, да и фазы сна за ночь меняются, соответственно и дыхание может меняться, и в одних фазах человек спит как бревно, а в других пошевеливается, поворачивается... Это еще не показатель.
И не думаю, что брат в курсе и это он шел в белом по дороге. Скорее сама Аша сначала пыталась сбежать и вернуться домой по дороге, но ее все равно кто-то настиг. А почему она ушла из дома - может и правда накануне поскандалили, да про это молчат, она и психанула, "злые вы, уйду я от вас". Кстати, Аше не мог кто-то сказать, что она неродной ребенок родителям (даже если это и не так на самом деле)? По этой причине иногда дети могут уйти из семьи.
-
а откуда водители могли быть уверены , что это была именно девочка ? Вполне мог быть и чернокожий мальчик. Родители могли в это время находиться в лесу понятно зачем , а сын стоял у обочины ( или ходил туда-сюда, возможно это он ел конфеты от страха и волнения ) , белое одел специально , чтобы не потеряться в темноте . А когда его увидел случайный свидетель и развернул машину , убежал .
Согласна, что белое может одели специально, чтобы свидетели видели.
Но тогда, если брата (а не Ашу), в 4.15 видели на расстоянии более 2 км от дома как он мог в 5.45 уже спокойно лежать в кровати и иметь такой вид, что мать ничего не заподозрила???
С какой скоростью передвигаются дети? Реально ли маленькому мальчику буквально за 1,5 часа в бурю и непогоду преодолеть 2 км и при этом еще помыться и привести себя в порядок??
И как может 10-летний мальчик потом ни словом никому не обмолвиться (ни друзьям, ни родным) даже случайно? Дети способны так контролировать себя? Нет, это нереально
-
Дети способны так контролировать себя? Нет, это нереально
Еще как реально. Дети вообще очень отличаются от того, что о них привыкли думать взрослые. А мальчика, я думаю, никто всерьез и не допрашивал. И не давили, как давят на подозреваемых. И мать, конечно, при таком сценарии в курсе. Возможно, даже дала пацану свой парик для достоверности - у чернокожих специфические волосы, поэтому многие пользуются париками.
-
Согласна, что белое может одели специально, чтобы свидетели видели.
Но тогда, если брата (а не Ашу), в 4.15 видели на расстоянии более 2 км от дома как он мог в 5.45 уже спокойно лежать в кровати и иметь такой вид, что мать ничего не заподозрила???
2 км за 1,5 часа - не мировой рекорд. Совсем. Даже среди детей, даже в темноте.
Это 1,3 км/ч. Даже 2 км/ч, для запаса, это фантастически медленно. Фантастически!
+ Не факт, что мать была не в курсе.
ключевое здесь именно девчонок, так как в компании , да еще увлеченной чем-то интересным , вполне можно и не спать долго , а вот одной? Да полчаса-час и заснешь
+500 я о том же. Мой детский опыт... ))) Засыпал без компании. Но в компании куролесить всю ночь - легко.
Касательно "уговорить мальчика 10 лет выйти под дождь ночью".
Кажется, все сомнения по этому вопросу от девочек? Как мальчик отвечу: легко!!! Никого не надо уговаривать. В крайнем случае - взять "на слабо". А мальчик и так был в стрессовом состоянии - что-то случилось (смерть), что хотелось исправить.
ничего малоимущего не вижу, это выбранный семьей образ жизни. порядочная, верующая, дружная семья, средний достаток. все абсолютно нормально, тараканы возможны, но из имеющейся информации они не вылезают.
А я вижу.
И если в их секте семью уважали, это ни о чем не говорит.
Выбранный образ жизни?
Их образование позволяло принадлежать к среднему классу, но они "служили человечеству"? Нет.
Ни о каком среднем достатке там говорить нельзя. Это не "дно", но средний достаток позволяет расселять разнополых детей в разные комнаты, иметь хоть один комп для их развития (бог с ним, с телевизором, - секта есть секта).
А вторая моя версия с пейджером, подаренным похитителем, не понравилась никому?
-
А вторая моя версия с пейджером, подаренным похитителем, не понравилась никому?
Вот пейджер бы девочка наверняка бы засветила.
-
Вполне мог быть и чернокожий мальчик.
---В таком случае,как родители при такой инсценировке могли быть уверены,что всё гладко пройдёт(имею ввиду "закос" под сестру)?!Водитель мог догнать лже-Ашу,мог сбить или другим образом "рассекретить" маскарад...На удачу надеялись?
-
--В таком случае,как родители при такой инсценировке могли быть уверены,что всё гладко пройдёт(имею ввиду "закос" под сестру)?!Водитель мог догнать лже-Ашу,мог сбить или другим образом "рассекретить" маскарад...На удачу надеялись?
Любое сокрытие от властей истинных обстоятельств смерти - в некоторой степени риск.
Заявили о пропаже девочки, когда уже никто никого не догнал и не сбил. и конечно его подстраховывали. Если бы их встретили ночью знакомые или рассмотрели бы внимательно - ищем сестру/ дочь, не видели?
А похититель как раз рисковал значительно больше, позволяя девочке идти ночью по шоссе. И не важно к нему или уже после встречи с ним, под его приглядом - пойманная девочка могла рассказать, что происходит.
-
Лично мне странен даже не тот факт, что мальчик согласился... а то, что родителям вообще на ум такое пришло. Если только что имел место быть несчастный случай, то как отец (или мать) могли вообще до такого додуматься, чтобы "выгнать" 10и летнего ребёнка на улицу, в дождь? И при это забыли дать ему хоть какую-то куртку или зонт или ещё что-то... то есть одного ребёнка потеряли, о втором можно тоже не заботиться? А то, что мальчик мог спокойно восполение лёгких получить получается родителей вообще ен волновало?
-
Лично мне странен даже не тот факт, что мальчик согласился... а то, что родителям вообще на ум такое пришло. Если только что имел место быть несчастный случай, то как отец (или мать) могли вообще до такого додуматься, чтобы "выгнать" 10и летнего ребёнка на улицу, в дождь? И при это забыли дать ему хоть какую-то куртку или зонт или ещё что-то... то есть одного ребёнка потеряли, о втором можно тоже не заботиться? А то, что мальчик мог спокойно восполение лёгких получить получается родителей вообще ен волновало?
----Вот и я о том же.Чтобы так всё цинично и точно рассчитать ,нужно больше времени на подготовку.У родителей(если допустить,что весь план придумали они) его было мало,чтобы продумать все детали и не "проколоться"...Всё-таки больше похоже на то,что всё это планировал и все детали продумывал другой человек(друг семьи,родственник и т.д.),но не родители.
-
Согласна, что белое может одели специально, чтобы свидетели видели.
Но тогда, если брата (а не Ашу), в 4.15 видели на расстоянии более 2 км от дома как он мог в 5.45 уже спокойно лежать в кровати и иметь такой вид, что мать ничего не заподозрила???
2 км за 1,5 часа - не мировой рекорд. Совсем. Даже среди детей, даже в темноте.
Это 1,3 км/ч. Даже 2 км/ч, для запаса, это фантастически медленно. Фантастически!
+ Не факт, что мать была не в курсе.
ключевое здесь именно девчонок, так как в компании , да еще увлеченной чем-то интересным , вполне можно и не спать долго , а вот одной? Да полчаса-час и заснешь
+500 я о том же. Мой детский опыт... ))) Засыпал без компании. Но в компании куролесить всю ночь - легко.
Касательно "уговорить мальчика 10 лет выйти под дождь ночью".
Кажется, все сомнения по этому вопросу от девочек? Как мальчик отвечу: легко!!! Никого не надо уговаривать. В крайнем случае - взять "на слабо". А мальчик и так был в стрессовом состоянии - что-то случилось (смерть), что хотелось исправить.
ничего малоимущего не вижу, это выбранный семьей образ жизни. порядочная, верующая, дружная семья, средний достаток. все абсолютно нормально, тараканы возможны, но из имеющейся информации они не вылезают.
А я вижу.
И если в их секте семью уважали, это ни о чем не говорит.
Выбранный образ жизни?
Их образование позволяло принадлежать к среднему классу, но они "служили человечеству"? Нет.
Ни о каком среднем достатке там говорить нельзя. Это не "дно", но средний достаток позволяет расселять разнополых детей в разные комнаты, иметь хоть один комп для их развития (бог с ним, с телевизором, - секта есть секта).
А вторая моя версия с пейджером, подаренным похитителем, не понравилась никому?
почему вы навешиваете ярлыки, "секта", "серьезные материальые проблемы"? это, извините, зашоренность какая-то.
баптизм - это никакая не секта, широко распространен среди афроамериканцев и не только. по моим наблюдениям - обычные люди, плохие или хорошие вне зависимости от религии.
отсутствие дома доступа к компьютеру у детей как показатель отсутствия развития - это очень сильно. чем же так развивает детей компьютер? чем обычно занимаются дети в возрасте до 10 лет дома на компьютере?
разнополые дети в одной комнате это тоже нормально, особенно если один из детей боязлив, как Аша. дети дружные, почти одного возраста, скорее всего имеют похожие интересы. спальня маленькая, но такие почти во всех домах такого типа постройки.
повторюсь, эта семья, исходя из приведенного автором данной темы рассказа, ничем не заслужила осуждения. исходя из ваших выводов и я сектантка, и друзья мои))))
да, мог быть конфликт, из-за которого девочка ушла из дома (мне в это не верится, но не значит, что это невозможно), мог быть несчастный случай (тоже вряд ли, но кто его знает). случиться такое могло в любой семье.
-
---Вот и я о том же.Чтобы так всё цинично и точно рассчитать ,нужно больше времени на подготовку.У родителей(если допустить,что весь план придумали они) его было мало,чтобы продумать все детали и не "проколоться"...Всё-таки больше похоже на то,что всё это планировал и все детали продумывал другой человек(друг семьи,родственник и т.д.),но не родители.
Т.е. у друга семьи было время подумать, а у родителей времени не было?
Девочка вообще могла погибнуть ранним вечером.
Отключение электричества могло быть связано с этим - попытка замаскировать или быть причиной гибели.
А вообще, с одной стороны дикость подозревать родителей, но с другой по всей статистике чаще убийцы - они.
Меня смущает этот променад вдоль шоссе.
Если это затея преступника, то при срыве - проезжала патрульная машина или водитель с моментально остановился или у водителя было 5 пассажиров, которые бросились за девочкой - он засвечен и однозначно называется девочкой, как похититель. Даже если девочка только ещё шла к нему и они не встретились.
Если же преступники - родители, то такой маскарад отводит дознание от дома, а главное, при поимке сына ничем не грозит - сбежали вдвоем и потерялись. В темноте одевались в то, что подвернулось.
Варианты самостоятельного или с подругами побега и дальнейшей гибели с сокрытием тела виновным допускают много совпадений, но правдоподобнее похищения 3-м лицом, замаскированного под побег.
-
А с чего вообще взяли,что там был прям сильный дождь? Может,дождик был так себе,немножко.. А то все версии строят,что она там прямо в непроглядном ливне шла...
-
Т.е. у друга семьи было время подумать, а у родителей времени не было?
----Не подумать,а продумать...и продумывал этот "кто-то" не вечер.Даже судя по той инфе,которая доступна,тут вечером-то не обошлось ,чтоб все детали обкумекать...Этот "кто-то"-очень расчётливый и циничный человек и готовил он свой план не один день,а,может,даже и не один месяц.Родители(особенно при варианте-несчастный случай с дочерью),учитывая их состояние,неожиданность, стресс и т.д.,всё-равно бы не смогли спланировать все детали,даже,если в запасе у них был "целый вечер" и где-то был бы "прокол" однозначно...А тут всё гладко прошло(для автора плана),что и свидетельствует о тщательной подготовке длинною отнюдь не в вечер.
-
В состоянии стресса мозг часто работает активнее.
Я все-таки думаю, что мать девочки в инсценировке не участвовала. Судя по интервью, она женщина очень эмоциональная, активная, точно бы прокололась. Отец выглядит закрытым, неразговорчивым. Если он по темпераменту флегматик, вполне мог и полиграф пройти, и продумать все. Опять-таки, скорее всего он действительно не убивал, но мог скрыть факты.
Хотелось бы подробнее проанализировать личности отца, брата, матери.
Никому не попадались протоколы первых допросов для более точной картины? Может, на каких-нибудь форумах? Я пока не нашла.
-
то как отец (или мать) могли вообще до такого додуматься, чтобы "выгнать" 10и летнего ребёнка на улицу, в дождь?
Если этот десятилетний только что убил сестру - выгнали бы и не поморщились.
-
убил
А мы уже об убийстве говорим?
Тогда убитым горем родителям не до разработки планов было бы. Да и брат со временем себя бы выдал.
-
А может, это шла другая девочка - виновница смерти Аши? Вот не выяснили, кто это мог быть, а подростки порой бывают очень жестокими и вызвать на "стрелку" и прибить из-за своих личных разборок в духе "ты чего на моего парня посмотрела не так". 9 лет - конечно, рановато для активных отношений, но та девочка могла быть и постарше. Потому она и драпанула от машин.
-
На самом деле, я разрываюсь между двумя не то чтобы версиями, а, скорее, направлениями мысли.
Самое первое и искусительное: убийца - брат. Причем я ставлю на вполне умышленное убийство и легкую (как минимум) социопатию у пацана. Конечно, об этом становится известно родителям, они на скорую руку выдумывают историю побега Аши и инсценируют его, вывезя сына прогуляться десять минут вдоль трассы. Тело спрятали (и перепрятали впоследствии).
План вовсе не заумный, а как раз спонтанный, поэтому в нем присутствуют и некоторые риски.
Что наводит на подозрения? Противоречивые показания родителей о времени отхода ко сну, рассказ об отце, поздно ночью проверившем детей, рассказ брата, что, якобы, он слышал, как Аша ворочалась и еще что-то там успел об этом подумать и даже вспомнил об этом. То есть, семейству зачем-то надо указать на конкретное время исчезновения дочери, хотя убийство, скорее всего, произошло еще вечером. Еще мне кажется странной фраза про то, что ее желание всем понравиться могло сделать ее легкой мишенью для эксплуатации. Такое впечатление, что родители всеми силами намекали на похищение.
Что не вписывается? Сарай - он в такой версии совершенно лишний. Рюкзак, наоборот, вписывается. Возможно, родители спрятали его там, где и тело ранее, но, выкапывая тело для перезахоронения, рюкзак решили не трогать, чтобы окончательно навести следствие на мысль о похитителе.
Второе и простое: Аша действительно ушла сама. Причем, судя по выбранным ею вещам, она не бездумно бежала "в Африку или на Северный полюс", а шла в конкретное место. Либо к родственникам, либо, например, к подруге, переехавшей в городок поблизости. Об этом говорит выбор одежды, спортивная форма, отсутствие запасов еды. Девочка предполагала вести тот же образ жизни, что и ранее, вероятно, даже учиться в той же школе (я так понимаю, форма была командная). Причины такого поступка могут быть самые разные.
Если Аша ушла еще ранним вечером, это объясняет, почему она не была тепло одета - еще не было настолько холодно, не было и дождя. Где-то пряталась до ночи, потому что понимала, что ночью из дома выйти не сможет, а если пойдет по трассе вечером, ее легко найдут. Дождавшись ночи, она вышла на дорогу. Вполне возможно, что в сарае она укрылась от непогоды, когда на трассе ее застал дождь. Вещи в сарае потеряла случайно, а собака не взяла след, потому что девочка промокла, возможно, набрала "лишних" запахов, прячась от автомобилей в лесу, продираясь через кусты.
Переждав непогоду, она, уже утром, вышла из сарая и продолжила путь. Дальше с ней могло случиться все, что угодно - плохой человек, неосторожный водитель, просто переохлождение (и тогда, неисключено, через пару недель какой-нибудь невезучий фермер нашел в своем сарае спрятавшееся в сене тело разыскиваемой девочки, покрытое синяками и ссадинами, и, испугавшись, прикопал труп, а впоследствии и рюкзак).
Что говорит в пользу версии? Мне доводилось много общаться с родственниками самоубийц. В том числе, с родителями совершивших суицид детей. Почти все они рассказывают, что у них отличный ребенок, активист, отличник, в церковном хоре пел, котят спасал, все его любили, проблем не было, высоты боялся и на 15-й этаж бы не пошел с крыши прыгать. А на деле у ребенка все руки в шрамах от самоповреждений, он ненавидит учебу и учится только ради мягко терроризирующих родителей, на крышу ходил, как на работу - каждый день, мечтая набраться решимости и спрыгнуть.
И не то чтобы родители врут. Просто, во-первых, они не знают своих детей, во-вторых, в стрессовых ситуациях пропажи или смерти ребенка, моментально забывают про конфликты, особенности характера и т.д.
Та же Аша могла бояться собак в пять лет, перерасти свой страх давно, но родители были не в курсе. Они могли считать Ашу застенчивой, тогда как Аша давно избавилась от застенчивости и стала душой компании. То же касается учителей, пасторов и т.д.
Вполне возможно, что Аша была решительной и смелой девочкой, точно знающей, что она делает. Просто ей было девять, и она не смогла просчитать все риски.
Родители, в таком случае, скрывают время ухода Аши. Вероятно потому, что это был конфликт, и они надеялись,ч то девочка вернется, когда стемнеет. Не искали ее, не заявляли в полицию, потому что забоитились об имидже благополучной семьи. Я не считаю их сектантами, но повышенная религиозность зачастую идет рука об руку с лицемерием и желанием любой ценой сохранять видимость добропорядочности. именно в религиозных семьях случаются убийства чести и прочие преступления, основной мотив которых - не вынести сор из избы и показаться святее Христа.
Конечно, признайся они потом, что из боязни признать семейный конфликт, упустили кучу времени, они бы поимели еще большее общественное осуждение, поэтому они лгут про время.
Что против? Показания брата. Если он невиновен, необходимость лжи объяснить ему трудно. Разве что запугали, что их всех посадят в тюрьму за то, что не искали дочь. Не знаю, нет у меня тут уверенности ни в молчании парня, ни в его болтливости.
Версию с похитителем, выманившим девочку из дома, считаю маловероятной, потому что не вижу у Аши возможности выйти из дома именно в какое-то назначенное поздненочное время.
А мы уже об убийстве говорим?
Тогда убитым горем родителям не до разработки планов было бы. Да и брат со временем себя бы выдал.
Я думаю, если брат участвовал в инсценировке, то это однозначно было убийство, а не несчастный случай. И убил именно брат. Потому что иначе он бы как раз себя и выдал. А если это мелкий социопат, то - без проблем.
А может, это шла другая девочка - виновница смерти Аши?
Что-то слишком много маленьких чернкожих девочек по ночам в глуши ходит.
-
Лично мне странен даже не тот факт, что мальчик согласился... а то, что родителям вообще на ум такое пришло
это не факт, а лишь предположение
И убил именно брат. Потому что иначе он бы как раз себя и выдал. А если это мелкий социопат, то - без проблем.
В возрасте 10 лет очень-очень редки убийства со стороны детей..Так что это наврядли, тем более семья- религиозна, значит по крайней мере основам нравственности мальчик научен точно. Даже если и нет, все равно это очень большая редкость. Дети в таком возрасте - еще маленькие дети, даже не подростки. Неприятны такие предположения даже в качестве фантазии
-
Самое веселое, если через пару лет окажется, что Аша жива-здорова и живет в другом городе под другим именем, вместе с увезшим ее человеком, в другой религиозной общине... и тут не обошлось без какого-то сектантского начала.
-
В возрасте 10 лет очень-очень редки убийства со стороны детей.
---Умышленные-да!...А по-неосторожности-вполне!
-
---Умышленные-да!...А по-неосторожности-вполне!
Теоретически возможно все, даже встретить динозавра на улице.
Мальчику 10 лет. Он не был психопатом, он из нормальной семьи, не надо делать из ребенка монстра. Психика ребенка несформирована и после убийства мальчик был бы в шоке и надо было бы его госпитализировать и очень-очень долго лечить.
Абсолютно нереально, чтобы убив, он еще и пошел гулять в ночи по лесу и потом вернулся, лег в постель как ни в чем не бывало...
Может он еще и тело закопал?
Вообще когда прочитала, что девочку видели во всем белом - это натолкнуло на мысль - баптисты на своих богослужениях также облачаются во все белое.
Может, это какой-то ритуал был? Например в лесу? Или собрание баптистов?
-
Меня смущает этот променад вдоль шоссе.
Я уже тут писал, но повторюсь - о променаде вдоль шоссе известно только со слов пары свидетелей, показаниям которых, ИМХО, доверять не стоит в силу ряда причин, которые уже описывал. А если променада не было - то можно составить пару вполне стройных и правдоподобных версий.
-
Спасибо автору за очерк. Никогда ничего не слышал об этой печальной истории.
Аша сбежала ночью, после посещения ванной комнаты, на скорую руку покидав в рюкзак всякую хрень... Ну какие тут могут быть версии? В доме Дегри жил туалетный монстр (не будем показывать пальцем)...
-
Вообще когда прочитала, что девочку видели во всем белом - это натолкнуло на мысль - баптисты на своих богослужениях также облачаются во все белое.
Может, это какой-то ритуал был? Например в лесу? Или собрание баптистов?
Да вот не баптисты. А тогда уж прикрывающиеся названием баптистов другие более нехорошие сектанты.
Есть у меня знакомая (хоть и не настолько близкая) баптистка. Обычная девушка, украинка. Муж тоже говорил, что у его родителей была знакомая семья баптистов. Люди как люди, откровенной дурью не страдают, просто традиции у них несколько отличаются от православных, но без явно выраженного неадеквата. И по ночам никто в белых одеждах не шастает.
Версия насчет того, что там был не традиционный баптизм, а какая-то секта "поинтереснее", у меня есть.
-
Вообще когда прочитала, что девочку видели во всем белом - это натолкнуло на мысль - баптисты на своих богослужениях также облачаются во все белое.
Может, это какой-то ритуал был? Например в лесу? Или собрание баптистов?
Да вот не баптисты. А тогда уж прикрывающиеся названием баптистов другие более нехорошие сектанты.
Есть у меня знакомая (хоть и не настолько близкая) баптистка. Обычная девушка, украинка. Муж тоже говорил, что у его родителей была знакомая семья баптистов. Люди как люди, откровенной дурью не страдают, просто традиции у них несколько отличаются от православных, но без явно выраженного неадеквата. И по ночам никто в белых одеждах не шастает.
Версия насчет того, что там был не традиционный баптизм, а какая-то секта "поинтереснее", у меня есть.
На всякий случай: баптисты в России и баптисты в Америке - это две огромные разницы! Последние так же естественны и обычны, как католики или протестанты в Европе.
-
Но тогда, если брата (а не Ашу), в 4.15 видели на расстоянии более 2 км от дома как он мог в 5.45 уже спокойно лежать в кровати и иметь такой вид, что мать ничего не заподозрила???
С какой скоростью передвигаются дети? Реально ли маленькому мальчику буквально за 1,5 часа в бурю и непогоду преодолеть 2 км и при этом еще помыться и привести себя в порядок??
И как может 10-летний мальчик потом ни словом никому не обмолвиться (ни друзьям, ни родным) даже случайно? Дети способны так контролировать себя? Нет, это нереально
в моей версии мальчик не возвращался один , он был там с родителями , которые вернулись домой вместе с ним . То есть вся "официальная версия" была полностью придумана родителями .
-
Это - заранее спланированное похищение (с целью изнасилования) и убийство.
На это указывают:
1.Аша скорее всего не планировала уход в одиночестве, т.к. очень боялась темноты (из-за чего даже спала рядом с братом) и была застенчивой
2.Аша должна была хорошо и долго знать человека, к которому решилась выйти в 3 часа ночи 3.Человек как-то связан с баскетболом - либо игрок либо тренер (т.к. положила форму в рюкзак)
4.Учитывая проигрыш по баскетболу, Аша плакала и переживала и вероятно очень хотела научиться лучше играть, чтобы в следующий раз выиграть (что и явилось возможно приманкой)
5.Вещи в сарае, как и фантики могли быть подброшены позже для имитации побега
6.Ключи от дома были взяты для неожиданной явки с сюрпризом
7.Не была взята еда, т.к. Аша направлялась к кому-то в гости, где еда должна была быть
8.Если свидетели действительно видели Ашу шагающей на шоссе - значит она не боялась, иначе бы бежала в панике, а не шла спокойно.
9.Собаки не лаяли, т.к. знали по запаху того человека, который встретил Ашу ночью
10.Поход в ванную мог быть для переодевания Аши
11.Рюкзак закопан неподалеку - это еще раз указывает на то, что похищена и убита Аша была кем-то из местных. Здесь 2 варианта -1) Ашу убили и закопали в этом же поселке, где рюкзак 2) Ашу убили и закопали далеко, сначала оставили рюкзак себе в качестве трофея, но затем подумав, все-таки закопали, но решив не наматывать километры из-за какого-то рюкзака, закопать неподалеку
12.Сговор и назначение свидания ночью производились устно при встрече, т.к. ни компьютера и мобильника у Аши не было.
Версия:
Какой-то друг Аши (например о ком знала Аша, что он хорошо играет в баскетбол) или хорошо знакомый Аше человек (например тренер по баскетболу), местный житель-педофил или старшеклассник, давно положивший глаз на Ашу, решил похитить Ашу и заранее это спланировал (на это указывает баскетбольная форма в рюкзаке)
В преддверии дня Святого Валентина (и дня свадьбы родителей) этот друг уговорил Ашу якобы
сделать сюрприз родителям. А возможно, заодно и романтически провести День св.Валентина.
Возможно, планировалось, что днем он будет учить Ашу разным хитростям игры в баскетбол и Аша проведет день у него в гостях, а вечером Аша явится с сюрпризом родителям (взяла с собой праздничную одежду)
Друг назначил Аше свидание в 3 часа ночи (чтобы родители не знали - иначе сюрприза не получится!) возле ее дома, заранее попросил собрать рюкзак, чтобы никого не будить. Друг ждал возле ее дома в машине. Они сели в машину.
Далее м.б. 2 варианта:
1.машина увозит Ашу в место убийства на отдаленное расстояние, где ее не найдут (из окна раскидываются фантики) - более вероятно. А свидетели лгут (на это указывает то, что они не
сообщили в полицию)
2.машина по какой-либо причине останавливается (типа заглох мотор, но до его дома уже близко), они выходят и некоторое время идут пешком, затем их подбирает сообщник на машине.
По мере следования раскидываются фантики от конфет. Друг в темной одежде, он зовет Ашу в кусты при приближении машин. Дождь смывает следы.
-
Это - заранее спланированное похищение (с целью изнасилования) и убийство.
На это указывают:
1.Аша скорее всего не планировала уход в одиночестве, т.к. очень боялась темноты (из-за чего даже спала рядом с братом) и была застенчивой
2.Аша должна была хорошо и долго знать человека, к которому решилась выйти в 3 часа ночи 3.Человек как-то связан с баскетболом - либо игрок либо тренер (т.к. положила форму в рюкзак)
4.Учитывая проигрыш по баскетболу, Аша плакала и переживала и вероятно очень хотела научиться лучше играть, чтобы в следующий раз выиграть (что и явилось возможно приманкой)
5.Вещи в сарае, как и фантики могли быть подброшены позже для имитации побега
6.Ключи от дома были взяты для неожиданной явки с сюрпризом
7.Не была взята еда, т.к. Аша направлялась к кому-то в гости, где еда должна была быть
8.Если свидетели действительно видели Ашу шагающей на шоссе - значит она не боялась, иначе бы бежала в панике, а не шла спокойно.
9.Собаки не лаяли, т.к. знали по запаху того человека, который встретил Ашу ночью
10.Поход в ванную мог быть для переодевания Аши
11.Рюкзак закопан неподалеку - это еще раз указывает на то, что похищена и убита Аша была кем-то из местных. Здесь 2 варианта -1) Ашу убили и закопали в этом же поселке, где рюкзак 2) Ашу убили и закопали далеко, сначала оставили рюкзак себе в качестве трофея, но затем подумав, все-таки закопали, но решив не наматывать километры из-за какого-то рюкзака, закопать неподалеку
12.Сговор и назначение свидания ночью производились устно при встрече, т.к. ни компьютера и мобильника у Аши не было.
Извините,
но из Вашего текста никак не понятно, как эти 12 пунктов указывают на заранее спланированное похищение.
Часть пунктов - вольные допущения.
Часть - варианты интерпретации известных сведений, никак не отменяющие иных интерпретаций.
Связки нет.
-
Связки нет.
Поддерживаю.
Имея какие-то сведения/показания можно попытаться приписать их к любой версии. Вы лучше объясните те показания, которые НЕ вписываются в версию спланированного похищения. Как Аша встала в три часа ночи без будильника например? Почему никто не слышал звуки отъезжающей/подъезжающей машины? Как вообще версия с тренировкой увязывается с праздником или каким-то сюрпризом для родителей? То есть этот же тренер днём её потренировать не может, а только в 3и часа ночи в дождь? Да и если она собиралась на один день, зачем было брать рюкзак с фото родителями?
-
Откуда мог появиться какой-то левый тренер? Тренер у детской команды один и наверняка его проверяла полиция. О посещении игры или тренировок другим тренером стало бы известно, т.к. нельзя без разрешения просто прийти на тренировку и переманивать учеников. На игру Аша ездила в сопровождении всей семьи. Не было там времени у некоего субъекта убедить Ашу в необходимости тренировки в 3 часа ночи под дождём. Форма вообще могла просто остаться в рюкзаке, а не быть взята специально. Форма баскетболиста - это трусы и майка, а не экипировка хоккейного вратаря. Ничего тяжелого и громоздкого в ней нет.
Если допустить, что к исчезновению девочки причастны родители, то пропавшие из дома вещи - просто бессмысленный набор. Мать просто перечислила два комплекта одежды дочери, сюда же добавила форму и фото семьи.
-
Почему-то совершенно игнорируется версия вовлечения родителей. Хотя она хорошо объяснит:
1) почему Аша "ушла" из дома незамеченной
2) никакой страх темноты, дождя не имеет в этой версии значения
3) отсутствие тела
4) конфеты
5) непонятные речи родителей, об одних педофилах по ТВ. Это же чистое самовнушение. Был случай, когда мать не выпускала дочь из дома годами, и ее воспитали кошки с собаками в квартире. Так вот эта мать тоже говорила, что боялась педофилов и лесбиянок на улицах города.
Единственное, не до конца понятны свидетельства автомобилистов. Ибо престуникам родителям никакой нужны "показывать" девочку на обочине нет. Ничего особенного это не дает, а только увеличивает шанс разоблачения.
Справедливости ради.
Нашел первое упоминание предложенной мною версии.
Вообще там весьма здравое рассуждение с перечнем "закрывающих" вопросов к теории похищения.
А по поводу свидетелей, как раз есть ответ: родителям нужно было отвести поиски от дома и семьи.
"Поимка" сына ничем не грозила - он был под прикрытием родителей, а дочь в этом случае "приболела" и "убежала" бы на следующий или через день.
-
Как Аша встала в три часа ночи без будильника например?
Некоторые люди всю жизнь живут без будильника. Например я. Достаточно иметь часы и периодически сквозь сон поглядывать на время.
Будильник - не жизненно важная вещь, без которой никак невозможно проснуться вовремя.
Как вариант - друг мог бросить легким камушком в окно (как делают дети когда хотят кого-то разбудить, а кричать нельзя) или издать какой-то заранее условленный звук (например уханье совы или др)
Тем более у Аши был чуткий сон. Также может быть Аша волновалась перед предстоящим "сюрпризом" и переживала, что может что не получиться, поэтому ей не спалось, поэтому просыпаться и не понадобилось.
Почему никто не слышал звуки отъезжающей/подъезжающей машины?
Ну звук подъезжающей машины это не завод мотора и если не газовать, можно довольно тихо ехать.
Тем более в 3 часа ночи - люди обычно спят, а не прислушиваются к проезжающим машинам.
Рядом была дорога и звук проезжающих машин не был громом среди ясного неба - там же ездили машины, и это не могло показаться спящим людям чем-то необычным, даже если они сквозь сон неосознанно и слышали что-то (как вариант - он мог остановить машину не возле парадного входа а метров за 10) К тому же шел дождь - капли воды грохочущие по стеклам заглушат что угодно.
Как вообще версия с тренировкой увязывается с праздником или каким-то сюрпризом для родителей? То есть этот же тренер днём её потренировать не может, а только в 3и часа ночи в дождь?
Тренировка могла стать завлекалкой для Аши, особенно после проигрыша. Друг мог представиться крутым баскетболистом - типо я тебя за день научу играть так, что все сразу ахнут. Он мог предложить поехать с ним потренироваться, а когда Аша запротестовала - типо надо сказать родителям об этом, он и предложил сделать им сюрприз - исчезнуть, а потом неожиданно появиться и всех удивить, тем более что такой праздник - и День св. Валентина и годовщина свадьбы. В 3 часа ночи - потому что, если бы он забрал утром и днем, все бы это видели и сюрприза родителям не получилось бы. Планировалось, что он ее привезет на место, там она немного доспит до утра (взяла ночнушку), а затем они будут тренироваться компанией (или как вариант - отмечать праздник), а вечером нагрянут домой к Аше и всех удивят.
Разумеется, все это была басня для девичьих ушей, а на самом деле преступник заранее все рассчитал - похищение и убийство.
Да и если она собиралась на один день, зачем было брать рюкзак с фото родителями?
Возможно, Аша всегда брала с собой фото родителей, даже если отлучалась на 1 день.
У меня например фото мамы всегда со мной в кошельке. Так или иначе, наличие фото родителей - это такая мелочь, что раздувать это до размера глобальной катастрофы нет смысла. Зачем брать рюкзак - понятно - там одежда к празднику и нарядные туфли, форма и деньги на всякий случай.
-
Некоторые люди всю жизнь живут без будильника. Например я. Достаточно иметь часы и периодически сквозь сон поглядывать на время.
Будильник - не жизненно важная вещь, без которой никак невозможно проснуться вовремя.
Как вариант - друг мог бросить легким камушком в окно (как делают дети когда хотят кого-то разбудить, а кричать нельзя) или издать какой-то заранее условленный звук (например уханье совы или др)
Тем более у Аши был чуткий сон. Также может быть Аша волновалась перед предстоящим "сюрпризом" и переживала, что может что не получиться, поэтому ей не спалось, поэтому просыпаться и не понадобилось.
Это все рассуждения в пользу бедных. Могла не заснуть, а могла и наоборот. Причем с большой вероятностью. А камешки в окна - проснется брат.
Вообще нет никакой гарантии, что родители в это время будут спать - мало ли, может, их накануне юбилея на романтику и долгий секс потянет? Или просто кто-то встанет в туалет. Или Аша в темноте уронит что-нибудь и перебудит весь дом?
Все это очень рисковано и непредсказуемо. К чему такой огород городить? А если Аша проболтается?
-
Некоторые люди всю жизнь живут без будильника
То есть вы предполагаете, что этот некий убийца-педофил нашёл в лице Аши прям-таки идеальную жертву? Откуда ему было знать, что девочка проснётся посреди ночи без проблем и точно в назначенное время?
Вот у нас есть такой интересный факт/показание в очерке: отец Аши вернулся домой в 00.30, а потом ещё 2 часа сидел и ждал пока остынет обогреватель... вот откуда педофилу-убийце было знать, что отец будет сидеть именно 2 часа, а не час и не три, и не всю ночь? Причём заметьте, Аше нужно было "проворочаться" не час и не два, а целых семь часов в кровати. А если бы отец там сидел до 3-х утра? Или педофил-убийца вообще ждал девочку там (причём непонятно где) всю ночь? В таком случае шансы, что его могли увидеть очень повышались.
Согласитесь, какой-то очень странный план!
Про звуки у вас тоже какое-то двоякое отношение: вот машина подъехала неслышно, а дождь аж грохотал по стеклу. В случае с машиной, здесь даже не столько звук, сколько свет от фар мог разбудить семью... Тем более не может быть сто процентной уверенности, что где-нибудь в доме напротив кто-нибудь в 3и утра не собирается на работу. Да сосед какой-нибудь мог встать попить водичке и увидеть странную машину (с водителем внутри) припаркованную недалеко от дома Дегри.
Я вообще понимаю, что с одной стороны возможно, конечно, что никто не услышал подъезжающую машину и не увидел включенных фар, но самому преступнику зачем же так рисковать?
Возможно, Аша всегда брала с собой фото родителей,
А возможно, что и не брала... это тоже самое, что и про сон. Тем более это две разные вещи: носить фото в кошельке и специально положить фото в рюкзак.
И самый главный вопрос: если всё-таки был какой-то убийца-педофил, куда же он делся? Почему он не проявлял себя до исчезновения Аши или после? Вот вроде бы удачно дело провернул, никто его не заподозрил... Почему больше никаких подобных случаев в той местности не происходило?
-
Почему больше никаких подобных случаев в той местности не происходило?
----Как вариант : уехал в другую местность(продал жильё,купил другое....поменял работу и т.д.)
-
Откуда ему было знать, что девочка проснётся посреди ночи без проблем и точно в назначенное время?
Да, убийца не мог точно знать, но рассчитывал на это. И его расчет оправдался.Но он ничего не терял в любом случае. А если бы Аша не вышла к нему, то спасла бы себе жизнь.
Вот у нас есть такой интересный факт/показание в очерке: отец Аши вернулся домой в 00.30, а потом ещё 2 часа сидел и ждал пока остынет обогреватель... вот откуда педофилу-убийце было знать, что отец будет сидеть именно 2 часа, а не час и не три, и не всю ночь? Причём заметьте, Аше нужно было "проворочаться" не час и не два, а целых семь часов в кровати. А если бы отец там сидел до 3-х утра? Или педофил-убийца вообще ждал девочку там (причём непонятно где) всю ночь? В таком случае шансы, что его могли увидеть очень повышались.
Согласитесь, какой-то очень странный план!
Расчет был на то, что в 3 часа ночи должны все спать. И он оправдался. Выйти из дома Аше было легко - она ведь ни мимо кровати отца проходила - даже если бы он не спал, то все равно наврядли бы услышал что кто-то выходит.
Шансы что его могли увидеть - ну и что? Находиться в машине - это не преступление. А в такую погоду как правило ни зги не видно, даже если выглянуть в окно.
План очень хороший - убийца ничего не терял в любом случае
Про звуки у вас тоже какое-то двоякое отношение: вот машина подъехала неслышно, а дождь аж грохотал по стеклу.
Насчет шума подъехавшей машины еще раз.
Во-первых, шум машин для этой семьи был привычным явлением (даже в ночное время), т.к.
- дом Аши находился в населенном пункте, где постоянно ездили машины, и днем и ночью
- у них были соседи, которые могли приехать/уехать на машине
- рядом находилось шоссе
В такую погоду как правило, окна и форточки закрыты, доступу звуков и шума с улицы мешают стены дома и закрытые окна. Плюс дождь барабанил по стеклу.
Даже если машина бы подъехала "слышно" спящий человек в данных условиях вообще наврядли бы что-ниб услышал..
Кто сам водит машину - знает, что резкий шум может быть только при запуске мотора или при резком нажатии на педаль газа. Если подъехать на "нейтралке" то будет вообще бесшумно (о рельефе местности данных нет к сожалению)
Да, трактора, самосвалы, джипы и прочие крупногабаритные машины производят много шума, согласна, но обычные легковушки - достаточно тихие.
А если добавить к этому, что машина остановилась на небольшом отдалении от дома (что достаточно), то вообще все вопросы к "шуму подъехавшей машины" снимаются.
Извините, но я искренне не понимаю, в чем тут вообще может быть вопрос. Если бы это была глухая деревня, вокруг отсутствовали люди, дома и проезжая дорога, то тогда да - вопрос о звуке подъехавшей машины был бы актуален.
Не знаю, как вы, но я - городской житель и от звуков машин не только никогда не просыпаюсь (если только конечно там не врублена музыка на полную громкость и не сработала сигнализация), но и вообще не обращаю никакого внимания...
В случае с машиной, здесь даже не столько звук, сколько свет от фар мог разбудить семью... Тем более не может быть сто процентной уверенности, что где-нибудь в доме напротив кто-нибудь в 3и утра не собирается на работу. Да сосед какой-нибудь мог встать попить водичке и увидеть странную машину (с водителем внутри) припаркованную недалеко от дома Дегри.
Я вообще понимаю, что с одной стороны возможно, конечно, что никто не услышал подъезжающую машину и не увидел включенных фар, но самому преступнику зачем же так рисковать?
Во-первых, кто сказал, что фары были включены? Не думаю, что он такой дурак, что стал бы светить фарами прямо в окна. Он мог подъехать с выключенными фарами.
Как понять - "странную машину"? Чем определяется странность машины? Сидеть в машине - не преступление, преступник ничем не рисковал. А из окна не было ничего видно, даже если бы кто и выглянул - шел дождь и было очень темно, к тому же 3 часа ночи. А о том, что кто-то из соседей собирается на работу или "встал попить водички" преступник мог бы понять по включенному свету в окнах. Так или иначе, погода и время суток резко ограничивала видимость и желание делать что-либо кроме как спать. В этом расчет пресутпника оправдался
И самый главный вопрос: если всё-таки был какой-то убийца-педофил, куда же он делся? Почему он не проявлял себя до исчезновения Аши или после? Вот вроде бы удачно дело провернул, никто его не заподозрил... Почему больше никаких подобных случаев в той местности не происходило?
Глупо, если бы в таком небольшом городке он бы еще кого-нибудь задумал "грохнуть" - после пропажи Аши там наверняка посты на каждом углу стояли, ни муха не пролетела бы. Здесь все понятно и так. Интересно, полиция проверяла, кто выехал из городка после пропажи Аши?
Вообще мне кажется, что это очень умный педофил - приезжает, поселяется в городке, живет там некоторое время, входит в доверие к детям, затем убивает и переезжает в другой город.
-
Интересно, полиция проверяла, кто выехал из городка после пропажи Аши?
----Вот,кстати,да!Такая инфа была бы очень интересна.
-
Насчет баскетбола, тренера и предложения обучить игре. (У меня сын занимается баскетболом 4 года, поэтому примерно себе представляю ситуацию).
Прежде всего, баскетбол это командная игра и успех в ней в слаженности игроков между собой. Так что обучить одного игрока, чтобы он всех потом поразил - это невозможно. Отдельные эффектные навыки достигаются длительным многократным и упорным повторением приемов (бросок, ведение). Передача, например, тренируется только паре или тройке.
В баскетболе очень большую роль играют природные данные спортсмена и прежде всего - рост. Тренеры всегда расхваливают и поощряют высоких ребят, даже если они не очень хорошо играют, и более суровы и требовательны с низкорослыми. Во время медосмотров дважды в год тщательно отслеживается темп роста детей и родителям даются рекомендации по его увеличению (плавание, турник и т.д.)
Есть такой способ ускорения роста - вертикальная тракция позвоночника - подвешивание за шею. Применяется официально в медицине и для лечения грыж позвоночника, сколиоза, и для ускорения роста детей. Вот только в домашних условиях, без контроля специалиста, этот метод может быть очень опасным...
У Аши был рост 137 см, а для девочки 9,5 лет это только чуть выше среднего, т.е. это не очень баскетбольный рост. Я допускаю, что она могла переживать по этому поводу, стараясь заслужить похвалу тренера. Могла пытаться разными способами увеличить свой рост. Это мое предположение насчет возможного несчастного случая - попытка вытяжения позвоночника, которая закончилась случайным повешением.
Брат Аши тоже занимался баскетболом, он мог предложить этот способ ей - мальчики в этом смысле более склонны к риску.
А вот что удалось найти дополнительно о баскетболе в интервью родителей Аши.
12 февраля у ребят была игра. Аша в команде была разыгрывающей (что еще раз подчеркивает, что она была маленькой - разыгрывающий это обычно самый низкорослый игрок в команде, но при этом самый быстрый). Аша была удалена с поля и команда проиграла. Родители вспоминали, что она была расстроена, плакала вместе с другими игроками, но затем успокоилась и смотрела игру брата.
Бывший шериф Кроуфорд рассказал, что Аша была из тех, кто чувствует свою ответственность за проигрыш всей команды.
Мать и тренер Уилсон рассказали, что Аша очень тяжело переживала проигрыш, но потом успокоилась.
Мать рассказывает, что Аша подошла к ней вся в слезах и жаловалась на плохое самочувствие и боль в ноге (кстати, замечу, что это очень характерная травма для баскетболиста - повреждение ахиллова сухожилия, поэтому нужны высокие кроссовки). Однако мать ей сказала, что на самом деле у нее ничего не болит и она вполне может идти, после чего Аша сразу успокоилась.
Тренер тоже сказал, что осмотрел ногу Аши и убедился, что она у нее уже не болит, что девочка может участвовать в игре.
Он рассказал, что все девочки плакали, потому что это был их первый проигрыш в сезоне. Но через несколько минут Аша уже шутила, смеялась, сидела рядом с мамой и выглядела вполне довольной.
И еще один факт. Иногда упоминается, что когда отец около полуночи пришел домой, он увидел Ашу на диване в белой футболке и белых джинсах. Он сказал ей, что уже поздно и она пошла спать. После этого он заглянул в комнату и увидел, что дети спят. Повторно он их проверил в 2:30 ночи, перед тем, как идти спать самому.
-
Откуда ему было знать, что девочка проснётся посреди ночи без проблем и точно в назначенное время?
Да, убийца не мог точно знать, но рассчитывал на это. И его расчет оправдался.Но он ничего не терял в любом случае. А если бы Аша не вышла к нему, то спасла бы себе жизнь.
Вот у нас есть такой интересный факт/показание в очерке: отец Аши вернулся домой в 00.30, а потом ещё 2 часа сидел и ждал пока остынет обогреватель... вот откуда педофилу-убийце было знать, что отец будет сидеть именно 2 часа, а не час и не три, и не всю ночь? Причём заметьте, Аше нужно было "проворочаться" не час и не два, а целых семь часов в кровати. А если бы отец там сидел до 3-х утра? Или педофил-убийца вообще ждал девочку там (причём непонятно где) всю ночь? В таком случае шансы, что его могли увидеть очень повышались.
Согласитесь, какой-то очень странный план!
Расчет был на то, что в 3 часа ночи должны все спать. И он оправдался. Выйти из дома Аше было легко - она ведь ни мимо кровати отца проходила - даже если бы он не спал, то все равно наврядли бы услышал что кто-то выходит.
Шансы что его могли увидеть - ну и что? Находиться в машине - это не преступление. А в такую погоду как правило ни зги не видно, даже если выглянуть в окно.
План очень хороший - убийца ничего не терял в любом случае
Про звуки у вас тоже какое-то двоякое отношение: вот машина подъехала неслышно, а дождь аж грохотал по стеклу.
Насчет шума подъехавшей машины еще раз.
Во-первых, шум машин для этой семьи был привычным явлением (даже в ночное время), т.к.
- дом Аши находился в населенном пункте, где постоянно ездили машины, и днем и ночью
- у них были соседи, которые могли приехать/уехать на машине
- рядом находилось шоссе
В такую погоду как правило, окна и форточки закрыты, доступу звуков и шума с улицы мешают стены дома и закрытые окна. Плюс дождь барабанил по стеклу.
Даже если машина бы подъехала "слышно" спящий человек в данных условиях вообще наврядли бы что-ниб услышал..
Кто сам водит машину - знает, что резкий шум может быть только при запуске мотора или при резком нажатии на педаль газа. Если подъехать на "нейтралке" то будет вообще бесшумно (о рельефе местности данных нет к сожалению)
Да, трактора, самосвалы, джипы и прочие крупногабаритные машины производят много шума, согласна, но обычные легковушки - достаточно тихие.
А если добавить к этому, что машина остановилась на небольшом отдалении от дома (что достаточно), то вообще все вопросы к "шуму подъехавшей машины" снимаются.
Извините, но я искренне не понимаю, в чем тут вообще может быть вопрос. Если бы это была глухая деревня, вокруг отсутствовали люди, дома и проезжая дорога, то тогда да - вопрос о звуке подъехавшей машины был бы актуален.
Не знаю, как вы, но я - городской житель и от звуков машин не только никогда не просыпаюсь (если только конечно там не врублена музыка на полную громкость и не сработала сигнализация), но и вообще не обращаю никакого внимания...
В случае с машиной, здесь даже не столько звук, сколько свет от фар мог разбудить семью... Тем более не может быть сто процентной уверенности, что где-нибудь в доме напротив кто-нибудь в 3и утра не собирается на работу. Да сосед какой-нибудь мог встать попить водичке и увидеть странную машину (с водителем внутри) припаркованную недалеко от дома Дегри.
Я вообще понимаю, что с одной стороны возможно, конечно, что никто не услышал подъезжающую машину и не увидел включенных фар, но самому преступнику зачем же так рисковать?
Во-первых, кто сказал, что фары были включены? Не думаю, что он такой дурак, что стал бы светить фарами прямо в окна. Он мог подъехать с выключенными фарами.
Как понять - "странную машину"? Чем определяется странность машины? Сидеть в машине - не преступление, преступник ничем не рисковал. А из окна не было ничего видно, даже если бы кто и выглянул - шел дождь и было очень темно, к тому же 3 часа ночи. А о том, что кто-то из соседей собирается на работу или "встал попить водички" преступник мог бы понять по включенному свету в окнах. Так или иначе, погода и время суток резко ограничивала видимость и желание делать что-либо кроме как спать. В этом расчет пресутпника оправдался
И самый главный вопрос: если всё-таки был какой-то убийца-педофил, куда же он делся? Почему он не проявлял себя до исчезновения Аши или после? Вот вроде бы удачно дело провернул, никто его не заподозрил... Почему больше никаких подобных случаев в той местности не происходило?
Глупо, если бы в таком небольшом городке он бы еще кого-нибудь задумал "грохнуть" - после пропажи Аши там наверняка посты на каждом углу стояли, ни муха не пролетела бы. Здесь все понятно и так. Интересно, полиция проверяла, кто выехал из городка после пропажи Аши?
Вообще мне кажется, что это очень умный педофил - приезжает, поселяется в городке, живет там некоторое время, входит в доверие к детям, затем убивает и переезжает в другой город.
несмотря на то, что версия о педофиле кажется мне наиболее вероятной, не могу не уточнить. в соответствии с приведенным в очерке адресом, дом Аши находился в стороне от оживленной дороги (да и она в ночное время была не так уж загружена), а на параллельной тихой улочке, где слышно каждый шорох. поэтому я убеждена, что никакой машины там быть не могло. либо Аша направлялась к преступнику домой, либо он поджидал ее где-то на дороге, например, на парковке у церкви.
-
А если бы Аша не вышла к нему
А вышел бы папа Аши, например... или ещё лучше, родители бы позвонили в полицию. Или сосед бы записал номер машины...
Одинокая машина с водителем внутри ночью в местности, где все друг друга знают выглядит очень и очень подозрительно. Тем более, если выянсяется, что на следующий день пропал ребёнок. Все сразу же начнут сообщать о том, какие машины видели... Почитайте другие рассказы о пропавших детях, там практически всегда фигурируют рассказы местных жителей о том, что в районе была какая-то посторонняя машина (то есть не пренадлежавщая жителям данного района).
Выйти из дома Аше было легко
То есть легко? Папа сидел в гостинной до 2.30am, он точно также мог сидеть и до 3х часов... а мог вообще заснуть в гостинной. То есть 3 ночи - это такой lucky guess получился?
убийца ничего не терял в любом случае
Ну кроме, конечно, факта, что его могли увидеть, вызвать полицию... а если это был близкий родственник или тренир, то родителям вообще не составило бы труда опознать машину.
Не думаю, что он такой дурак, что стал бы светить фарами прямо в окна. Он мог подъехать с выключенными фарами.
Видимо он был настолько умён, что ехал в ночь, в непроглядный дождь с выключенными фарами...
-
Запутанная история. Но в версии с тем что некто попросил Ашу передать ему ночью рюкзачок с определенным набором вещей под предлогом подготовки сюрприза для родителей есть маленький но заметный изъян. Как тут уже писали Как бы Аша наутро объяснила родителям и брату исчезновение рюкзака. Девятилетние дети уже более менее соображают о последствиях своих поступков. Она бы ни за что не согласилась передавать нужное в рюкзачке. Да и втеревшийся к ней в доверие педофил понимал бы подобное и предложил бы ей вынести ему ночью пакет с якобы необходимыми вещами.
Версия со взятием на "Слабо" или там "Тренингом для преодоления фобий" тоже не очень то. Чтобы показать крутость или силу воли в преодолении страхов Идти в слякоть и холод в одних джинсах и рубашке необязательно. Все это можно продемонстрировать и в куртке. Чтобы быть заметной? В куртке тоже можно быть заметной. Прицепила к куртке что нибудь броское и вперед. В случае побега на почве конфликтов куртку девочка тем более надела бы. Ей 9 лет и судя по очерку умственной неполноценностью она не страдала. Должна была понимать что без куртки, пальто и т.п. далеко ей не уйти. Куртка была недоступна? Как то сомневаюсь что куртки хранились прям таки за 7 замками.
Если её все таки и выманили то разве что кто и впрямь рискнул подъехать на машине перед этим условившись с Ашей чтобы она ночью села к нему в машину и куда то с ним съездила. Тогда она могла впрыгнуть в салон не утруждая себя поиском куртки. Салон теплый. Едет типа в теплое помещение. Обратно так же подкинут. А в итоге этот кто то завез совсем не туда куда обещал и убил возможно предварительно изнасиловав.
-
Не думаю, что он такой дурак, что стал бы светить фарами прямо в окна. Он мог подъехать с выключенными фарами.
Видимо он был настолько умён, что ехал в ночь, в непроглядный дождь с выключенными фарами...
----При варианте:подъехал к дому Аши- вполне мог подъехать и с выключенными фарами(фары выключил только непосредственно перед подъездом к дому)...
-
Прежде всего, баскетбол это командная игра и успех в ней в слаженности игроков между собой. Так что обучить одного игрока, чтобы он всех потом поразил - это невозможно.
Я вообще-то думала, что баскетбол - это прежде всего игра с мячом, а уже только потом командная. А как любая игра с мячом здесь на первом плане умение правильно обращаться с мячом - мощная подача, сноровка, броски, передачи, закидывание в кольцо, хитрости разные и т.д. Как-то давно ходила в секцию - более полугода просто учили обращаться с мячом (так и не научили, для меня было сложно)
И еще один факт. Иногда упоминается, что когда отец около полуночи пришел домой, он увидел Ашу на диване в белой футболке и белых джинсах. Он сказал ей, что уже поздно и она пошла спать. После этого он заглянул в комнату и увидел, что дети спят. Повторно он их проверил в 2:30 ночи, перед тем, как идти спать самому.
Не знаю, откуда автор взяла вашу инфу, но я читаю официальный сайт. А там - ни слова про БЕЛЫЕ джинсы и футболку, про слова "пора спать", а также про повторную проверку детей в 2.30:
Monday, February 14, 2000, Asha had been lying on the sofa wearing jeans and t-shirt before changing
into her nightgown. At around 12:30 a.m., power was restored to the area and Mr. Degree reports seeing both children being asleep in their shared bedroom, though they occupied separate beds.Harold retires to bed at 2:30 a.m.; it’s around this time, O’Bryant sees Asha dressed in her white nightgown with red trim and a teddy bear on its front, get up and use the bathroom, and return to her bed.
на параллельной тихой улочке, где слышно каждый шорох. поэтому я убеждена, что никакой машины там быть не могло.
Люди спали, была буря и дождь, но все равно в 3 часа ночи регистрировали каждый шорох возле дома, сидели под окнами в ожидании чего-то, так что даже если машина подъехала на 5 мин, тут же все встали с постелей, посмотрели окна и в непроглядной тьме запомнили номера машины))
Папа сидел в гостинной до 2.30am, он точно также мог сидеть и до 3х часов... а мог вообще заснуть в гостинной. То есть 3 ночи - это такой lucky guess получился?
Нигде ни слова нет, что отец сидел в гостиной до 2.30...
Ну кроме, конечно, факта, что его могли увидеть, вызвать полицию... а если это был близкий родственник или тренир, то родителям вообще не составило бы труда опознать машину.
Все сидели под окнами и ждали странные машины. В 3 часа ночи в дождь и бурю, в непроглядной тьме. А если машина незнакомая - это уже нарушение закона, ведь каждый на своей машине должен быть только возле своего дома, дороги все частные ))
Видимо он был настолько умён, что ехал в ночь, в непроглядный дождь с выключенными фарами...
Ну обычно в машинах есть специальный переключатель включить-выключить фары.
-
Прежде всего, баскетбол это командная игра и успех в ней в слаженности игроков между собой. Так что обучить одного игрока, чтобы он всех потом поразил - это невозможно.
Я вообще-то думала, что баскетбол - это прежде всего игра с мячом, а уже только потом командная. А как любая игра с мячом здесь на первом плане умение правильно обращаться с мячом - мощная подача, сноровка, броски, передачи, закидывание в кольцо, хитрости разные и т.д. Как-то давно ходила в секцию - более полугода просто учили обращаться с мячом (так и не научили, для меня было сложно)
И еще один факт. Иногда упоминается, что когда отец около полуночи пришел домой, он увидел Ашу на диване в белой футболке и белых джинсах. Он сказал ей, что уже поздно и она пошла спать. После этого он заглянул в комнату и увидел, что дети спят. Повторно он их проверил в 2:30 ночи, перед тем, как идти спать самому.
Не знаю, откуда автор взяла вашу инфу, но я читаю официальный сайт. А там - ни слова про БЕЛЫЕ джинсы и футболку, про слова "пора спать", а также про повторную проверку детей в 2.30:
Monday, February 14, 2000, Asha had been lying on the sofa wearing jeans and t-shirt before changing
into her nightgown. At around 12:30 a.m., power was restored to the area and Mr. Degree reports seeing both children being asleep in their shared bedroom, though they occupied separate beds.Harold retires to bed at 2:30 a.m.; it’s around this time, O’Bryant sees Asha dressed in her white nightgown with red trim and a teddy bear on its front, get up and use the bathroom, and return to her bed.
на параллельной тихой улочке, где слышно каждый шорох. поэтому я убеждена, что никакой машины там быть не могло.
Люди спали, была буря и дождь, но все равно в 3 часа ночи регистрировали каждый шорох возле дома, сидели под окнами в ожидании чего-то, так что даже если машина подъехала на 5 мин, тут же все встали с постелей, посмотрели окна и в непроглядной тьме запомнили номера машины))
Папа сидел в гостинной до 2.30am, он точно также мог сидеть и до 3х часов... а мог вообще заснуть в гостинной. То есть 3 ночи - это такой lucky guess получился?
Нигде ни слова нет, что отец сидел в гостиной до 2.30...
Ну кроме, конечно, факта, что его могли увидеть, вызвать полицию... а если это был близкий родственник или тренир, то родителям вообще не составило бы труда опознать машину.
Все сидели под окнами и ждали странные машины. В 3 часа ночи в дождь и бурю, в непроглядной тьме. А если машина незнакомая - это уже нарушение закона, ведь каждый на своей машине должен быть только возле своего дома, дороги все частные ))
Видимо он был настолько умён, что ехал в ночь, в непроглядный дождь с выключенными фарами...
Ну обычно в машинах есть специальный переключатель включить-выключить фары.
Ну преступник теоретически мог сидеть в машине на улице (где его могли бы заметить бдительные соседи - не 5 же минут ему пришлось бы стоять), ожидая выхода Аши. Если вы обратите внимание, то подъездные дорожки у домов на улице, где жила Аша не короткие. т.е. в непогоду ей либо пришлось бы пройтись под дождем к машине преступника, либо преступнику пришлось бы заехать непосредственно на подьездную дорожку, а это частная собственность.
кстати, вчера в грозу, сквозь сон услышала шум машины возле дома, подошли посмотреть - машина тихо едет, притормаживает почти возле каждого дома. позвонили в полицию, а там нам говорят - вы уже 14-е по счету, кто позвонил. по слухам, оказалось, люди покемонов ловили на нашей улице.
-
Нигде ни слова нет, что отец сидел в гостиной до 2.30...
Harold retires to bed at 2:30 a.m
В 2.30 отец ушёл спать. До этого он сидел и караулил обогреватель. Если не в гостиной, то где ещё может быть обогреватель на весь дом? Ну в кухне, предположем... Суть даже не в этом. Явно у Дегри был маленький дом, где бы отец не находился, он бы всё равно услышал дочь пытающуюся покинуть дом.
-
Цитата: Rusalochka от Сегодня в 16:23
А если бы Аша не вышла к нему
А вышел бы папа Аши, например... или ещё лучше, родители бы позвонили в полицию. Или сосед бы записал номер машины...
Ни один нормальный человек во-первых без крайней необходимости на улицу в такую погоду не выйдет, тем более в 3 часа ночи. Даже если бы кто и увидел машину - подумали бы - молодежь развлекается или еще чего. Ведь на машине не было вывески "Я приехал похитить Ашу". Но, как и рассчитывал убийца никто не увидел, не услышал, что и является нормальным - была буря и 3 часа ночи, все нормальные люди в этот время спят (поэтому и преступления по статистике - в основном происходят ночью - свидетели спят, темнота скрывает)
Кстати, тот факт что Аша спала одетой на диване вечером может указывать, что она как раз может собиралась уходить, а раздеться и лечь в постель ее заставили родные.
Такая жуть,что мурашки по коже...
3 часа ночи. Дождь и ветер. Девочка открывает дверь и медленно выходит из дома, во всем белом.
А убийца ее ждет и видит как она выходит. Возможно, Аша начала подозревать уже тогда, что что-то не так. Но вернуться домой ей не дали....
В 2.30 отец ушёл спать. До этого он сидел и караулил обогреватель. Если не в гостиной, то где ещё может быть обогреватель на весь дом? Ну в кухне, предположем... Суть даже не в этом. Явно у Дегри был маленький дом, где бы отец не находился, он бы всё равно услышал дочь пытающуюся покинуть дом.
Про то, что отец "караулил" "обогреватель на весь дом",тем более что он в гостиной, на официальном сайте - ни слова (как про сам обогреватель, так и про то, что отец его "караулил"). Если вы так настаиваете, дайте ссылку на официальный источник, где про это упоминается. И впервые слышу, что какие-то "обогреватели на весь дом" могут быть в гостиной, и тем более что их надо караулить. Извините, какой-то бред. Знаю, что есть газовый котел - он обычно на кухне или в подвале.
По вашему, когда Аша бы выходила - отец бы услышал. Хорошо, вот отец вернулся в 0.30 - и что? Он также открыл дверь ключом - кто-нибудь проснулся?? Нет. Значит конструкция двери и замки не шумные, можно тихо войти в дом, двери не скрипят (что и нормально, учитывая что отец часто возвращается с ночных смен). Так почему же он должен был услышать, когда кто-то уходит? Он там что, самый музыкальный? Тонкий слух у него? Логики нет..
-
Ни один нормальный человек во-первых без крайней необходимости на улицу в такую погоду не выйдет, тем более в 3 часа ночи.
Даже отец, дочь которого куда-то собирается идти в 3и часа ночи? И которая говорит, что её там знакомый дядя ждёт?
-
Ну преступник теоретически мог сидеть в машине на улице (где его могли бы заметить бдительные соседи - не 5 же минут ему пришлось бы стоять), ожидая выхода Аши. Если вы обратите внимание, то подъездные дорожки у домов на улице, где жила Аша не короткие.
То, что преступник круглый идиот, который бы стал заезжать на подъездные дорожки к дому, не похоже. Вариантов, где могла стоять машина - масса.
Он мог стоять в паре кварталов от дома, а когда Аша вышла, быстро подогнать машину и уехать. Мало ли как.
Вот именно, что подъездные дорожки длинные - через сад, поэтому от домов до проезжей дороги далеко, плюс деревья и кусты в саду загораживают вид - легко подъехать и остаться незамеченным.
То, что машина была - это наиболее правдоподобно, учитывая, что Аша вышла без куртки и даже без зонта в дождь. Как-то не укладывается в голове, чтобы девочка вышла в дождь без защиты от дождя - она же не умственно отсталая была, а если знала, что ее ждет машина - тогда все понятно
-
Ну преступник теоретически мог сидеть в машине на улице (где его могли бы заметить бдительные соседи - не 5 же минут ему пришлось бы стоять), ожидая выхода Аши. Если вы обратите внимание, то подъездные дорожки у домов на улице, где жила Аша не короткие.
То, что преступник круглый идиот, который бы стал заезжать на подъездные дорожки к дому, не похоже. Вариантов, где могла стоять машина - масса.
Он мог стоять в паре кварталов от дома, а когда Аша вышла, быстро подогнать машину и уехать. Мало ли как.
Вот именно, что подъездные дорожки длинные - через сад, поэтому от домов до проезжей дороги далеко, плюс деревья и кусты в саду загораживают вид - легко подъехать и остаться незамеченным.
То, что машина была - это наиболее правдоподобно, учитывая, что Аша вышла без куртки и даже без зонта в дождь. Как-то не укладывается в голове, чтобы девочка вышла в дождь без защиты от дождя - она же не умственно отсталая была, а если знала, что ее ждет машина - тогда все понятно
Логично. Девочка вполне могла сесть в поджидающую её машину чтобы вернуться домой утром с неким сюрпризом которому в семье якобы так обрадуются что простят ночную поездку без спроса.
В очерке написано:
"С помощью дневных новостей в 15-00, полиции удалось отыскать двух автомобилистов, которые видели Ашу рано утром, идущую по шоссе. Первый видел ее около 3-45 утра, второй в 4-15. Девочка была одета явно не по погоде - в белые джинсы, рубашку и кроссовки. Её видели идущей на юг, вдоль шоссе 18, на расстоянии 1.3 мили (2.1 км) от дома. Один из свидетелей подумал, что довольно странно увидеть маленькую девочку в этом месте в это время. По его словам буря в эту ночь бушевала. Он развернул машину и попытался подъехать к девочке, однако при его приближении она убежала в темный лес".
Интересно Сообщали ли в дневных новостях такие подробности как Список пропавших из дома вещей Аши? Не могли ли свидетели прокручивая в памяти свою ночную поездку в ночь пропажи девочки и вспомнив что то промелькнувшее на обочине домыслить что это была девочка в белом? А побег в лес был придуман чтобы объяснить почему об увиденном в неположенном месте ребенке никуда сообщено не было.
Если свидетели все домыслили то Аша могла покинуть дом и не в белом а в например черном комбинезоне или в спортивной форме. Белые джинсы и рубашка могли быть унесены в рюкзаке.
-
Я вообще-то думала, что баскетбол - это прежде всего игра с мячом, а уже только потом командная. А как любая игра с мячом здесь на первом плане умение правильно обращаться с мячом - мощная подача, сноровка, броски, передачи, закидывание в кольцо, хитрости разные и т.д. Как-то давно ходила в секцию - более полугода просто учили обращаться с мячом (так и не научили, для меня было сложно)
Да, это так, индивидуальным навыкам обучают до степени автоматизма работы с мячом. Но до тех пор, пока не начнутся соревнования. Когда команда начинает участвовать в соревнованиях, на первое место выходят навыки взаимодействия игроков. Баскетбол даже иногда сравнивают с шахматами, по важности выстраивания стратегических игровых комбинаций.
-
Не могли ли свидетели прокручивая в памяти свою ночную поездку в ночь пропажи девочки и вспомнив что то промелькнувшее на обочине домыслить что это была девочка в белом? А побег в лес был придуман чтобы объяснить почему об увиденном в неположенном месте ребенке никуда сообщено не было.
Да не было никаких свидетелей. Просто пара парней решили прославиться..Если бы они действительно видели маленькую Ашу ночью возле дороги, то сообщили бы в полицию.
Элементарная логика подсказывает, что если бы Аша действительно захотела сбежать из дома, она бы выбрала день с хорошей погодой.
Дождливую ночь с бурей и ветром мог выбрать лишь преступник для минимизации количества свидетелей.
Если бы Аша прошла под дождем даже 200 м, она уже была бы насквозь мокрая и дальше ей идти уже не захотелось бы. А через 2 км под дождем и ветром она бы уже лежала полуживая от переохлаждения (а не спокойно шла вдоль шоссе по версии свидетелей). Либо это были какие-то игры убийцы с Ашей, что тоже сомнительно - девочка могла просто сбежать или кричать и звать о помощи, если бы он ее выпустил из машины..
Да, это так, индивидуальным навыкам обучают до степени автоматизма работы с мячом. Но до тех пор, пока не начнутся соревнования. Когда команда начинает участвовать в соревнованиях, на первое место выходят навыки взаимодействия игроков. Баскетбол даже иногда сравнивают с шахматами, по важности выстраивания стратегических игровых комбинаций.
Я с вами не спорю, но маленькие дети 9 лет наврядли так разбираются в том, что нужно для выигрыша команды. Преступник мог ярко расписать ей и убедить, что он в состоянии обучить ее или показать пару приемов, благодаря которым ее команда выиграет (после такого позорного проигрыша Аше это было важно и она хотела чтобы ее команда побеждала)..
Мне это видится как-то так..
Иначе тогда как объяснить наличие баскетбольной формы в рюкзаке, если девочка не планировала играть в баскетбол?
Если свидетели все домыслили то Аша могла покинуть дом и не в белом а в например черном комбинезоне или в спортивной форме. Белые джинсы и рубашка могли быть унесены в рюкзаке.
Да, если свидетели были "липовые", то и цвет одежды Аши не ясен
-
Рассчитывать преступнику на выманивание ребёнка из дома ночью - не разумно. На мой взгляд это самое слабое звено в плане педофила, если такой был.
Девочке было всего 9 лет. Это маленький ребёнок. Тем более с боязнью темноты. Где бы преступник её не ждал, Аше надо было прокрасться по темному дому. А темнота основной её страх.
Ещё один момент, дети в этом возрасте не очень-то умеют скрывать тайны. Тем более тайны такого масштаба. У преступника был только один вечер уговорить ребёнка на встречу ночью, чем раньше бы он завёл подобную беседу, тем больше был бы шанс, что Аша проболтается.
Представляете, такой шикарный сюрприз для мамы с папой, что держать в себе нет никаких сил! Хоть брату бы, да намекнула.
Или другой вариант. Брат Аши тоже играл в баскетбол. Неужели девочка бы не похвасталась, что скоро она будет играть лучше старшего брата?
Родители могли заметить нервозность ребёнка возбужденного мыслями о предстоящем "сюрпризе" и т.д.
Это все конечно гадание на кофейной гуще, но любой из этих вариантов (или тысяча других) могли произойти.
Я не думаю, что можно выманить ребёнка ночью из дома. Это очень трудновыполнимый план, со множеством препятствий, и достаточно высокие шансы попасться или быть уличённым в не очень хороших замыслах.
-
Я не думаю, что можно выманить ребёнка ночью из дома. Это очень трудновыполнимый план, со множеством препятствий, и достаточно высокие шансы попасться или быть уличённым в не очень хороших замыслах.
Если это не был педофил (как описывала версию выше), тогда могут быть другие, но трудно исполнимые варианты:
1.отец, вернувшись домой ночью, убил свою дочь (возможно и изнасиловал) в промежутке 2.30 - 5.45, спрятал ее тело и разбросал бумажки вдоль шоссе (до или после преступления), взял рюкзак и другие вещи Аши из шкафа и спрятал их, лег спать, изображая утром крайнее удивление...НО: сделать все бесшумно он не мог - в этом загвоздка
2.отец ночью забыл запереть входную дверь и в дом проник преступник, который унес или убил Ашу, но тогда почему не лаяли собаки. Опять-таки бесшумно сделать это наврядли бы вышло
А вот прокравшись на цыпочках и потихоньку повернуть ключ во входной двери Аша бы смогла бесшумно...
3.Аша крупно поссорилась с родными. Либо ее выгнали, либо она психанула, собрала вещи и пошла куда глаза глядят. В этом случае все знали. Но тогда почему спокойно легли спать (в т.ч. и мать)?
Но: до подросткового возраста еще далеко, и она по крайней мере бы взяла с собой куртку или зонт...и тогда бы ее обязательно нашли где-то замерзшую и продрогшую или она пошла бы к своим друзьям
-
Мне не дает покоя мысль, которая уже два раза мелькала тут : "добрый человек" рассказал Аше большую тайну о ее "настоящих(биологических)" родителях, которые как будто, живут неподалеку, и , к которым он может отвезти Ашу, познакомить...
С моей точки зрения эта новость могла убедить девочку хранить ее в тайне (хотя бы не продолжительное время).
А также эта версия может объяснить фотографию родителей в рюкзаке - показать "настоящим родителям" и форму баскетбольную - тоже показать, как любимое дело в своей жизни.
"Добрый человек" безусловно был ей знаком и она ему доверяла... думаю он был на машине, в которой ждал ее (на удачу) где то неподалеку от дома (перед выездом на трассу)...
Возможно я не права...
-
Не знаю, откуда автор взяла вашу инфу, но я читаю официальный сайт. А там - ни слова про БЕЛЫЕ джинсы и футболку, про слова "пора спать", а также про повторную проверку детей в 2.30:
Про повторную проверку - на странице в википедии, со ссылкой на статью в Shelby Star
"Harold returned from work, around 12:30 a.m. At that time he checked on his children and saw both of them asleep in their beds. He checked again shortly before he went to bed at 2:30 a.m. on February 14, and again saw them both."
https://en.wikipedia.org/wiki/Disappearance_of_Asha_Degree (https://en.wikipedia.org/wiki/Disappearance_of_Asha_Degree)
Harold Degree, her father, was the last person to see her alive when he checked on her at 2:30 a.m. February 14. She was asleep in her bed.
http://www.ncwanted.com/ncwanted_home/story/3531245/ (http://www.ncwanted.com/ncwanted_home/story/3531245/)
Harold Degree said his daughter was definitely in bed when he turned in around 2:30 a.m.
http://www.charlotteobserver.com/topstorie...ry/1244265.html (http://www.charlotteobserver.com/topstorie...ry/1244265.html)
-
в версию причастности родителей к исчезновению Аши верится с трудом... уж слишком много действий надо было продумать и совершить за очень короткое время, да еще и сына задействовать пришлось бы... к тому же они прошли детектор лжи... я понимаю, что вероятно его можно обмануть, но на примере Маккейном, которые отказались проходить детектор лжи (хотя с большей вероятностью смогли бы его обмануть, т.к. их знания и уровень развития был выше) не стали так рисковать;;;
-
Иначе тогда как объяснить наличие баскетбольной формы в рюкзаке, если девочка не планировала играть в баскетбол?
Я придерживаюсь другой версии - несчастный случай и инсценировка побега отцом и братом. Эта версия мне кажется более правдоподобной.
В этом случае, рюкзак собирал отец и положил туда форму для отвода глаз.
Кстати, на сайте Венди Хьюз приводятся психологически обоснованные доводы, что рюкзак скорее всего собирал взрослый:
1. Три комплекта одежды - мышление тройками не характерно для детей
2. Фотографии семьи - тоже привычка взрослого человека, а не ребенка. И фотографий тоже три.
3. Вещи в сарае - найдены тоже три вещи.
-
в таком случае, мать бы узнала/догадалась/услышала...
-
Кстати, на сайте Венди Хьюз приводятся психологически обоснованные доводы, что рюкзак скорее всего собирал взрослый:
1. Три комплекта одежды - мышление тройками не характерно для детей
2. Фотографии семьи - тоже привычка взрослого человека, а не ребенка. И фотографий тоже три.
3. Вещи в сарае - найдены тоже три вещи.
У этого "мышления тройками" вполне могли быть свои, вполне непсихологические основы:
- комплектов одежды, вообще-то, всего 2, судя по описаниям, в "белой одежде" она была вечером и в ней же ее видели ночью.
- фотографии могли быть частью" замысла"-легенды и вполне могло быть так, что на каждой из них один член семьи виден "в полный рост" или каком другом выгодном ракурсе. Или в одежде определенного цвета. Или еще какой-то признак. 3 главных для девочки члена семьи: мама-папа-брат определчют количество фоток.
-вещи в сарае: типичный набор мелочевки в боковом кармашке, сунутый наспех (не в пенал). вот и вывалились карандаши в темноте при доставании чего-то из рюкзака или просто при переворачиван и рюкзака, когда кармашек не закрыт....
-
Рассчитывать преступнику на выманивание ребёнка из дома ночью - не разумно. На мой взгляд это самое слабое звено в плане педофила, если такой был.
Девочке было всего 9 лет. Это маленький ребёнок. Тем более с боязнью темноты. Где бы преступник её не ждал, Аше надо было прокрасться по темному дому. А темнота основной её страх.
Ещё один момент, дети в этом возрасте не очень-то умеют скрывать тайны. Тем более тайны такого масштаба. У преступника был только один вечер уговорить ребёнка на встречу ночью, чем раньше бы он завёл подобную беседу, тем больше был бы шанс, что Аша проболтается.
Представляете, такой шикарный сюрприз для мамы с папой, что держать в себе нет никаких сил! Хоть брату бы, да намекнула.
Или другой вариант. Брат Аши тоже играл в баскетбол. Неужели девочка бы не похвасталась, что скоро она будет играть лучше старшего брата?
Родители могли заметить нервозность ребёнка возбужденного мыслями о предстоящем "сюрпризе" и т.д.
Это все конечно гадание на кофейной гуще, но любой из этих вариантов (или тысяча других) могли произойти.
Я не думаю, что можно выманить ребёнка ночью из дома. Это очень трудновыполнимый план, со множеством препятствий, и достаточно высокие шансы попасться или быть уличённым в не очень хороших замыслах.
Вообще то если девочка действительно была такая вся Застенчивая да Послушная то вполне могла и не проболтаться. Проболтываться больше склонны бойкие непослушные заводные дети. У таких обычно проблемы с усидчивостью и нулевой самоконтроль речи.
Да. Риск конечно все равно был. Но если преступник был ей знаком то он мог до этого в ходе общения проверить её способность хранить тайны делая ей какие нибудь пустяковые поручения с которыми она справлялась. Окажись она болтушкой он бы это увидел. А так как те поручения были пустяками разоблачение ему бы ничем не грозило. Убедившись в характере девочки преступник и дал ей поручение ночью незаметно покинуть дом и сев к нему в машину куда то поехать ради подготовки сюрприза или еще какого то доброго дела
Риск быть замеченным при ожидании девочки в машине? Ну преступник мог полагать что риск невелик и вообще жить по принципу "Кто не рискует тот не пьет шапмпанское". И потом если бы преступников отпугивал риск быть замеченными преступления происходили бы крайне редко или вовсе не происходили.
Страх темноты? Опять таки если она была прямо настолько Послушно-Угодливая как написано в очерке то Чтобы понравиться и Угодить взрослому запросто пошла бы навстречу страхам. А вот не очень послушная даже если сперва согласится как только дойдет до дела мысленно послала бы взрослого с его поручением куда подальше и осталась дома.
Правильно тут где то на форуме писали что Послушность ребенка это Страшно.
-
Одинокая девочка в белом на шоссе. Обычно так описывают "призраки умерших" уже впоследствии. Если кто верит в мистику - тот наверняка скажет, что значит, Аша погибла еще до того, это была не она, а ее уходящая душа, не нашедшая покоя. Очень такое типичное описание. Так что тут все зависит от мировоззрения человека: те, кто верит в это, может сказать, что это была душа Аши, а на самом деле она могла находиться и совсем далеко от того места бездыханная. А мыслящие более материально - могут сказать, что якобы "свидетели" по каким-то причинам солгали. Кстати, у Аши действительно была такая белая одежда, кофта и рубашка, ее мать помнит про них? Если мать точно припомнить не может, "может и были когда-то, не в курсе, не помню, не видела" - то может, тут попахивает байками из склепа и свидетелям не особо стоит верить?
-
Одинокая девочка в белом на шоссе. Обычно так описывают "призраки умерших" уже впоследствии. Если кто верит в мистику - тот наверняка скажет, что значит, Аша погибла еще до того, это была не она, а ее уходящая душа, не нашедшая покоя. Очень такое типичное описание. Так что тут все зависит от мировоззрения человека: те, кто верит в это, может сказать, что это была душа Аши, а на самом деле она могла находиться и совсем далеко от того места бездыханная. А мыслящие более материально - могут сказать, что якобы "свидетели" по каким-то причинам солгали. Кстати, у Аши действительно была такая белая одежда, кофта и рубашка, ее мать помнит про них? Если мать точно припомнить не может, "может и были когда-то, не в курсе, не помню, не видела" - то может, тут попахивает байками из склепа и свидетелям не особо стоит верить?
Вообще то во многих криминальных историях упоминается что были некие свидетели утверждающие что якобы видели жертву в таких то местах в такой то одежде (обычно описываются отнюдь не белые одежды) а потом оказалось что ноги жертвы в этих местах не было.
У Аши согласно очерка была таки белая одежда. Белые джины, рубашка, кроссовки фигурируют в списке пропавших из дома вещей Аши. Правда там упоминались еще черный комбинезон, красный жилет, спортивная форма, черная рубашка, туфли черные и Аша теоретически могла выйти в чем то из этого но свидетели или лжесвидетели утверждали что девочка была в белом. Вот и решили что белые джинсы и рубашку надела а прочую одежду унесла в рюкзаке. Но если свидетели ... заблуждались скажем так... то она могла быть и вся в черном. Черная рубашка, комбинезон, туфли
-
Liliya, Ваши доводы кажутся мне убедительными. Действительно, преступник мог проверять ребёнка на "болтливость" заранее. Послушный ребёнок просто не мог ослушаться взрослого и пообещав выйти ночью к нему, так и сделал.
Но помимо этого мне не дают покоя мысли, что все равно план шаткий.
Тут и отец бродящий по дому до половины третьего, и заснуть девочка могла десять раз и просто проспать все договоренности.
Но это конечно, очень субъективно. Просто мне не близка эта версия.
И я не думаю, что в деле замешен брат. 10 лет мальчишке было всего.
Родители именно те люди, кто имел возможности спрятать тело.
И я не думаю, что они бы "заметали следы" будь это несчастный случай. Скорее убийство. А уж был это один родитель или оба, не могу сказать с определенностью.
И в смерти детей не всегда виновны родители, но статистика конечно впечатляющая. Очень большой процент. И обратная статистика по поводу убегания из дома 9-ти летних детей.
Я не обвиняю родителей, да и сидя на форуме это невозможно. Просто мысли вслух.
-
Какова вероятность, что два независимых свидетеля могут выдумать примерно совпадающие место и время?
-
Какова вероятность, что два независимых свидетеля могут выдумать примерно совпадающие место и время?
Свидетели, как следует из очерка, позвонили в полицию после дневных новостей. Где, очевидно, сообщили, кто и откуда пропал. Возможно сообщили, во что предположительно была одета. Независимыми они были бы, если бы позвонили в полицию сразу, как ее увидели - по сути это их гражданский долг, которым они пренебрегли.
-
Какова вероятность, что два независимых свидетеля могут выдумать примерно совпадающие место и время?
В теории "видел-не-видел" зависит от того, насколько точно полиция дала описание примет девочки в экстренных новостях. Как я понимаю, там было все же указано, в чем именно и когда она могла уйти из дома... Но: там точно не могло быть сказано, в каком направлении она собиралась идти. И именно тот факт, что два свидетеля независимо друг от друга одинаково указали время и место встречи с девочкой, делает их показания практически 100% правдивыми.
Свидетели, как следует из очерка, позвонили в полицию после дневных новостей. Где, очевидно, сообщили, кто и откуда пропал. Возможно сообщили, во что предположительно была одета. Независимыми они были бы, если бы позвонили в полицию сразу, как ее увидели - по сути это их гражданский долг, которым они пренебрегли.
Уважаемый yobabubba,
Я уже прокомментировала только что, но все равно повторю: после выхода из дома у девочки было достаточно вариантов, куда идти, из них, как я понимаю, основных все же 2: налево и направо вдоль дороги. Но оба свидетеля видели её примерно в одном месте.... Независимо друг от друга и не основываясь, вероятнее всего, на дополнительных данных.
-
Есть такой способ ускорения роста - вертикальная тракция позвоночника - подвешивание за шею. Применяется официально в медицине и для лечения грыж позвоночника, сколиоза, и для ускорения роста детей. Вот только в домашних условиях, без контроля специалиста, этот метод может быть очень опасным...
Наверное, одна из самых состоятельных версий. Укладывающаяся во все известные факты...
Если, брат, подсказал Аше такую идею, и она случайно повесилась, а потом, например, рассказал отцу все и (семья ведь верующая, самоубийство - грех, скандал), да и брату не избежать общественного осуждения...
-
Есть такой способ ускорения роста - вертикальная тракция позвоночника - подвешивание за шею. Применяется официально в медицине и для лечения грыж позвоночника, сколиоза, и для ускорения роста детей. Вот только в домашних условиях, без контроля специалиста, этот метод может быть очень опасным...
Наверное, одна из самых состоятельных версий. Укладывающаяся во все известные факты...
---В таком случае им "Оскара" за инсценировку,которая продолжается до сих пор(молчание(никто не проговорился),поминалки,поддержание версии "ухода-пропажи",сборы около плаката и т.д.)
-
Есть такой способ ускорения роста - вертикальная тракция позвоночника - подвешивание за шею. Применяется официально в медицине и для лечения грыж позвоночника, сколиоза, и для ускорения роста детей. Вот только в домашних условиях, без контроля специалиста, этот метод может быть очень опасным...
Наверное, одна из самых состоятельных версий. Укладывающаяся во все известные факты...
Если, брат, подсказал Аше такую идею, и она случайно повесилась, а потом, например, рассказал отцу все и (семья ведь верующая, самоубийство - грех, скандал), да и брату не избежать общественного осуждения...
Маловероятно. У мальчишки такие железные нервы и он вообще не спалился?
Пока мне кажется, вероятнее всего что-то левое-религиозное-сектантское, отошедшее куда дальше от их традиционной баптистской церкви.
-
Маловероятно. У мальчишки такие железные нервы и он вообще не спалился?
Мог молчать из страха и чувства вины. А дальше уже все завертелось, пути назад не было.
Икилла (мать Аши) рассказывала (в одном из интервью по ссылкам): она зашла в комнату будить детей, Аши не было, а О"Брайен сразу вскочил, как только она его позвала. Мать спросила его, где Аша, и он ответил, что не знает. Мать принялась бегать искать везде в доме, отец предположил, что Аша у бабушки.
Икилла побежала к бабушке, которая жила неподалеку, и она посоветовала звонить в 911. Отец начал звонить и тут у О"Брайена началась истерика.
Еще момент про брата: Икилла рассказывает, что после пропажи Аши у О"Брайена были проблемы в школе и им пришлось обратиться к психологу, которая давала разные рекомендации. Так что не все там было так просто.
-
При инсценировке не очень понятно, что и зачем было в сарае.
-
JFL
Мелкие вещи просто подбросили в сарай, самой Аши там не было - собака не взяла след.
Как подбросили и фантики от конфет вдоль дороги, уцелевшие в дождь и ветер.
-
Мелкие вещи просто подбросили в сарай
Зачем? Это абсолютно избыточное действие. Кто-то хочет создать картину побега Аши, фантики вдоль шоссе в эту картину вписываются, ребенок в белом, которого видят водители, - тоже. А сарай - лишний.
-
Я уже прокомментировала только что, но все равно повторю: после выхода из дома у девочки было достаточно вариантов, куда идти, из них, как я понимаю, основных все же 2: налево и направо вдоль дороги. Но оба свидетеля видели её примерно в одном месте.... Независимо друг от друга и не основываясь, вероятнее всего, на дополнительных данн
Таким образом вероятность совпадения направлений равна 50%, что совсем немало. И легко могло быть просто случайным совпадением.Кроме того, я уверен, что звонков было несколько десятков (так всегда бывает). Почему полиция рассказала только о конкретно этих двух свидетелях - вопрос, на который ответа нет.
-
Я уже прокомментировала только что, но все равно повторю: после выхода из дома у девочки было достаточно вариантов, куда идти, из них, как я понимаю, основных все же 2: налево и направо вдоль дороги. Но оба свидетеля видели её примерно в одном месте.... Независимо друг от друга и не основываясь, вероятнее всего, на дополнительных данн
Таким образом вероятность совпадения направлений равна 50%, что совсем немало. И легко могло быть просто случайным совпадением.Кроме того, я уверен, что звонков было несколько десятков (так всегда бывает). Почему полиция рассказала только о конкретно этих двух свидетелях - вопрос, на который ответа нет.
Скорее всего потому, что показания только этих свидетелей были оценены как достоверные. Это лишь мое предположение, но на месте полицейских я бы дотошно перепроверяла, в каком месте именно произошла "встреча", в какую сторону побежала девочка, в чем она была... И не столько для того, чтобы уличить в недостоверности, сколько в надежде найти ее живой в течение 1-2 дня.
-
Скорее всего потому, что показания только этих свидетелей были оценены как достоверные. Это лишь мое предположение, но на месте полицейских я бы дотошно перепроверяла, в каком месте именно произошла "встреча", в какую сторону побежала девочка, в чем она была... И не столько для того, чтобы уличить в недостоверности, сколько в надежде найти ее живой в течение 1-2 дня.
Ну допустим, звонят в полицию 23 человека, 11 из них утверждают, что справа (например), видели кого-то в белом, небольшого роста, мельком; 9 утверждают, что видели кого-то слева в белом, мельком, и 3 говорят, что скорее всего слева была девочка, 2 из них почти уверенны (просто совпадение), что девочка, а один (тоже совпадение)настолько уверен, что даже развернулся - вот вам все и показания... И вся достоверность.
---В таком случае им "Оскара" за инсценировку,которая продолжается до сих пор(молчание(никто не проговорился),поминалки,поддержание версии "ухода-пропажи",сборы около плаката и т.д.)
Возможно, мать была на самом деле не в курсе, она и основной "поминатель". Мальчик реально может бояться до жути совершенного им, и молчать до конца жизни. Отец, как глава семейства, взял основное на себя, пожалел жену (ну это можно понять). Тут уже приводили пример, как брат убил сестру и спрятал, так что оказывается, вполне реально... Ну и история Джонбенет крутится, как бы рядом...
По крайней мере, в это как-то больше верится, чем в то, что родители сознательно посадили дочку в машину и повезли укокошивать.
Ну или в жутко догадливого маньяка, прям все подрасчитавшего с точностью до минуты - очень плохо представляю себе, как 9летний любимый ребенок, из нормальной семьи, без спросу уходит из дома на встречу лиходею в 3 часа ночи из под носа у отца
При инсценировке не очень понятно, что и зачем было в сарае.
Да может они там пару дней уже валялись и кому-то вообще другому принадлежат - эти карандаши и бантик. Я могу вспомнить, какие футболки и шорты у моего ребенка, но ни за что в жизни не идентифицирую его карандаши, ручки, ластики, блокноты и тд. Потому что дома их море! И они валяются везде - их берет муж, я у него таскаю, теряю, потом покупаю новые и отдаю обратно и т.д. то же самое с моими резинками и заколками для волос - как ни складывай, все равно валяются везде, теряются, отдаются кому-то покупаются новые - стоит это все копейки, поэтому и не заморачиваешься.
Карандаши и бантик могли там оказаться как в ночь пропажи, так и до и после - с одинаковой вероятностью
-
Да может они там пару дней уже валялись и кому-то вообще другому принадлежат - эти карандаши и бантик. Я могу вспомнить, какие футболки и шорты у моего ребенка, но ни за что в жизни не идентифицирую его карандаши, ручки, ластики, блокноты и тд. Потому что дома их море! И они валяются везде - их берет муж, я у него таскаю, теряю, потом покупаю новые и отдаю обратно и т.д.
соглашусь. Как можно идентифицировать карандаши ? :-\ Да и бантиков одинаковых великое множество . Кроме того, Аша могла потерять их задолго до исчезновения . Как вариант ,играла в прятки с подругами . 2 км- это не так далеко от дома , учитывая особенности местности .
зы а вот "баскетбольная" версия , про подвешивание мне нравится . Вполне логично и правдоподобно .
-
9 лет, кстати, довольно "средний" для спорта возраст, в художественную гимнастику меня отдали с 4х лет, у подружки племяша занимается фигурным катанием с 5-ти. Не знаю, со-скольки лет занимаются баскетболом, но думается мне, что 9 лет - это уже такой довольно-таки опытный игрок, и маленький рост (при ее, например, нереальных спортивных мечтах), возможно был тайной причиной ее страданий. А если тренер или кто-то еще рассказал Аше про способ вытягивания роста, в детской головке вполне мог созреть "грандиозный" план, подогретый неудачной игрой...
А фантики - ну что фантики? Все же помнят детские новогодние подарки? Кто из взрослых не запускал в них руку? :)) Хоть и выдается ребенку. Всем дали одинаковые конфеты - всей команде! Эти фантики могли оставить еще куча человек - как взрослых, так и детей.
В этом случае, рюкзак собирал отец и положил туда форму для отвода глаз.
Кстати, вот по-моему опыту, мужчина как раз может и "забыть/не заметить" форму и напихать туда других "вещественных" вещей - джинсы, туфли, а может они так, комплектами и висели на вешалках, как носились - комбез с рубашкой, белые джинсы с рубашкой и жилетом и тд?
В то время как девочка, где бы она не собиралась, не положит в рюкзак зеркальце, расческу и тп? А Аша получается, ничего такого, чисто женского не положила с собой...
-
Маловероятно. У мальчишки такие железные нервы и он вообще не спалился?
Мог молчать из страха и чувства вины. А дальше уже все завертелось, пути назад не было.
Икилла (мать Аши) рассказывала (в одном из интервью по ссылкам): она зашла в комнату будить детей, Аши не было, а О"Брайен сразу вскочил, как только она его позвала. Мать спросила его, где Аша, и он ответил, что не знает. Мать принялась бегать искать везде в доме, отец предположил, что Аша у бабушки.
Икилла побежала к бабушке, которая жила неподалеку, и она посоветовала звонить в 911. Отец начал звонить и тут у О"Брайена началась истерика.
Еще момент про брата: Икилла рассказывает, что после пропажи Аши у О"Брайена были проблемы в школе и им пришлось обратиться к психологу, которая давала разные рекомендации. Так что не все там было так просто.
Ну проблемы со школой сами по себе можно объяснить переживанием по поводу исчезновения сестры. Маленький ребенок может даже вообразить что сестру унесло чудовище и скоро вернется уже за ним. Откуда нам знать точно уровень его мышления.
Но все же похоже действительно брат виновен в гибели Аши. В пользу этого говорит то что когда отец стал звонить в 911 у него тут же началась истерика. Если бы он был ни при чем то просто молча наблюдал бы за возней родителей и родственников. А он сразу в истерику при звонке. Выходит он знал где сестра и что с ней. Об этом же говорит тот факт что когда мать зашла будить он не спал. Правда это могло быть случайностью но с учетом истерики вряд ли он не спал просто рано выспавшись.
Правда теоретически можно было бы предположить что той ночью сестра рассказала ему часть своего плана и каким то образом смогла убедить не шуметь и не напрашиваться в напарники а тихо мирно ждать её возвращения с неким сюрпризом. Допустим он как то все это проглотил. Допустим он утром не спал в ожидании возвращения сестры и сказал матери что не знает где Аша чтобы сюрприз не сорвать. Допустим. Но тогда едва увидев переполох родителей он заявил бы что то вроде " Не надо искать Ашу. Она поехала за сюрпризом и скоро вернется". Услышав такое родители сразу учинили бы ему подробный допрос после которого не только не скрыли бы услышанное а наоборот просили бы рассказать об этом и дяденькам и тетенькам из полиции.
В то время как девочка, где бы она не собиралась, не положит в рюкзак зеркальце, расческу и тп? А Аша получается, ничего такого, чисто женского не положила с собой...
Речь идет о маленькой 9-летней девочке а не о девушке и даже не о подростке 14 лет. Маленькие дети не таскают с собой зеркальца и т.п. женские штучки. Во всяком случае я будучи отнюдь не девочкой пацанкой в том же возрасте зеркальца вообще не имела. У меня была только расческа которую я держала дома и взяла бы с собой только если бы предполагалось что я несколько дней буду ночевать не дома 8)
-
Речь идет о маленькой 9-летней девочке а не о девушке и даже не о подростке 14 лет.
В 9 лет моя крестница активно юзала лаки-помады-тени из серии детской косметики, а уж когда я подарила духи!!! Вау! Восторгу просто не было предела, она по-моему, даже и спала с ними, а уж ходила точно везде! По-моему, девчонки, есть девчонки в любые времена! Моей племяшке вот на 5летие я подарила целый специальный чемодан всяких женских приблуд, потому что она уже во всю таскает мамины и "примеряет" на себя.
Я не помню, какие у меня были "заскоки" в 9 лет, в детстве точно помню, что у меня была сумочка, с которой я просто не расставалась :)) но моя ранняя юность пришлась на нелегкие 90 годы, поэтому вряд ли был большой ассортимент "детских женских приблуд" 8), а вот у моих юных родственников - сколько угодно, и они с удовольствием этим всем пользуются. Уж зеркало и расческа, по-моему у всех девчонок с собой всегда и везде
-
Речь идет о маленькой 9-летней девочке а не о девушке и даже не о подростке 14 лет.
В 9 лет моя крестница активно юзала лаки-помады-тени из серии детской косметики, а уж когда я подарила духи!!! Вау! Восторгу просто не было предела, она по-моему, даже и спала с ними, а уж ходила точно везде! По-моему, девчонки, есть девчонки в любые времена! Моей племяшке вот на 5летие я подарила целый специальный чемодан всяких женских приблуд, потому что она уже во всю таскает мамины и "примеряет" на себя.
Я не помню, какие у меня были "заскоки" в 9 лет, в детстве точно помню, что у меня была сумочка, с которой я просто не расставалась :)) но моя ранняя юность пришлась на нелегкие 90 годы, поэтому вряд ли был большой ассортимент "детских женских приблуд" 8), а вот у моих юных родственников - сколько угодно, и они с удовольствием этим всем пользуются. Уж зеркало и расческа, по-моему у всех девчонок с собой всегда и везде
Ну ладно. Как скажете. В принципе дети стали более развитыми и женскими штучками вроде как начинают интересоваться раньше. Правда лично я хорошо помню что мне в детстве хватало расчески и заколок с бантиками а вместо зеркальца мне хватало зеркала в прихожей наскоро проверить как сидят банты с заколками. Впрочем учитывая что мои одноклассницы начали подкрашиваться с 14 лет а мне продолжало хватать заколок что удивляло моих подруг то мое детство может и не в счет 8)
-
зы а вот "баскетбольная" версия , про подвешивание мне нравится . Вполне логично и правдоподобно .
Во-первых, Аша не планировала стать профессиональной баскетболисткой, она лишь занималась им в школе, как физкультурой. Тогда зачем ей идти на какие-то тракции позвоночника и подвешивания?
Если бы она знала об этом и хотела бы этим заняться, она бы с кем-то советовалась на эту тем и говорила об этом - если не с родителями, то хотя бы ч подругами. Раньше никто не замечал чего-то подобного за ней. Тем более любая нормальная девочка, как мне кажется, не хотела бы иметь рост 2м - во-первых трудно будет найти мужа, а во-вторых это просто неженственно иметь мужской рост..
И что, она в 3 часа ночи первый раз решила сделать тракцию позвоночника, никому не обмолвившись? С трудом вериться
Ну допустим, звонят в полицию 23 человека, 11 из них утверждают, что справа (например), видели кого-то в белом, небольшого роста, мельком; 9 утверждают, что видели кого-то слева в белом, мельком, и 3 говорят, что скорее всего слева была девочка, 2 из них почти уверенны (просто совпадение)
:)) После дневного выпуска новостей позвонили 50 человек. 10 из них утверждали, что видели Ашу в соседнем штате, 5- собирающую грибы, 5- мывшуюся под дождем, 5- выгуливающей собаку, 5- летающую по воздуху, 5- скачущую по крышам, 5- в магазине совершающей покупки, 5 - совершающую тракцию позвоночника на дереве, 5- идущей вдоль шоссе (при чем из них - 2 - видели слева, 2- справа и 1 - сверху)
Да,да, конечно - свидетели всегда найдутся, какие хош :))
В то время как девочка, где бы она не собиралась, не положит в рюкзак зеркальце, расческу и тп? А Аша получается, ничего такого, чисто женского не положила с собой.
Содержание рюкзака Аши неизвестно. Родители заметили только что пропала одежда, обувь, фотографии - может расческа и резинки для волос и были в рюкзаке, но родители не заметили (или не знали) что они пропали, а за всеми мелочами уследить сложно.
-
И что, она в 3 часа ночи первый раз решила сделать тракцию позвоночника, никому не обмолвившись? С трудом вериться
По гипотезе предполагающих это, подвесилась и случайно повесилась она, видимо, вечером накануне, а не ночью, это потом уже напридумывали родители и заявили, что девочка пропала ночью. Кстати, в ассоциации с тракцией как несчастным случаем у меня еще вспоминаются когда-то прочитанные случаи, как дети и подростки развлекались "собачьим кайфом" (ловили ощущения с гипоксии) и тоже были несчастные случаи, ненароком придушивались, а про это никому не говорили раньше... но тут, думаю, в истории совсем другое. Хотя может и правда дети додурачились, ржали и бесились, ну и Аша ударилась виском об стол или что-то подобное, а родители попытались скрыть.
[/quote]Речь идет о маленькой 9-летней девочке а не о девушке и даже не о подростке 14 лет.
В 9 лет моя крестница активно юзала лаки-помады-тени из серии детской косметики, а уж когда я подарила духи!!!
Вроде как впервые подкрасила глаза и губы маминой тушью и помадой лет в 10 на Новый год. А регулярно пользоваться сначала только тушью стала лет в 13-14, а затем в 14-16 понеслась душа в рай, в школу только тушь, а на прогулку вечером, особенно на каникулах - Чингачгук отдыхает! Потом через несколько лет угомонилась и стала краситься более сдержанно. А в 9 лет до косметики вообще было по барабану. В догонялки и вышибалы еще носились, а не красоту наводили. Никакие зеркала и расчески с собой не таскала однозначно.
-
когда отец стал звонить в 911 у него тут же началась истерика. Если бы он был ни при чем то просто молча наблюдал бы за возней родителей и родственников.
Аша с братом были очень дружны. Маленькие дети 9 и 10 лет. Погодки. Наверняка дружили с младенчества - всегда вместе. У брата был шок. Неприятно читать гнусности про хороших детей. Если ребенок склонен к насилию и убийству, это не появляется вдруг - это видно по его асоциальному и психопатическому поведению. А такого у брата Аши не было. Он нормальный, добрый мальчик
-
Аша не планировала стать профессиональной баскетболисткой,
А вы откуда знаете, что она планировала, а что нет?
Вроде как впервые подкрасила глаза и губы маминой тушью и помадой лет в 10 на Новый год.
Я просто предположила, что в таком возрасте она могла иметь какие-то уже "девичьи" штучки, которые обычно таскают с собой, чтобы показать подружкам, если что. Мои девицы, конечно же, не красятся регулярно в школу и детсад, но детская косметика есть и когда я ее им дарю, вижу восторг и дикое желание все это тут же на себя измазать и вылить. Т.е. собираясь на прогулку, племяша собирает себе чемодан на колесах (детский), куда кладет все самое важное - в том числе что-то из косметики :)) :)) :)) Ну то есть, девочка, она где угодно девочка. А тут в пропавших вещах - все как-то не по-детски практично - ни игрушек, ни косметики, ничего. Вот девочка из соседней темы вернулась за игрушкой. А тут вообще ничего такого личного
Тем более любая нормальная девочка, как мне кажется, не хотела бы иметь рост 2м
А вот на эту тему до смешного - я невысокая, и в детстве тоже была невысокая, конечно, стояла на физкультуре третья что ли с конца ряда. Так вот - это было СТРЕМНО!! Быть почти самой мелкой! :)) Я вот до сих пор это помню :)) Гораздо позже дошло, что быть миниатюрной - очень мило, но тогда было - ууууУУУ!
-
Возможно, мать была на самом деле не в курсе, она и основной "поминатель". Мальчик реально может бояться до жути совершенного им, и молчать до конца жизни. Отец, как глава семейства, взял основное на себя, пожалел жену (ну это можно понять). Тут уже приводили пример, как брат убил сестру и спрятал, так что оказывается, вполне реально... Ну и история Джонбенет крутится, как бы рядом...
По крайней мере, в это как-то больше верится, чем в то, что родители сознательно посадили дочку в машину и повезли укокошивать.
Ну или в жутко догадливого маньяка, прям все подрасчитавшего с точностью до минуты - очень плохо представляю себе, как 9летний любимый ребенок, из нормальной семьи, без спросу уходит из дома на встречу лиходею в 3 часа ночи из под носа у отца
Получается, Вы можете понять, что мать не в курсе: отец и сын ночью встают, выносят труп из дома, увозят его на машине, прячут/закапывают, возвращаются домой (мокрые и грязные), принимают душ, наверняка, прячут грязную одежду, ложатся в свои кровати и продолжают спать, а мать даже не проснулась и она не в курсе??? Серьезно???
-
когда отец стал звонить в 911 у него тут же началась истерика. Если бы он был ни при чем то просто молча наблюдал бы за возней родителей и родственников.
Аша с братом были очень дружны. Маленькие дети 9 и 10 лет. Погодки. Наверняка дружили с младенчества - всегда вместе. У брата был шок. Неприятно читать гнусности про хороших детей. Если ребенок склонен к насилию и убийству, это не появляется вдруг - это видно по его асоциальному и психопатическому поведению. А такого у брата Аши не было. Он нормальный, добрый мальчик
А никто и не писал что речь идет о малолетнем садисте. И сестру он думаю любил и все такое. Но он тем не менее мог убить её. Нечаянно. Или вообще не убивал но был косвенно виновен дав например совет подвеситься за шею или затеял какую то игру приведшую по неосторожности к гибели Аши. Вот и истерики при звонке. Не будь он в курсе он бы не истерил. Он будучи маленьким думал бы что Аша куда то вышла и вернется и молча наблюдал бы за возней суетных с детской точки зрения взрослых.
Вот если бы он начал истерить уже после начала поисков девочка я бы не стала акцентировать на этом внимание решив что до смышленого доброго мальчика просто дошло что Аша не просто вышла а произошло что то ужасное
Можете мне не верить но многие девочки и девушки мечтают именно о высоком росте. Конечно не о 2-х метровом :)) но о довольно высоком. Конечно многие девочки и девушки знают что миниатюрный рост мил и не является большим недостатком но все равно высокий рост выглядит весьма привлекательно. Высокий рост нередко ассоциируется с манекещицами и участницами конкурсов красоты. Какая нормальная девочка не захочет повзрослев стать похожей на этих красавиц? Да многие захотят :D Лично я вот в детстве мечтала как вырасту и буду ростом в где то 180-185 см ну или на крайняк 175. Помню иногда на детской площадке висела на турнике (естественно не на шее. О тракции я к счастью не знала :)) ) хотя так никаким спортом не занималась. :-[ В итоге какое там. Доросла только до 165 :)) :D
-
Да, убийца не мог точно знать, но рассчитывал на это. И его расчет оправдался.Но он ничего не терял в любом случае. А если бы Аша не вышла к нему, то спасла бы себе жизнь.
Думаю, Вы недооцениваете риск, на который пошёл вымышленный убийца.
Дело не только в том, что его могли заметить в районе и т.д.
Дело могло быть куда серьёзнее:
Аша открывает входную дверь. Девочка уже одета, за плечами рюкзак - "я в туалет не туда свернула" уже не отговорка.
В ранце комплекты одежды, фотография, конфеты.
За дверью ночь, ливень и ветер.
- Это ты куда собралась? - спрашивает отец.
В этом случае на девочку могли насесть так, что она рассказала бы правду.
Во всяком случае вымышленный убийца никак не мог быть уверен, что она не расскажет.
И так всплывает имя человека, подговорившего девочку 9-ти лет уйти к ночному уходу из дома.
И что будет дальше?
Папа сам явиться на рандеву с битой или молотком?
Или назавтра весь район будет предупрежден о случившемся?
Суда не будет, но человеку придется сменить место жительства, а возможно, и вставить зубы.
-
Слишком много риска для маньяка.
Некто посторонний,пусть даже девочка его знала , уговаривает ребенка тихо встать ночью(брат спит в полуметре),одеться и выйти из дома в три часа ночи.Причем известно,что отец приходит поздно и не факт ,что будет крепко спать к этому времени).
Ребенок при этом должен не проспать.И это ведь не ранее утро,а темная ночь.
Как она встала без будильника?
Девочка домашняя, наверняка знала,как к ее пропаже отнесутся родители,да и брат может встать в туалет и поднять тревогу.И предлог нелепый.
Сюрприз для родителей?
Хороший получиться подарок если мама увидит,что дочки нет дома в три часа ночи.Не маленькая девочка,должна была это понимать.
Тренировка по баскетболу?Ночью?!
Нелепый повод для ночного путешествия.
Это 2000 год про педофилов дети знают с младенчества.
Глупый неоправданный риск.Маловероятных успех.
Для чего маньяк так усложняет себе жизнь?
Сбежать сама наврядли могла, по крайней мере при тех данных,что известно.В крайнем случае при сильной обиде пошла бы к бабушке,а не в лес.
Уж какой то план у нее должен был быть в голове.Где ночевать,как жить.
Набор вещей странный-как для отпуска,а не для побега.Нет фонаря,нет спичек,нет еды.
Я уверена ребенок погиб дома, все остальное было сделано для заметания-следов.
Вещи отец собрал в рюкзак наспех,имитируя побег ребенка,спрятал в мусорный пакет,чтобы потом уничтожить или-перепрятать.
Девочка в белом-либо ложные показания(ведь это обычная практика пропавших людей видят то там,то чём)
Либо для этих целей переодели брата(опять же для запутывания следов)
Мотивы?
Чужая семья это темный лес.Всегда самые страшные истории происходят в идеальных с виду семьях
-
Не знаю, со-скольки лет занимаются баскетболом, но думается мне, что 9 лет - это уже такой довольно-таки опытный игрок, и маленький рост (при ее, например, нереальных спортивных мечтах), возможно был тайной причиной ее страданий. А если тренер или кто-то еще рассказал Аше про способ вытягивания роста, в детской головке вполне мог созреть "грандиозный" план, подогретый неудачной игрой...
В нашу спорт.школу олимпийского резерва набор идет с 7 лет, в 10 лет начинаются первые соревнования. Возможно, в США другие критерии, но если есть соревнования - значит, игроки уже достаточно подготовленные.
Знаменитый баскетболист Майкл Джордан, "Король воздуха", жил и учился в Северной Каролине, штате, откуда и герои нашего очерка.
Джордан известен тем, что был малого роста и его даже не принимали в школьную сборную по баскетболу, несмотря на выдающиеся спортивные данные и умения. В 15 лет Джордан был 1 м. 75 см. В его официальной биографии говорится, что Джордан использовал все методы, какие только можно, и за одно лето смог вытянуться на 10 см. После этого его взяли-таки в школьную сборную и с этого момента началась его спортивная карьера. Позже он вырос еще и достиг 1 м. 95 см. При этом, родители у него были среднего роста и не очень спортивные.
Кому интересно, посмотрите о Джордане. Его пример показывает, что на природные данные можно влиять.
Маленький ребенок может даже вообразить что сестру унесло чудовище и скоро вернется уже за ним. Откуда нам знать точно уровень его мышления.
Ему было 10 лет, не такой уж и маленький, в этом возрасте уже не верят в чудищ :)
Неприятно читать гнусности про хороших детей. Если ребенок склонен к насилию и убийству, это не появляется вдруг - это видно по его асоциальному и психопатическому поведению. А такого у брата Аши не было. Он нормальный, добрый мальчик
"Баскетбольная версия" и не обвиняет брата в психопатии. Несчастный случай, который может случиться в самой лучшей семье.
Хочу еще заметить, что хорошая подготовка по баскетболу позволяет чернокожим поступать в колледж, если академическая успеваемость не очень. В США баскетбол одна из наиболее популярных национальных игр.
Видео прогулки в честь Аши от 13 февраля 2009 г.
http://www.youtube.com/watch?v=31ec5weTA6g (http://www.youtube.com/watch?v=31ec5weTA6g)
Еще одно видео, выпуск новостей (не совсем понятно, в честь то ли 10, то ли 14 лет после исчезновения).
Там родители и семейные фотографии, съемки на местности, где все произошло.
http://www.youtube.com/watch?v=5ljD8CHOWAU (http://www.youtube.com/watch?v=5ljD8CHOWAU)
-
Да, убийца не мог точно знать, но рассчитывал на это. И его расчет оправдался.Но он ничего не терял в любом случае. А если бы Аша не вышла к нему, то спасла бы себе жизнь.
Думаю, Вы недооцениваете риск, на который пошёл вымышленный убийца.
Дело не только в том, что его могли заметить в районе и т.д.
Дело могло быть куда серьёзнее:
Аша открывает входную дверь. Девочка уже одета, за плечами рюкзак - "я в туалет не туда свернула" уже не отговорка.
В ранце комплекты одежды, фотография, конфеты.
За дверью ночь, ливень и ветер.
- Это ты куда собралась? - спрашивает отец.
В этом случае на девочку могли насесть так, что она рассказала бы правду.
Во всяком случае вымышленный убийца никак не мог быть уверен, что она не расскажет.
И так всплывает имя человека, подговорившего девочку 9-ти лет уйти к ночному уходу из дома.
И что будет дальше?
Папа сам явиться на рандеву с битой или молотком?
Или назавтра весь район будет предупрежден о случившемся?
Суда не будет, но человеку придется сменить место жительства, а возможно, и вставить зубы.
А теперь представьте, что человек достаточно хорошо знаком семье. например, является активным членом церковной общины. Если он не идиот, то его версия полностью совпадет с версией Аши: мы хотели вдвоем устроить вам сюрприз к юбилею свадьбы (нарисовать огромный плакат, надуть 1000 шариков и развесить их гирляндами вдоль улицы, сделать из фотографий проекцию на полнеба и т.д). Причем у него все подготовлено заранее. И вместо трагедии все плачут от умиления и обнимаются...
Другой вариант: молодой баскетболист. Вытаращивает глаза и крутит пальцем у виска:"когда я в шутку ляпнул вашей девчонке, что раскрою ей секрет броска в кольцо лишь в бурю на заброшенном кладбище, я не видел прогноза погоды, но полагал, что вы лучше следите за своими отпрысками...А меня ждала моя герлфренд и я всего лишь хотел, чтоб навязчивая малышка отлипла поскорее."
-
Совершенно согласна с предыдущим автором сообщения,в период подготовки к празднованию
Юбилея свадьбы он (вероятный похититель )совершенно ничем не рисковал,даже если девчушка проболталась по ошибке своим подружкам,типа,все в порядке,просто сюрприз готовили,ничего странного в этом нет. И еще почему то подумалось,что я в возрасте Аши была способна на любой невероятный поступок ради мамы,скажем,чтоб ее порадовать,я бы ,наверное,в лепешку разбилась бы. Как ни странно,во мне была очень развита какая-то странная жертвенность ради родных. Поэтому как то могу понять поступок Аши,уйти из дома ради сюрприза для семьи... Думаю,такая жертвенность -вид своеобразной компенсации родителям за мнимые оплошности ребенка,в его восприятии
-
Если бы мой ребенок сказал мне, что друг семьи предложил ему пойти куда-то тайком ночью, меня бы ничто не убедило в чистоте намерений доброго дяди. И морда была бы начищена и репутация испорчена на всех возможных уровнях. Серьезно, вы сами-то представляете примирительные объятия, случись такое с вашим ребенком? Больше скажу, даже если бы это был, например, мой отец, дед ребенка, меня бы это не остановило.
-
Но ведь это нелепо,предложить ребенку выйти ночью понадувать шарики.Пусть даже уважаемый пастор.Для того чтобы порадовать маму.Я не знаю кем надо быть,чтобы в это поверить.
Я бы еще поняла,что тут романтическая история,побег влюбленных.Правда возраст неподходящий,конечно.
Но надувать шарики?Девочка боялась с двоюродным братом выйти без разрешения мамы,а с чужым дя
дей(заметьте члены семьи не говорили,что дочка была близка с кем то из мужчин(пастор,тренер)
Пойти в три часа ночи на улицу это пожалуйста!
-
Во-первых, Аша не планировала стать профессиональной баскетболисткой, она лишь занималась им в школе, как физкультурой. Тогда зачем ей идти на какие-то тракции позвоночника и подвешивания?
Если бы она знала об этом и хотела бы этим заняться, она бы с кем-то советовалась на эту тем и говорила об этом - если не с родителями, то хотя бы ч подругами. Раньше никто не замечал чего-то подобного за ней. Тем более любая нормальная девочка, как мне кажется, не хотела бы иметь рост 2м - во-первых трудно будет найти мужа, а во-вторых это просто неженственно иметь мужской рост..
И что, она в 3 часа ночи первый раз решила сделать тракцию позвоночника, никому не обмолвившись? С трудом вериться
планировала или нет - мы не можем об этом знать . Относительно роста -мало кто в 9 лет думает о будущем муже и женственности :D, наоборот , очень круто на физкультуре стоять одним из первых при построении .
Возможно, мать была на самом деле не в курсе, она и основной "поминатель". Мальчик реально может бояться до жути совершенного им, и молчать до конца жизни. Отец, как глава семейства, взял основное на себя, пожалел жену (ну это можно понять). Тут уже приводили пример, как брат убил сестру и спрятал, так что оказывается, вполне реально... Ну и история Джонбенет крутится, как бы рядом...
По крайней мере, в это как-то больше верится, чем в то, что родители сознательно посадили дочку в машину и повезли укокошивать.
Ну или в жутко догадливого маньяка, прям все подрасчитавшего с точностью до минуты - очень плохо представляю себе, как 9летний любимый ребенок, из нормальной семьи, без спросу уходит из дома на встречу лиходею в 3 часа ночи из под носа у отца
Получается, Вы можете понять, что мать не в курсе: отец и сын ночью встают, выносят труп из дома, увозят его на машине, прячут/закапывают, возвращаются домой (мокрые и грязные), принимают душ, наверняка, прячут грязную одежду, ложатся в свои кровати и продолжают спать, а мать даже не проснулась и она не в курсе??? Серьезно???
это была не моя цитата ! Наоборот , я считаю , что если и случилось что-то дома , то и заметали следы всей семьей .
-
Но ведь это нелепо,предложить ребенку выйти ночью понадувать шарики.Пусть даже уважаемый пастор.Для того чтобы порадовать маму.Я не знаю кем надо быть,чтобы в это поверить.
Я бы еще поняла,что тут романтическая история,побег влюбленных.Правда возраст неподходящий,конечно.
Но надувать шарики?Девочка боялась с двоюродным братом выйти без разрешения мамы,а с чужым дя
дей(заметьте члены семьи не говорили,что дочка была близка с кем то из мужчин(пастор,тренер)
Пойти в три часа ночи на улицу это пожалуйста!
Уважаемая Герда,
"надувать шарики" был лишь абстрактный пример, если он Вам не нравится, попробуйте представить себе любой другой. На самом деле, чтобы подобрать реальный вариант, надо общаться с семьей и ребенком. Тогда этих вариантов можно предложить с десяток.
А насчет "лепости/нелепости" я могу лишь в качестве оффтопика привести реальный факт из того, что могут 9-летние девочки:
В одну из смен мы вынуждены были "запереть" детей почти на день в столовой, пока рейнжеры и полиция на вертолетах облетали окрестности. Потому что на территории лагеря был замечен взрослый гризли. К вечеру обьявили "отбой тревоги", но всех строго-настрого предупредили смотреть в оба...
Спустя неделю одной из "девятилетних ангелочков, умных и послушных" (на самом деле тихого кошмара вожатых), бывших в эту эпопею и прибывших на новую смену, без проблем пришла в голову идея: отправиться (через лес, между прочим) к дому рейнждера обматывать туалетной бумагой его машину... С моей точки зрения - абсолютная нелепица, но она считала, что это безумно смешно и будет сюрпризом, поразившим весь лагерь и вошедшим в его летописи.
-
А теперь представьте, что человек достаточно хорошо знаком семье
Вы серьезно? Если бы я увидела одну, ночью, свою малолетнюю дочь с пастором или молодым баскетболистом - моя реакция была бы одинаковой - и это были бы не объятья и слезы умиления вовсе! Что за бред? И что за нереальное желание постороннего человека помочь МОЕМУ ребенку отпраздновать МОЮ годовщину свадьбы??! Это где вы таких видели заботливых? В 2000й то год, действительно..
Судя по описанию, это нормальная семья, где детям принято по ночам спать, а не шарашиться по окрестностям в поисках с кем бы шарики надуть. Какие плакаты ночью? Рисуйте их днем, в школе или где там принято?! Какие гирлянды? Встали в пять с братиком и развешали за 15 минут. Лично я не могу для себя придумать повод для взрослой ночной компании малолетней дочери
Получается, Вы можете понять, что мать не в курсе: отец и сын ночью встают, выносят труп из дома, увозят его на машине, прячут/закапывают, возвращаются домой (мокрые и грязные), принимают душ, наверняка, прячут грязную одежду, ложатся в свои кровати и продолжают спать, а мать даже не проснулась и она не в курсе??? Серьезно???
Я написала - возможно, потому что мы тут обсуждаем все, и в результате этого обсуждения выстраиваются более-менее логичные версии. Лично для меня - основных версий две: либо дома произошел несчастный случай с участием брата (так вписываются укрывательские действия всех или некоторых членов семьи), либо девочка сбежала сама по причине ссоры дома и по дороге нарвалась на нехорошего человека.
По поводу матери: Отцу вовсе не к чему вовлекать в Вами описанное действие малолетнего сына, он мог все сделать и сам, девочке 9 лет, она худенькая, весит немного. К тому же тело он мог закопать недалеко, а потом перепрятать. Мать знала, что он караулит котел, спокойно легла спать, а может уже и спала к приходу отца. За эти два часа "остывания" отец вполне мог все успеть. Опять-таки, интересно, спала ли мать к приходу отца или нет? Если, например, она легла спать, а Аша с братом за это время устроила свои неудачные подвешивания, а потом пришел отец, и застал уже хладный труп дочери и перепуганного сына. Ну и тд..
-
Вообще то девочка в принципе могла совершить побег. Темноты и собак она могла давно не бояться но родители могли этого и не знать в силу особенностей родительского восприятия. Так например если родители считают вас боязливым то можете хоть с парашюта прыгать или там горы покорять все равно в их глазах боязливым останетесь :))
То что она хорошо училась и занималась спортом не отменяет возможность острого конфликта с родителями.
Ошибочно думать что ругают и бранят дома только плохо успевающих в школе детей. Обычно наоборот чем скромнее успехи ребенка тем менее требовательны и более терпимы их родители. А вот родители успешных детей как раз чуть ли не трагедии устраивают чуть что не так. Помнится учась в школе я частенько не понимала отличников плачущих из за какой то там тройки или там из за того что по итогам четверти выбыли из отличников из за какого там предмета. Потом путем наблюдений и догадок поняла что к ним дома требовательней относятся.
Так что не так уж гладко мог пройти вечер перед ночью побега. Родители могли в теории и заругать Ашу и притом вдвоем или втроем с учетом поддакивающего брата. Тогда могла сбежать от якобы не любящих родителей и предателя брата.
-
Вы серьезно? Если бы я увидела одну, ночью, свою малолетнюю дочь с пастором или молодым баскетболистом - моя реакция была бы одинаковой - и это были бы не объятья и слезы умиления вовсе! Что за бред? И что за нереальное желание постороннего человека помочь МОЕМУ ребенку отпраздновать МОЮ годовщину свадьбы??! Это где вы таких видели заботливых? В 2000й то год, действительно..
Судя по описанию, это нормальная семья, где детям принято по ночам спать, а не шарашиться по окрестностям в поисках с кем бы шарики надуть. Какие плакаты ночью? Рисуйте их днем, в школе или где там принято?! Какие гирлянды? Встали в пять с братиком и развешали за 15 минут. Лично я не могу для себя придумать повод для взрослой ночной компании малолетней дочери
Я абсолютно серьезно. И все дело в том, что понятие "нормально/не нормально" у всех разное.
Мы вполне можем устроить сюрприз друзьям на годовщину свадьбы, мы даже делали такое в связи с серебряной свадьбой друзей (не уводя детей в ночь, естественно).
я лично в 9-летнем возрасте вытворяла достаточно шкод большого риска (как сейчас понимаю), я и своих детей воспитывала по принципу "читая Тома Сойера, я все же хочу видеть своего ребенка Томом, а не Сидом", а из подопечных детей мне, если честно, намного больше, в глубине сознания, маленькие сорванцы с 1001 идеей в голове, чем послушные Барбички.
Поэтому мне намного легче представить себе, что родители не распознали в своем окружении урода (тем более представляя себе хорошо на практике характер всех этих "общинных" дружб и приятельств в штатах), чем что они растили-растили дочку и сына.... а потом за пару часов пошли да прикопали одного из них в лесу.
-
triumf прощу прощения за свою ошибку :-\
-
Вообще то девочка в принципе могла совершить побег
без куртки ?
-
А теперь представьте, что человек достаточно хорошо знаком семье. например, является активным членом церковной общины. Если он не идиот, то его версия полностью совпадет с версией Аши: мы хотели вдвоем устроить вам сюрприз к юбилею свадьбы (нарисовать огромный плакат, надуть 1000 шариков и развесить их гирляндами вдоль улицы, сделать из фотографий проекцию на полнеба и т.д). Причем у него все подготовлено заранее. И вместо трагедии все плачут от умиления и обнимаются...
Другой вариант: молодой баскетболист. Вытаращивает глаза и крутит пальцем у виска:"когда я в шутку ляпнул вашей девчонке, что раскрою ей секрет броска в кольцо лишь в бурю на заброшенном кладбище, я не видел прогноза погоды, но полагал, что вы лучше следите за своими отпрысками...А меня ждала моя герлфренд и я всего лишь хотел, чтоб навязчивая малышка отлипла поскорее."
Ой.
Я запутался.
Кому 9 лет-то? Аше, её папе или Вам? )))
Эти объяснения мордобоя не остановят.
Если бы мой ребенок сказал мне, что друг семьи предложил ему пойти куда-то тайком ночью, меня бы ничто не убедило в чистоте намерений доброго дяди. И морда была бы начищена и репутация испорчена на всех возможных уровнях. Серьезно, вы сами-то представляете примирительные объятия, случись такое с вашим ребенком? Больше скажу, даже если бы это был, например, мой отец, дед ребенка, меня бы это не остановило.
Это адекватная реакция.
И всем советую в подобных ситуациях не верить в сказки про 100 шариков и 3-х очковый.
Шуметь, бить, позорить, проинформировать ВСЕХ родителей малолеток. Это просто Ваша обязанность.
"надувать шарики" был лишь абстрактный пример, если он Вам не нравится, попробуйте представить себе любой другой. На самом деле, чтобы подобрать реальный вариант, надо общаться с семьей и ребенком. Тогда этих вариантов можно предложить с десяток.
Мария, предложите один пример, адекватный выманиванию 9-ти летней девочки из родительского дома ночью взрослым мужчиной без ведома родителей.
-
Вообще то девочка в принципе могла совершить побег
без куртки ?
Ну теоретически куртка могла висеть в таком шкафу откуда Аша не могла забрать её незаметно для брата или всей семьи. Ну и прямо сейчас мелькнула мысль что мы ведь не знаем точный покрой всей пропавшей одежды. Не могла ли она надеть все 3 комплекта по типу многослойности решив таким образом скомпенсировать отсутствие куртки? Хотя как то плохо представляется такая многослойка :-\ Две рубашки с жилетом сверху а внизу джинсы с баскетбольными шортами (или что там в баскетболе то? :D) да комбинезон поверх всего. Мдаа. И потом верхнюю одежду для удобства обычно держат в шкафу а то и просто настенном крючке поблизости от входной двери что как бы должно исключать трудности с незаметным изъятием куртки. Но может она в силу детского роста не доставала? Но тогда проще отменить побег. Или все таки ушла одетая многослойно решив что это поможет продержаться без куртки :-\
-
Мария, предложите один пример, адекватный выманиванию 9-ти летней девочки из родительского дома ночью взрослым мужчиной без ведома родителей.
Да запросто: если бы близкий друг нашей семьи которого мы всей семьей знаем хорошо (возможно, дружим семьями) предложил моей дочери приготовить мне сюрприз в виде, скажем, букета цветов или необычной поделки, то я бы не стала бить ему морду и орать на всю округу и предупреждать всех малолеток.
Мы дружим семьями с некоторыми людьми. Я спокойно оставляю своих детей у братьев-сестер, к нам спокойно приезжают племянники-племянницы и живут у нас дома. Это же касается и детей друзей
Ключевое: есть круг людей, которым мы полностью доверяем. Обоснованность этого доверия у каждого своя.
Мои дети жили в незнакомых мне семьях по полгода-году, правда, уже в более старшем возрасте.
И так как дело было в Америке, я хорошо представляю себе, насколько широким может быть круг таких знакомств внутри общины. И как легко люди могут устанавливать отношения, завязывать подобные знакомства и начинать "дружить". И от ошибки переоценки другого человека не застрахован никто.
-
Да запросто: если бы близкий друг нашей семьи которого мы всей семьей знаем хорошо (возможно, дружим семьями) предложил моей дочери приготовить мне сюрприз в виде, скажем, букета цветов или необычной поделки, то я бы не стала бить ему морду и орать на всю округу и предупреждать всех малолеток.
родителей малолеток )) самих деток предупреждай - не предупреждай )))
Т.е. Ваша дочь 9-ти лет, уходящая в бурю в 3 ночи делать Вам букет по инициативе Вашего хорошего знакомого взрослого мужчины - норма?
Ну вот для меня нет, но все люди разные, конечно. Не знал, что настолько разные, но вот выходит...
Хорошо. Моё непонимание - моя проблема. Но у Вашей дочери собран рюкзак (в рюкзаке несколько комплектов одежды) и всякая мелочь ещё. Нормалды?
-
Да запросто: если бы близкий друг нашей семьи которого мы всей семьей знаем хорошо (возможно, дружим семьями) предложил моей дочери приготовить мне сюрприз в виде, скажем, букета цветов или необычной поделки, то я бы не стала бить ему морду и орать на всю округу и предупреждать всех малолеток.
родителей малолеток )) самих деток предупреждай - не предупреждай )))
Т.е. Ваша дочь 9-ти лет, уходящая в бурю в 3 ночи делать Вам букет по инициативе Вашего хорошего знакомого взрослого мужчины - норма?
Ну вот для меня нет, но все люди разные, конечно. Не знал, что настолько разные, но вот выходит...
Хорошо. Моё непонимание - моя проблема. Но у Вашей дочери собран рюкзак (в рюкзаке несколько комплектов одежды) и всякая мелочь ещё. Нормалды?
Вы только не дописывайте за меня мои мысли...
Я не сказала, что для меня все "норма". Скорее всего, я бы долго и серьезно поговорила с инициатором затеи. и окончаний разговора могло быть несколько. Возможно, разбор полетов закончился бы полным пониманием, возможно, требованием никогда больше не повторять затей, возможно, уровень доверия к человеку снизился бы. Каждая фраза, каждая мелочь приводит к росту числа вариантов реакции. Но вариант "все закончилось бы мирно" я считаю очень даже вероятным. С годами степень доверия к близким людям только возрастает.
А рюкзак... Если бы обьяснение количества и типа вещей было бы логичным, то почему б и не "нормалды", как вы выразились?
Скажем таким: "мамочка, мы подговорились с .... сделать во дворе нашего дома баскетбольную/игровую площадку. Мы хотели выкопать несколько молодых кустиков ххххх в лесу (из его сада), соорудить из них "живую изгородь" вот тут, а сюда поставить кольцо, а вот тут сделать что-то типа шатра и повесить наши фотографии... Я специально взяла черный комбинезон, чтобы не запачкать белые брюки. А завтра утром я одела бы форму и стала с ним играть во дворе в баскетбол... А вы бы проснулись от стука мячика, спустились бы вниз и увидели мой подарок вам и брату!!!!"
Честно говоря, я не стала бы ругать свою дочь за такую идею. И даже не сразу завела бы с ней разговор об опасностях и волнениях родных.
Все зависит от количества деталей и правдоподобности оных...
-
Вы только не дописывайте за меня мои мысли...
а где это я дописал?
Я не сказала, что для меня все "норма". Скорее всего, я бы долго и серьезно поговорила с инициатором затеи. и окончаний разговора могло быть несколько.
Слава человечеству!
Всё очень логично.
Тогда вопрос: как Вы считаете, в результате этого долгого и серьезного разговора инициатор, если бы его истинными мотивами было выманить из дома и похитить Вашу дочь, имел бы много шансов выдать попытку похищения, сексуальной эксплуатации и дальнейшего убийства (допустим, именно это он планировал) за неуклюжую попытку Вас порадовать?
-
Слава человечеству!
Всё очень логично.
Тогда вопрос: как Вы считаете, в результате этого долгого и серьезного разговора инициатор, если бы его истинными мотивами было выманить из дома и похитить Вашу дочь, имел бы много шансов выдать попытку похищения, сексуальной эксплуатации и дальнейшего убийства (допустим, именно это он планировал) за неуклюжую попытку Вас порадовать?
Как абсолютное большинство людей, я весьма высоко ценю свои способности. Поэтому считаю, что конкретно со мной у него шансов было бы немного.
Но, с другой стороны, я в своей жизни видела столько реальных странных действий и оценок людей (самое примитивно-банальное: человек отдает после нескольких дней знакомства ключи от квартиры "да он же классный чувак!". Ошарашивающее: человек приглашает интернет-знакомого в горы в походку с элементами альпинизма, "по пути" выясняет, что тот больше любит диван и пиво и не выносит высоты... и они "расстаются, как в море корабли" на полдороге без малейших мыслей о том, что в одиночку до смерти даже не 4 шага, а полтора). Что вполне допускаю такую попытку. И вполне допускаю успешность подобной попытки.
-
Мягко скажем, это не совсем нормально, когда даже близкий друг семьи, предлагает маленькой девочке сделать для ее мамы сюрприз ночью.
Если бы такое произошло, я бы может и не била морду, но сообщила бы супругу и он бы поговорил с другом.
Адекватный вариант - когда дети договариваются между собой, чтобы сделать сюрприз взрослым.
Да и поставьте себя на место этого друга семьи. Пусть вы даже дядя маленький девочки. Будете ли вы без ведома родителей, договариваться о ночных встречах со своей малолетней племянницей?? Объективно рассуждая, это не нормально и если план сорвется и все станет известно, каждый адекватный родитель насторожится. Похититель это должен был понимать.
Мои дети жили в незнакомых мне семьях по полгода-году, правда, уже в более старшем возрасте.
Да, бывает и такое, но это нельзя приравнять к "заговору" взрослого с ребенком, на ночной выход из дома родителей.
-
Родители не сообщил,что девочка близко дружила или общалась с каким то мужчиной.Никакого мифческого дяди или друга семьи там рядом не было.
Девочка ни шалунья,ни авантюристка.Послушный домашний ребенок(даже погулять с двоюродным братом спрашивала разрешения у мамы)
Никаким характером Тома Сойера тут не пахнет.
Я думаю,что дружбу со взрослым мужчиной,который имел бы на ребенка такое влияние,что она нарушила все материнские запреты она бы не смогла хранить в секрете от родителей и брата.
Кстати,девятилетний ребенок прекрасно понимает,что ночью люди дети должны спать,а не отрабатывать
т удары,собирать букеты,клеить поделки и надувать шарики.
Все это ненормально делать ночью .И маме это точно не понравиться
-
По поводу характера девочки трудно сейчас рассуждать.
Родители думают одно о детях, а по факту они оказываются совсем другие).
Так что нельзя исключать, что девочка вышла из дома и сама. Недооценила погоду или планировала переждать где-то дождь. Одела то, что легче было достать, не разбудив брата и родителей. А на улице ночью, с девочкой может случиться все что угодно. Думаю, тут не стоит притягивать в дело родителей, брата или "друга семьи".
-
Никак не могу понять цель побега.Где она рассчитывала жить,в лесу?
Тогда не взяты самые-необходимые вещи ,которые могут понадобится в дикой-природе.Ну ей же уже было 9 лет.Запас-еды,спички,фонарик,теплая одежда.
Просто обиделась и выскочила из дома?Тогда зачем-фотография и спортивная форма и куча одежды.
Хоть что то планировать она была должна?
-
А существовали ли материнские запреты?
Все родители идеализируют своих детей. Почти все следуют одному принципу: об ушедших людях ничего плохого. Тем более о детях.
И я не настаиваю на "выделенной дружбе девочки и мужчины". Скорее на существовании близкого друга семьи или педагога / тренера.
Но взрослого.
Просто для меня это более вероятно, чем семья хладнокровных детоубийц.
-
Почему хладнокровных детоубийц?
Несчастный случай по-недосмотру,а спектакль с поищением устроили для того,чтобы не изъяли второго ребенка.
-
Никак не могу понять цель побега.Где она рассчитывала жить,в лесу?
Цель побега - нечто, что зародилось в голове у маленькой девочки и что нам, взрослым, увы, сложно понять.
-
Как абсолютное большинство людей, я весьма высоко ценю свои способности. Поэтому считаю, что конкретно со мной у него шансов было бы немного.
А на месте преступника, прекрасно осознавая, что в случае провала предстоит в лучшем случае такой разговор, вы не будете его бояться?
Не будете считать это большим риском?
Вот мне почему-то кажется, что так рисковать мало кто будет. Да, риск не в тюрьму попасть, но испортить репутацию, потерять зуб, возможно работу, уважение, быть вынужденным переехать вполне возможно.
Поэтому я считаю крайне маловероятным, чтобы похититель так работал. (Предварительный сговор с ребенком близких знакомых (или с ребенком из собственного круга общения) на уход из дома ночью).
-
Никак не могу понять цель побега.Где она рассчитывала жить,в лесу?
Цель побега - нечто, что зародилось в голове у маленькой девочки и что нам, взрослым, увы, сложно понять.
Вы имеете-ввиду внезапно сошла с ума?
Ребенок немаленький, поведение всегда было адекватным.
Что там-такое может быть в голове,чтобы уйти с вещами для курорта в три часа ночи тайком в-лес
Иногда дети договариваются о каких то шалостях группами,но тут она была одна!
Кстати,где то был случай где маньяк представился родным отцом ребенка,якобы ребенок усыновленный.И ребенок-сбежал к-нему.Но я не думаю,что тут что то подобное
-
Как абсолютное большинство людей, я весьма высоко ценю свои способности. Поэтому считаю, что конкретно со мной у него шансов было бы немного.
А на месте преступника, прекрасно осознавая, что в случае провала предстоит в лучшем случае такой разговор, вы не будете его бояться?
Не будете считать это большим риском?
Вот мне почему-то кажется, что так рисковать мало кто будет. Да, риск не в тюрьму попасть, но испортить репутацию, потерять зуб, возможно работу, уважение, быть вынужденным переехать вполне возможно.
Поэтому я считаю крайне маловероятным, чтобы похититель так работал. (Предварительный сговор с ребенком близких знакомых (или с ребенком из собственного круга общения) на уход из дома ночью).
Вообще-то "на минуточку вспомним" что похищение вообще такое дело, что риск потерять работу или зуб смешны... Цена риска уже пожизненное или смерть. И тем не менее рискуют, попадаются и не попадаются. И дети продолжают пропадать
-
Почему сразу сошла с ума?
Мышление детей и взрослых разнится.
Если вы будете разговаривать с куклами и кормить их цветочками, вас сочтут сумасшедшей.
Для детей это обычная игра.
Что произошло в детской голове, нам сейчас трудно понять. Мы не можем со своей колокольни рассудить и понять цель побега. Для взрослого человека такая цель должна быть разумной и логичной. У детей своя логика. Она еще даже не подросток была.
-
Почему сразу сошла с ума?
Мышление детей и взрослых разнится.
Если вы будете разговаривать с куклами и кормить их цветочками, вас сочтут сумасшедшей.
Для детей это обычная игра.
Что произошло в детской голове, нам сейчас трудно понять. Мы не можем со своей колокольни рассудить и понять цель побега. Для взрослого человека такая цель должна быть разумной и логичной. У детей своя логика. Она еще даже не подросток была.
9 лет это не 3 и не 5, в девять лет ребенок прекрасно понимает окружающий мир и правила.Даже если-в-9 лет ребенок и разговаривает с куклами,он все-равно знает,что-кукла не ответит.
-
9 лет это не 3 и не 5, в девять лет ребенок прекрасно понимает окружающий мир и правила.Даже если-в-9 лет ребенок и разговаривает с куклами,он все-равно знает,что-кукла не ответит.
В 9 лет, конечно, уже понимают бессмыссленность разговора с куклами. Зато резко возрастает тяга к приключениям, к открытиям и к тому, "чтоб почувствовать себя взрослым". Не у всех, но у очень многих.
-
Да, понимает. Только вот нам сейчас не понять цель ее побега. Потому что есть большая разница между 9-летним и даже 18-летним. А то что мы не можем понять, не является доказательством того, что этого не могло быть.
В ее голове мог созреть план, который кажется нам нелогичным. Возможно, если бы Аша нашлась и рассказала, почему она решила бежать, взрослые были в недоумении. Для нас это было бы не поводом, не причиной, а для ребенка наоборот.
-
Да запросто: если бы близкий друг нашей семьи которого мы всей семьей знаем хорошо (возможно, дружим семьями) предложил моей дочери приготовить мне сюрприз в виде, скажем, букета цветов или необычной поделки, то я бы не стала бить ему морду и орать на всю округу и предупреждать всех малолеток.
А теперь представьте, как это выглядело бы на самом деле. Вы просыпаетесь в три часа ночи воды попить, по пути загядываете в детскую, а дочки нет. Вы еще не волнуетесь, заглядываете в туалет, в ванную - дочери нет. Ее нет на кухне, в гостиной, чулане, на балконе. Ее нет нигде. Вы тормошите домочадцев, но они ничего не знают. Вы накидываете куртки, несетесь, теряя тапочки, во двор - никого. Звоните родственникам, подружкам дочери, в полицию - дочери нет. Муж капает вам валидол, сын сообщает, что куртка сестры на месте, то есть, дочь где-то там, ночью, на холоде, и хорошо если одна, если ее не насилуют, не убивают, не расчленяют. Приезжает полиция, задает вопросы, трогает вещи дочери, спрашивает вас, не били ли вы вашу принцессу, не обижали ли, они подозревают, что она в этом ужасном положении оказалась по вашей вине, вы вспоминаете вдруг где-то прочитанную фразу, что если ребенка не находят в первые 24 часа, его, скорее всего, живым уже не найдут. Это самые страшные три часа вашей жизни.
И тут во двор въезжает машина друга семьи:
- Сюрприз!
Интересно, он будет еще жив, когда вас от него оттащат?
-
Да запросто: если бы близкий друг нашей семьи которого мы всей семьей знаем хорошо (возможно, дружим семьями) предложил моей дочери приготовить мне сюрприз в виде, скажем, букета цветов или необычной поделки, то я бы не стала бить ему морду и орать на всю округу и предупреждать всех малолеток.
А теперь представьте, как это выглядело бы на самом деле. Вы просыпаетесь в три часа ночи воды попить, по пути загядываете в детскую, а дочки нет. Вы еще не волнуетесь, заглядываете в туалет, в ванную - дочери нет. Ее нет на кухне, в гостиной, чулане, на балконе. Ее нет нигде. Вы тормошите домочадцев, но они ничего не знают. Вы накидываете куртки, несетесь, теряя тапочки, во двор - никого. Звоните родственникам, подружкам дочери, в полицию - дочери нет. Муж капает вам валидол, сын сообщает, что куртка сестры на месте, то есть, дочь где-то там, ночью, на холоде, и хорошо если одна, если ее не насилуют, не убивают, не расчленяют. Приезжает полиция, задает вопросы, трогает вещи дочери, спрашивает вас, не били ли вы вашу принцессу, не обижали ли, они подозревают, что она в этом ужасном положении оказалась по вашей вине, вы вспоминаете вдруг где-то прочитанную фразу, что если ребенка не находят в первые 24 часа, его, скорее всего, живым уже не найдут. Это самые страшные три часа вашей жизни.
И тут во двор въезжает машина друга семьи:
- Сюрприз!
Интересно, он будет еще жив, когда вас от него оттащат?
Может и не будет. Но вас посадят за убийство человека. Конечно при условии если девочка будет целая и невредимая сидеть в салоне. И она из за вашей поспешности останется фактически сиротой да еще и будет думать что папка или мама сошел или сошла с ума и убил(а) доброго дядю кого то там который приготовил суперский сюрприз 8)
-
По-моему тут не важно, что подумает ребенок. Суть в том, как к этому отнесется общество и сами родители.
-
Но вас посадят за убийство человека.
Хороший адвокат без труда докажет аффект, а большинство присяжных согласится, представив себя на этом месте.
Но речь вообще-то не об этом.
-
Вообще-то "на минуточку вспомним" что похищение вообще такое дело, что риск потерять работу или зуб смешны... Цена риска уже пожизненное или смерть. И тем не менее рискуют, попадаются и не попадаются. И дети продолжают пропадать
Да. Цена - жизнь.
Поэтому он будет по максимуму контролировать ситуацию.
Не отпускать события самотёком: "сбежит-не сбежит", "поверят-не поверят".
Он контролирует максимум.
И старается не допустить вариантов, которые нельзя будет решить силой или бегом, растворившись в ночном лесу.
А изначально полагаться на то, что соплюха:
1. поверит
2. не проболтается (не только родителям, но и одноклассникам, а об этом-то можно узнать, когда за расчленением тебя застанет полиция)
3. не попадется при побеге
4. не оставит записку
5. не оставит следов, явно указывающих...
Это на уровне 0, т.е. на уровне, который достигается днём, при "случайной" встрече: "Аша, а ты ведь ещё не видела моего щенка! Садись!". И никто никому не проболтается, т.к. шансов на это не будет.
-
По-моему тут не важно, что подумает ребенок. Суть в том, как к этому отнесется общество и сами родители.
Что подумает ребенок неважно с точки зрения правосудия но очень важно с точки зрения доверия которое пропадает при малейшем детском подозрении что родитель ненормален.
Что касается же общества. Общество к сожалению судит субъективно, на эмоциях и стереотипно. Общество может заявить что то типа Этот пастор Х или тренер Y хороший человек который никак не может быть педофилом. Родители все подстроили и наверняка сами доверили ребенка на ночь чудесному нашему Проповеднику Учителю а потом утром сделали вид что не в курсах и убили Святого. Даже если этот святой подвез запуганного дрожащего ребенка крикнувшего вам Дядя плохой. Он трогал меня делая сюрприз 8) Но Общество может и оправдать без колебаний :)
Впрочем это все так просто рассуждения и размышления :)
Упоминая гипотетического "святого" я просто чуток поразмышляла о том что общество зачастую трудно признать чью то вину даже при наличии доказательств вины если речь идет об уважаемом человеке которому все доверяют 8)
Но по похожей причине (рассуждения что ребенок не мог) может нам страшно и не хочется верить в виновность брата?
-
Да запросто: если бы близкий друг нашей семьи которого мы всей семьей знаем хорошо (возможно, дружим семьями) предложил моей дочери приготовить мне сюрприз в виде, скажем, букета цветов или необычной поделки, то я бы не стала бить ему морду и орать на всю округу и предупреждать всех малолеток.
А теперь представьте, как это выглядело бы на самом деле. Вы просыпаетесь в три часа ночи воды попить, по пути загядываете в детскую, а дочки нет. Вы еще не волнуетесь, заглядываете в туалет, в ванную - дочери нет. Ее нет на кухне, в гостиной, чулане, на балконе. Ее нет нигде. Вы тормошите домочадцев, но они ничего не знают. Вы накидываете куртки, несетесь, теряя тапочки, во двор - никого. Звоните родственникам, подружкам дочери, в полицию - дочери нет. Муж капает вам валидол, сын сообщает, что куртка сестры на месте, то есть, дочь где-то там, ночью, на холоде, и хорошо если одна, если ее не насилуют, не убивают, не расчленяют. Приезжает полиция, задает вопросы, трогает вещи дочери, спрашивает вас, не били ли вы вашу принцессу, не обижали ли, они подозревают, что она в этом ужасном положении оказалась по вашей вине, вы вспоминаете вдруг где-то прочитанную фразу, что если ребенка не находят в первые 24 часа, его, скорее всего, живым уже не найдут. Это самые страшные три часа вашей жизни.
И тут во двор въезжает машина друга семьи:
- Сюрприз!
Интересно, он будет еще жив, когда вас от него оттащат?
У вас есть логическая ошибка: так как мы предполагаем, что это хороший друг семьи, да ещё тот, с которым теоретически может оказаться ребёнок, этот человек будет первым в списке "кому звонить" до подруг и прочих...
Кстати, примерно так же поступили и родители Аши: кинулись к бабушке, живущей рядом.
-
Да запросто: если бы близкий друг нашей семьи которого мы всей семьей знаем хорошо (возможно, дружим семьями) предложил моей дочери приготовить мне сюрприз в виде, скажем, букета цветов или необычной поделки, то я бы не стала бить ему морду и орать на всю округу и предупреждать всех малолеток.
А теперь представьте, как это выглядело бы на самом деле. Вы просыпаетесь в три часа ночи воды попить, по пути загядываете в детскую, а дочки нет. Вы еще не волнуетесь, заглядываете в туалет, в ванную - дочери нет. Ее нет на кухне, в гостиной, чулане, на балконе. Ее нет нигде. Вы тормошите домочадцев, но они ничего не знают. Вы накидываете куртки, несетесь, теряя тапочки, во двор - никого. Звоните родственникам, подружкам дочери, в полицию - дочери нет. Муж капает вам валидол, сын сообщает, что куртка сестры на месте, то есть, дочь где-то там, ночью, на холоде, и хорошо если одна, если ее не насилуют, не убивают, не расчленяют. Приезжает полиция, задает вопросы, трогает вещи дочери, спрашивает вас, не били ли вы вашу принцессу, не обижали ли, они подозревают, что она в этом ужасном положении оказалась по вашей вине, вы вспоминаете вдруг где-то прочитанную фразу, что если ребенка не находят в первые 24 часа, его, скорее всего, живым уже не найдут. Это самые страшные три часа вашей жизни.
И тут во двор въезжает машина друга семьи:
- Сюрприз!
Интересно, он будет еще жив, когда вас от него оттащат?
У вас есть логическая ошибка: так как мы предполагаем, что это хороший друг семьи, да ещё тот, с которым теоретически может оказаться ребёнок, этот человек будет первым в списке "кому звонить" до подруг и прочих...
Кстати, примерно так же поступили и родители Аши: кинулись к бабушке, живущей рядом.
Именно это-я и хотела сказать.Не упоминалось никаких друзей мужчин или тех ,кому она доверяла.
-
Цитата: JFL от Сегодня в 16:05
Цитата: marie от Сегодня в 12:40
Да запросто: если бы близкий друг нашей семьи которого мы всей семьей знаем хорошо (возможно, дружим семьями) предложил моей дочери приготовить мне сюрприз в виде, скажем, букета цветов или необычной поделки, то я бы не стала бить ему морду и орать на всю округу и предупреждать всех малолеток.
А теперь представьте, как это выглядело бы на самом деле. Вы просыпаетесь в три часа ночи воды попить, по пути загядываете в детскую, а дочки нет. Вы еще не волнуетесь, заглядываете в туалет, в ванную - дочери нет. Ее нет на кухне, в гостиной, чулане, на балконе. Ее нет нигде. Вы тормошите домочадцев, но они ничего не знают. Вы накидываете куртки, несетесь, теряя тапочки, во двор - никого. Звоните родственникам, подружкам дочери, в полицию - дочери нет. Муж капает вам валидол, сын сообщает, что куртка сестры на месте, то есть, дочь где-то там, ночью, на холоде, и хорошо если одна, если ее не насилуют, не убивают, не расчленяют. Приезжает полиция, задает вопросы, трогает вещи дочери, спрашивает вас, не били ли вы вашу принцессу, не обижали ли, они подозревают, что она в этом ужасном положении оказалась по вашей вине, вы вспоминаете вдруг где-то прочитанную фразу, что если ребенка не находят в первые 24 часа, его, скорее всего, живым уже не найдут. Это самые страшные три часа вашей жизни.
И тут во двор въезжает машина друга семьи:
- Сюрприз!
Интересно, он будет еще жив, когда вас от него оттащат?
У вас есть логическая ошибка: так как мы предполагаем, что это хороший друг семьи, да ещё тот, с которым теоретически может оказаться ребёнок, этот человек будет первым в списке "кому звонить" до подруг и прочих...
Кстати, примерно так же поступили и родители Аши: кинулись к бабушке, живущей рядом.
А как дальше с логикой?
Если дядя близкий друг настолько умен, что выманил Вашу дочь делать сюрприз в 3 часа ночи, то
кто поручиться, что он не решит Вас разыграть, когда Вы ему в панике позвоните?
По уровню идиотизма скорее всего и разыграет )))
-
А не могла ли Аша уйти/уехать в город из соображений "надоела хуже горькой редьки жизнь в этом мелком городишке, уйду в город, доберусь на попутках, там бабушка подружки живет, первое время остановлюсь у нее, а куртку брать не буду, чтобы по ней не опознали, кофту можно сменить, а куртка одна и примечательна изделека"? Может как раз и конфликты с родителями были. А дальше- что угодно, хоть случайный водитель сбил на дороге и припрятал с перепугу, хоть сама замерзла...
-
Кстати, примерно так же поступили и родители Аши: кинулись к бабушке, живущей рядом.
Вот именно, что к бабушке и живущей рядом, а не принялись обзванивать друзей семьи. Не был бы ваш друг в списке первых, вы бы скорее подружкам дочери звонили. хотя бы потому, что, я надеюсь, считаете друзей нормальными ответственными взрослыми людьми, которые не будут выманивать ребенка ночью из дома, а если он сам заявится, первым делом позвонят вам.
-
По-моему тут не важно, что подумает ребенок. Суть в том, как к этому отнесется общество и сами родители.
Что подумает ребенок неважно с точки зрения правосудия но очень важно с точки зрения доверия которое пропадает при малейшем детском подозрении что родитель ненормален.
Что касается же общества. Общество к сожалению судит субъективно, на эмоциях и стереотипно. Общество может заявить что то типа Этот пастор Х или тренер Y хороший человек который никак не может быть педофилом. Родители все подстроили и наверняка сами доверили ребенка на ночь чудесному нашему Проповеднику Учителю а потом утром сделали вид что не в курсах и убили Святого. Даже если этот святой подвез запуганного дрожащего ребенка крикнувшего вам Дядя плохой. Он трогал меня делая сюрприз 8) Но Общество может и оправдать без колебаний :)
Впрочем это все так просто рассуждения и размышления :)
Суть тут вот в чем. Преступник должен был понимать, что сговор с ребенком дело весьма ненадежное. Опасность разоблачения велика. В случае разоблачения родители могут отреагировать крайне негативно. Понятно, что при таких преступлениях человек всегда рискует значительно сильнее, чем потеря доверия родителей, но логично предположить, что любой злоумышленник хочет предусмотреть все варианты и минимизировать риск для себя. Тут же на первом этапе ОГРОМНЫЙ риск, что все дело развалится.
Упоминая гипотетического "святого" я просто чуток поразмышляла о том что общество зачастую трудно признать чью то вину даже при наличии доказательств вины если речь идет об уважаемом человеке которому все доверяют 8)
Но по похожей причине (рассуждения что ребенок не мог) может виновен брат а нам страшно поверить в такое?
Не могу сказать, что в современном мире, в это страшно поверить. Только вот в нашем случае, это маловероятно. Дети одногодки практически. Если бы брату Аши было 14-16 лет, то да, убийство братом было бы более вероятно.
-
Брат одногодок или на год старше тоже может убить. Нечаянно. Толкнул неудачно или вместе делали тракцию а в итоге с ним обошлось а сестра задушилась к примеру 8)
-
Вы похожие примеры знаете?
Хороший сюжет для детектива. bv
Но в жизни как-то проще все бывает.
В плохих мужиков на темных улицах я верю. В то, что девочка могла уйти из дома, по трудно понятным для взрослого причинам, верю.
В брата одногодку, пречестного к смерти своей сестры по неосторожности, а потом не выдавшего себя на протяжении долго времени не верю. shrl
-
Вы похожие примеры знаете?
Хороший сюжет для детектива. bv
Но в жизни как-то проще все бывает.
В плохих мужиков на темных улицах я верю. В то, что девочка могла уйти из дома, по трудно понятным для взрослого причинам, верю.
В брата одногодку, пречестного к смерти своей сестры по неосторожности, а потом не выдавшего себя на протяжении долго времени не верю. shrl
Почему? Думаете что обязательно бы проговорился. А не могли ли быть так что вся история ложь и Аша погибла от несчастного случая вечером когда еще родители не спали. И мать в курсе. И она первая нашла хладный труп. А не отец. И они все срежиссировали кому какие показания давать. И мальчика всячески запугивали что их всех включая его самого посадят если он хоть где то проболтается!
Впрочем это теория. И малость смахивает на пересказ кинофильма :D Но и в жизни говорят бывают сюжеты смахивающие на фантазию кинорежиссера.
В деле же была еще одна странность про которую я было забыла :-[
Вот:
"В мае 2016 года ФБР объявило о том, что доследование дало толчок этому делу. Пресс-секретарь ФБР Шелли Линч (Shelley Lynch) сообщила, что свидетель видел Ашу, садящуюся в зеленый автомобиль фирмы Lincoln Continental Mark IV 1970 года выпуска или Ford Thunderbird того же года. Она садилась в автомобиль неподалеку от места, где ее видели в последний раз".
Откуда взялся такой свидетель через 16 то лет? Или о нем сообщили почему то только через столько лет? Что кто думает про его показания? Лжет? Заблуждается? Говорит правду? Какой то педофил рискнул таки подговорить тайком поехать с ним ночью? Девочка сбежала и проголосовав на дороге села в неизвестную остановившуюся машину?
-
Вы знаете, для меня, более логичной кажется версия: ушла-заблудилась-встретила нехороших людей.
Версия с братом малоубедительна. Сестра много значила для мальчика и несчастный случай, а тем более убийство, сказалось бы на психике 10-летнего ребёнка. Смог бы он потом нормально жить? Вот тут было бы конечно очень интересно узнать о его жизни сейчас. Хотя, думаю, что живёт он обычной жизнью, если бы нет, все стало достоянием общественности.
Версия с несчастным случаем по вине родителей более вероятна, чем с братом. Но никаких даже косвенных доказательств нет. Только домыслы. Родители должны были наследить, примерно как Маккейны))
В этого нового свидетеля, мне с трудом верится.
-
А вот мне подумалось,что не факт,что именно мужчина выманил Ашу из дома.как правило,именно женщине легче установить контакт с ребенком! А если женщина при этом еще и знакомая,так вообще несложно все про вернуть под предлогом подготовки у празднику....
-
Смог бы он потом нормально жить? Вот тут было бы конечно очень интересно узнать о его жизни сейчас. Хотя, думаю, что живёт он обычной жизнью, если бы нет, все стало достоянием общественности
По мне то, что парень, которому нет 20-то, уже женат и с ребенком - не очень хороший знак. Но у религиозных это может быть единственным способом получить секс, да и вообще не преступление, так что... Но все равно настораживает.
-
Однозначно согласна с тем, что никакой адекватный взрослый не будет тащить в три ночи 9-ти летнего ребёнка устраивать сюрприз. В это время ребёнок должен спать. Я бы крепко задумалась об умственных способностях взрослого, предложившего такое. И это минимум.
Сюрприз можно было приготовить днём накануне, с родственниками или друзьями. Причём я, как взрослый человек, сказала бы родителям ребёнка, что мы готовим сюрприз и именно поэтому ребёнок у меня дома. Подробности сюрприза сообщать не нужно, но общая ситуация родителям должна быть известна. А уж они то умело разыграли бы при девочке удивление и восхищение сюрпризом. Версия с очень рисковым похитителем для меня в районе +|- 1%.
Остаются родители и брат. Моё мнение - родители и мальчик мало что знает. А если и догадывается, то это уже вытеснено в подсознание.
-
После исчезновения Аши брат перестал ходить в школу. (Уточнений нет, возможно он перешел на домашнее обучение, потому что позднее поступил в колледж, закончил его и сейчас работает.)
Сведения об этом по ссылке:
http://web.archive.org/web/20050920235852/http://www.shelbystar.com/news/asha/asha04.html (http://web.archive.org/web/20050920235852/http://www.shelbystar.com/news/asha/asha04.html)
O'Bryant, the family's other child, hasn't been back to school since Asha's disappearance.
"He's not going to be out of my eyesight."
Родители сейчас не работают и получают пособие по инвалидности, после аварии отца и перелома ноги матери.
http://web.archive.org/web/20020525115501/http://shelbystar.com/news2002/_disc4/00000140.htm (http://web.archive.org/web/20020525115501/http://shelbystar.com/news2002/_disc4/00000140.htm)
-
По мне, то, что парень, которому нет 20-то, уже женат и с ребенком - не очень хороший знак.
Да необязательно. Девушка его, допустим, случайно забеременела – ну и решили оформить брак.
После исчезновения Аши брат перестал ходить в школу.
Была сестра и нет сестры, причём непонятно, что с ней случилось, – как ни крути, стресс. :(
-
Да запросто: если бы близкий друг нашей семьи которого мы всей семьей знаем хорошо (возможно, дружим семьями) предложил моей дочери приготовить мне сюрприз в виде, скажем, букета цветов или необычной поделки, то я бы не стала бить ему морду и орать на всю округу и предупреждать всех малолеток.
Мари, все это прекрасно и чудесно, но не укладывается в одну простую вещь - выманивание ребенка ночью! В самое неудобное для сюрпризов время - около 3х часов! Как делаются сюрпризы? Букет цветов прекрасно прячется в платяном шкафу заранее (сама так делала) и мама, конечно же в курсе, и тихонько улыбается, глядя на заговорщицкие перемигивания детей. Шарики развешиваются за 15-10 минут, тоже надуваются заранее, и прячутся в том же шкафу, или кладовой - что там еще было у них - и устраивается слежка за мамой/папой, что бы они ни в коем случае не ходили в это место. Просто дети встанут не в 6-00, как обычно, а в 5-00 и быстренько по-тихому (по мере возможностей :))) все замутят. Даже если есть какой-то предполагаемый "добродетель", как Вы пишите, довереннейший-раздовереннейший друг семьи, таких бы проверяли в первую очередь, да еще как, а если дружат семьями, то предполагаемый маньяк (в том числе пастор и баскетболист) еще и должен как-то отмазаться от собственной семьи - жены, например - куда это он намылился в три часа ночи? И почему вернулся потный и возбужденный (с грязной лопатой в багажнике), в пять, например? Есть, конечно, случаи, где родня прикрывала маньяка, но все же - там глубинка, люди более "на виду".
Вы правильно пишите про детские лагеря - все шкоды случаются там, вдали от родительского присмотра, начинает переть энергия и тяга к приключениям, именно в коллективе, где есть кому подначить, взять на слабо и т.д. Но дома? Обычная послушная девочка. Семья не маргинальная совершенно. Девочке 9 лет - она уже все соображает прекрасно и при этом выходит на улицу в середине ночи к доброму другу семьи?! Очень плохо себе представляю, чтобы я в таком возрасте куда-то пошла именно посреди ночи, в 3 часа. Не в 23 часа, и даже не в 12 часов, не в пять утра, а именно в такой совершенно неудобный отрезок времени, в который нужно как-то встать еще и не проспать! А ведь еще это и воскресенье, завтра в школу, а с утра она набегалась уже, она по-идее должна дрыхнуть без задних ног. Нет, как-то нелогичны версии с подарками и добрыми дядями-друзьями семьи/пасторами и тд, на деле оказавшимися маньяками.
Да и нет смысла так заморачиваться - не проще ли подкараулить ее до школы или после днем?
Но у религиозных это может быть единственным способом получить секс,
Скорее всего, именно так. Правда знаю только две религиозные пары (причем обе именно не православные, одни баптисты, другие тоже из каких-то непонятных отклонений от основной религии), одни поженились очень рано, чуть ли не в 18, вторые правда чуть позже (ок 22 лет), но они 2 года встречались и ни-ни до свадьбы
-
Уважаемая Novelon,
Естественно, что все нелогично.
И вообще-то я ни разу не имела ввиду, что уходы из дома, друзья и шарики - это нормально.
Но нелогична любая из версий и среди нелогичностей приходится выбирать по теории вероятностей.
Самым же невероятным лично мне кажется убийство ребёнка членом семьи.
Потому что за долгие годы ничего никак не всплыло. Ну или СМИ не раструбили.
Просто для сравнения: в случае с Пегги, даже если бы не было сведений от врачей, что мать обращалась с психологическими проблемами (и не только, я так думаю, что и в ванной она не падала), то всплыли показания девочек об изменении её характера в 3 классе.
А тут ничего подобного. То есть с ребёнком произошло что-то резко и неожиданно, но что-то побудившее её саму сделать шаг в ночь. Причём не спонтанно (после ругачки с братом), а планировано : рюкзак, ожидание на диване вечером в той же одежде. Первоначальный план явно нарушил отец, придя "невовремя" и долго не ложась спать.
А насчёт лагерей/домашнего поведения: я даже сейчас не рискну рассказать родителям все то, что мы вытворяли в детском возрасте. Не в подростковом, а именно в детском. Единственная существенная разница: мы выросли в многоэтажках и маленьких квартирах, откуда тяжело ускользнуть незамеченным ночью. А Аша похоже скорее на жительницу сельской местности. Читаем Гайдара, что называется :)....
-
рюкзак, ожидание на диване вечером в той же одежде. Первоначальный план явно нарушил отец, придя "не вовремя" и долго не ложась спать
Тогда получается, что никто пеший/"конный" девочку на улице не ждал. Злоумышленник либо ждал её у себя дома, либо встретил её случайно. У Аши, выходит, была очень серьёзная (для неё) мотивация куда-то пойти, раз даже изменившиеся обстоятельства на сам уход не повлияли.
-
"В мае 2016 года ФБР объявило о том, что доследование дало толчок этому делу. Пресс-секретарь ФБР Шелли Линч (Shelley Lynch) сообщила, что свидетель видел Ашу, садящуюся в зеленый автомобиль фирмы Lincoln Continental Mark IV 1970 года выпуска или Ford Thunderbird того же года. Она садилась в автомобиль неподалеку от места, где ее видели в последний раз".
А в каком году она проголосовала и села в автомобиль? Спустя 16 лет что-ли? То есть все эти 16 лет, пока ее искали, она жила в том самом сарае, где нашли ее карандаши, а потом проголосовала и села в зеленый линкольн?
:D
Приезжает полиция, задает вопросы, трогает вещи дочери, спрашивает вас, не били ли вы вашу принцессу, не обижали ли, они подозревают, что она в этом ужасном положении оказалась по вашей вине, вы вспоминаете вдруг где-то прочитанную фразу, что если ребенка не находят в первые 24 часа, его, скорее всего, живым уже не найдут. Это самые страшные три часа вашей жизни.
И тут во двор въезжает машина друга семьи:
- Сюрприз!
Интересно, он будет еще жив, когда вас от него оттащат?
Ребята, может тут все просто и некто хотел больше не работать и законным образом получать пособие по инвалидности? )
кто поручиться, что он не решит Вас разыграть, когда Вы ему в панике позвоните?
По уровню идиотизма скорее всего и разыграет )))
Что бы он ему сказал, разыгрывая, если бы отец позвонил в панике? "А ты не знаешь, где твоя дочка, а я знаю, ха-ха, отгадай?" номинант на премию Дарвина?
А не могла ли Аша уйти/уехать в город из соображений "надоела хуже горькой редьки жизнь в этом мелком городишке, уйду в город, доберусь на попутках, там бабушка подружки живет, первое время остановлюсь у нее...
Это что, сказка про Красную шапочку такая? Решила Красная шапочка в 3 часа ночи пойти к бабушке...Идет себе, поет песенку, цветочки собирает, а тут серый волк...(и т.д.) ))
-
И вообще-то я ни разу не имела ввиду, что уходы из дома, друзья и шарики - это нормально.
Ну Вы так активно доказываете истории с шариками и выманиваем ,что я и решила, что это и есть Ваша основная версия..
То есть с ребёнком произошло что-то резко и неожиданно, но что-то побудившее её саму сделать шаг в ночь.
А вот этого мы не знаем и не узнаем уже, наверное... Она могла ругаться с братом/мамой/папой сколько угодно раз и брат/мама/папа могли вообще это не считать ругачкой, а Аша могла расценивать как глубочайшие оскорбления в свой адрес. И очередная ежевечерняя ругачка и могла вылиться в уход из дома. А собрать рюкзак - дело пяти минут (тем более так, как он собран), даже в темноте, в такой крохотной комнатке в собственном доме ориентироваться не сложно
-
Цитата: JFL от 26 Июль 2016, 17:00:46
"В мае 2016 года ФБР объявило о том, что доследование дало толчок этому делу. Пресс-секретарь ФБР Шелли Линч (Shelley Lynch) сообщила, что свидетель видел Ашу, садящуюся в зеленый автомобиль фирмы Lincoln Continental Mark IV 1970 года выпуска или Ford Thunderbird того же года. Она садилась в автомобиль неподалеку от места, где ее видели в последний раз".
А в каком году она проголосовала и села в автомобиль? Спустя 16 лет что-ли? То есть все эти 16 лет, пока ее искали, она жила в том самом сарае, где нашли ее карандаши, а потом проголосовала и села в зеленый линкольн?
Речь о дне ее пропажи.
-
А Аша похоже скорее на жительницу сельской местности.
Вот насчет сельской местности вспомнилось, как моя родственница рассказывала мне, как она в юности кралась с ночных гулянок (лет 17 было) мимо спальни родителей по скрипящему полу :)) - она изучила как скрипят все половицы, чтоб не наступать на самые скрипящие. Не так то легко проскользнуть незамеченной и в деревне тоже
Первоначальный план явно нарушил отец, придя "невовремя" и долго не ложась спать.
Думаете, она планировала выйти из дома вечером??! Чуть ли не на глазах у всей семьи?
-
Вы знаете, для меня, более логичной кажется версия: ушла-заблудилась-встретила нехороших людей.
В этом случае, как умные люд писали в самом начале обсуждения, требуется слишком сильное совпадение.
Ведь тот, кто первым встретил Ашу (не из машины окна машины увидел, а был в пределах досягаемости) и был плохим человеком. Т.к. человек не плохой оказал бы помощь ребенку или попытался бы его задержать и сообщил в полицию.
Вы похожие примеры знаете?
Хороший сюжет для детектива.
К сожалению, таких примеров вагончик.
Но про них не пишут и на тру крайм форумах не обсуждают т.к. это мерзко, тупо и отвратительно.
Если говорить о похожей ситуации, то Рамсей (о них известно, потому что их не прищучили и они по прежнему вьются как ужи на сковородке).
-
Вообще то среди преступников бывают и идиоты. Например Оуэнс из другого очерка после убийства Коддсов выбросил в помойку мусорные мешки с вещами Кристи Кодд и спалился так как был замечен соседом доложившим куда надо. Так что не нужно думать что все преступники продумывают каждый свой шаг и степень риска.
Где то читала историю о грабителе в маске который при грабеже кроме денег попросил еще и спиртное а на возражение что он по голосу похоже несовершеннолетний и ему не положено показал паспорт или водительское удостоверение (точно не помню). И после того как он скрылся его по сведениям прочитанным в документе и повязали. Правда это может и выдумка по типу вымышленного Сударушкина :))
Джон Бенет Рамсей. Ну да. Точно. Там же был брат. Сколько же было ему лет то? Сперва я как то не сообразила привести в пример этот случай а потом мне как то якобы припомнилось что тому было 14 уже. Надо бы поискать инфу об этом. Освежить память. Правда вроде и там одни подозрения как в деле Маккейнов. Ну т.е. подозрений еще больше чем по Маккейнам но все же их же не посадили вроде как.
-
Где то читала историю о грабителе в маске который при грабеже кроме денег попросил еще и спиртное а на возражение что он по голосу похоже несовершеннолетний и ему не положено показал паспорт или водительское удостоверение (точно не помню). И после того как он скрылся его по сведениям прочитанным в документе и повязали. Правда это может и выдумка по типу вымышленного Сударушкина
----Да таких случаев сколько угодно и далеко не выдумки.Тэд Банди,например.Очень умный,изобретательный и т.д.Но любил покусать своих жертв...На этом по ряду эпизодов и спалился...Следы зубиков на коже убиенных остались...Сравнить с его зубами и данными из стоматологической карты было делом техники.
-
Джон Бенет Рамсей. Ну да. Точно. Там же был брат. Сколько же было ему лет то? Сперва я как то не сообразила привести в пример этот случай а потом мне как то якобы припомнилось что тому было 14 уже. Надо бы поискать инфу об этом. Освежить память. Правда вроде и там одни подозрения как в деле Маккейнов. Ну т.е. подозрений еще больше чем по Маккейнам но все же их же не посадили вроде как.
Брат там не в числе первых подозреваемых. Основной упор на родителей идет, в частности на мать. А отец выступает в роли педофила. Но это совершенно разные случаи.
Если 4-5 летнего ребенка можно убить случайно толкнув и прочее, то с 9-летнем это намного более сложно. Дети в этом возрасте достаточно гибкие, они умеют группироваться, да и в целом уже более окрепшие. Тем более, Аша занималась спортом.
----Да таких случаев сколько угодно и далеко не выдумки.Тэд Банди,например.Очень умный,изобретательный и т.д.Но любил покусать своих жертв...На этом по ряду эпизодов и спалился...Следы зубиков на коже убиенных остались...Сравнить с его зубами и данными из стоматологической карты было делом техники.
Но тут речь не о серийном маньяке, как бы... Предполагается же, что это был друг семьи.
-
В этом случае, как умные люд писали в самом начале обсуждения, требуется слишком сильное совпадение.
А почему бы такому совпадению и не случится? Вот выскочила девочка на эмоциях, и тут едет себе дяденька с наклонностями. Он конечно, не серийник, но сны ему давно снятся нехорошие, допустим. Едет он себе домой, под дождиком и вот ему по дороге девчонка попадается, вся в слезах, и еще и замерзла. Он ей предлагает сесть в машину, погреться и отвезти домой. Она и соглашается, потому что замерзла уже конкретно. Дяденька ее распрашивает, что да как вышло, и понимает, что хватятся ее только утром и вот, она - долгожданная жертва его снов. И тд.
Ведь история эта необычна и нелогична, а значит есть в ней что-то из ряда вон
Брат там не в числе первых подозреваемых. Основной упор на родителей идет, в частности на мать. А отец выступает в роли педофила.
Думаете, родители ее убили? У нее же, если память не изменяет, были связаны руки и она была придушена удавкой? Ну и следы проникновения на белье
-
Джон Бенет Рамсей. Ну да. Точно. Там же был брат. Сколько же было ему лет то? Сперва я как то не сообразила привести в пример этот случай а потом мне как то якобы припомнилось что тому было 14 уже. Надо бы поискать инфу об этом. Освежить память. Правда вроде и там одни подозрения как в деле Маккейнов. Ну т.е. подозрений еще больше чем по Маккейнам но все же их же не посадили вроде как.
Брат там не в числе первых подозреваемых. Основной упор на родителей идет, в частности на мать. А отец выступает в роли педофила. Но это совершенно разные случаи.
Если 4-5 летнего ребенка можно убить случайно толкнув и прочее, то с 9-летнем это намного более сложно. Дети в этом возрасте достаточно гибкие, они умеют группироваться, да и в целом уже более окрепшие. Тем более, Аша занималась спортом.
----Да таких случаев сколько угодно и далеко не выдумки.Тэд Банди,например.Очень умный,изобретательный и т.д.Но любил покусать своих жертв...На этом по ряду эпизодов и спалился...Следы зубиков на коже убиенных остались...Сравнить с его зубами и данными из стоматологической карты было делом техники.
Но тут речь не о серийном маньяке, как бы... Предполагается же, что это был друг семьи.
А ну да. Основной упор на родителей. Брата я сама мысленно подозревала при прочтении вроде бы исходя из каких то деталей.
В принципе подговорить мог и не друг семьи. Может они знали не о всех друзьях Аши? Правда родители все таки как бы должны быть повнимательней. Но мало ли.
-
Это что, сказка про Красную шапочку такая? Решила Красная шапочка в 3 часа ночи пойти к бабушке...Идет себе, поет песенку, цветочки собирает, а тут серый волк...(и т.д.) ))
Да в нашем городе двух таких "красных шапочек" из области, правда, слегка постарше, искали как-то весной. Умотали из своего мелкого городишка полусельского типа. Взяли их тепленьких в одном из ТЦ города и вернули родителям, а те им соответственно прописали люлей. Развеяться решили, надоело юным девам проводить досуг на лавочке да шатаясь по одному маршруту от дома до огорода да магазина. Так что подобное вполне возможно. А почему в 3ч ночи - потому что тогда, когда никто не видит. Если днем она была постоянно у кого-то на виду, то другого варианта умотать не было.
-
А Аша похоже скорее на жительницу сельской местности.
Вот насчет сельской местности вспомнилось, как моя родственница рассказывала мне, как она в юности кралась с ночных гулянок (лет 17 было) мимо спальни родителей по скрипящему полу :)) - она изучила как скрипят все половицы, чтоб не наступать на самые скрипящие. Не так то легко проскользнуть незамеченной и в деревне тоже
Первоначальный план явно нарушил отец, придя "невовремя" и долго не ложась спать.
Думаете, она планировала выйти из дома вечером??! Чуть ли не на глазах у всей семьи?
Уважаемая Novelon,
"Чисто в теории" в старом деревенском доме в России часто и дверей нет между комнатами, только занавески. В современных коттеджах, конечно, этого нет и они просторны. И если у ребёнка своя комната, то у него всегда есть "второй выход" через окно. Правда, "в нашей местности" часто усадьба обнесена ещё и 2-х метровым забором, окна маленькие, в палисаднике малина.
Типичный американский дом: парадный вход, выход на лужайку за домом, спальни на втором этаже. Даже если фонари, освещающие участок, имеют датчики движения, большинство жителей привыкли к тому, что ночью вдоль дома прохаживаются опоссумы или олени.
"Выход из нашего сельского дома" намного легче выхода из квартиры многоэтажки, но он все же намного более труден, нежели выход из типичного американского дома.
И да, родители вполне могут не заметить ни рюкзака собранного, ни ребёнка, тихо прошмыгнувшего вниз на кухню а потом через дверь "сзади" или парадную.
Кстати, если я правильно понимаю, то петь отправила детей спать до выключения света. То есть рано. А отец был удивлён, увидев Ашу в гостиной одетой. Может, именно поэтому он ещё раз перепроверил детей ночью. Просто потому что "что-то тут необычное".
-
Брат там не в числе первых подозреваемых. Основной упор на родителей идет, в частности на мать. А отец выступает в роли педофила. Но это совершенно разные случаи.
Если 4-5 летнего ребенка можно убить случайно толкнув и прочее, то с 9-летнем это намного более сложно. Дети в этом возрасте достаточно гибкие, они умеют группироваться, да и в целом уже более окрепшие. Тем более, Аша занималась спортом.
Откуда такая информация?
Брат по возрасту допрошен быть не может,
а сокрытие без участия родителей невозможно однозначно.
Обвинений предъявлено не было, кажется. Нет?
А про то, кого легче убить и почему почитать интересно... но это, понимаете, зависит от того как и чем убивать. Есть много предметов и приемов, сильно облегчающих это даже в отношении атлетически сложенных молодых мужчин в бронежилетах и касках.
А почему бы такому совпадению и не случится?
Да, теоретически возможно такое совпадение.
Немного подвисает вопрос о ночной рубашке в рюкзаке, но объяснить можно и это.
Возможно. Просто не верится.
-
И да, родители вполне могут не заметить ни рюкзака собранного, ни ребёнка, тихо прошмыгнувшего вниз на кухню а потом через дверь "сзади" или парадную.
Если судить по спальне детей, то дом там был совсем небольшой, по сути, там наверное, две спальни всего и было - детская и родительская, и все. Мне кажется, домик небольшой, из такого сложно ускользнуть, чтобы никто не заметил, да и брата бы удивило, куда сестра исчезла?
-
Вы знаете, для меня, более логичной кажется версия: ушла-заблудилась-встретила нехороших людей.
В этом случае, как умные люд писали в самом начале обсуждения, требуется слишком сильное совпадение.
Ведь тот, кто первым встретил Ашу (не из машины окна машины увидел, а был в пределах досягаемости) и был плохим человеком. Т.к. человек не плохой оказал бы помощь ребенку или попытался бы его задержать и сообщил в полицию.
Вообще то версия Ушла- Попалась нехорошему человеку не так уж невозможна. Все таки хоть девочка была и умная (хорошо училась) но детская логика не идет ни в какое сравнение со взрослой. Так что не стоит по взрослому размышлять как нелогично бежать в темную дождливую ночь непонятно куда без куртки. И не стоит на слово верить родителям что она прямо таки безумно боялась темноты и собак. Боялась боялась да перестала. Люди (и особенно дети) меняются но близкие частенько этого не только не замечают но и даже не желают замечать. Как не уснула ожидая когда ляжет отец? Ну допустим как то так смогла. При этом в случае провала ей незачем было бояться быть наказанной за провинность. Родители бы ничего и не узнали. Ну а потом она может и отменила бы план а данного очерка бы не было. Ну сама Аша может в данное время рассказывала бы где то со смехом как планировала в детстве глупый побег а в итоге нечаянно уснула 8)
Опять таки. Не могла ли она не надеть куртку так как та висела таким образом что она не могла взять её незаметно? И не могла ли она все же надеть все три комплекта одежды разом пытаясь компенсировать отсутствие куртки? :-[
-
А почему в 3ч ночи - потому что тогда, когда никто не видит. Если днем она была постоянно у кого-то на виду, то другого варианта умотать не было.
Денег то у нее с собой не было никаких? Да и куда ей мотать? Она уже не столь маленькая, должна понимать, что ночевать где-то надо, что-то кушать и тд
Немного подвисает вопрос о ночной рубашке в рюкзаке, но объяснить можно и это.
Утопала в рубашке, на улице переоделась (кто-то уже писал, по-моему)
-
А почему в 3ч ночи - потому что тогда, когда никто не видит. Если днем она была постоянно у кого-то на виду, то другого варианта умотать не было.
Денег то у нее с собой не было никаких? Да и куда ей мотать? Она уже не столь маленькая, должна понимать, что ночевать где-то надо, что-то кушать и тд
Вообще то судя по очерку у неё был кошелек цвета лайма с птичкой. И я не думаю что он был пуст. Скорее всего там была небольшая сумма наличных денег выданная родителями на карманные расходы (девочка самостоятельная). А тот факт что её либо заметят нехорошие дяди или хорошие сдадут полиции для возврата домой она могла сгоряча и в силу возраста не сообразить.
-
Вообще то версия Ушла- Попалась нехорошему человеку не так уж невозможна.
Я согласен.
Но ещё раз попробую обосновать своё сомнение.
Если девочка идёт днём в магазин и попадается плохому человеку, это более вероятно. Почему? Девочка встретит по дороге 50-200 человек и только один из них окажется плохим. При этом "хорошие" никак себя не проявят - девочка, идущая в магазин, более чем норма.
Но если девочка в 3 ночи идёт под проливным дождём. По обочине? По лесу? То первый же встретившийся ей "хороший" человек либо расспросит её в чем дело либо задержит и вызовет полицию. Таких свидетельств нет (водителей не считаем - Аша оказалась для них вне зоны досягаемости). Т.е. "Плохого" дядю она встретила сразу, первого и единственного. Он был не один из 200, не один из 50, он был один из 1, другими словами 100% случайно встреченных Ашей людей оказались "плохими".
Мои рассуждения не о том, что такого не могло быть. Могло. Есть вероятность.
Просто, на мой взгляд, вероятность эта слишком маленькая.
-
Но если девочка в 3 ночи идёт под проливным дождём. По обочине? По лесу? То первый же встретившийся ей "хороший" человек либо расспросит её в чем дело либо задержит и вызовет полицию. Таких свидетельств нет (водителей не считаем - Аша оказалась для них вне зоны досягаемости). Т.е. "Плохого" дядю она встретила сразу, первого и единственного.
Ну как вариант - встретила двух водил, шарахнулась, думая, что ее преследуют из дома. А к моменту встречи третьего "плохого" уже замерзла настолько, что была готова к тому, чтобы и домой вернуться
-
Вообще то версия Ушла- Попалась нехорошему человеку не так уж невозможна.
Я согласен.
Но ещё раз попробую обосновать своё сомнение.
Если девочка идёт днём в магазин и попадается плохому человеку, это более вероятно. Почему? Девочка встретит по дороге 50-200 человек и только один из них окажется плохим. При этом "хорошие" никак себя не проявят - девочка, идущая в магазин, более чем норма.
Но если девочка в 3 ночи идёт под проливным дождём. По обочине? По лесу? То первый же встретившийся ей "хороший" человек либо расспросит её в чем дело либо задержит и вызовет полицию. Таких свидетельств нет (водителей не считаем - Аша оказалась для них вне зоны досягаемости). Т.е. "Плохого" дядю она встретила сразу, первого и единственного. Он был не один из 200, не один из 50, он был один из 1, другими словами 100% случайно встреченных Ашей людей оказались "плохими".
Мои рассуждения не о том, что такого не могло быть. Могло. Есть вероятность.
Просто, на мой взгляд, вероятность эта слишком маленькая.
Если Аша допустим шла лесом то шансы сразу наткнуться на нехорошего человека увеличиваются. Хорошие люди вообще то редко гуляют по лесу ночами. А нехорошие. Ну конечно даже умственно неполноценный не будет ждать в лесу ожидая что там может показаться обозленный на родителей ребенок. Но мы же знаем любовь нехороших граждан к темному времени суток. Так что.
Если Аша гуляла по обочине. Ну кроме хороших и нехороших граждан бывают еще равнодушные и спешащие которые из за высокой скорости могли и не заметить девочку. А педофил взял и заметил.
Не забываем и об так называемом "у семи нянек дитя без глаза". В смысле первый встречный водитель увидев девочку на обочине мог подумать "Ребенок. Надо сообщить в полиции. А я так спешу. Какая досада. Да что это я. Это же не заброшенная дорога. Скоро кто нибудь еще проедет. Они и сообщат. А мне Некогда Некогда".
И не факт что девочка была в белом. Свидетели могли лгать ради привлечения к ним внимания или еще зачем то.
-
Откуда такая информация?
Брат по возрасту допрошен быть не может,
а сокрытие без участия родителей невозможно однозначно.
Обвинений предъявлено не было, кажется. Нет?
Как всегда, есть какая-то официальная версия и версия обывательская.
Цитирую из вики
25 октября 2013 года были обнародованы документы, показывающие, что в 1999 году большое жюри сочло доказательства по делу достаточными для обвинения родителей в нанесении увечий дочери, приведших к смерти, однако тогдашний окружной прокурор Алекс Хантер отказался подписать обвинительное заключение, сочтя доказательства недостаточными[14].
Теперь про обывательские рассуждения. Читала различные форумы по этому делу. Есть люди, которые подозревают брата, но чаще все-таки видят в роли подозреваемых родителей.
А про то, кого легче убить и почему почитать интересно... но это, понимаете, зависит от того как и чем убивать. Есть много предметов и приемов, сильно облегчающих это даже в отношении атлетически сложенных молодых мужчин в бронежилетах и касках.
Я ро несчастный случай, который мог бы произойти по вине родителей, а не про убийство.
Вообще то версия Ушла- Попалась нехорошему человеку не так уж невозможна.
Я согласен.
Но ещё раз попробую обосновать своё сомнение.
Если девочка идёт днём в магазин и попадается плохому человеку, это более вероятно. Почему? Девочка встретит по дороге 50-200 человек и только один из них окажется плохим. При этом "хорошие" никак себя не проявят - девочка, идущая в магазин, более чем норма.
Но если девочка в 3 ночи идёт под проливным дождём. По обочине? По лесу? То первый же встретившийся ей "хороший" человек либо расспросит её в чем дело либо задержит и вызовет полицию. Таких свидетельств нет (водителей не считаем - Аша оказалась для них вне зоны досягаемости). Т.е. "Плохого" дядю она встретила сразу, первого и единственного. Он был не один из 200, не один из 50, он был один из 1, другими словами 100% случайно встреченных Ашей людей оказались "плохими".
Мои рассуждения не о том, что такого не могло быть. Могло. Есть вероятность.
Просто, на мой взгляд, вероятность эта слишком маленькая.
Если эту версию рассматривать относительно двух других, ее вероятность возрастает.
На мой взгляд, значительно вероятней, что с маленькой девочкой случится что-то очень нехорошее поздней ночью на улице, чем то, что произойдет некий несчастный случай дома или некий преступник захочет выманить ее из дома невнятным способом.
После ее самовольного ухода, можно придумать большое количество версий развития событий.
Если самовольного ухода не было, версии всего две, которые кажутся маловероятными, относительно опасности, которые таит в себе ночной город.
-
Родители нечаянно убили Ашу? Как? Делали тракцию? Без специалиста? Они что идиоты? Не верится. Так еще мог поступить брат. Он маленький и мог не понимать риска смерти. Дети вообще в силу несмышлености не допускают мысли что они смертны. Дали запрещенную таблетку и Аша умерла? Они не Маккейны. Аша не больной ЭКОшный ребенок! Она спортом занималась и хорошо училась!
Дали допинг для спортивных побед? Ну во первых допинги принимают взрослые а во вторых на подобное скорее пошел бы тренер чем родители! А если бы тренер таки убедил как то родителей давать его то едва увидев как Аше стало плохо вызвали бы скорую и рассказали медикам про препарат! Или тренер и родители осознанно давали что то опасное? Зачем? Ради каких таких всемирных побед гробить ребенку здоровье?
Толкнули а Аши например стукнулась виском? Аша подавилась дарёной конфетой (ужином)? Почему не вызвали скорую для официальной регистрации смерти и её причины? Зачем скрывать? От несчастных случаев никто не застрахован. Они убитые горем ррдители.
-
Да скорее всего ушла мама и замерзла где-нибудь в фермерском сарае, зарывшись в сено в попытке согреться, а перепуганный фермер прикопал тело и рюкзак, испугавшись проблем с законом.
-
Да скорее всего ушла мама и замерзла где-нибудь в фермерском сарае, зарывшись в сено в попытке согреться, а перепуганный фермер прикопал тело и рюкзак, испугавшись проблем с законом.
Ага, а потом этот же самый фермер и сообщил о найденных в его сарае карандашах и бантиках? Нелогично
-
Почему этот? В первый сарай, с карандашами, она зашла переждать дождь. Потом пошла дальше, почувствовала, что замерзает и укрылась на территории другого хозяйства.
-
Почему этот? В первый сарай, с карандашами, она зашла переждать дождь. Потом пошла дальше, почувствовала, что замерзает и укрылась на территории другого хозяйства.
А почему она не постучалась в первый попавшийся дом или в церковь?
-
А почему она не постучалась в первый попавшийся дом
А почему убежала от машин? Родители научили ее не доверять незнакомцам. Кроме того, ее вернули бы домой. Вряд ли она думала, что может замерзнуть насмерть. Но заснула и умерла во сне.
или в церковь
А была ли церковь по ее маршруту? И были ли там люди? Ну и опять же нежелание быть возвращенной.
-
Первое, что хочется отметить - полную несостоятельность версии полиции с побегом за приключениями. Хорошая, добрая, ответственная и религиозная девочка, которая любила своих родителей (а на обратное нет никаких указаний), не стала бы убегать из дому прямо перед важным семейным праздником, плюс это ещё и 14 февраля. Это же бы явно расстроило семью. Если бы ей так уж свербило, то ушла бы позже. И в более хорошую погоду, а главное - оставила бы записку. Дети, которые сбегают за приключениями делают это обычно поздней весной или летом и обязательно пытаются успокоить родителей. Мол, найду клад и вернусь. Не беспокойтесь папа с мамой. Так же маловероятен побег в ночь на понедельник. Скорее будет выбран праздничный или выходной день, а лучше вообще каникулы. Странно, что психологи не учли все эти особенности поведения. Они вполне обыденые для всех, кто работает с детьми. Версия не выдерживает никакой критики. Почему она стала официальной мне совершенно не ясно.
-
Спасибо большое за очерк! Прочитала все 50 с лишним страниц, и разрываюсь между вариантом "несчастный случай/виноват брат" и "похититель - близко знакомый, выманивший под предлогом хорошего сюрприза."
Как верно уже написали все, претензии есть и к первой и ко второй версии. Первую для меня поддерживает странно собранный рюкзак. Меня больше всего интересует то, что девочка не взяла с собой никакой любимой игрушки, никакой штучки, с которой привыкла засыпать. А в 9 лет почти у всех есть что-то такое. Моей дочке 10, и она до сих пор спит со своим младенческим одеялом; ее одноклассница никуда не поедет без старого застиранного барашка... Особенно при добровольном уходе в ночь было бы логично взять "comfort item". Вряд ли фото родителей подошли бы для такой цели - их не пообнимаешь толком. (Тем более если поссорилась с ними и решила бежать, зачем ей фото-то?) А вот если рюкзак собирал, например, отец, то мог и не подумать про игрушку, или вообще в семье считалось что глупость это, с любимой игрушкой спать, пора вырасти уже...
А против этой версии говорит поведение родителей - если бы хотели инсценировать побег в ночь, то должны были бы рассказывать, что дочка в тот вечер на них сильно обиделась, что они последнее время ссорились - т.е. подтвердить версию, что ребенку было из-за чего бежать, пусть ничего криминального в семье и не происходило.
Против версии "доброго знакомого" временной промежуток (отец не спал полночи, на побег оставалось всего ничего). В то, что знакомый мог девочку уговорить я не сомневаюсь, и не факт что он был умен и просчитывал все. Мог поперворазу накрутить такого бреда, но, увы, все сработало - и Аша не проговорилась, и ночью проснулась... Возможно после этой "удачи" он затаился потом на много лет, боялся, что таки его выследят. Я бы посмотрела на близких Аше людей, которые уехали из городка не сразу после происшествия, а года через 2-3...
-
Спасибо автору за статью. Загадочная и грустная история. Комментарии не менее интересны, чем сам материал.
Всё уже и так отлично сказано, от себя добавлю - праздничный вид как раз мог свидетельствовать о реальном настрое на приключения, мы же не знаем, сколько раз несчастная девочка перечитывала свою любимую книжку. Ребёнок берёт фотографии близких и не берёт ни одной игрушки/книжки - это может быть трактовано ею как "ты уже взрослая, раз готова к таким серьёзным поступкам". Дети все разные, иногда бывает и так, что если ребёнок чересчур стеснителен, скорее всего немного замкнут (слова о легко заводимых друзьях о своём ребёнке скажут 90% родителей), так как такие сильные фобии/страхи реже возникают у экстравертов, да ещё и в таком количестве: собаки, тьма, гром; то внутри себя он такие окопы может копать, такие фантазии, мысли сам себе накрутить, - даже в 9 лет, - что и делиться ни с кем не станет, даже с самыми близкими и любимыми людьми. Буря же в эту ночь её не остановила из-за далеко заранее принятого решения. Вот только почему произошло это накануне годовщины родителей - не очень понятно. Может, ребёнок в виду своей наивности подумал, что уйти на один, именно этот, день будет лучше.
К сожалению, речь не может идти о переохлаждении или автомобильной аварии, раз откопан хорошо упакованный в несколько полиэтиленовых пакетов рюкзак. Злой умысел, конечно, имеет место, но не обязательно спланирован заранее.
-
Дело головоломное и загадочное. Погадаю и я.
А может быть связать дату ухода девочки не с годовщиной родителей, а с празднованием Дня Святого Валентина? Дата, думаю, была оговорена сильно заранее. По легенде Валентин тайно венчал влюбленных, у девочки родители тоже играли свадьбу в этот день. Ребенок мог слышать легенду, как от родных, так и в канун даты священник, хоть католическая церковь и не празднует, мог упоминать и рассказывать о любви и жертвах, которые бог в том числе, ради неё принес. Злоумышленник в этом случае легче запудрить голову девочке именно «любовью». Девочки начинают говорить о женихах довольно рано. Свадьба, принц и принцесса интересуют их тоже, едва они знакомятся с миром сказок. Аша в желании понравится могла зайти очень далеко, со слов матери. Замкнутому ребенку будет приятно, если его будут любить. «Любовь» могла заставить девочку пойти на лишения, страдания во имя «чувства». Просто побег был намечен; дождь в ночи, не дождь, надо было решаться. То, что это испортит годовщину родителей, ребенок с запудренными мозгами мог и не думать, приведет домой прекрасного принца к утру, будут они жить долго и счастливо. Сюрприз родителям.
Вероятным организатором мне видится подросток, в таком возрасте могут проявиться впервые соответствующие наклонности. Набор вещей в рюкзаке говорит о планировании достаточно зрелого мозга. Это школьник, который в случае, если девочка что-то разболтает родственникам, с легкостью отговориться «мы просто играли, это Аша придумала, хотел чтобы с ней ничего не случилось». Так и не поняла рядом церковь с сараем, или нет, но этот пункт может быть частью замысла. Девочка берет белую одежду (свадебные платья, что-то красное, как символ праздника, деньги на первое время, домашнюю одежду, ночнушку, и форму, должна же она продолжать тренировки и будучи замужней, фото любимой семьи). При исчезновении, таким образом, все же будут рассматривать побег из дома, а не похищение, и мало кто подумает на подростка.
Девочкам льстит внимание мальчиков старше, сколько раз невинно «влюбляешься» в школе думаешь, что это серьезное чувство, не перечесть. Опять же, часто ли мы тут же бежали посвящать родителей и братьев в подробности своих сердечных тайн. Парень из её школы мог наблюдать за ней, знать какие примерно у неё есть вещи. Сказать ей, что взять, с пояснениями зачем. Плюс подсознательный перенос отношения к старшему брату на старшего мальчика. Она шла к своему потенциальному защитнику, который, допустим, может спать с ней в одной кровати, как мама с папой, и охранять от монстров в ночи.
Время тоже, думаю было оговорено четко, чтобы рассчитать, сколько ребенку понадобится на дорогу, и в случае, если что-то пойдет не так, успеть скрыться из сарая (например, если бы один из свидетелей все- таки остановил ребенка и выведал, кто она и куда идет). В белой одежде девочка еще и наиболее хорошо просматривается на дальнем расстоянии. Она идет и ест конфеты, явно не в состоянии расстроенных чувств, а скорее это может говорить об их приподнятости, либо она «заедает стресс» - волнение от побега, ночь. Интересно, была ли у неё такая привычка? Потому она и прячется от прохожего, что не достигла желанной цели. Возможно, школьник знал, что рано утром его не будут искать, потому что он мог сам собираться и уходить на учебу, до пробуждения родителей. Есть время после похищения Аши приехать в школу на своем автомобиле. Черное тело убитой девочки, переодетой в черный комбез с птичкой, в таком случае можно особо тщательно не прятать, не бросается в глаза в темном месте. Достаточно увезти подальше в глушь, а потом перепрятать.
Мне кажется не вероятной версия об убийстве внутри семьи, преднамеренном, или нет. В этом случае было бы логично не напоминать о деле после стольких лет, как можно быстрее переехать, год изображать горе и тревогу неизвестности, а потом сказать «на все воля божья». Мало кто увидел бы в этом что-то неестественное. Семья приняла утрату.
-
Первое, что хочется отметить - полную несостоятельность версии полиции с побегом за приключениями. Хорошая, добрая, ответственная и религиозная девочка, которая любила своих родителей (а на обратное нет никаких указаний), не стала бы убегать из дому прямо перед важным семейным праздником, плюс это ещё и 14 февраля. Это же бы явно расстроило семью. Если бы ей так уж свербило, то ушла бы позже. И в более хорошую погоду, а главное - оставила бы записку. Дети, которые сбегают за приключениями делают это обычно поздней весной или летом и обязательно пытаются успокоить родителей. Мол, найду клад и вернусь. Не беспокойтесь папа с мамой. Так же маловероятен побег в ночь на понедельник. Скорее будет выбран праздничный или выходной день, а лучше вообще каникулы. Странно, что психологи не учли все эти особенности поведения. Они вполне обыденые для всех, кто работает с детьми. Версия не выдерживает никакой критики. Почему она стала официальной мне совершенно не ясно.
Зачем ну вот Все усложнять приписывая детям логику Взрослого ответственного лица? Может вы и работаете с детьми но похоже знаете их поведение лишь с внешней стороны.
Оставила бы записку чтобы родители не беспокоились? Не захотела бы портить семейный праздник? Выбрала бы более удобное время?
Дети идут по жизни больше руководствуясь эмоциями и не планируют свои действия тщательно взвешивая все За и Против. Даже взрослые иногда действуют вопреки всем законам логики. А тут ребенок. И главное если девочка таки сбежала приняв простую ругачку за оскорбления то Чувства родителей её бы вообще не волновали а может она даже жаждала бы чтобы они волновались и страдали. Недаром про детей известно что они могут и "Назло маме уши отморозить без шапки". На какой то семейный праздник уже было бы плевать. Вот если бы её выманил какой нибудь педофил то тогда Ашаеще могла оставить записку в духе : "Не волнуйтесь. Я уехала к дяде или тёте кому то там готовить сюрприз". Ведь в таком случае она не думала бы что её в семье не любят, не ценят и соответственно действительно могла и позаботиться об их чувствах.
Сбежать в дневное время и в выходные из за постоянного дневного контроля взрослых было невозможно. Возможность была только ночью. Риск уснуть? В отличие от гипотетического педофила она в таком случае ничем бы не рисковала. Побег просто бы не состоялся а родители даже и не узнали бы что нечто подобное планировалось
И еще раз говорю. Не стоит на слово верить её родителям что она боялась темноты. Она могла уже перерасти это. А родители этого запросто могли не знать. Люди меняются но их близкие в большинстве своем этого не замечают да и откровенно скажем не хотят этого замечать 8)
-
Злоумышленник в этом случае легче запудрить голову девочке именно «любовью». Девочки начинают говорить о женихах довольно рано. Свадьба, принц и принцесса интересуют их тоже, едва они знакомятся с миром сказок. Аша в желании понравится могла зайти очень далеко, со слов матери. Замкнутому ребенку будет приятно, если его будут любить. «Любовь» могла заставить девочку пойти на лишения, страдания во имя «чувства».
да , но не нужно забывать , что Аша была ребенком из религиозной семьи . Какие такие ночные принцы ? :o Обычно в таких общинах для замужества нужно получить благословение родителей и пастора . Ну и избранник желательно должен быть "из своих" . И все это культивируется с детства . Дети сморят на старших братьев , сестер , других членов общины . Вряд ли бы именно эта девочка повелась на такое .
Вероятным организатором мне видится подросток, в таком возрасте могут проявиться впервые соответствующие наклонности.
Подросток? Только зачем ему это ? В смысле , выманивать и убивать девочку ? Да еще так надежно спрятать тело , что за столько лет не нашли .
-
И ещё вопрос в догонку: а если бы родители подростка заметили его отсутствие ночью?
-
Меня больше всего интересует то, что девочка не взяла с собой никакой любимой игрушки, никакой штучки, с которой привыкла засыпать. А в 9 лет почти у всех есть что-то такое. Моей дочке 10, и она до сих пор спит со своим младенческим одеялом; ее одноклассница никуда не поедет без старого застиранного барашка... Особенно при добровольном уходе в ночь было бы логично взять "comfort item". Вряд ли фото родителей подошли бы для такой цели - их не пообнимаешь толком. (Тем более если поссорилась с ними и решила бежать, зачем ей фото-то?) А вот если рюкзак собирал, например, отец, то мог и не подумать про игрушку, или вообще в семье считалось что глупость это, с любимой игрушкой спать, пора вырасти уже...
У нас среди дворовых девчонок как раз считалось в 8-9 лет играть с игрушками - "как маленькая", если семилетки еще носились с куклами вовсю, да и кто-то в 8 тоже, то в 9 считалось стыдно. Карты, фишки, просто беготня, болтовня, "анкеты для девочек", "секретики" - да, было. А именно игрушки считались уже не по возрасту. И девочки такого возраста если в них и играли, то втихаря. Так что видимо, это где как. Поэтому отсутствие игрушки в рюкзаке неудивительно.
-
У нас среди дворовых девчонок как раз считалось в 8-9 лет играть с игрушками - "как маленькая", если семилетки еще носились с куклами вовсю, да и кто-то в 8 тоже, то в 9 считалось стыдно. Карты, фишки, просто беготня, болтовня, "анкеты для девочек", "секретики" - да, было. А именно игрушки считались уже не по возрасту. И девочки такого возраста если в них и играли, то втихаря. Так что видимо, это где как. Поэтому отсутствие игрушки в рюкзаке неудивительно.
да , соглашусь. У нас было так же . А бывает , что у ребенка любимой игрушки и нет , просто не акцентирует внимание на чем-то одном .
И ещё вопрос в догонку: а если бы родители подростка заметили его отсутствие ночью?
к тому же у подростка должна была быть машина . В общем , случись такое , вычислили бы этого "кавалера" на раз.
-
Какой "прынц" в 9 лет?! Да ещё чтобы сбегать к нему в ночи и мечтать лежать в одной кровати?
Даже если предположить, что у ребёнка началось половое созревание, то до желания близких отношений с противоположным полом ещё очень далеко. Все же это время платонических чувств.
-
к тому же у подростка должна была быть машина
----Да они там с 16 лет уже водят вовсю и машины у многих есть.Не супер-пуперские,конечно,старые,подержанные,но есть...
-
Первое, что хочется отметить - полную несостоятельность версии полиции с побегом за приключениями. Хорошая, добрая, ответственная и религиозная девочка, которая любила своих родителей (а на обратное нет никаких указаний), не стала бы убегать из дому прямо перед важным семейным праздником, плюс это ещё и 14 февраля. Это же бы явно расстроило семью. Если бы ей так уж свербило, то ушла бы позже. И в более хорошую погоду, а главное - оставила бы записку. Дети, которые сбегают за приключениями делают это обычно поздней весной или летом и обязательно пытаются успокоить родителей. Мол, найду клад и вернусь. Не беспокойтесь папа с мамой. Так же маловероятен побег в ночь на понедельник. Скорее будет выбран праздничный или выходной день, а лучше вообще каникулы. Странно, что психологи не учли все эти особенности поведения. Они вполне обыденые для всех, кто работает с детьми. Версия не выдерживает никакой критики. Почему она стала официальной мне совершенно не ясно.
Зачем ну вот Все усложнять приписывая детям логику Взрослого ответственного лица? Может вы и работаете с детьми но похоже знаете их поведение лишь с внешней стороны.
Оставила бы записку чтобы родители не беспокоились? Не захотела бы портить семейный праздник? Выбрала бы более удобное время?
Дети идут по жизни больше руководствуясь эмоциями и не планируют свои действия тщательно взвешивая все За и Против. Даже взрослые иногда действуют вопреки всем законам логики. А тут ребенок. И главное если девочка таки сбежала приняв простую ругачку за оскорбления то Чувства родителей её бы вообще не волновали а может она даже жаждала бы чтобы они волновались и страдали. Недаром про детей известно что они могут и "Назло маме уши отморозить без шапки". На какой то семейный праздник уже было бы плевать. Вот если бы её выманил какой нибудь педофил то тогда Ашаеще могла оставить записку в духе : "Не волнуйтесь. Я уехала к дяде или тёте кому то там готовить сюрприз". Ведь в таком случае она не думала бы что её в семье не любят, не ценят и соответственно действительно могла и позаботиться об их чувствах.
Сбежать в дневное время и в выходные из за постоянного дневного контроля взрослых было невозможно. Возможность была только ночью. Риск уснуть? В отличие от гипотетического педофила она в таком случае ничем бы не рисковала. Побег просто бы не состоялся а родители даже и не узнали бы что нечто подобное планировалось
И еще раз говорю. Не стоит на слово верить её родителям что она боялась темноты. Она могла уже перерасти это. А родители этого запросто могли не знать. Люди меняются но их близкие в большинстве своем этого не замечают да и откровенно скажем не хотят этого замечать 8)
А это так принято на форуме - переходить на личности и сомневаться в профессиональной компетенции совершенно незнакомого вам человека? Некрасиво и не очень-то согласуется с правилами, как я их понимаю.
Кстати, прежде чем цитировать сообщение и спорить с ним, возможно, стоило его внимательно прочесть? Где я хоть слово написала о побеге из-за "ругачки", простите? В случае побега из-за обиды, ссоры, выманивания, желания сделать сюрприз родителям или чего-то подобного, действуют иные принципы. Однако полиция приняла версию о побеге "за приключениями". Исключительно о ней я и писала. И о том, что эта версия неправдоподобна по многим психологическим причинам. Кстати, в статье указано, что американские психологи тоже сомневались в ней. О том, что девочка ответственная и способна оценивать, как её поступки отзовутся на других людях, говорится в материалах. О том, что она любила свою семью, тоже есть свидетельства. Ну не бегут благополучные девятилетние девочки покорять неведомые дали в плохую погоду да ещё и перед семейным праздником. Заметьте, я не говорю, что они вообще не могут этого сделать. Могут, хотя и крайне редко. Но точно не в предложенных обстоятельствах. Если это был именно побег за приключениями, то она бы обязательно провела праздник дома, а ушла через день или два.
Побег из-за ссоры в таких обстоятельствах более правдоподобен, там действительно не до чувств мамы с папой, хотя странностей и в этом варианте все равно много. Обиженный ребёнок не стал бы брать аж три семейные фотографии, потому что они явились бы травмирующим фактором.
Я не придерживаюсь какой-то определенной версии. Всегда могут быть варианты, но то, что девочка не за приключениями умчалась исключительно по своей воле, это совершенно точно. То есть "приключения" вполне могли быть мотивом, но тогда она либо сбежала бы в другой день, либо кто-то привёл веские аргументы, что бежать надо непременно 14 числа. Что наводит на мысль о взрослом злоумышленнике.
-
Я не сомневалась в компетенции и вообще в чем либо. Ничего подобного. Я вообще личными выпадами никогда не занимаюсь. Могу только поправлять если мне кажется что кто то в чем то ошибается. А конкретно по данному очерку я имела в виду что дети идут по жизни руководствуясь эмоциями а не здравым смыслом и взрослые могут не догадываться об их мотивах даже если они опытные педагоги. Особенно заочно и не зная конкретного ребенка лично :-[ И кстати. Может если бы вы Клотик знали Ашу лично то может допускали бы что конкретно именно Аша в силу её характера могла. А вот другие девочки вряд ли :)
Родители Аши например могли искренне считать вечерний конфликт и конфликтом то не был и не сочли нужным рассказывать такие мелочи полиции. Они бы рассказали о ссоре только если бы девочка перед пропажей откровенно бы изменилась. Например постоянно и хронически дерзила, возражала и устраивала бурные сцены при малейшем замечании.
к тому же у подростка должна была быть машина
----Да они там с 16 лет уже водят вовсю и машины у многих есть.Не супер-пуперские,конечно,старые,подержанные,но есть...
Но ведь родители все равно бы заметили. Как подросток которому родители подарили машину выехал бы ночью со двора не перебудив весь дом. А отдельно от родителей дети живут только став студентами. Или я ошибаюсь? Поправьте этот момент если я о чем то не догадываюсь.
-
Интересно, а как оценивать ваше замечание о моих профессиональных качествах, если не как переход на личности? Вот это вот "может быть вы и работаете с детьми, но знаете их поведение исключительно с внешней стороны?"
И да, конечно же, науки психологи не существует, так же как не существует возможности составить профайл личности, и мы можем оценивать поведение человека, только зная его лично. bs
Мы все руководствуемся эмоциями, но проявления этих эмоций вполне укладываются в определенные схемы. Реакция на то или иное событие зависит от типа личности, пола, возраста, социального положения, отношения к религии и т.д. По совокупности. И зная вводные, реакцию вполне возможно просчитать.
Например, после исчезновения ребёнка, родители конечно же вспомнят ссору. Намеренно замолчать ее вполне могли по тысячи причин, но просто забыть? Посчитать несущественной?! Разумеется нет.
Информации для полного психологического портрета конкретно здесь недостаточно, но выводы сделать вполне возможно. И о девочке и о её родных.
-
Информации для полного психологического портрета конкретно здесь недостаточно, но выводы сделать вполне возможно. И о девочке и о её родных.
Вы главное не забывайте поправку делась на достоверность и обьективность источников информации....
Ато выводы уходят в такие степи....
-
Это Аше надо было выходить ночью. И в 2.30 она была еще дома, отец заглядывает проверить детей, перед тем, как лечь самому. В этом действии ничего противоестественного. В теме упоминалось, что глава семейства пришел домой поздно, а девочка еще не спала. Он отправил её спать. Соответственно заглянул проверить: уснула ли, не волнуется ли, свет отключен, а дочь по его мнению боится темноты и не имеет возможности включить освещение.
к тому же у подростка должна была быть машина . В общем , случись такое , вычислили бы этого "кавалера" на раз.
Выше уже отметили: права в США можно получить в 16 лет, чем активно пользуется молодежь. Как видно из реалити-шоу, шоу и телефильмов, подросток с машиной ничего экстраординарного собой не представляет. Более того, многие школьники ездят в школу на стареньком авто. На приведенной карте с маршрутом Аши видно, что участок, пройденный ей, составляет 20 минут на машине. Соответственно, и путь из пункта А в пункт В для замыслившего выманить девочку не требовал исчезновения из дома ночью. Плюс, часто ли проверяют родители ночью: спит ли их подросток, или нет? В естественном течении жизни и нормальном укладе – вовсе нет. А уехал утром, ну уехал в школу. Вряд ли кто-то стоит у двери засекает с точностью до минут, когда ты в неё уезжаешь. Сильно заранее на условленном месте невыгодно появляться.
Почему думаю, что подросток? Детей предостерегают против взрослых, но редко говорят опасаться детей. Описанный домашний осторожный ребенок Аша, на приглашение ночью любого взрослого тайно уйти от родителей, вряд ли бы на такое согласился. Психопатия дает себя знать в подростковом возрасте, часто это связанно с гормональной перестройкой. Ребенка можно похитить с целью продажи на органы, личной мести, у другого родителя, но думаю, все эти причины не укладываются в предложенные обстоятельства. Потому предполагаю похищение имело место с целью насилия, в том числе сексуального и убийства. Поэтому, для меня кажется вероятным наличие психологических проблем, у человека, решившегося на такое преступление. Психопаты зачастую ведут себя как нормальные люди, они обаятельны, интеллигентны, большинство их жертв сами идут за ними ( Тед Банди, например). Опять же, зеленый форд, если принимать его во внимание, машина распространенная, не бог весть какая дорогая.
Какой "прынц" в 9 лет?! Да ещё чтобы сбегать к нему в ночи и мечтать лежать в одной кровати?
Даже если предположить, что у ребёнка началось половое созревание, то до желания близких отношений с противоположным полом ещё очень далеко. Все же это время платонических чувств.
Это вы на основании имеющихся знаний и опыта сделали из моих слов вывод, что девочка мечтала о действиях сексуального характера. Я говорила о другом. Ребенок-то как раз в этом возрасте не имеет представления о том, чем занимаются их родители в постели, кроме сна. Очень часто замышляющие оговоренного рода преступления хорошие психологи, а узнать, что Аша боится темноты, втеревшись в доверие не так уж сложно. Маленькую Дегри изучали, чтобы она пошла сама, а я склонна думать, что ушла сама. Девочка как раз видела, как родители спят вместе, пыталась спать с братом, но ей дали понять, что это неправильно. У Аши перед глазами был пример счастливого брака родителей, они выглядят хорошей сплоченной семьей. Тот, кто сам был маленькой девочкой, или имел опыт общения с ними, во всяком случае, в наших реалиях, знает, что разговоры про женихов, свадьбы, отношения, кто кому нравится появляются чуть ли не со старшей группы детского сада. Такой была я, мои подруги, такие девочки и сейчас. Не думаю, что американские дети в этом кардинально отличаются. Притом, не имея опыта и знаний, просто мечтают о женихе, идти за ручку, быть счастливыми и дружить. Игры в куклы Барби-Кен, муж-жена, дочки-матери, когда дети проигрывают эти социальные роли, не означает их желания и зрелых размышлений о беременности и родах, но то, что ребенок в курсе таких ситуаций и примеряет их на себя, отрицать нельзя. Дети обмениваются невинными поцелуями в щечку, а иногда в губы. В этом нет вопиющей из ряда вон ситуации, она гораздо логичнее, чем предположение, что брат-погодка насиловал сестренку. Тоже можно сказать о религиозности, и браке. Маленькая девочка не имеет определенных и взрослых представлений о супружестве и обязательствах им накладываемых. Баптизм религия достаточно распространенная среди афроамериканцев, это упоминается и в литературных источниках, «Убить пересмешника», например. Так что утверждать баптисты выходят замуж только за своих и культивируют это с детства, равнозначно утверждению "она православная в России выйдет только за "своего". А девятилетний ребенок не проводит анализа религиозной идентификации. Это прерогатива взрослых. Не знаю действительности изнутри, но многие СМИ описывают, что в США, да и в Европе ходят в церковь как в своеобразный клуб. То есть поздороваться с соседями, узнать как у кого дела, что скажет падре, быть в курсе новостей. В маленьких городках это элемент социализации и своеобразное общедоступное развлечение. Веря в бога, люди не следуют доктринам от и до. Зачем надевать на верующую семью ярлык фанатизма и жесткой подчиненности канонам. Мать семейства показалась мне достаточно мудрой женщиной. В приведенном интервью она говорит: «Да, про нас будут ходить слухи. Будут интерпретировать факты согласно мнению о том, что мы виновны в исчезновении дочери. Я сама себя во многом не понимаю, стоит ли ожидать, что человек со стороны вникнет и примет близко ситуацию в нашей семье». Потому «тайная свадьба» условно для меня согласуется с версией полиции «девочка ушла за приключениями».
То, что родители первые подозреваемые в этом деле, то что полиция проверяла их на детекторе лжи, то что говорят близкие родственники, бабушка, дяди-тети потерянной, утверждает, что сама она уйти не могла, делая родителей первой кандидатурой на подозреваемых. Не думаю, что следствие не прорабатывало эту версию от и до. Результаты работы полиграфа интерпретируются специалистом, который работает и с семьей. Неужели покрывающие убийство/несчастный случай решились бы на это не имея специальной подготовки? Аша вела активную социальную жизнь - секция, церковь. Те, кто насилуют своего ребенка допустили бы такую публичность? Такие бы максимально держали ребенка под контролем. Старший сын вырос и так и не сказал ничего плохого о родителях. Тоже заговор, и он его участник? Ребенок, устроивший истерику, когда позвонили 911 ни о чем не говорит. Просыпается маленький мальчик, сестры нет, через некоторое время заглядывает мама, интересующаяся где Аша. Мать тревожиться, отец тоже, сестренку ищут и не могут найти. Мальчик не знает, что происходит, но что-то не так. Звонят 911, значит все серьезно. Ребенок вымещает стресс слезами. Зачем продолжать ломать комедию пятнадцать лет, если что-то скрываешь? А главное, напоминать о ней шествиями и надеждами на возвращение.
Если свидетели врут, если в сарае подброшенные вещи, если фантики на заявленном пути следования случайность, если полиция не проверила показания свидетелей, а приняла их просто так, слишком много «если» для того, чтобы сделать вывод, что Аша не была на дороге. Предположение, что она там все таки была, укладывается в заданные условия, значит я думаю, что она шла по этой местности.
Вышесказанное предполагает два варианта: Аша не уходила из дома/Аша из дома ушла. Первое и версия семьи мною отвергается на основании многих предпосылок. Значит, ребенок вышел из дома. Почему? Написала постом выше. Я для себя нашла такое объяснение, к нему я склоняюсь больше чем к скрытому садизму, инцестам и покрываемому причинению смерти по неосторожности. Версия автора темы о том, что ребенок похищен от порога, мне тоже нравится. Но не могу объяснить появления девочки на дороге в таком случае.
-
Как подросток которому родители подарили машину выехал бы ночью со двора не перебудив весь дом.
---Машина могла быть припаркована не во дворе его дома...В 16 лет он мог быть и студентом-колледжа .
-
Как подросток которому родители подарили машину выехал бы ночью со двора не перебудив весь дом.
---Машина могла быть припаркована не во дворе его дома...В 16 лет он мог быть и студентом-колледжа .
который раз наблюдаю, как под моим именем цитируют кого-либо..... :( :(
-
Как подросток которому родители подарили машину выехал бы ночью со двора не перебудив весь дом.
---Машина могла быть припаркована не во дворе его дома...В 16 лет он мог быть и студентом-колледжа .
который раз наблюдаю, как под моим именем цитируют кого-либо..... :( :(
Я тоже подобное заметила :D Какие то технические глюки.
Интересно, а как оценивать ваше замечание о моих профессиональных качествах, если не как переход на личности? Вот это вот "может быть вы и работаете с детьми, но знаете их поведение исключительно с внешней стороны?"
И да, конечно же, науки психологи не существует, так же как не существует возможности составить профайл личности, и мы можем оценивать поведение человека, только зная его лично. bs
Мы все руководствуемся эмоциями, но проявления этих эмоций вполне укладываются в определенные схемы. Реакция на то или иное событие зависит от типа личности, пола, возраста, социального положения, отношения к религии и т.д. По совокупности. И зная вводные, реакцию вполне возможно просчитать.
Например, после исчезновения ребёнка, родители конечно же вспомнят ссору. Намеренно замолчать ее вполне могли по тысячи причин, но просто забыть? Посчитать несущественной?! Разумеется нет.
Информации для полного психологического портрета конкретно здесь недостаточно, но выводы сделать вполне возможно. И о девочке и о её родных.
Вообще то психологические профайлы в наши дни стали подвергаться сомнениям. Результаты психологических экспериментов и тестов тоже подвергаются сомнению. Постулаты Фрейда почти осмеяны. И т.д. и т.п. Погуглите или пояндексите на тему точности психологии. Увидите что мы живем в период пересмотра Психологии и сомнений в ею точности.
Впрочем давайте закроем Спор. Уже скучно и пахнет Наездом. А я ничего такого не хотела. Ну просто не достаточно аккуратно выразилась. Ну допустим даже не очень корректно. Посыпаю голову пеплом (жаль тут нет смайла с букетои или там с конфетой в знак примирения)
А чтобы знать кого то изнутри нужно мыслить как этот кто то. Может взрослый мыслить как.... хотя забудьте. Молчу молчу (смайл затыкает себе рот и смущенно прячется подальше от гнева).
В любом случае самая сомнительная версия с убийством родителей. Если был несчастный случай то зачем скрывать правду? От подобного никто не застрахован. Их только жалели бы. А вот если брат нечаянно то еще можно объяснить тем что их обвинили бы в недосмотре за детьми и плюс нежеланием чтобы на брате было клеймо убийцы. Пусть общество и понимало бы ненамеренность но все же отношение к такому ребенку изменится.
Варианты с отцом монстром насильником тоже не проходит. Как минимум окружающие бы замечали неладное и даже если бы из за отсутствия четких доказательств ранее не сообщали в полицию то уже после случившегося сообщили бы все свои подозрения. А все твердят что семья благополучная. Отец вел себя как нормальный а в тот вечер сбросил маску любящего отца и надругался? Ну этот сюжет больше похож на анонс фильма ужасов.
-
Ребенок-то как раз в этом возрасте не имеет представления о том, чем занимаются их родители в постели, кроме сна.
Сплошь и рядом дети такого возраста уже в курсе. Но это не имеет отношения к делу.
А не могла ли Аша двинуться умом по каким-то причинам? Все когда-то происходит впервые, даже если до того человек был вполне адекватный. Может, ей (а то и неоднократно) серьезно прилетало баскетбольным мячом по голове? А это может аукнуться самыми разными последствиями, от онемения рук-ног до ослабевшей памяти или вообще инсульта даже в таком юном возрасте, и если пострадал определенный отдел мозга, человек может и вести себя неадекватно. И логика его действий понятна только ему самому.
-
Но ведь если 9и летняя девочка идёт на встречу с 16и летнем парнем - это тоже своего рода педофилия получается... Только вместо кого-то знакомого\родственника\тренера у нас теперь 16и летний подросток. Не представляю где Аша могла с ним познакомиться, да ещё чтобы всё дошло до совместного побега в ночи. То есть 16и летнему парню (если он не начинающий педофил) какой интерес в 9и летней девочке (которая и выгляди на свой возраст)?
Если бы у Аши и была какая-то детская влюблённость, то были бы подруги, которые бы знали об этом... Такая любовь обычно в секрете от подруг не держится. Улыбочки, перемигивания, подмигивая, когда "любовный объект" появляется в поле зрения... всё было бы очень прозрачно.
-
Считаю, что портрет Ашы получился какой-то.. идеальный, что-ли. С одной стороны, она девочка дружелюбная и общительная - хорошо учится, легко заводит друзей, занимается командным видом спорта, с удовольствием посещает церковь и т.д. И с другой - очень осторожная (просто идеально острожная, исходя из замечания двоюродного брата), послушная, любящая своих родителей и брата. При этом она растет в практически идеальной семье, где все друг друга любят, заботятся о близких и прочее. И тут же начинается - страхи, заставляющие ее сбегать по ночам из собственной постели, чтобы спать на полу у кровати брата! Это должен быть очень сильный страх, раз он способен выгнать девочку из самого безопасного места ночью! На первой странице обсуждений этот момент уже был описан.
Я, например, в свои 9 лет если просыпалась ночью, то либо от совершенно страшных, громких звуков (возможно, гроза), но, в таком случае, невозможно было бы заставить меня вылезти из-под одеяла, скорее, загнать туда поглубже, либо от бешеного желания посетить туалет и оттуда тоже - "бежишь в кровать и радуешься, что тебя не съели".
Думаю, если тут имеется сильнейший вариант страха грозы, то это уже похоже на фобию. Для таких хороших родителей, как родители Ашы безусловно повод показать девочку специалисту.
К слову о хороших родителях - они просто объяснили девочке, что спать в одной постели с братом она не может. И девочка согласилась. Спокойно согласилась. Без проблем, мам, я умираю от страха, но не буду так больше делать, все окей!
Короче, резюме. Получается идеальная девочка из идеальной семьи. Откуда тогда эти страхи? И сильные страхи!
-
Считаю, что портрет Ашы получился какой-то.. идеальный, что-ли. С одной стороны, она девочка дружелюбная и общительная - хорошо учится, легко заводит друзей, занимается командным видом спорта, с удовольствием посещает церковь и т.д. И с другой - очень осторожная (просто идеально острожная, исходя из замечания двоюродного брата), послушная, любящая своих родителей и брата. При этом она растет в практически идеальной семье, где все друг друга любят, заботятся о близких и прочее. И тут же начинается - страхи, заставляющие ее сбегать по ночам из собственной постели, чтобы спать на полу у кровати брата! Это должен быть очень сильный страх, раз он способен выгнать девочку из самого безопасного места ночью! На первой странице обсуждений этот момент уже был описан.
Я, например, в свои 9 лет если просыпалась ночью, то либо от совершенно страшных, громких звуков (возможно, гроза), но, в таком случае, невозможно было бы заставить меня вылезти из-под одеяла, скорее, загнать туда поглубже, либо от бешеного желания посетить туалет и оттуда тоже - "бежишь в кровать и радуешься, что тебя не съели".
Думаю, если тут имеется сильнейший вариант страха грозы, то это уже похоже на фобию. Для таких хороших родителей, как родители Ашы безусловно повод показать девочку специалисту.
К слову о хороших родителях - они просто объяснили девочке, что спать в одной постели с братом она не может. И девочка согласилась. Спокойно согласилась. Без проблем, мам, я умираю от страха, но не буду так больше делать, все окей!
Короче, резюме. Получается идеальная девочка из идеальной семьи. Откуда тогда эти страхи? И сильные страхи!
Лично по мнение - результат идеализации образа девочки.
Сдаётся мне, что не было этого жалостливого "спала у кровати брата", она в любом случае у его кровати спала.
Я так в детстве часто во время ярких снов банально падала с кровати. Куда-то мчишься во сне, что-то активное происходит... Ну и тут "бамс". Причём вставать в полусне страшно лень. Оптимально "прихватить" с собой подушку и спать дальше, пока либо взрослые не сообразят вернуть на место, либо станет холодно и вот уж тогда проснешься и вернёшься сама . С моими детьми тоже такое случалось, причём сын даже не просыпался. К счастью, у него это вылечилось просто: покупкой высокой кровати с боковыми стенками....
-
А этот парень мог вовсе и не быть педофилом. Может сказанул, чтобы влюблённая малолетка отстала, мол, приходи ночью на свидание, докажи чувства, тогда "поженимся". А сам ночью спал и в ус не дул.
Когда поутру узнал, что случилось, не стал рассказывать из страха. Так и молчит до сих пор, типа по существу сказать нечего (не знает же он, что с ней ночью случилось), а всех собак на него повесят.
И могло ему быть не 16 тогда, а лет 12 - в этом возрасте дети горазды на жестокие розыгрыши.
-
Я просто имела ввиду, что взрослому, действительно, достаточно рискованно выманивать ребенка из дому ночью. Другому ребенку, если всплывет правда, проще отвертеться. И да, я думаю, девочку увели с преступными намерениями. Если бы не было жестоких детей-подростков, не было бы фильма "Чучело" и дела Аракадия Нейланда.
Если бы у Аши и была какая-то детская влюблённость, то были бы подруги, которые бы знали об этом... Такая любовь обычно в секрете от подруг не держится. Улыбочки, перемигивания, подмигивая, когда "любовный объект" появляется в поле зрения... всё было бы очень прозрачно
Очевидно, Аша рассказывала не все. Об этом говорит то, что она без единого слова ушла из дома. Не все выказывают свои симпатии, не все подруги прозорливы, не всегда есть возможность выказать привязанность.
Считаю, что портрет Ашы получился какой-то.. идеальный, что-ли.
Лично по мнение - результат идеализации образа девочки.
Я тоже так думаю, и результат убежденности родителей, что они знают своих детей от и до, что их-то ребенок все им рассказывает.
-
Если родители не причастны, то мое мнение, что ушла она из дома сама. А по дороге ей встретился плохой человек (люди) или банально произошел несчастный случай (ДТП).
Причины по которой могла уйти? Скорее всего ссора в семье накануне. Возможно какие-то в т.ч. накопившиеся обиды на родителей, потому как ушла в день их годовщины.
Скорее всего все-таки повстречала плохого человека. При заметании следов ДТП, вряд ли бы стали прятать рюкзак отдельно от тела.
Выманивание из дома всякими маньяками, назначающими встречи ночью, считаю слишком маловероятным. Слишком сложно и рискованно.
С другой стороны рюкзак как-то уж слишком аккуратно был захоронен, аж в два пакета завернули и закопали. Закопай его без всяких мешков в землю и экскаваторщик скорее всего даже внимания бы не обратил на грязный комок материи. И уж тем более не пошел бы его рассматривать и надписи читать.
-
С другой стороны рюкзак как-то уж слишком аккуратно был захоронен, аж в два пакета завернули и закопали. Закопай его без всяких мешков в землю и экскаваторщик скорее всего даже внимания бы не обратил на грязный комок материи. И уж тем более не пошел бы его рассматривать и надписи читать.
Ну про рюкзак на мой взгляд возможны две версии:
1 версия: Преступник опасался быть замеченным с рюкзаком и во избежание лишнего внимания окружающих поместил его в мусорные пакеты. Зачем сразу в два. Ну может опасался что один пакет может просвечивать выдавая содержимое. Ну а потом так в мешках в спешке и закопал.
2версия: Рюкзак закопали упаковав в два пакета так как преступникам или преступнику зачем то было желательно чтобы рюкзак рано или поздно нашли. Эта версия также предполагает что преступники или преступник могли знать о намечающихся работах по очистке территории для строительства и сделали все возможное чтобы рюкзак не спутали с комом земли.
-
Я думаю, что есть вероятность, что Аша сама положила рюкзак в пакеты. Предположим она одна куда-то идёт в ночи. Ей важно добраться до того места, она идёт по трассе сначала, но потом видит заворачивающую в её сторону машину, она убегает в лес. Уже идёт дождь и Аша прячется от него в сарае... там она ест конфеты, что-то может быть рисует или записывает... Так как рюкзак мокрый (и вещи в нём возможно уже намокли), то Аша решает запаковать рюкзак в мешки (которые находит в этом же сарае), и уже после продолжать путь. Тот, кто причастен к убийству девочки (предположим это смерть по неосторожности), скорее всего не хотел, чтобы его ДНК и отпечатки пальцев были найдены на вещах девочки. Вот так и не распаковывая рюкзак он его закапывает.
У меня на этот счёт есть ещё одна мысль: если бы Аша шла с рюкзаком по трассе во время сильного дождя, то скорее всего и рюкзак и вещи бы хорошо промокли. Закопав мокрый рюкзак в землю предварительно не просушив, всё внутри его бы очень хорошо заплесневело. Если же найденный рюкзак и вещи в неё найдены в целости и сохранности значит не было Аши во время дождя на улице.
-
Закопав мокрый рюкзак в землю предварительно не просушив, всё внутри его бы очень хорошо заплесневело. Если же найденный рюкзак и вещи в неё найдены в целости и сохранности значит не было Аши во время дождя на улице.
Мусорные пакеты все равно пропустят влагу внутрь. Запаковать, что-то абсолютно герметично в них, вряд ли получится.
-
У меня на этот счёт есть ещё одна мысль: если бы Аша шла с рюкзаком по трассе во время сильного дождя, то скорее всего и рюкзак и вещи бы хорошо промокли. Закопав мокрый рюкзак в землю предварительно не просушив, всё внутри его бы очень хорошо заплесневело. Если же найденный рюкзак и вещи в неё найдены в целости и сохранности значит не было Аши во время дождя на улице.
Ну общественности не сообщили в каком состоянии было содержимое рюкзака. Но если как следует подумать то в принципе если даже вещи в нем в целости и сохранности и эксперты заявят что закопан рюкзак был явно сухим то это не значит на все 100% что Аши не было на дороге. Потому что Ашу преступник мог похитив убить не сразу а подержав некоторое время в плену. Ну и рюкзак за это время успел бы просохнуть. Преступник также мог просто закопать рюкзак не сразу после преступление а намного позже. Ну там подержать у себя дома на память как трофей а потом решить все же выбросить так как например к нему кто то должен был приехать в гости и мог наткнуться на него.
-
А мне до сих пор Ашин двоюродный брат не нравится почему-то, тот самый с которым она "даже гулять бы не пошла без разрешения мамы". Сколько ему лет было? Он мог выманить сестричку в ночи? Спал сам дома, а дружки подкатили ... И вообще, что за брат, чтоб погулять с которым, нужно было разрешение мамы?
-
А мне до сих пор Ашин двоюродный брат не нравится почему-то, тот самый с которым она "даже гулять бы не пошла без разрешения мамы". Сколько ему лет было? Он мог выманить сестричку в ночи? Спал сам дома, а дружки подкатили ... И вообще, что за брат, чтоб погулять с которым, нужно было разрешение мамы?
То что говорил двоюродный брат скорее всего было лишь гиперболой чтобы за счет преувеличения подчеркнуть повышенную послушность Аши. Правда его стремление создать сверхпослушный образ Аши немного подозрительно.
Подозрительно в том смысле что если допустим это он подговорил Ашу выйти ночью из дома то ему было бы выгодно чтобы подобное считалось абсолютно невозможным.
Интересно сколько лет этому двоюродному брату? Если он маленький то подозрения излишни. Маленькие просто любят все приукрашивать.
-
Спал сам дома, а дружки подкатили...
Да маленькая была Аша для такого. Тогда придётся признать, что и брат, и дружки были со сдвинутым сознанием.
-
Аше было девять, а не три, в ее возрасте уже понимают, что свадьбы в девять лет быть не может. И далеко не все девочки ее возраста мечтают замуж, это как раз период сепарации мальчиков от девочек (Все мальчишки дураки).
-
... И вообще, что за брат, чтоб погулять с которым, нужно было разрешение мамы?
Нормальный брат. Просто это Америка с ее законами насчет "оставления без присмотра" и так далее. Поэтому в 9 лет нормально ребенку спрашивать разрешения родителей пойти куда-то с кем-то, кто не родитель и не старший брат/сестра (родной) или бэбиситтер.
-
Нормальный брат. Просто это Америка с ее законами насчет "оставления без присмотра" и так далее. Поэтому в 9 лет нормально ребенку спрашивать разрешения родителей пойти куда-то с кем-то, кто не родитель и не старший брат/сестра (родной) или бэбиситтер.
На это и акцент.
Не разрешалось без разрешения, но разрешено двоюродному брату заявить, что не разрешалось.
Тут личностные отношения между членами семьи и они очень скрытные люди. Не помогают, а запутывают следствие, поэтому у них( на Западе), каждый криминальный случай- как триллер. Много не досказанного, в прессу не вынесено. А по сути, нет улик, хотя и знают виновного. Поэтому- зная виновного, ничего не докажут.
-
Я думаю, баскетбольная тема не имеет никакого отношения к событию. Девочка играла на достаточно высоком уровне (соответственно своему возрасту). Команда участвовала в регулярных соревнованиях, у неё было амплуа - разыгрывающая, т.е они не бегали там все гурьбой за мячом. Отсюда - масса выводов.
1). Победы, поражения - через всё это она уже прошла. Можно и поплакать после игры, но не более того. Тем более, говорят, что уже успокоилась.
2). В 9 лет она прекрасно понимает, как и что в спорте достаётся. И словам типа "я тебя за день превращу в суперигрока" Аша, конечно же, не поверила бы.
3). Она - разыгрывающая. Игроку этого амплуа важно быть координированным, подвижным, выносливым. А вот рост никакого значения не имеет и вытягивать позвоночник ей было незачем.
-
Касательно того, почему водители могли не просигнализировать в полицию о том, что видели девочку на трассе - к большому сожалению, в значительном числе случаев люди просто не хотят себя утруждать (знаю кучу примеров разной степени мерзости из жизни моих знакомых, и сам, будучи ребенком, был свидетелем разного рода ситуаций, где взрослые старательно делали вид, что их это не касается). Ещё пример - недавно гуляем с женой - вижу: на растяжке, на которой висят дорожные знаки, повисла ветка. Точно над тротуаром. И неслабая такая ветка. Написал в соответствующую службу. Ветку убрали (и мне ответ пришел из ведомства, что письмо рассмотрено, ветка убрана), я потом специально там прошел - проверил. А ведь я не единственный эту ветку видел - улица-то людная. Про светофоры у меня масса таких же примеров (всегда стараюсь в диспетчерскую звонить, если неисправный вижу).
Еще пример (но тут, конечно, надо сделать поправку, что это просто взятая мною цитата с сайта, гарантий достоверности, разумеется, нет):
"Друзья снимали квартиру у добропорядочных людей в возрасте, положительные, тихие. Дед занимается охотой и грибничеством. И вот в один прекрасный осенний день вместо боровиков он нашёл в лесополосе труп. Молодой женщины, связанной. Пришёл домой, поделился впечатлениями. И забыл об этом. И живёт себе дальше, радуется, телевизор смотрит. На недоуменные вопросы квартирантов "вы не собираетесь заявлять об этом? !" был дан ответ - "мне неохота с ментами связываться, заявления-дознания, больше мне делать нечего". А то, что её ищут наверное, может у неё дети, мама, муж - его не колышет." (взято с https://ideer.ru/57691/)
-
Касательно того, почему водители могли не просигнализировать в полицию о том, что видели девочку на трассе - к большому сожалению, в значительном числе случаев люди просто не хотят себя утруждать (знаю кучу примеров разной степени мерзости из жизни моих знакомых, и сам, будучи ребенком, был свидетелем разного рода ситуаций, где взрослые старательно делали вид, что их это не касается). Ещё пример - недавно гуляем с женой - вижу: на растяжке, на которой висят дорожные знаки, повисла ветка. Точно над тротуаром. И неслабая такая ветка. Написал в соответствующую службу. Ветку убрали (и мне ответ пришел из ведомства, что письмо рассмотрено, ветка убрана), я потом специально там прошел - проверил. А ведь я не единственный эту ветку видел - улица-то людная. Про светофоры у меня масса таких же примеров (всегда стараюсь в диспетчерскую звонить, если неисправный вижу).
Еще пример (но тут, конечно, надо сделать поправку, что это просто взятая мною цитата с сайта, гарантий достоверности, разумеется, нет):
"Друзья снимали квартиру у добропорядочных людей в возрасте, положительные, тихие. Дед занимается охотой и грибничеством. И вот в один прекрасный осенний день вместо боровиков он нашёл в лесополосе труп. Молодой женщины, связанной. Пришёл домой, поделился впечатлениями. И забыл об этом. И живёт себе дальше, радуется, телевизор смотрит. На недоуменные вопросы квартирантов "вы не собираетесь заявлять об этом? !" был дан ответ - "мне неохота с ментами связываться, заявления-дознания, больше мне делать нечего". А то, что её ищут наверное, может у неё дети, мама, муж - его не колышет." (взято с https://ideer.ru/57691/)
Насчет случая с веткой. Тут причина как раз таки в людности. Все кто видел ветку до вас думали в духе: "Место людное. Эту ветку не я один вижу. Так что о ней конечно уже сообщили. И мне не стоит тратить время на сообщение того о чем соответствующим службам итак уже известно". Насколько я знаю на эту тему даже исследования в разных странах проводились. И подтвердилось Что чем больше свидетелей тем меньше каждый из них стремится сообщить о виденном им так как каждый полагает что другие уже все сообщили и лично ему сообщать уже необязательно.
Насчет случая с трупом который то ли выдумка то ли правдивая история. Ну допустим история правдива. Но и в этом случае поступок деда можно объяснить. Старик явно не питает доверия к правоохранительным органам считая их способными ради раскрываемости дел на все. И о трупе не сообщил не столько из за лени помогать следствию. Хотя и из за лени тоже в том числе. Но основной причиной был скорее всего страх что в полиции (милиции?) все дело вывернут таким образом что подозреваемым по делу пойдет он сам же. Дед также мог полагать что в случае подозрений никто не будет возиться с проверкой наличия или отсутствия алиби а просто тупо выбьют признания побоями. А такие случаи бывали когда признания оказывались выбитыми пытками.
-
Насчет случая с веткой. Тут причина как раз таки в людности. Все кто видел ветку до вас думали в духе: "Место людное. Эту ветку не я один вижу. Так что о ней конечно уже сообщили. И мне не стоит тратить время на сообщение того о чем соответствующим службам итак уже известно". Насколько я знаю на эту тему даже исследования в разных странах проводились. И подтвердилось Что чем больше свидетелей тем меньше каждый из них стремится сообщить о виденном им так как каждый полагает что другие уже все сообщили и лично ему сообщать уже необязательно.
Синдром Дженовезе. К сожалению, очень часто так и бывает.
Но в данном случае лично я считаю, что всем просто пофиг. Так сказать обратный синдром Дженовезе - "почему именно я должен это делать (звонить, писать, и т.д.) - независимо от того, сообщили ли другие или нет". Не то, что бы человек уверен, что остальные уже позвонили - он просто сам не хочет это делать. Хотя, конечно, это лично моё мнение - ведь проверить, о чём думали люди, видевшие ветку, невозможно.
Насчет случая с трупом который то ли выдумка то ли правдивая история. Ну допустим история правдива. Но и в этом случае поступок деда можно объяснить. Старик явно не питает доверия к правоохранительным органам считая их способными ради раскрываемости дел на все. И о трупе не сообщил не столько из за лени помогать следствию. Хотя и из за лени тоже в том числе. Но основной причиной был скорее всего страх что в полиции (милиции?) все дело вывернут таким образом что подозреваемым по делу пойдет он сам же. Дед также мог полагать что в случае подозрений никто не будет возиться с проверкой наличия или отсутствия алиби а просто тупо выбьют признания побоями. А такие случаи бывали когда признания оказывались выбитыми пытками.
Да, действительно, такие случаи бывают.
Но мне почему-то кажется, что именно в данном конкретном случае старик не сообщил не из-за боязни быть обвиненным в совершении преступления (тогда бы он не стал рассказывать об этом в принципе никому) а из-за нежелания участвовать в следственных действиях (быть допрошенным в качестве свидетеля и т.д. и т.п.). Я не хочу осуждать этого человека - в конце концов, никто не знает, какой у него был предыдущий опыт общения с правоохранительными органами - просто хотел проиллюстрировать на примере возможную мотивацию свидетелей уклоняться от дачи показаний.
-
У меня версий нет. Их высказанно уже достаточно, поэтому не буду повторяться. Может быть, лучше остановиться на странных моментах в этой истории.
Первый: уход девочки из дома около 3-х часов ночи. Ребенок, решивший уйти из дома, по любой причине, никогда не станет делать этого ночью. Это очень страшно. Тем более, у нее был страх темноты. К 9-ти годам страхи еще не исчезают, они крепчают, достигая апогея к возрасту 12-13-ти лет. И далеко не у всех потом пропадают. Я прекрасно помню себя в 9 лет. Ни за какие коврижки, ни за какие посулы я не вышла бы из дома ночью, только спасая свою жизнь и то, не факт. Темнота за порогом была для меня страшнее всего. Да еще идти ночью, по обочине дороги, в кромешной тьме - да ни за что на свете! Кстати, темноты боюсь до сих пор. Мне стыдно, большая уже тетенька, но это правда.
Второй: как-то странно уложен рюкзак. Собравшись бежать из дома, вы бы положили несколько другой набор вещей, даже если вам всего 9 лет. Девочка, как уже замечали, дурой не была.
Третий: ребенок испарился? Если бы даже вдруг она сама ушла, по какой-то причине, ее непременно должны были обнаружить, живой или неживой, но должны были. Через день, два, неделю, месяц, но нашли бы.
Обратите внимание, что в очерке говорится: считается, что ушла, собрав рюкзак, ночью. То есть, достоверно это неизвестно. Три часа ночи, четвертый час - самое глухое время. В это время засыпают даже полуночники,тяжелобольные и заядлые гуляки. В предрассветный час на улице царствует полная, какая-то бархатная темнота, непроглядная. Тишина ватная,вязкая. А если дождь и ветер... взрослый-то выйдет из дома только под дулом автомата или чтобы присягу не нарушить.
Почему-то, я не очень верю свидетелям, которые, якобы, видели девочку не дороге. Какая-то нескладуха. Или, может, один из этих "свидетелей" и был тем плохим дядькой и его свидетельство откровенная ложь.
-
Свидетели могли лгать ради дешевой славы. Конечно так поступать мягко говоря глупо но подобные любители славы бывают. И не просите меня привести конкретные примеры таких чудиков. Достоточно прочитать другие очерки Криминального чтива чтобы убедиться в распространенности этого явления. Ну и свидетели могли просто элементарно заблуждаться. Была дождливая ночь. Может им примерещилось и на самом деле там был столб какой то или кто то взрослый в светлой одежде. В общем свидетелей не берем во внимание.
Выстраиваем версию методом исключения. А что же исключать. А вот что:
1) Девочку не могли выманить из дома посулами куда то съездить ради подготовки сюрприза. Правда я предполагала что могли но Почти все сочли что для педофила подобное было слишком рискованно. Девочка могла разболтаться, нечаянно уснуть, передумать выходить. Девочка могла нечаянно разбудить родителей и брата. Преступника могли заметить сидящим в машине недалеко от дома Аши и доложить в полицию. В общем эту версию дружно вычеркиваем;
2) Девочку не могли попросить ночью что то тайно вынести к двери а когда Аша вышла скрутить и куда то затащить. Не могли так как опять таки риск что в последний момент испугается, проболтается и т.п. Вычеркиваем;
3) Девочку не мог нечаянно или намеренно убить брат с последующим сокрытием родителями. Ну я опять таки полагала что мог. Но меня убедили что это слишком натянуто. Типа брат бы все равно проболтался и в дальнейшем не смог бы дескать нормально жить. Вычеркиваем;
4) Аша не могла сбежать поссорившись с родителями и братом а затем к несчастью попасть на глаза случайному маньяку. Маленькие дети боящиеся темноты, грозы и собак ни за что на свете на покинут дом дождливой холодной ночью идя навстречу своим страхам. Вычеркиваем;
5) Ашу не могли выманить ночью на улицу под предлогом тренинга по преодолению фобий. Вычеркиваем по причине риска что девочка могла проболтаться или в последний момент передумать.
Что же остается то. Остается только версия что девочку нечаянно убили родители. Но ведь от несчастных случаев никто не застрахован. Что скрывать то? Ну допустим отец или мать били дочь за провинности и в тот день не расчитали силы и нечаянно забили насмерть. Естественно за просто несчастный случай подобное уже не сошло бы. Пришлось им инсценировать исчезновение дочери в неизвестном направлении. И из дома они не переезжают теперь не потому что надеются на возвращение Аши а так как тело ребенка закопано где то во дворе или под домом (подвал, погреб) и боятся что при переезде новые жильцы могут рыться где не надо со всеми вытекающими. Не хочется верить в подобное. Очень не хочется. Но раз версии с участием других лиц признаны несостоятельными остается только эта версия.
Хотя может у кого то есть другие версии. Не приведенные мной тут. Если таковые имеются было бы очень интересно их узнать.
-
Что же остается то. Остается только версия что девочку нечаянно убили родители. Но ведь от несчастных случаев никто не застрахован. Что скрывать то?
А у меня остается ещё:
1. Девочку убили родители (намеренно)
2. Девочку родители передали 3-им лицам (на органы, в рабство и т.д.)
Типа брат бы все равно проболтался и в дальнейшем не смог бы дескать нормально жить.
Читая такие уверенные утверждения, на время исполняешься оптимизмом - так много у нас на форуме здоровых, хороших людей. Но жить можно и не с таким.
-
Что же остается то. Остается только версия что девочку нечаянно убили родители. Но ведь от несчастных случаев никто не застрахован. Что скрывать то?
А у меня остается ещё:
1. Девочку убили родители (намеренно)
2. Девочку родители передали 3-им лицам (на органы, в рабство и т.д)
Убили или продали третьим лицам? Перед праздником? Накануне собственной годовщины свадьбы? Почему не в другое время? Чтобы было запутанней? Зачем вообще намеренно убивать? Зачем продавать кому то? Чтобы пойти на подобное нужно быть совсем опустившимися людьми готовыми ради денег (наркотиков) на все! А родители Аши имеют репутацию приличных людей. Вот например в очерке о Пегги Кноблах говорится что местные отзывались о семье Пегги не очень корректно. А про семью Аши ничего подобного нет. Впрочем родители Аши темнокожие и окружающие могут молчать из страха быть обвиненными в расизме. Но все равно натянуто и не очень убедительно. Скорее уж внешне благополучные родители на самом деле избивали Ашу за малейшие провинности. Подобные вещи окружающие могли и не замечать.
-
Убили или продали третьим лицам? Перед праздником? Накануне собственной годовщины свадьбы? Почему не в другое время? Чтобы было запутанней? Зачем вообще намеренно убивать? Зачем продавать кому то?
Как мне нравится.
Очень сильный аргумент и годится к каждой статье на форуме.
"Люди, одумайтесь!"
И потом я писал: "передали". Возможно, дело не в деньгах или наркотиках (хотя и это не отбрасываем). А в лучшей жизни для дочери (от секты до тайного удочерения).
Чтобы пойти на подобное нужно быть совсем опустившимися людьми готовыми ради денег (наркотиков) на все! А родители Аши имеют репутацию приличных людей.
У Чикотило со всех мест работы тоже изумительная характеристика. Не потому, что он такой был милый очкарик, а потому, что сор из избы не выносят.
В стесненном материальном положении они находились, этого не отнять.
Вот например в очерке о Пегги Кноблах говорится что местные отзывались о семье Пегги не очень корректно. А про семью Аши ничего подобного нет.
Да.
Но заметьте, что мать Пегги, а нелицеприятно именно о ней отзывались, имеет 100% алиби. Она на плохом счету в общине, но не виновна...
А про семью Аши ничего подобного нет.
Это основное. У нас нет информации.
-
Свидетели могли лгать ради дешевой славы. Конечно так поступать мягко говоря глупо но подобные любители славы бывают. И не просите меня привести конкретные примеры таких чудиков. Достоточно прочитать другие очерки Криминального чтива чтобы убедиться в распространенности этого явления. Ну и свидетели могли просто элементарно заблуждаться. Была дождливая ночь. Может им примерещилось и на самом деле там был столб какой то или кто то взрослый в светлой одежде. В общем свидетелей не берем во внимание.
Вполне возможно, что ехавшие в третьем-четвёртом часу ночи водители были уже уставшие и им могло в свете фар что-то показаться, что впоследствии, когда они услышали объявление, они идентифицировали как пропавшую девочку. Тем более, что был дождь.
У меня самого было два случая, когда видишь то, что уже готов увидеть:
1. С приятелем пошли через довольно замшелый лес искать заброшенную деревню. Лес действительно серьёзный (в нём охотятся) и нехоженый. Огромную замшелую корягу я издалека принял за медведя. Впечатление было настолько реальным, что я даже подскочил на месте (в буквальном смысле).
2. У ВАЗ 21083 лампа салона может работать в двух режимах: включена всегда или включена только при открытых дверях. Я умудрился поставить её в некое промежуточное положение (случайно). Ночью, увидев свет в салоне машины, я, естественно, решил, что машину угоняют (дело было на даче). Да ещё и от ветра ворота позвякивали так, как будто их кто-то открывает. Выскочив из дома, увидел, что салон пустой, а машина заперта. Освещение салона действительно само включалось случайно. Когда я переключил лампу салона в один из штатных режимов работы, всё исправилось.
-
Я прекрасно помню себя в 9 лет. Ни за какие коврижки, ни за какие посулы я не вышла бы из дома ночью, только спасая свою жизнь и то, не факт. Темнота за порогом была для меня страшнее всего. Да еще идти ночью, по обочине дороги, в кромешной тьме - да ни за что на свете! Кстати, темноты боюсь до сих пор. Мне стыдно, большая уже тетенька, но это правда.
Второй: как-то странно уложен рюкзак. Собравшись бежать из дома, вы бы положили несколько другой набор вещей, даже если вам всего 9 лет. Девочка, как уже замечали, дурой не была.
Третий: ребенок испарился? Если бы даже вдруг она сама ушла, по какой-то причине, ее непременно должны были обнаружить, живой или неживой, но должны были. Через день, два, неделю, месяц, но нашли бы.
Обратите внимание, что в очерке говорится: считается, что ушла, собрав рюкзак, ночью. То есть, достоверно это неизвестно. Три часа ночи, четвертый час - самое глухое время. В это время засыпают даже полуночники,тяжелобольные и заядлые гуляки. В предрассветный час на улице царствует полная, какая-то бархатная темнота, непроглядная. Тишина ватная,вязкая. А если дождь и ветер... взрослый-то выйдет из дома только под дулом автомата или чтобы присягу не нарушить.
Почему-то, я не очень верю свидетелям, которые, якобы, видели девочку не дороге. Какая-то нескладуха. Или, может, один из этих "свидетелей" и был тем плохим дядькой и его свидетельство откровенная ложь.
Не стоит пытаться обобщать свой опыт на всех детей.
Я уже писала в начале топика: в возрасте 9 лет я ещё не то вытворяла, хотя страха перед темнотой меня никто не лишал. Все дети очень разные и не каждого свои детские заморочки в голове.
-
История из жизни... Очень хорошая, благополучная и воспитанная семья, долгожданный ребёнок.. В которого родители старались заложить как можно больше: хорошее образование, развлечения ,путешествия. Мальчику 10 лет, ночью собрав рюкзак: куртка, джинсы, любимая книга.. Открывает дверь и выходит в никуда...как потом оказалось, проблемы в школе с одноклассниками толкнули ребёнка оставить любящих и любимых родителей и бежать в ни куда! Подростки жестоки! Кто знает ,что творилось в школе? маловероятно, что дети будут откровенны с полицией. Прорабатывалась ли версия издевательств или плохого отношения среди одноклассников?
-
Не стоит пытаться обобщать свой опыт на всех детей.
Отнюдь не обобщаю. И не утверждаю, что все дети боятся темноты. Но, конкретно об Аше было сказано, что она боялась темноты, собак и грозы. Я в 9 лет боялась примерно того же. И, применительно к своим собственнным страхам, коль уж они совпали со страхами пропавшей девочки, привела пример своих ощущений в девятилетнем возрасте.
Девочку не мог нечаянно или намеренно убить брат с последующим сокрытием родителями. Ну я опять таки полагала что мог. Но меня убедили что это слишком натянуто.
В принципе, вполне мог. Я тоже почему-то склоняюсь к этой версии. Разумеется, ненамеренно. Скрывать это можно, вполне успешно, хоть всю жизнь. Достаточно твердой убежденности, что ты не хотел и потому не виноват. Не было умысла, несчастный случай. Родители, естественно, полностью на стороне своего ребенка, что вполне понятно, особенно если действительно несчастный случай. С течением лет признаться бывает все труднее и труднее.
Вот только не очень вписывается в эту версию поведение родителей на протяжении многих лет. Уж очень искренне они себя ведут.
как потом оказалось, проблемы в школе с одноклассниками толкнули ребёнка оставить любящих и любимых родителей и бежать в ни куда!
И это тоже вариант. Известно ли что-нибудь об отношениях в классе? Но это насколько же надо довести ребенка!
-
Не стоит пытаться обобщать свой опыт на всех детей.
Отнюдь не обобщаю. И не утверждаю, что все дети боятся темноты. Но, конкретно об Аше было сказано, что она боялась темноты, собак и грозы. Я в 9 лет боялась примерно того же. И, применительно к своим собственнным страхам, коль уж они совпали со страхами пропавшей девочки, привела пример своих ощущений в девятилетнем возрасте.
Да я, собственно, лишь о вашем "вычеркивании" версий.
Темноты, грозы боится, пожалуй, подавляющее большинство детей.
Но это не мешает им баловаться и шкодить :)
А ещё в этом возрасте, наверное, начинают формироваться адреналинщиков, которым непременно нужно побороть в себе этот панический беспричинный страх.
По моим детским воспоминаниям - большая часть наших серьезных школ была посвящена именно этому.
-
Да я, собственно, лишь о вашем "вычеркивании" версий.
Темноты, грозы боится, пожалуй, подавляющее большинство детей.
Но это не мешает им баловаться и шкодить :)
А я что-то вычеркивала? Возможно выразилась я не очень четко, но вообще-то хотела обратить внимание на вопиющие странности в этой истории. И выход из дому 9 летней девочки в 3.00 ночи - это, опять же на мой взгляд, самое странное. Страхи присутствуют почти у всех детей, согласна. Баловаться и шкодить страхи ни в коем случае не мешают, а иногда даже подзуживают. Но в три часа ночи уйти из дома - это как-то сложно отнести к проделке.
Сама убегала из дома, на рассвете, чтобы поймать восход солнца. Но - было лето, середина июля. Уже рассвело, на восход я несколько запоздала. Дело было в деревне, где по лету очень многие подымаются в несусветную рань. Зато я успела на дойку коровы, очень интересно было. Потом получила дома люлей от бабушки, за самовольны уход.
-
Прорабатывалась ли версия издевательств или плохого отношения среди одноклассников?
Но у нее же все-таки был брат, немножко, но постарше. насчет одноклассников могла бы с ним посоветоваться, если не хотела с родителями.
-
Таких историй много, но эта очень интересная... Воображение с девочкой сыграло злую штуку, но ушла она из дому не одна. Очень много коллективов ее окружало, где могут быть очень неприятные личности со всякими склонностями: церковь, спортивная секция (кто-то из тренеров, они все могут хорошо контактировать и входить в доверие), школа в конце концов. Мало ли, где там среди них педофил затесался, всех и не проверишь. В 9 лет просто взять и ночью уйти из дома - это если честно что-то из области фантастики. Тем более еще и рюкзак собрать, положить четко определенные вещи (явно под диктовку). Встретили ее на трассе скорее всего. Вполне возможно что эти два километра она прошла сама, затем ее уже увезли. Конфеты ела по дороге, все логично. Думаю, что она не оделась теплее, потому что ее "друг" пообещал забрать ее сразу, но потом скорее наблюдал за ней издалека, прежде чем посадить ее в машину и предположительно надругаться. Рюкзак был подкинут, Ашы там уже не было, я в этом уверена. Место было выбрано и изучено заранее, с учетом труднодоступности.
И еще один момент. Я заранее не считаю семьи, где пропадают вот так дети благополучными. Вероятно к девочке в доверие вошел человек, которому она открылась больше, чем своим маме с папой и брату. Как родители могли упустить такой момент? Значит плохо следили за ней. Маленькие дети очень впечатлительны, и если у нее появился какой-то "друг" она бы явно поделилась этим с кем-то. Может даже и делилась, но мимо ушей пропустили такой момент. И конечно насчет того, что девочка спала с братом. Тут явно все было по совету адвоката, дабы не вызвать слухи об инцесте или еще чего.. американская общественность она такая.
Ну и конечно из всего прочитанного приглянулась данная версия:
Мне кажется может быть и такой вариант. Она вышла в назначенное время для встречи с "другом" недалеко от дома. "Друг" стал предпринимать какие-то непонятные действия, может, пытался затащить ее в машину. Ей удалось вырваться и выбежать на трассу, по которой она двигалась, но завидев другие машины, принимала их за машину "друга" и пряталась. Домой не возвращалась, так как в той стороне искал ее "друг". Но ему все же удалось ее догнать, усадить в машину и все...
Это действительно объясняет почему девочка могла шугаться проезжающих машин или людей. В темноте непонятно кто есть кто. Представляю какой она шок испытала когда поняла, что человек которому она доверяла, решил сделать ей больно..
-
Не осилил все 58 страниц, и поэтому прошу прощения за вопрос. Может быть его уже обсуждали.
Немного смущает момент со временем:
а) мог ли девятилетний ребенок самостоятельно проснуться около 3 ч. ночи?
в) мог ли девятилетний ребенок не спать до 3 ч ночи, прикидываясь, что спит, лежа в своей постели?
-
а) мог ли девятилетний ребенок самостоятельно проснуться около 3 ч. ночи?
в) мог ли девятилетний ребенок не спать до 3 ч ночи, прикидываясь, что спит, лежа в своей постели?
---С небольшой долей вероятности,могло быть и а) и в)
-
Даже если существует четкое определение благополучной и неблагополучной семьи, все равно в этом вопросе есть нюансы, которые, являясь второстепенными, допустим, для суда, в тех или иных жизненных ситуациях имеют определяющее значение. Родители Аши не пили, не употребляли наркотики, не измывались над детьми, но сколько скелетов может быть в шкафу у любой семьи? Маленьких, средних и ооооочень больших. Не претендую на истину в последней инстанции, но для меня тот факт, что девочка была очень стеснительным ребенком, не рисковавшем выйти за порог своего дома без сопровождения, что она боялась темноты и часто ложилась в кроватку к своему брату, говорит о том, что какие-то проблемы в общении с родителями у нее все же были. В семьях, где матери и отцы - друзья своих детей, последние растут гораздо более уверенными в себе мальчишками и девчонками. Возможно даже не слишком воспитанными (потому что боязнь родителей отсутствует в принципе), но бойкими, активными, шустрыми и проказливыми. Здесь другой случай. У такой девочки как Аша вполне мог появиться "взрослый друг" на стороне - какой-нибудь тайный педофил. Он мог втереться к ней в доверие и поддерживать с ней контакт на протяжении долгого времени, и родители действительно могли не знать об этом. У вас в 9 лет были тайны от мамы с папой? Думаю, у каждого были. Тем более, у стеснительных детей, не привыкших делиться с близкими какими-то своими переживаниями. Есть замечательный фильм с Джеком Николсоном в роли детектива -- "Обещание" (кто не смотрел - рекомендую dq). Он не основан на реальных событиях, но точно отражает суть поведения маленьких (и не очень) детей, которые становятся жертвами маньяков. И выманить "взрослому другу" ребенка из дома в 3 часа ночи в жуткий ливень не представляет никакого труда. У них столько совместных тайн, девочка так ему доверяет! Все маньяки - опытные психологи (но не наоборот!!!) :D Так что лично для меня никаких несоответствий в самой популярной версии причастности третьего лица к исчезновению девочки нет. Думаю, будет как в случае с Пегги Кноблох - останки бедной Аши рано или поздно найдет случайный прохожий.
-
Не пили не курили - это конечно отлично. Однако не у всех алкоголиков из семей дети уходят. Трудно составить психологический протрет этой семьи, ведь многие детали скрыты от общественности.Если Аша была действительно такой, как ее описали, то ключ к ее действиям лежит в поведении. Значит были основания скрывать от родителей что-то. А это уже наводит на мысли, что пробелы в общении и взаимопонимании между родителями и девочкой были. И этот самый незнакомец вполне мог этот пробел заполнить..Наобещав того, чего родители дать не могли.
-
А это уже наводит на мысли, что пробелы в общении и взаимопонимании между родителями и девочкой были. И этот самый незнакомец вполне мог этот пробел заполнить..Наобещав того, чего родители дать не могли.
Полностью согласна. Кстати, насчет боязни темноты, грозы и иже с ними: как правило, такие фобии испытывают дети, у которых расшатана нервная система. Видимо, хоть очерк и начинается со слов, что Аша была счастливой и любимой девочкой в своей семье, все не так однозначно. Любимой - возможно. Счастливой - вряд ли. Счастливые дети ведут себя несколько по-другому. Среди очень стеснительных девочек 6--12 лет, как правило, немного по-настоящему счастливых, любимых и довольных жизнью.
-
А это уже наводит на мысли, что пробелы в общении и взаимопонимании между родителями и девочкой были. И этот самый незнакомец вполне мог этот пробел заполнить..Наобещав того, чего родители дать не могли.
Полностью согласна. Кстати, насчет боязни темноты, грозы и иже с ними: как правило, такие фобии испытывают дети, у которых расшатана нервная система. Видимо, хоть очерк и начинается со слов, что Аша была счастливой и любимой девочкой в своей семье, все не так однозначно. Любимой - возможно. Счастливой - вряд ли. Счастливые дети ведут себя несколько по-другому. Среди очень стеснительных девочек 6--12 лет, как правило, немного по-настоящему счастливых, любимых и довольных жизнью.
ОЧЕНЬ стеснительной Аша однозначно не была. Так какие-то мелкие комплексы - возможно и были, но у кого в таком возрасте их нет? Может, выступать перед аудиторией ей и было некомфортно и стеснялась, допустим, якобы некрасивого носа или того, что у нее уже начала расти грудь - однако подруги у нее были, в баскетбол играла успешно, что уже говорит о том, что патологической застенчивости у нее не было. А нервы могут шалить и по несколько другой причине - "не хочу расстраивать родителей, они будут переживать, если узнают о моих проблемах", а не потому что "надают люлей по полной".
-
Кстати, насчет боязни темноты, грозы и иже с ними: как правило, такие фобии испытывают дети, у которых расшатана нервная система.
Мои подружки в детстве и я в том числе очень боялись темноты. Я конечно не корифей в этой области, но темноты боятся почти все дети за очень редким исключением. Получается, что у всех расшатана нервная система? Тогда большая часть из нас выросла бы законченными неврастеничками. Да и страх перед темнотой у каждого ребенка свой. У кого сильнее, у кого слабее.
-
Всё-таки я не очень верю в версию со "старшим другом". Детям сложно удержать такое в тайне - они любят хвастаться своими друзьями, особенно, если эти друзья старше. Полчаса с кем-то поиграют - всё, рассказывают взахлёб, что у них новый друг появился. Только недавно мне мои крестники (как раз возраста Аши) хвастались, что у них есть друзья "большие пацаны". Я поинтересовалась, что за "большие пацаны" такие, так они мне всё досье на этих десятиклассников выложили.
Так что со стороны "друга" Аши, если таковой имелся, было бы крайне рискованно надеяться на то, что девочка сохранит что-то втайне. Не родителям бы рассказала, так подружкам.
Я тут недавно узнала одну историю, которая навела меня на мысли. Человек рассказал, как два брата гуляли в лесу, и, не помню как, но одного завалило землёй. Второй попытался его откопать, но ничего не вышло, и он вернулся домой. Но побоялся рассказать, что случилось на самом деле и сделал вид, что они с братом возвращались разными путями и где он, не знает. Вызвали полицию, искали, но так и не нашли. А брат ничего не рассказал, потому что боялся. Потом несколько лет возвращался на то место и пытался брата откопать. А в конце рассказчик признался, что он и есть тот брат.
Могло тут что-то похожее случиться? Например, дети вдвоём решили пуститься в приключение, но ночью в лесу что-то пошло не так, и брат вернулся один, но побоялся сказать старшим, что случилось...
-
Например, дети вдвоём решили пуститься в приключение, но ночью в лесу что-то пошло не так, и брат вернулся один, но побоялся сказать старшим, что случилось...
Интересный вариант. Но вот рюкзака она не объясняет. Брат бы не смог его спрятать.
-
Тем более запихнуть рюкзак в пакеты из под мусора
-
Я тут недавно узнала одну историю, которая навела меня на мысли. Человек рассказал, как два брата гуляли в лесу, и, не помню как, но одного завалило землёй. Второй попытался его откопать, но ничего не вышло, и он вернулся домой. Но побоялся рассказать, что случилось на самом деле и сделал вид, что они с братом возвращались разными путями и где он, не знает. Вызвали полицию, искали, но так и не нашли. А брат ничего не рассказал, потому что боялся. Потом несколько лет возвращался на то место и пытался брата откопать. А в конце рассказчик признался, что он и есть тот брат.
Могло тут что-то похожее случиться? Например, дети вдвоём решили пуститься в приключение, но ночью в лесу что-то пошло не так, и брат вернулся один, но побоялся сказать старшим, что случилось...
Думаю не могло. Обстоятельства другие. Вот если бы она тоже уходила с братом или еще кем то гулять а потом брат или кто то еще вернулся без неё уверяя что Аша ушла в направлении дома раньше него или там он потерял её по дороге то да. Можно было бы подозревать что произошло нечто подобное вашему рассказу.
Ну конечно теоретически Аша и Брайан (брат) могли по каким то причинам пойти посреди ночи куда то ради какой то ведомой только им цели. И конечно с Ашей могло во время этого похода что то случиться. Но дело то было дождливой ночью. Брат вернулся бы домой промокшим до нитки и грязным что родители никак не смогли бы не заметить. Начался бы такой допрос что Брайан признался бы. Правда может он признался но родители скрыли???
Ну если еще еще пофантазировать то брат мог во время подобного похода потерять сестру из виду и не сумев найти мокрым и грязным вернуться домой. Но тогда он и допроса бы не дождался а сам бы придя домой с рыданиями кинулся бы к родителям рассказать о случившемся.
-
А брат ничего не рассказал, потому что боялся. Потом несколько лет возвращался на то место и пытался брата откопать. А в конце рассказчик признался, что он и есть тот брат.
Ужас. Так он в конце концов признался семье или нет, как погиб брат? :o От такого поехать головой недолго.
Но вообще странно. Уж как там и чем в лесу (!) так завалило, что и не нашёл никто, а мальчишка имел возможность периодически туда ходить и что-то делать?
И как его ни в чём не заподозрили ни родители, ни полиция и не "раскололи"? Мальчик разведшколу заканчивал?
P. S. Слышала нечто подобное о компании детей, на глазах у которых товарищ утонул. На помощь позвать то ли некого было, то ли не сообразили, то ли побоялись. Дома ничего не рассказали. Но всё равно всё всплыло на следующий день. А тут брат. Да из него душу бы вынули.
-
Уж как там и чем в лесу (!) так завалило, что и не нашёл никто, а мальчишка имел возможность периодически туда ходить и что-то делать?
Пещера в холме. Залезли, играя, пласт глинозема сошел - и все, как вариант.
И как его ни в чём не заподозрили ни родители, ни полиция и не "раскололи"? Мальчик разведшколу заканчивал?
Так кто бы его "колол"? Вы, на месте родителей, сразу бы заподозрили, что ваш сын скрывает смерть другого вашего сына, и стали бы "колоть"?
-
Часто дети так пугаются, что не говорят о случившемся. Я тоже несколько случаев подобных слышала. Один ребёнок погиб, а другой/другие молчат. Если детей несколько, то кто-то может проболтаться. А если свидетель один - долго будет молчать. Но в случае Аши если брат с ней вместе ходил, родители бы заметили грязную, мокрую одежду и сразу бы его раскололи. Либо родители тоже решили скрыть сей факт. Но зачем???
-
Пещера в холме.
Я чисто про лес подумала. Кусты-деревья.
Вы на месте родителей сразу бы заподозрили, что ваш сын скрывает смерть другого вашего сына, и стали бы "колоть"?
Ну если мальчик не заканчивал разведшколу, а родители не маргиналы, они должны были заметить, что с сыном что-то ой как не в порядке. А не просто спросили, не видел ли брата, мальчик просто ответил, что не видел, и на этом все просто успокоились. Тем более если мальчишки постоянно гуляли вместе. Годами такой камень на душе таскать – и никто ничего не заметил? И мальчик за несколько лет не проговорился, видя, как все сходят с ума?
Что-то с кем-то было сильно не в порядке в этой истории, если предположить, что она правдива.
Часто дети так пугаются, что не говорят о случившемся.
Сорри, но вспоминаются рассказы о детстве Ленина. Как он в гостях у тётки графин разбил, а через несколько месяцев разревелся и матери во всём признался. Так где графин, а где брат...
И кого он там несколько лет откопать надеялся? Живого брата? :(
-
Это ребёнок. Он ещё смерть своими глазами не видел. Может и живого откопать хотел. Иногда и взрослым трудно поверить в смерть. Что уж про малыша говорить.
-
Это ребёнок.
Несколько лет смотрел в глаза сходившим с ума родителям этот ребёнок. А также врал чужим дядям из полиции. Видимо, достаточно талантливо врал, если поверили.
Интересно, сказал ли в конце концов правду? db
-
Вы кого имеете в виду? Мальчика, у которого брата завалило или брата Аши?
Мне как-то совсем не верится, что брат Аши ходил ночью с ней под дождём куда-то. От матери это невозможно скрыть. Даже говорить ничего не надо. Она всё и так увидит. Вещи мокрые, волосы и т.д. Да и возможности разложить фантики, мелочевку в сарае и спрятать рюкзак у него не было. Все места довольно далеко от дома, а времени у него было мало. Если только какой-то "взрослый друг" на машине возил.
-
Вы кого имеете в виду? Мальчика, у которого брата завалило или брата Аши?
Мне как-то совсем не верится, что брат Аши ходил ночью с ней под дождём куда-то. От матери это невозможно скрыть.
Мальчика с братом. Его мать вот как-то ничего не заподозрила, хотя дети гуляли вместе и брата он откопать пытался.
-
А чего подозрительного? Они же не сиамские близнецы, чтобы гулять и не расставаться. Могут поссориться и разойтись, один мог друзей встретить, а второй домой ушёл. Да ещё сто вариантов, почему по одному домой вернулись. Помню, мы в детстве специально убегали от братьев и сестёр, которых нам на прогулку родители навязывали.
-
Сорри, но вспоминаются рассказы о детстве Ленина. Как он в гостях у тётки графин разбил, а через несколько месяцев разревелся и матери во всём признался. Так где графин, а где брат...
А мне - как за моей дочерью лет 7 уже назад ухаживал молодой человек, пытавшийся привлечь ее внимание драматическими рассказами о военной службе в рядах миротворцев и о тяжелых душевных травмах от того, что вот товарищи погибли... а он... Дочь в силу молодости впечатлялась, сопереживала и пересказывала нам. Мы "охлаждали" ее душевные порывы определенным скептицизмом и детальным разбором несоответствий. И между собой окрестили героя "летчиком подводной пехоты". Вскоре все стало на свои места: он оказался банальным интендантом :).
-
Они же не сиамские близнецы, чтобы гулять и не расставаться.
Всяко бывает. Очень дружные погодки, например. Да и когда ребёнок пропадает бесследно, членов семьи трясут ой-ой как. И поймать мальчишку на противоречиях в показаниях (расставание-то выдуманное) взрослому дяде с опытом вполне реально.
-
И поймать мальчишку на противоречиях в показаниях (расставание-то выдуманное) взрослому дяде с опытом вполне реально.
Это когда ребёнок говорит, просто поймать. Врать тоже надо уметь, с возрастом умение приходит. А если ребёнок молчит и плачет, поймать его не на чем, т.к. информации ноль и несоответствий столько же.
-
И поймать мальчишку на противоречиях в показаниях (расставание-то выдуманное) взрослому дяде с опытом вполне реально.
Это когда ребёнок говорит, просто поймать. Врать тоже надо уметь, с возрастом умение приходит. А если ребёнок молчит и плачет, поймать его не на чем, т.к. информации ноль и несоответствий столько же.
То есть ни родители ни милиция/полиция не прибегли к помощи психологов в ситуации когда один сын пропал без вести, а второй все время молчит и плачет????
-
Это когда ребёнок говорит, просто поймать.
Мальчик как раз говорил, вон историю выдал, что где-то с братом расстались. Видимо, что дальше делал, тоже придумал и рассказал.
А если ребёнок молчит и плачет
Отсутствие информации – тоже информация. Явно же тут надо разбираться, куда и зачем она делась.
-
Девушки, не я эту историю рассказала и не знаю, привлекали психолога или ещё кого-то. Просто хорошо помню детство своего сына, а он как раз был молчуном в стрессовых ситуациях. Выдавал какой-то односложный ответ и больше ни слова. Хоть убей. Бывают дети болтливые, которые наплетут кучу несуществующих подробностей и тут-то их можно ловить на несоответствиях. Все случаи индивидуальны. Дети все разные.
-
Выдавал какой-то односложный ответ и больше ни слова. Хоть убей.
Ну то есть пропади у вас сын и пойми вы, что второй что-то знает и молчит, вы бы "отнеслись с пониманием"? db
-
А как понять, правда он что-то знает и скрывает или ничего не знает и очень расстроен случившимся? Никаких доказательств причастности или непричастности нет. На вопрос "где брат?" ответил "гуляет" и никаких дополнений не даёт. Его что, пытать надо?
-
На вопрос "где брат?" ответил "гуляет" и никаких дополнений не даёт. Его что, пытать надо?
А если брату ещё можно помочь? Увезли-заблудился-провалился?
ИМХО, исчезновение одного ребёнка – не тот момент, чтобы лелеять "сложность" и "загадочность" другого. Тут в три узла завязываться нужно, чтобы разобраться. Чтобы потом никто не винил себя всю жизнь.
-
Психология - штука сложная. Детская психология вдвойне сложнее. Бывает, что событие, которое произвело сильнейшее потрясение, просто вымещается из детского сознания. Ребёнок реально начинает верить, что брат остался гулять, даже место покажет, разумеется совсем не то. В этом случае такого не произошло, т.к. мальчик потом ходил на место гибели брата, значит помнит. Но вот трясти его за шкирман, требовать ответа было бесполезно. Наверное опытный психолог смог бы его разговорить. Видимо такого не нашлось.
-
Мне всё же интересно, как закончилась эта история с мальчиком. Вполне возможно, какие-то важные обстоятельства "остались за кадром".
-
А если брату ещё можно помочь? Увезли-заблудился-провалился?ИМХО, исчезновение одного ребёнка – не тот момент, чтобы лелеять "сложность" и "загадочность" другого. Тут в три узла завязываться нужно, чтобы разобраться. Чтобы потом никто не винил себя всю жизнь
Мой такой же был. Лет с 13 до 17. И хоть убей! Дело не в том, что лелелять или нет. Он просто замкнется в себе и будет бубнить под нос. Такой характер был тяжелый в то время. Дети все разные, правда
-
В этом случае такого не произошло, т.к. мальчик потом ходил на место гибели брата, значит помнит.
Существуют же ложные воспоминания.
Вполне же возможно, что после кучи допросов и нестерпимого ожидания придумалась история с обвалившейся землей, которая для него лично все обьясняет. Но где-то глубоко товарищ и сам себе не верит, иначе бы давно проплатил копальщикам и нашел тело.
-
В этом случае такого не произошло, т.к. мальчик потом ходил на место гибели брата, значит помнит.
Существуют же ложные воспоминания.
Вполне же возможно, что после кучи допросов и нестерпимого ожидания придумалась история с обвалившейся землей, которая для него лично все обьясняет. Но где-то глубоко товарищ и сам себе не верит, иначе бы давно проплатил копальщикам и нашел тело.
Внушил себе никогда не сушествовавшую историю с обвалом земли? А брат на самом деле ушел другой дорогой и пропал без вести (попал в руки нехорошим людям)? Конечно существование такого явления как ложные воспоминания уже как бы доказано. Но уж слишком запутан сюжет. Не знаю как можно такое себе внушить. Разве что ...
Я могу представить еще такой сюжет. Допустим два брата роют себе некую землянку, норку, окоп или еще что то. Роют уже несколькой дней или недель. И вот в один прекрасный день день во время расширения землянки братья ссорятся и один из них сгоряча бежить домой. Оставшийся за спиной брат кричит вслед что засыпет землянку но его слова остаются неуслышанными. Сбежавший дома рассказывает что они разминулись. Не упоминая про ссору. Время идет. Оставшийся все не приходит. Начинаются поиски. Сбежавший называет все те места где они были но брата все равно не находят. Сбежавший сам идет на место последней встречи и увидев что ни брата ни землянки нет приходит к страшному выводу что брата засыпало. О страшной догадке никому не сообщает так как допустим родители запрещали им заниматься подобными вещами. Проходят месяцы а затем и года. Брата все нет.Его периодически мучают допросами про тот день. Смутные воспоминания о крике брата за спиной трансформируются в ложное воспоминание будто он слышал шум обвала и крики о помощи. Он даже начинает ходить на то место и пробовать копать. Бесполезно. Да и нет там брата. Обвала не было. Брат сам засыпал норку после чего направился домой но по какой то причине не дошел (встретился с маньяком например).
Ну это мои фантазии на тему того как можно было бы внушить себе ложные воспоминания про обвал которого возможно никогда и не было.
-
Но где-то глубоко товарищ и сам себе не верит, иначе бы давно проплатил копальщикам и нашел тело.
С преступниками бы связался? У всех есть выходы на них?
Да и что с тем телом делать? Это ж не кошку перезахоронить! Пришлось бы всё подробно объяснять, не говорить же – вещий сон увидел. Тогда уж проще было сразу пойти в полицию.
-
Хочется рассказать историю из своей жизни, отдельный составляющие которой похожи на американскую.
Это общение и доверие маленьких детей с преступником (я считаю, что это случилось с Ашей), дождь, белый цвет. Только итогом стало мошенничество, от которого я впрочем не пострадала.
Конец 90-х годов, начало учебного года, я училась в 5 классе. Однажды к нам на урок зашел мужчина средних лет, приятной наружности, опрятно одетый. Представился сотрудником телеканала Тв-6, показал документы, сказал учительнице, что директор разрешил занять несколько минут. Будто к нам в город приедет Никита Михалков снимать фильм, и ему нужны дети, которых будут отбирать из нашей школы. Так мужчина прошел несколько кабинетов.
После занятий мы встретили его в гардеробе, который занимал весь цокольный этаж, когда мы пришли за курточками, сменной обувью. Т.е. взрослые были наверху. Дети обступили уже знакомого человека, и он сказал, что уже сейчас проведет первых отбор, выбрав больше 10 девочек (точно сколько не помню) приблизительно моего возраста, меня тоже и еще одного маленького мальчика.
Далее мы все счастливые пошли в рядом стоящий детский сад ( я не знаю, почему он тогда не работал, сейчас работает), расположились в павильоне, погода хмурилась. Завязался какой-то разговор. Мужчина сказал, что Михалков уже подъезжает к школе, но он не любит, когда дети выглядят, как цыгане и все блестят. Поэтому все должны снять серьги, цепочки, заколки и т.д. Вот тут у меня, и скорее всего у него, возникли проблемы. Я очень боялась снимать сережки (золотые колечки) с момента, когда прокололи уши, т.к. боялась боли. Стала упираться, пошли слезы, все стали волноваться, он сказал, что сделает исключение, да и сережки были маленькие. Все остальные собрали украшения в один бумажный сверток. Далее мужчина сказал, что мы должны проявить себя физически, пробежать по дороге, которая огибает несколько многоэтажек и вернуться назад. Куртки, пакеты мы должны оставить, т.к. все были в белых блузках, нас с дороги увидит сразу режиссер, который на машине и оценит. Взять с собой нужно только рюкзак, т.к. это испытание. Еще одно испытание - пошел дождь. Вещи и сверток мы должны были оставить в павильоне вместе с маленьким мальчиком.. Наверное тогда при передаче свертка мальчику его и заменили. Мы все, нацеленные проявить себя выдвинулись на обочину, начали свой бег. Несколько раз нас окрикивали прохожие, т.к. это наверное странно, что группа раздетых девочек бежали под дождем. Вернувшись через какое-то время мы обнаружили только мальчика с вещами, шло время, все устали, захотели домой. Моя подруга попросила сверток, чтобы уйти. И мы с ней развернули бумагу с камнями. Конечно все заплакали и побежали в школу. Прибежали сразу к директору с вопросом, где Михалков. Естественно, там ничего не знали. Мне не о чем было плакать, поэтому я весь день рассказывала, что случилось милиции, учителям, другим родителям, которых вызвали с работы. Моя мама узнала все вечером, когда меня домой привел милиционер.
Вот такое преступление совершил человек в школе. Сейчас, читая различные истории, возникают мыли, случилось бы что, если бы у мужчины была цель не украшения, а более ужасные намерения? Школу он прошел без проблем, как и отбор девочек.
-
Хочется рассказать историю из своей жизни
Ужас, чего только не бывает! :o
Вот вам и Аша – "уже большая, умная, послушная девочка, которая никуда бы, ни с кем бы и т. д."
-
Хочется рассказать историю из своей жизни, отдельный составляющие которой похожи на американскую.
на самом деле в истории есть одно огромное отличие (о нём здесь уже много раз упоминалось): ваша история произошла на протяжении коротого периода времени. То есть вы познакомились с мошенником, ушли с ним и оказались обманутой за короткий промежуток времени. У вас просто не было возможности, например, рассказать родителям или другим учителям... как-то обсудить происходящее. Тем более здесь большую роль сыграло так называемое peer pressure. То есть все идут, ну и я пойду. Всех выбирают, хоть бы и меня выбрали.
Недоброжелателю было бы намного проще просто увести Ашу из школы или где он там её встретил. Отпускать её домой и согласовывать другое время - это очень рискованно и мудрёно... Аша может проспать встречу, рассказать родителям или брату.
-
на самом деле в истории есть одно огромное отличие (о нём здесь уже много раз упоминалось): ваша история произошла на протяжении коротого периода времени. То есть вы познакомились с мошенником, ушли с ним и оказались обманутой за короткий промежуток времени. У вас просто не было возможности, например, рассказать родителям или другим учителям... как-то обсудить происходящее. Тем более здесь большую роль сыграло так называемое peer pressure. То есть все идут, ну и я пойду. Всех выбирают, хоть бы и меня выбрали.
добавлю , что большую роль тут сыграл факт прихода преступника в школу и одобрение этих действий учителем . Дети поэтому и доверились незнакомому дяде . А вообще - просто потрясающая халатность со стороны педагога ! :o
-
Хочется рассказать историю из своей жизни, отдельный составляющие которой похожи на американскую.
morning star, благодарю Вас за содержательную историю. Побольше бы таких рассказов от участников форума. Полагаю, что практически каждому есть что рассказать из своей жизни.
Хочу отметить ряд моментов из рассказанного Вами случая.
1. Явная благодушность (к сожалению, не могу подобрать более удачного слова) учительницы. Если бы она записала установочные данные мошенника, то он, скорее всего, и не пошёл бы на совершение преступления. Кроме того, она отпустила детей без сопровождения с абсолютно незнакомым человеком, что также нельзя одобрить.
2. Подавляющее большинство (не 100%, разумеется) "разводок" характеризуются тем, что человеку предлагают какую-либо "халяву". Т.е. или покупку по низким ценам или что-то ещё привлекательное. В Вашем случае это была возможность сняться в кино. То есть человеку предлагают нечто, ради чего он готов временно пренебречь мерами безопасности. Зачастую это ещё сопровождается теми или иными насмешками, в том числе, обвинением в трусости или излишней предусмотрительности (берут на "слабо").
-
Афёра с кино не единственная. Не так давно по школам российских городов ходили якобы помощники главного режиссёра всем известного киножурнала "Ералаш" и выбирали для съёмок детей. Потом собирали с родителей немалые деньги на какие-то там нужды и испарялись. Это по-круче горстки золотых серёжек.
В деле Аши никто не сообщал, что по школе ходили какие-то посторонние и кого-то куда-то приглашали. Конечно нельзя исключить, что злодей подошёл к одной-единственной девочке и что-то ей наобещал. Но увезти её глубокой ночью - это практически провальная затея, которая если и имела место быть и увенчалась успехом, то это какое-то фантастическое везение.
-
В деле Аши никто не сообщал, что по школе ходили какие-то посторонние и кого-то куда-то приглашали.
Или не было никаких посторонних. Был всеми уважаемый учитель/тренер/священник.
Как маньяк Сливко примерно.
-
ИМХО, для уважаемого человека не составит труда заманить куда-то девочку днём. Ночью всевозможные риски значительно превышают степень положительного исхода дела.
-
Афёра с кино не единственная. Не так давно по школам российских городов ходили якобы помощники главного режиссёра всем известного киножурнала "Ералаш" и выбирали для съёмок детей. Потом собирали с родителей немалые деньги на какие-то там нужды и испарялись.
Да, и ещё со школами фотомоделей аналогичная штука была. Как то в одно время они все были. Наверное, одни и те же "режиссеры" работали :)
-
ИМХО, для уважаемого человека не составит труда заманить куда-то девочку днём. Ночью всевозможные риски значительно превышают степень положительного исхода дела.
Ну да. Днем рисков провала гораздо меньше. И вообще днем провал задуманного ничем этому уважаемому человеку в принципе не грозит. Ну разве что кроме варианта если его застукают насилующим ребенка. Но организованный маньяк постарается избежать этого накинувшись на ребенка только увезя в какое нибудь скрытое от людских глаз место.
-
И поймать мальчишку на противоречиях в показаниях (расставание-то выдуманное) взрослому дяде с опытом вполне реально.
Это если родители или опекуны дадут согласие на беседу в своем присутствии.
И на этой беседе позволят очень жесткий разговор с ребенком.
-
Извините, что встреваю в разговор, но историю про двух мальчиков, одного из которых засыпало, не стоит принимать за чистую монету. Мне она попадалась на сообщстве параноиков, в явно художкственном изложении, и это обычная "крипипаста" в духе историй без мистики на сайте мракопедия. Достаточно посмотреть, на каких сайтах ее публикуют - яплакал, сборники приколов или страшилок. Вот она на крипере, кому интересно, прочитайте и сами убедитесь в ее недостоверности.
http://kriper.ru/tale/7423 (http://kriper.ru/tale/7423)
Там по сюжету братья отдыхали у бабки, играли в естественных глиняных пещерах, и старший застрял. А младший так боялся бабку, что не признался в случившемся. Ни родителям, ни милиции, ни кому бы то ни было еще. Зато на весь интернет рассказать, хоть и анонимно, не побоялся. А не кололи его, как следует, авторским произволом.
Я сомневаюсь в том, что брат Аши замешан в ее исчезновении. Как выше писали, спрятать рюкзак и профессионально подкинуть улики он вряд ли мог. Ну и, если ребенок стал свидетелем чего-то ужасного, по нему это будет видно. ПТСР, в том числе и у детей, изучен хорошо.
По поводу того, что дети разные, и реагируют на стрессовые ситуации по-разному. Но стрессовая ситуация стрессовой ситуации рознь. Ребенок может скрыть от родителей то, что он лазал по заброшенкам, куда ему запрещали ходить, там потерял любимую игрушку или курточку. Лучше сказать, что потерял в другом месте - да, ее не найдут, но не так сильно отругают за потерю. Но, когда от ребенка, возможно, зависит, найдут его братика/сестричку/друга - это ж каким эгоистичным и трусливым надо быть, чтобы испугаться наказания и промолчать? =\ Даже просто родителям или другому авторитетному взрослому, если полицейские не вызывают дрверия. Ведь ни одно наказание не соразмерно с возможностью найти пропавшего друга/брата/сестру.
-
Моя мать в детстве (лет 7-ми) упала в открытый канализационный люк. Шла с подружкой с задней стороны дома. Подружка, как выяснилось потом, испугалась, убежала домой и никому ничего не говорила. Мать сидела в колодце (она не разбилась) и орала. Ей очень повезло, что там проходил кто-то. Обычно мало кто ходил с той стороны. Вытащил и отвел домой.
-
Это если родители или опекуны дадут согласие на беседу в своем присутствии.
И на этой беседе позволят очень жесткий разговор с ребенком.
Ну коли спасти/хотя бы похоронить нормально своего второго ребёнка родителям непринципиально, тогда, конечно, пусть первый ничего не говорит, если не хочет. :(
Вот она на крипере, кому интересно, прочитайте и сами убедитесь в ее недостоверности.
Да... Стивен Кинг отдыхает... db
Но мне почему-то показалось, что такое/похожее и в самом деле могло быть. В жизни чего только не бывает. Сейчас, конечно, можно спрашивать, почему кому-то другому не рассказал, если бабушку боялся, и что вообще может быть важнее помощи брату. Но толку?..
-
Моя мать в детстве (лет 7-ми) упала в открытый канализационный люк. Шла с подружкой с задней стороны дома. Подружка, как выяснилось потом, испугалась, убежала домой и никому ничего не говорила. Мать сидела в колодце (она не разбилась) и орала. Ей очень повезло, что там проходил кто-то. Обычно мало кто ходил с той стороны. Вытащил и отвел домой.
Ну так то подружка а не сестра. Подружкины родители естественно не могли устроить допрос насчет подруги. Ведь они не могли знать что их дочь гуляла с подругой возле люка. Ну а подружка. Ей же всего 7 лет было. А брату Аши уже 10. Большая разница. Может еще и родители подруги как то ненамеренно помешали рассказать. Например каждый раз как девочка решалась открыть рот давали ей какие нибудь мелкие поручения а потом и вовсе спать отправили. Откуда им было знать что девочка что то скрывает.
Когда то давно помнится слышала по радио обрывок какого то радиоспектакля. Названия не знаю. Я его просто банально прослушала. Концовку я тоже не слышала. Так вышло что меня что то отвлекло тогда. Но сюжет услышанного отрывка такой. Дети находят раненую женщину то ли в люке то ли в яме то ли еще где. Не помню. Короче выбраться тетенька сама не может. Дети сами её достать не смогли. И вот они бегут домой к родителям сообщить об увиденном. Но взрослые буквально икнуть им не дают а отправляют мыть руки для обеда. Они пытаются сообщить что типа не до обеда. Там тетерька в беде. Но родители ведут себя как глухие идиоты тираны. Короче дети оказываются за обеденным столом и пытаются рассказать там. Но родители окриком приказывают молчать. Наконец обед подходит к концу и родители соизволяют разрешить детям сообщить что они там хотели. Дети сообщают. Родители прикрикивают на детей на тему что надо было сразу сообщить но дело то а том что сами не дали ни малейшего шанса на это. Потом родители типа побежали к тетеньке. Продолжение не знаю.
Художественный вымысел конечно но долю правды содержит 8)
И еще анекдоты на похожую тему:
- Маам мааам!
-Не кричи! Я занята.
- Мама. Там в зале
- Молчать. Не видишь я с тетей разговариваю.
- Но там
-Потом потом
- Мааам.
- Не кричи. Постыдись перед тетей.
-Мааам
- Ну хорошо. Что там у тебя? Да побыстрее
- Мам. Ты в зале утюг включенный оставила на своей блузке.
- Бабушка. Там на лестнице на ступ
- Некогда мне тебя слушать. Я опаздываю.
- Но бабушка. Там
- Молчать чать чать ать (подскользнувшись летит вниз пересчитывая ступеньки)
-
Я знаю реальную историю.
Там двоюродная сестра (чуть постарше, но всё равно ребёнок) и двоюродный брат играли на берегу какого-то небольшого водоёма. Одни, без взрослых. Было какое-то семейное мероприятие, взрослые (их родители) находились в доме недалеко от водоёма. В общем, мальчик упал в воду, девочка попыталась его вытащить, но не смогла. Побежала за взрослыми. По дороге помощи попросить то ли не сообразила, то ли постеснялась, то ли никого подходящего не встретила. Добежала до своих, всё рассказала. Но время было упущено, мальчик утонул. Девочка уже выросла, но семьи с тех пор не общаются, отец мальчика винит девочку в гибели сына.
-
Там по сюжету братья отдыхали у бабки, играли в естественных глиняных пещерах, и старший застрял. А младший так боялся бабку, что не признался в случившемся
Прочла эту "жутчайшую" историю. По-моему - фэнтэзи))). Так боялся бабку, что целыми днями ползал по глине. А одежду бабка ежедневно отстирывала? И за что бабка могла так возненавидеть старшего внука, которого только на лето ей привозили, что даже не попыталась его спасти от верной смерти?
-
И за что бабка могла так возненавидеть старшего внука, которого только на лето ей привозили
Бабки, к сожалению, разные бывают. С отвратительным характером, много пережившие, с психическими отклонениями, со всем сразу.
-
Бабки, к сожалению, разные бывают. С отвратительным характером, много пережившие, с психическими отклонениями, со всем сразу.
Согласна. Но неужели родителей братьев не знали о психических отклонениях бабки, если таковые имелись? Могли бы в пионерский лагерь отправить детей, а не к психически больному старому человеку
-
Бабки, к сожалению, разные бывают. С отвратительным характером, много пережившие, с психическими отклонениями, со всем сразу.
Согласна. Но неужели родителей братьев не знали о психических отклонениях бабки, если таковые имелись? Могли бы в пионерский лагерь отправить детей, а не к психически больному старому человеку
Тут я ничего невероятного как раз не вижу. Куча историй, как всем пьёт кровь пожилой родственник, все терпят, а потом случайно выясняется, что он уже несколько лет как... клиент ПНД.
Да и многие взрослые воспитаны в уважении к старшим, считают, что внуки должны общаться с той бабушкой, которая есть, раз другой нет, и зачем же заморачиваться с лагерем.
-
"И кстати, отвратительная старуха всё знала. Наша грязная одежда и земля в волосах — она ведь следила за нами."
И "отвратительная старуха" спокойно относилась к грязной одежде? Тогда за что она наказывала внуков ТАК, что одному из них проще живьем похоронить брата, чем позвать кого-то на помощь? Похоже, там и родители были "отвратительные" раз мальчик не рассказал ни отцу, ни матери о том, что в пещере умирает его старший брат.
-
Но мне почему-то показалось, что такое/похожее и в самом деле могло быть. В жизни чего только не бывает. Сейчас, конечно, можно спрашивать, почему кому-то другому не рассказал, если бабушку боялся, и что вообще может быть важнее помощи брату. Но толку?..
Конкретно об этом случае, ну, положим, страх перед бабкой был сильнее страха за брата. Просто мне кажется, что, если в жизни человека действительно произошло такое травмирующее обстоятельство, которое он утаивал ото всех, то он не стал бы писать об этом в интернете в художественной форме. Это же не сообщение на форуме психологов с формулировкой "так и так, до сих пор давит этот груз, как избавиться?" а полноценный, стилистически выверенный рассказ. Т.е., получается, автор сознательно пошёл на то, чтобы повторно пережить страшные события из детства? Да ну, не верится.
Подружка, как выяснилось потом, испугалась, убежала домой и никому ничего не говорила.
У меня есть похожий пример из жизни. Сестра с подругой катались на великах, сестра упала (крутое пике через руль) и потеряла сознание. К счастью, отделалась сколом зуба и разбитым подбородком, домой пришла сама, когда очнулась. А подруга уехала кататься дальше. Разница в том, что они были уже подростками 13-14 лет. А подростки, они большие индивидуалисты, чем дети. И уже могут рассуждать, как взрослые, в похожих ситуациях, мол, зачем им нужны проблемы, связываться с этим и т.д.
Если что, то я понимаю, что моя картина мира может расходиться с истиной :))) да и я не о том, что любой ребенок все прямо сразу побежит и расскажет. Дети попадаются всякие. Бывают ушлые, умеют и врать, и манипулировать, когда им нужно, и акценты в рассказе могут расставить так, как им удобно. Встречаются интроверты, которые все в себе держат. С этим не поспоришь. Я просто хочу сказать, что, по-мне, ребенка вполне реально расколоть, если зайти с правильной стороны. Сказать, мол, если что-то знаешь, скажи пожалуйста, может это поможет найти твоего друга, ругать мы тебя не будем, либо будешь у нас героем (есть честолюбивые детишки, на которых такое работает). А особо совестливые расскажут, что знают, когда увидят общую движуху и панику, им скажут, что потерянного друга ищут с милицией и собаками, и т.д.
Хотя, есть такие родители, которые следствие к ребенку и близко не подпустят. А если так, то и эмоционального толчка к тому, что ребенок расколется, может и не быть
-
Похоже, там и родители были "отвратительные" раз мальчик не рассказал ни отцу, ни матери о том, что в пещере умирает его старший брат.
Во всяком случае, они не захотели услышать детей, просивших не посылать их к бабушке. То есть полного контакта и доверия не было.
Интересно всё же, расскажи он, брату бы успели помочь? Взрослый бы в тот лаз не протиснулся явно.
-
В общем, мальчик упал в воду, девочка попыталась его вытащить, но не смогла. Побежала за взрослыми. По дороге помощи попросить то ли не сообразила, то ли постеснялась, то ли никого подходящего не встретила. Добежала до своих, всё рассказала. Но время было уже упущено, мальчик утонул. Девочка уже выросла, но семьи с тех пор не общаются, отец мальчика винит девочку в гибели сына.
О том и речь. Девочка волновалась за мальчика и побежала к тем взрослым, которым доверяла, и которые по ее мнению обязательно помогут - к родителям. Она же не сделала вид, что ничего не случилось. И тогда ее не заботило, что о ней будут думать родители мальчика, она думала только о решении возникшей проблемы. Да, по-детски и недальновидно, но ведь делала, что могла.
Извините за даблпостинг, просто я с телефона.
-
если в жизни человека действительно произошло такое травмирующее обстоятельство, которое он утаивал ото всех, то он не стал бы писать об этом в интернете в художественной форме. Это же не сообщение на форуме психологов с формулировкой "так и так, до сих пор давит этот груз, как избавиться?" а полноценный, стилистически выверенный рассказ. Т.е., получается, автор сознательно пошёл на то, чтобы повторно пережить страшные события из детства?
Ну, возможно, он творческий человек, работает с текстами. Тогда для него это даже естественно.
-
Во всяком случае, они не захотели услышать детей, просивших не посылать их к бабушке. То есть полного контакта и доверия не было
Тем более. Значит единственный, по-настоящему, близкий человек, с которым были полный контакт и доверие, был только брат. Пусть не бабке, не родителям, но кому-то из взрослых он мог рассказать?
-
Пусть не бабке, не родителям, но кому-то из взрослых он мог рассказать?
Ну это мы сейчас понимаем, что мог. Он, наверное, сейчас понимает.
С братом был ли суперконтакт? Три года – в их возрасте немало. Ну играли вместе, потому что вариантов особо не было...
А вообще, если предположить, что родителям и бабке (то есть всем взрослым родственникам) полностью доверять не приходилось, что девятилетка от других взрослых мог ждать?
-
[
А вообще, если предположить, что родителям и бабке (то есть всем взрослым родственникам) полностью доверять не приходилось, что девятилетка от других взрослых мог ждать?
Помощи. В данном конкретном случае была нужна только помощь для спасения брата. То что посторонний взрослый человек не спустит с него шкуру за произошедшее, думаю, он понимал даже в 9-летнем возрасте. Тем более 9 лет - это, все-таки, не шесть.
-
То что посторонний взрослый человек не спустит с него шкуру за произошедшее, думаю, он понимал даже в 9-летнем возрасте.
Сложно сказать, что было у него в голове. Понимал, что до бабки информация дойдёт в кратчайшие сроки, так что шкуру всё равно спустят. Может, думал: надо было рассказать сразу, раз промолчал, как объясню, почему?
-
Рассказ про братьев почти наверняка всего лишь художественный вымысел. Не более. Ну или может данная история имела место быть но брат сообщил таки взрослым о случившемся и братика спасли ну или может не успели. А он через года повзрослев и став писателем сочинил вымышленную историю герой которого скрыл гибель брата а потом через года не выдержал и признался на каком то форуме. Так сказать пофантазировал на тему "А что если бы я тогда не признался".
-
Можно и я вставлю свои две копейки. В истории с двумя братьями (не важно реальна она или нет), мне кажется, что брат логично поступил. В детском возрасте осознание мира немного другое. Если два ребёнка играют вместе и один куда-то проваливается, то первая мысль совсем не "он же мог разбиться/удариться/получить сотрясение мозга/вывих", детям вполне логичнее думать "ок, он внизу, нужно как-то вытаскивать, а то родители потом накричат или ещё хуже никогда больше не отпустят одних гулять". Вспомните себя в детстве, как вам приподносили новости о смерти? Бабушка/дедушка старенькие были, вот и умерли. Смерть ассоциируется со взрослыми, в основном. Детали опускаются.
Я вспоминаю себя в детском возрасте. У меня был панический страх родителей моих друзей. Ничего страшнее "я маме расскажу" для меня не было. Почему ситуация с братьями мне кажется логичной? Да потому, что брат брата не бросил, наоборот он ходил его откапывать. Это вообще нормально для детей. У меня в детстве очень много таких ситуаций было, когда играла с подругами и одна из нас либо падала, либо обжигалась, либо ещё что-то происходило. И никогда даже на ум не приходило бежать к взрослым (травма - это не проблема, взрослые - это проблема), всегда пытались какими-нибудь правдами-неправдами друг другу помочь. Причина одна (я её уже выше обозначила), в голову не приходит, что что-то серьёзное могло случиться, в детстве всё часть игры. Сто раз падаем - сто раз поднимаемся. Ну коленку разбили, ну ок, сейчас листики приложим подорожника (а там может нога сломана). А рассказать родителям - это однозначно нарваться на проблемы и ограничение свободы (гулять больше одних не отпустят).
-
Рассказ про братьев почти наверняка всего лишь художественный вымысел.
Каких только историй и мотивов не бывает...
Это, конечно, не совсем в тему. Просто чего только не бывает с людьми в детстве. Потом взрослеют – и как бабка отшептала. Болезнь роста или что-то подобное.
Мне приятельница когда-то рассказывала (ну момент такой был – потянуло на откровенность), что в детстве, в младших классах, несколько раз шарила по карманам в школьной раздевалке. :o Представляете? Семья абсолютно нормальная, она вроде тоже нормальная была, скромная такая, ну, правда, с деньгами было очень не очень, как у многих в 90-е годы. Карманных денег у неё не было, всяких девчачьих блестяшек – тоже (а, видимо, хотелось, сознательно или подсознательно). Что искала – говорит, сама не знает, какое-то странное любопытство было, прямо тянуло. Однажды вытащила чьи-то ключи – там в качестве брелока было кольцо. Приятельница думает, что бижутерия, медяшка со стекляшкой. Ключи выбросила, про кольцо соврала дома и подружкам, что нашла, ей поверили. Через некоторое время кольцо потерялось.
Теперь выросла – нитки чужой не возьмёт. db Что с ней тогда было – и сама, мол, не знает.
-
Когда то давно помнится слышала по радио обрывок какого то радиоспектакля. Названия не знаю. Я его просто банально прослушала. Концовку я тоже не слышала. Так вышло что меня что то отвлекло тогда. Но сюжет услышанного отрывка такой. Дети находят раненую женщину то ли в люке то ли в яме то ли еще где. Не помню. Короче выбраться тетенька сама не может. Дети сами её достать не смогли. И вот они бегут домой к родителям сообщить об увиденном. Но взрослые буквально икнуть им не дают а отправляют мыть руки для обеда. Они пытаются сообщить что типа не до обеда. Там тетерька в беде. Но родители ведут себя как глухие идиоты тираны. Короче дети оказываются за обеденным столом и пытаются рассказать там. Но родители окриком приказывают молчать. Наконец обед подходит к концу и родители соизволяют разрешить детям сообщить что они там хотели. Дети сообщают. Родители прикрикивают на детей на тему что надо было сразу сообщить но дело то а том что сами не дали ни малейшего шанса на это. Потом родители типа побежали к тетеньке. Продолжение не знаю.
Это у Зощенко был рассказ, про упавшее в чай сливочное масло. Аналогичная история, как с упавшей женщиной, утюгом на блузке и мокрыми ступеньками.
Я знаю реальную историю.
Там двоюродная сестра (чуть постарше, но всё равно ребёнок) и двоюродный брат играли на берегу какого-то небольшого водоёма. Одни, без взрослых. Было какое-то семейное мероприятие, взрослые (их родители) находились в доме недалеко от водоёма. В общем, мальчик упал в воду, девочка попыталась его вытащить, но не смогла. Побежала за взрослыми. По дороге помощи попросить то ли не сообразила, то ли постеснялась, то ли никого подходящего не встретила. Добежала до своих, всё рассказала. Но время было упущено, мальчик утонул. Девочка уже выросла, но семьи с тех пор не общаются, отец мальчика винит девочку в гибели сына.
На одном форуме читала - парень, проходя мимо реки, увидел тонущего мальчика. Плавать парень не умел, поэтому вызвал МЧС, а других людей рядом не было. Пока МЧС доехали, мальчик утонул. А от парня отвернулись все друзья и родные, чуть ли не прокляли как труса и предателя, что он не бросился спасать ребенка: мол, ты просто испугался, не хотел, если бы хотел - так мигом бы поплыл и вытащил, а вообще раньше надо было учиться плавать!
-
мне кажется что что то произошло в семье Аиши. девочка умерла там и что бы все поверили в ее уход переодели брата...который и шел по дороге
-
чтобы все поверили в ее уход, переодели брата... который и шел по дороге
Слишком изощрённо. Родители вроде были люди простые. Да и кому там что демонстрировать ночью в грозу? Случайным водителям? А они вообще будут? А они точно сообщат в полицию? А брат в самом деле так похож на Ашу, что никто ничего не разглядит?
-
На одном форуме читала - парень, проходя мимо реки, увидел тонущего мальчика. Плавать парень не умел, поэтому вызвал МЧС, а других людей рядом не было. Пока МЧС доехали, мальчик утонул. А от парня отвернулись все друзья и родные, чуть ли не прокляли как труса и предателя, что он не бросился спасать ребенка: мол, ты просто испугался, не хотел, если бы хотел - так мигом бы поплыл и вытащил, а вообще раньше надо было учиться плавать!
Насколько я понимаю (disclaimer: я теоретик, а не практик; личного опыта не имею), спасение на водах есть штука сложная даже для подготовленного человека. А для неподготовленного спасателя риск потонуть при оказании помощи близок к ста процентам.
Если есть желание, можно более подробно почитать по ссылкам (понимаю, что это ближе к байкам, но полагаю, что здравое зерно там есть):
http://vinauto777.livejournal.com/45968.html (http://vinauto777.livejournal.com/45968.html)
и
http://vinauto777.livejournal.com/72572.html (http://vinauto777.livejournal.com/72572.html)
-
Насколько я понимаю (disclaimer: я теоретик, а не практик; личного опыта не имею), спасение на водах есть штука сложная даже для подготовленного человека. А для неподготовленного спасателя риск потонуть при оказании помощи близок к ста процентам.
Ну дык, "помирай гарантированно, но не уходи, а то что люди скажут!"
-
Слишком изощрённо. Родители вроде были люди простые. Да и кому там что демонстрировать ночью в грозу? Случайным водителям? А они вообще будут? А они точно сообщат в полицию? А брат в самом деле так похож на Ашу, что никто ничего не разглядит?
Зато отвели от себя все подозрения.А негры в темноте все одинаковые
-
Слишком изощрённо. Родители вроде были люди простые. Да и кому там что демонстрировать ночью в грозу? Случайным водителям? А они вообще будут? А они точно сообщат в полицию? А брат в самом деле так похож на Ашу, что никто ничего не разглядит?
Зато отвели от себя все подозрения.А негры в темноте все одинаковые
Не думаю, что мальчика и девочку такого возраста легко перепутать. Да и "негры одинаковые" для тех, кто их видит в лучшем случае изредка по тв, а кто встречает их регулярно - привыкает и прекрасно различает. Это все равно что сказать "все китайцы на одно лицо", а для них - на одно лицо мы.
-
Не думаю, что мальчика и девочку такого возраста легко перепутать. Да и "негры одинаковые" для тех, кто их видит в лучшем случае изредка по тв, а кто встречает их регулярно - привыкает и прекрасно различает.
Ночью, в темноте, издалека, проезжая мимо? Как нефиг делать.
-
Ночью, в темноте, издалека, проезжая мимо?
Тогда зачем вообще морочиться? Не очень много шансов, что водитель в такую ночь вообще на кого-то идущего по обочине обратит внимание, скорее, будет смотреть на дорогу; ещё меньше шансов, что сообщит в полицию.
-
Ночью, в темноте, издалека, проезжая мимо?
Уж фигуру-то в белом разглядеть можно. Взрослый или ребенок . Вот если в темной одежде - тогда да, это просто тень.
-
Ночью, в темноте, издалека, проезжая мимо?
Уж фигуру-то в белом разглядеть можно. Взрослый или ребенок . Вот если в темной одежде - тогда да, это просто тень.
Уж в белом то разглядеть можно??? Ночью?? В дождь? ? Ну ну..
По мне так в таких условиях любая светлая одежда покажется белой. Любая. Хоть серая хоть бежевая хоть розовая ! По контрасту с темнотой ночи. Взрослый или ребенок? Да спешащие водители впопыхах и во тьме не разберут даже пола стоящего у дороги человека! Ну а пресловутый человек в темном (даже европеоидной расы) слившись с чернотой ночи скорее всего вообще замечен не будет. Ни как тень ни как что либо еще.
-
Да спешащие водители
Прошу, не забывайте про ограничения скорости в населенных пунктах.
И что все-таки один водитель даже остановился.
Конечно, пол темной фигуры определитьна ходу невозможно cz , но "взрослый-ребенок" - по росту можно.
-
Да спешащие водители
Прошу, не забывайте про ограничения скорости в населенных пунктах.
И что все-таки один водитель даже остановился.
Конечно, пол темной фигуры определитьна ходу невозможно cz , но "взрослый-ребенок" - по росту можно.
Все равно. Пусть и с ограничением скорости спешащим не до разглядывания людей на обочинах. Под колеса не кидаются и ладно. И не забываем что дело было ночью да еще в дождь!!!
А с ростом тоже можно ошибиться. Если видеть издали конечно. Неужели ни разу не замечали что зачастую виденный издали челове вблизи оказывался выше или ниже ростом чем казалось до приближения к нему 8)
То что водитель останавливался не стоит так уж принимать на веру. Может он вообще ничего не видел той ночью и лгал ради дешевой славы. А когда его приперли к стенке вопросами на тему того почему не останавливался раз видел ребенка вынужден был сочинить и про то что останавливался. Одна ложь притянула за собой другую ложь. Впрочем лгать он мог и в случае если действительно кого то видел но не остановился проверить ребенок ли это а потом стыдился признаться в этом 8)
То что свидетелей аж двое не отменяет возможность лжи. Наоборот знание того что кто то якобы видел повышает вероятность что найдется желающий солгать что видел и он.
-
Конечно, пол темной фигуры определитьна ходу невозможно cz , но "взрослый-ребенок" - по росту можно.
А еще бывают школьники-акселераты и мелкие тетки, типа меня (ростом ниже 160 и стройные). То есть на лицо понятно, что деточка давно не деточка, да и пропорции женские - но если нацепить свободную куртку или толстовку, кто будет присматриваться на расстоянии. Так что многое зависит как раз от расстояния, на котором видели этого ребенка или вообще человека.
-
Тогда зачем вообще морочиться? Не очень много шансов, что водитель в такую ночь вообще на кого-то идущего по обочине обратит внимание, скорее, будет смотреть на дорогу; ещё меньше шансов, что сообщит в полицию.
Нужно еще учитывать такой момент: в стрессовой ситуации люди зачастую совершают действия, не имеющие рационального обоснования.
Я сейчас не отстаиваю ту версию, что родители посылали второго ребенка на шоссе, а лишь хочу сказать, что далеко не ко всем действиям, тем более совершаемым в состоянии эмоционального потрясения, в принципе можно подобрать рациональное обоснование.
Попробую привести пару примеров.
На записях с видеорегистраторов в youtube можно найти примеры автоаварий, когда после несильной, неопасной аварии девушка-водитель выскакивает из автомашины и убегает вдаль. Эмоциональное потрясение от неожиданной аварии требует выхода и человек реализует его через мышечную активность.
Другой пример. Видел на том же youtube видеоролик, где собака атакует мужчину. Женщина - хозяйка собаки просто бегает вокруг них кругами с криками "Аааааа".
Я не хочу сказать, что так поступают только женщины, просто примеры в голове всплыли только эти. Безусловно, в состоянии нервной перегрузки, так может поступить почти любой. Только одни впадают в ступор (=охранительное торможение), а другие впадают в бесцельную двигательную активность.
Все люди разные, с разным жизненным опытом. Один от неожиданного звука из темноты впадет в ступор, другой убежит, а третий, не думая, зарядит туда "двоечку".
-
Все равно. Пусть и с ограничением скорости спешащим не до разглядывания людей на обочинах. Под колеса не кидаются и ладно. И не забываем что дело было ночью да еще в дождь!!!
Это Штаты - страна, где не принято особо шляться по обочинам. Во-первых.
Во-вторых, это малонаселенная местность, и при езде по ней постоянно вглядываешься в обочины и разглядываешь каждое пятно впереди. Потому что вся крупногабаритная живность норовит перейти дорогу в неположенном месте или, что ещё хуже, выскочить на середину и застыть в ступоре. Встреча грозит существенными повреждениями машине.
В-третьих, как уже писали выше, это зона ограничения скорости.
И по совокупности раз-два-три разглядеть, мальчик или девочка перед тобой - дело не архисложное (если конечно мальчик не женственный и девочка не бодибилжерша).
Отличить от взрослого вообще не проблема.
-
Ради интереса рассмотрела версию о том, что ребенка проще было похитить из школы. Оказалось, что это самый сложный вариант. Привожу впечатления из живого журнала, место действия Северная Каролина, города Шарлотт, недалеко от Шелби. Статья 2011 года, но не думаю, что в двухтысячном что-то кардинально отличалось. Уже в восьмидесятых годах были статистические данные о том, что около 80 % педофилов являются ситуационными, то есть не проявляют преступных намерений и агрессии, если дети под присмотром, а если образовался шанс, могут начать действовать.
"Школьный автобус - гроза водителей, по словам Ксюши. Американские правила дорожного движения обязывают всегда его пропускать, а в случае остановки для посадки/высадки детей - остановиться сразу за ним на определенном расстоянии, причем так должны сделать не только автомобили, следующие по той же, что и автобус, полосе, но и на соседней. Игнорирование этих правил по невнимательности или намеренно карается очень жестко - вплоть до лишения прав.
Каждому ребенку при поступлении сообщают о номере автобуса, который тот должен найти и сесть в него после окончания занятий. Автобус подвозит детей практически до самого дома, с того же самого места забирает перед занятиями по утрам.
Американская школа на русскую не похожа ни капли. Ни образовательным процессом, ни даже такой, казалось бы, обыденной процедурой как встреча детей. Здесь все очень четко, все сделано так, чтобы исключить даже самую малую вероятность травмирования школьников или уж тем более похищения детей. На протяжении всего учебного дня с детишек не спускают глаз, а после - делят на тех, кто добирается домой на школьных автобусах и тех, за кем приезжают. Последних выводят на одно из крылечек и усаживают в кучку в ожидании родителей. Очередь из машин с предыдущего фото продвигается, по мере продвижения, к каждому из автомобилей подходит куратор, у которой можно уточнить, где именно находится твой ребенок.После утомительных минут, на протяжении которых мы двигались со скоростью улитки, подъезжаем к детишкам. Рядом с ними - классные руководители или их ассистенты. Они уже в лицо знают родителей, поэтому поздоровавшись с вами, тут же громко выкрикнут имя ребенка - а это сигнал для школьника вскочить и бежать к машине мамы или папы.Классных руководителей, как и классов, у которых одновременно закончились занятия, обычно много, они бдительно следят за дисциплиной и за тем, чтобы детей забирали только их родители или другие уполномоченные на то лица".
http://nickned.livejournal.com/149645.html
Читая в сети материалы дела об убийстве к Кедди резорт, натолкнулась на интересное описание тусовок старшеклассников в той местности. О них знали и родители, и полиция. Молодежь из старших классов школы собиралась на природе, гудела всю ночь, слушая музыку, распивая спиртное. Устраивались вечеринки всегда в месте, до которого добраться можно было только машиной, подальше от города. Местное отделение полиции располагало сведениями о том, что там курят травку, но внимания эти party никогда не привлекали. В Шелби красивая природа, недалеко озеро. Так, по аналогии, что не ночующий дома старшеклассник на машине не из ряда вон.
-
В общем, подумав над этой историей и ее весьма активным обсуждением, мне показалось, как обычно подсказывает чутье в таких случаях, что там, где пропадают дети из семей - искать проблему надо в родителях.
Нельзя однозначно делать какие-то выводы из очерка, когда многие детали недоступны простым обывателям. Это история может быть реально совсем иной, а не такой, как ее преподносят в СМИ. Правда в таких случаях вообще явление крайне редкое. Просто так дети из дому не уходят. Не уходят, собрав рюкзак, пройдя ночью мимо родителей, не хлопнув дверью, да еще и не побеспокоив родного брата спящего в метре от тебя.
Когда пытаются рисовать вот такой идеальный образ благополучной семьи, это сразу наводит на мысль, что не все так благополучно было, либо общественность пытаются увести от каких-то деталей, моментов, чтобы в глазах других людей пострадавшие не выглядели главными подозреваемыми. Ведь в той же самой Америке очень распространено явление семейного психолога или личного психолога, и люди прежде всего начинают искать проблемы внутри себя, а не "снаружи". Это чисто психологический момент, который был нужен по двум причинам 1) чтобы не мешать следствию спокойной проделать свою работу 2) чтобы отгородить семью Ашы от общественного внимания. Ну и возможно что сами родители Ашы имели в своем шкафу скелеты. Но не постоянные, а связанные именно с тем днем, когда их дочь пропала из дому.
Я вспомнила такой случай из своей жизни. Мне было лет 6-7, был Новый год и мои родители решили сходить к друзьям, оставив меня спать ночью одну. Правда отмечать праздник они отправились всего двумя этажами ниже, к соседям. Но даже тогда, проснувшись посреди ночи и поняв, что мамы с папой нет дома ( а я к слову к тому моменту плохо понимала время, прошел то всего час) начала паниковать и плакать. Благо отец меня пришел проверить и я успокоилась.
Так вот к чему я веду. Самый главный аргумент, почему Аша ушла так, что ее никто не заметил - ее родителей не было дома. Да, кто то уже упоминал об этом в данной теме, но как мне показалось данной теории слишком мало уделили внимания. Но почему? Потому что она очевидно проста? Так все эти загадочные истории на самом деле загадочные еще и потому, что люди пытаются придать им некий мистический образ, ореол, а также из-за отсутствия некоторых фактов, которые бы привели к развязке.
Если девочка действительно была настолько зашуганой, то только ОТСУТСТВИЕ мамы с папой в доме могло заставить ее выйти в ту ночь из дома и отправиться на их ПОИСКИ. Поверьте, это ведь самый большой страх для ребенка! И что-то мне подсказывает, что не была девочка такой тихой и скромной, раз даже смогла собрать рюкзак и положить туда необходимые (по ее мнению вещи. Вполне смелая, такой, бойскаут прямо! И даже судя по фотографиям, я бы не сказала что она была замкнутым ребенком.
Таким образом Аша могла собраться ночью, причем не с первой попытки. Вполне возможно изначально они собирались пойти.. вместе с братом. Но брат уснул и девочка собралась одна. Рюкзак она могла собрать и раньше, натянуть джинсы и футболку и спокойно спуститься. Полусонный брат даже если бы и слышал что-то, то вряд ли бы отреагировал, или подумал, что ему сон приснился.
Девочка пошла по дороге, явно в надежде на то, что увидит родителей именно там. Я не знаю, упустила этот момент, была ли машина у семьи? Или может их должен был кто-то подвести? В любом случаи эти моменты известны лишь семье Ашы.
Еще один момент, насчет того, что дети могли спать вместе. Осознав всю серьезность трагедии, я думаю что родители просто применили такой прием, что мол, мальчик ничего не слышал, не знал, так как они уже вместе не спали, соответственно Аша ушла бесшумно... Но думаю, что ее брат в действительности был в курсе куда ушла его сестра... Но кто же "сдавать" будет маму с папой? Ведь в тот день они просто ОТМЕЧАЛИ годовщину!
В общем, загадка всегда может стать проще, если начать мыслить как все эти люди. Начать мыслить, как ребенок. Я думаю что для работников всяких социальных служб, а также психологов детских этот "ребус" разгадать не составило бы и труда.
И что-то мне подсказывает, что Аша в тот день ушла именно по этой причине. Нет никакой мистики. Нет никакого таинственного друга. Есть только испуганный ребенок, который заботился о своих родителях, больше,чем родители о нем.
-
Ведь в тот день они просто ОТМЕЧАЛИ годовщину!
А это законно было – оставить одних в доме детей возраста Аши и её брата?
только ОТСУТСТВИЕ мамы с папой в доме могло заставить ее выйти в ту ночь из дома и отправиться на их ПОИСКИ
Аша не слишком большая была для такого? Не трёхлетка же. Вполне ведь в состоянии была понять, что мама с папой в ресторане, например.
Да и, когда вся эта каша заварилась, сдали бы родителей хозяева этого самого ресторана.
-
Ведь в тот день они просто ОТМЕЧАЛИ годовщину!
А это законно было – оставить одних в доме детей возраста Аши и её брата?
только ОТСУТСТВИЕ мамы с папой в доме могло заставить ее выйти в ту ночь из дома и отправиться на их ПОИСКИ
Аша не слишком большая была для такого? Не трёхлетка же. Вполне ведь в состоянии была понять, что мама с папой в ресторане, например.
Да и, когда вся эта каша заварилась, сдали бы родителей хозяева этого самого ресторана.
Да вообще-то годовщина была только "завтра", так что какие отмечалки накануне? И какой смысл отмечать тайком от детей? И оставлять их одних, когда под боком бабушка и сестра???
-
И какой смысл отмечать тайком от детей? И оставлять их одних, когда под боком бабушка и сестра???
Соглашусь. Родители бы позвали кого-то присмотреть за детьми. В крайнем случае бы увели детей к тётке на ночь. Тем более смысл им куда-то идти в ночь? Отец Аши же вроде поздно очень с работы вернулся. Если бы они хотели отметить, то наверное шли бы с вечера на несколько часов и дети бы знали об этом.
-
Слушайте ну вы так рассуждаете, будто ВСЕ американцы - законопослушные граждане. И никто не оставляет детей без присмотра, да. Отсюда и статистика одна из самых (если не самая) огромная по пропажам детей. Родители Ашы могли уйти вечером и не приглашать никого присмотреть за ними, так как могли отлучиться реально ненадолго (как планировали). Тем более ребенок не один, они там вдвоем. Не обязательно пойти в ресторан, вообще-то еще есть друзья, у которых может был повод что-то отметить или просто посидеть в компании (уж друзья то точно не сдадут, раз есть шанс что ребенок все таки найдется). Неужели родителям двоих детей не хочется провести время отдельно? Да конечно хочется. Просто они могли реально задержаться или забыть про время, это вполне себе житейская ситуация.
Даже я в своем детстве, например, часто встречала маму с работы, ждала на остановке.
По-крайней мере в этой версии есть хоть какая-то доля логики, чем искать фантома и перебирать всякие фантастические теории. Важна причина, почему ребенок покинул дом, собрав вещи. Мне видится, что она пошла кому-то навстречу. Тому, кого знала, и была уверена что встретит.
-
у которых может был повод что-то отметить или просто посидеть в компании
Как-то с трудом представляется такое желание, учитывая, что отец пришёл домой в 12 ночи после смены, а мать должна была подниматься в 5 утра, чтобы будить детей в школу.
Неужели родителям двоих детей не хочется провести время отдельно?
Хочется, скорее всего. Но зачем же бежать непонятно куда в полночь, при этом оставляя двух маленьких детей одних дома. И это в ночь на понедельник, когда всем нормальным людям (включая и родителей Аши) нужно рано вставать на работу.
Да и родители, зная, что их ребёнок боится грозы скорее всего не стали бы просто исчезать из дома не попросив кого-то из родственников/соседей посидеть с детьми. В крайнем случае дали бы им телефон тех людей, к которым ушли.
По-крайней мере в этой версии есть хоть какая-то доля логики
Вот если честно, вообще не вижу никакой логике. Зачем Аша собрала рюкзак? Почему брата не разбудила, чтобы вместе идти искать родителей? Почему не побежала к бабушке или тёте, которые, кстати, на той же самой улице жили?
-
Все равно. Пусть и с ограничением скорости спешащим не до разглядывания людей на обочинах. Под колеса не кидаются и ладно. И не забываем что дело было ночью да еще в дождь!!!
Это Штаты - страна, где не принято особо шляться по обочинам. Во-первых.
Во-вторых, это малонаселенная местность, и при езде по ней постоянно вглядываешься в обочины и разглядываешь каждое пятно впереди. Потому что вся крупногабаритная живность норовит перейти дорогу в неположенном месте или, что ещё хуже, выскочить на середину и застыть в ступоре. Встреча грозит существенными повреждениями машине.
В-третьих, как уже писали выше, это зона ограничения скорости.
И по совокупности раз-два-три разглядеть, мальчик или девочка перед тобой - дело не архисложное (если конечно мальчик не женственный и девочка не бодибилжерша).
Отличить от взрослого вообще не проблема.
Ню ню. Все логично. Все правильно. Вот только Умная Вы наша Было Темно и Дождь Стекла заливал. При таких условиях водителю трудно разглядеть такие нюансы как пол и возраст. Это при свете дня не то что пол а даже и прыщи на морде стоящего на раз два три рассмотришь!
Кстати. Не хотелось переходить на личности. Но Вы Marie ч вижу никогда и ни в одном очерке свою точку зрения не высказываете. Только чужие мнения осмеиваете. Типа все дураки а Вы вся такая умная! Ню ню. Может у вас и сверхвысокий уровень Ай Кью но Вы никогда не выскажете свою точку зрения. Никогда и ни в одном очерке. Ведь тогда может найтись другая "Marie" которая Вас может уделать. А Вам этого не хочется. И на этом я больше с Вами спорить не буду. С уважением Тупица Лилия.
P.S. Ну допустим даже я и погорячилась. Допустим даже не очень корректна. Но Если Мари выскажет свою точку зрения я замолкну до января 2017 года. Добровольно.
-
По-крайней мере в этой версии есть хоть какая-то доля логики, чем искать фантома и перебирать всякие фантастические теории.
А в чем логика? В том, что родители смылись ночью на свидание-встречу с друзьями в тот момент, когда электричества в доме нет и двое детей, один из которых побаивается темноты? Опять же, вам указали, что вещи девочка собрала. Что за странные родители, которые путают следствие и скрывают, что ребенок мог выйти не в три-четыре утра, а позже.
Кстати, по поводу того, почему девочка встала ночью и как она встала. Попалось высказывание священника из прихода, который посещали родители Аши. Приводится его непрямая цитата, где он удивляется, что Аша ушла, потому что она была очень застенчива и часто просыпалась ночью от испуга, прося брата её утешить. То есть вставать среди ночи для ребенка было нормой, об этом знал даже служитель церкви.
-
Если девочка ушла ночью искать отсутствующих дома родителей, то зачем ей собирать с собой вещи? Тем более такой странный их набор. Зачем она взяла целый сменный комплект одежды и ночнушку. Если бы ребенок спонтанно кинулся на поиски родителей в ночь, то логичнее если бы она взяла какую-то любимую игрушку с которой спала в обнимку, т.к с ней не так страшно идти одной в ночь. А собирать вещи и ночную сорочку для спонтанных поисков не похоже на ребенка. Многие дети умудряются в прохладную погоду куртки в школе забывать и идут домой дрожа от холода. А тут прям обстоятельные сборы в дальнюю дорогу.
Возможно свидетели в машинах видели вообще не Ашу. Просто узнав о пропаже девочки решили, что это была она, ведь близко ее никто не рассмотрел.
-
Если девочка ушла ночью искать отсутствующих дома родителей, то зачем ей собирать с собой вещи? Тем более такой странный их набор. Зачем она взяла целый сменный комплект одежды и ночнушку. Если бы ребенок спонтанно кинулся на поиски родителей в ночь, то логичнее если бы она взяла какую-то любимую игрушку с которой спала в обнимку, т.к с ней не так страшно идти одной в ночь. А собирать вещи и ночную сорочку для спонтанных поисков не похоже на ребенка. Многие дети умудряются в прохладную погоду куртки в школе забывать и идут домой дрожа от холода. А тут прям обстоятельные сборы в дальнюю дорогу.
Возможно свидетели в машинах видели вообще не Ашу. Просто узнав о пропаже девочки решили, что это была она, ведь близко ее никто не рассмотрел.
А если она не ушла искать родителей, а просто собрала вещи и ушла в три часа ночи, это не СТРАННО? Это блин еще куда страннее, что ребенок без ПРИЧИНЫ вышел в дождь из дому в легкой одежде. Зачем она собрала рюкзак, да фиг его знает, может она подумала что с пустыми руками нельзя на улицу выходить, типо в путь же собралась, мини-путешествие! Я же говорю, ну чисто бойскаут! Ей всего 9 лет, мало ли что могло ей на ум прийти, а может они на пару с братом размышляли, дети фантазеры еще те, я не могу точно сказать, что творилось в ее голове. Просто я скорее поверю что она ушла ЗА кем-то очень знакомым, чем в то, что такого ребенка мог увлечь какой-то взрослый дядя или тетя и она никому об этом не поведала, даже брату, с которым судя по всему была очень близка!
Вот если честно, вообще не вижу никакой логике. Зачем Аша собрала рюкзак? Почему брата не разбудила, чтобы вместе идти искать родителей? Почему не побежала к бабушке или тёте, которые, кстати, на той же самой улице жили?
Можно предположить что изначально они с братом и собирались, но потом передумали, а Аше все же спустя какое-то время приспичило, она могла брата будить, тот просто не проснулся, вот она и ушла одна.
-
Кто сказал, что она ушла без причины. Причина как раз была и явно очень веская. И уйти, и не говорить об этом брату. Но это явно не спонтанный уход на поиски родителей. Представим, что она проснулась ночью и не найдя родителей решает, что их нужно искать. Это спонтанное импульсивное решение. И обстоятельные сборы, и набор взятых вещей как раз говорит о том, что поход какой-то дальний и она к нему готовилась, а не спровоцированный страхом от отсутствия родителей. В такой ситуции она как минимум разбудила бы брата и сообщила, что родителей нет и надо их искать/спасать. Ну и вряд ли стала бы собирать смену вещей и переодеваться. Скорее всего вышла бы как есть - в ночнушке и накинула бы куртку/пальто. Может захватила бы любимую мягкую игрушку. Ну никак не комплект одежды и ночнушку.
Все-таки либо это стечение обстоятельств. Девочка по какой-то причине все-таки сама решает сбежать из дома и уже на улице случайно попадает в руки своего убийцы. Либо спланированное похищение девочки знакомым, либо втершимся в доверие человеком. Который внушил ей, что у них с Ашей общая тайна и дело, о которых ни в коем случае нельзя рассказывать родителям и даже брату. И руководил ее сборами, чтобы это как раз и выглядело побегом из дома, а не похищением.
-
Нужно помнить, что Аша была очень послушной и скромной девочкой, все в ее мире было структурировано. Ее собственный двоюродный брат - Марион Крюс (Marion Crews), говорил: "Она бы никуда не пошла даже со мной, если бы родители не сказали ей, что это нормально”[/url]
Слишком явно- нарочистое обращение брата Аши, наводит на определённые мысли- Куда ты лезешь, брат?
В таком горе, ни одному нормальному Брату( тем более двоюродному), не придёт в голову что либо говорить и объясняться.
-
Версия которую я высказала конечно возможна только в том случае, если родители Ашы скрыли от полиции и общественности реальные события того дня и рассказали всё "по своему". Однако,если это не так, я не понимаю, как ребенок может уйти из дома, закрыв дверь, перед этим собрав рюкзак в темноте, и этого никто не услышит и не увидит. Может девочка в окно вылезла? А если бы ее выкрали, то остались какие-то улики, следы в конце концов, да и это еще сложнее, в самом деле, преступник ведь не Фантомас! В этом плане данная история мне очень напоминает дело о Мадлен Маккейн, когда тоже никто ничего не видел, не знал,ну прям семья слепоглухонемых! И всё у них было в шоколаде, детки послушные, мамка с папкой молодцы!
-
Версия которую я высказала конечно возможна только в том случае, если родители Ашы скрыли от полиции и общественности реальные события того дня и рассказали всё "по своему". Однако,если это не так, я не понимаю, как ребенок может уйти из дома, закрыв дверь, перед этим собрав рюкзак в темноте, и этого никто не услышит и не увидит. Может девочка в окно вылезла? А если бы ее выкрали, то остались какие-то улики, следы в конце концов, да и это еще сложнее, в самом деле, преступник ведь не Фантомас! В этом плане данная история мне очень напоминает дело о Мадлен Маккейн, когда тоже никто ничего не видел, не знал,ну прям семья слепоглухонемых! И всё у них было в шоколаде, детки послушные, мамка с папкой молодцы!
Но ведь нельзя исключать того, что большая часть вещей в рюкзаке была собрана еще днем, скажем.
Совсем необязательно совать в рюкзак пару вещей среди ночи. Проще сделать это днем или вечером, когда все заняты своими делами, ужином или просто чтением книги в гостиной.
Спальни, как правило, расположены на первом этаже дома, так что выйти и закрыть дверь именно ночью не составляет никакого труда. это гораздо проще, нежели вылазить в окно (у окна в детской комнате расположен комод, так что "вылезти" бесшумно серез это препятствие намного сложнее.)
Слушайте ну вы так рассуждаете, будто ВСЕ американцы - законопослушные граждане. И никто не оставляет детей без присмотра, да. Отсюда и статистика одна из самых (если не самая) огромная по пропажам детей. Родители Ашы могли уйти вечером и не приглашать никого присмотреть за ними, так как могли отлучиться реально ненадолго (как планировали). Тем более ребенок не один, они там вдвоем. Не обязательно пойти в ресторан, вообще-то еще есть друзья, у которых может был повод что-то отметить или просто посидеть в компании (уж друзья то точно не сдадут, раз есть шанс что ребенок все таки найдется). Неужели родителям двоих детей не хочется провести время отдельно? Да конечно хочется. Просто они могли реально задержаться или забыть про время, это вполне себе житейская ситуация.
Они, конечно, не 100% законопослушные, но все же намного более послушны, нежели представители, скажем, Португалии или Испании. Особенно по части оставления детей одних. Тем более что речь идет о баптистской семье со всеми ее особенностями типа семейных ценностей.
Для "посидеть с друзьями" существуют традиционные субботы. Для "провести время одним" под боком бабушка и сестра. Причем, для баптистов это будет в порядке вещей и "в удовольствие" оказать такую услугу. Еще и подарок небольшой подарят "чисто символически". Ну такой вот уклад жизни.
-
Прочитал очерк.Интересно.Загадок много.Для начала,я набрал в поисковике такую фразу : „9-ти летняя девочка ушла из дома”Афигеть... мне вышло столько результатов... что я сбился со счета...Дальше наткнулся надело 2012 года- Убийство 9-ти летней Ани Прокопенко в Пятигорске. Так вот,в процессе следствия,выяснилось,что эта Аня имела несколько страниц в соц. Сетях,и переписывалась с мужчинами зрелого возраста.Родители ,естественно,были не в курсе.Так что,думаю, Аша вполне могла уйти из дома пособственной инициативе.2) Не дает мне покоя этот найденный рюкзак.Зачем было его закапывать????Логично захоронить труп со всеми его прибамбасами,однако преступник труп ( или живую) прячет в одном месте, а рюкзак- в другом.Проще бы заехать в лесок,брызнуть бензином и сжечь за 5 минут. И самое странное,-это невероятная случайность в нахождении рюкзака.Кругом столько лесов,земли...но надо же...нашли ...Вот я и думаю,а не тот ли чел,который нашел рюкзак,его и закопал???)))
-
Вот я и думаю,а не тот ли чел,который нашел рюкзак,его и закопал???)))
Зачем тогда "нашел"?
-
Вот я и думаю,а не тот ли чел,который нашел рюкзак,его и закопал???)))
Зачем тогда "нашел"?
Ну если это преступник,то он руководствуется своими,одному ему,понятными мотивами.....
-
Думаю надо прошерстить эту церквушку, может это секта какая-то. Возможно отец поехал с дочкой в лес, скорее всего его попросили сектанты, отказать не мог. Что его на это сподвигло? - гипноз, зомбирование, преданность перед сектой и т.д.
-
Аша знакомится в интернете с мальчиком 11-12 лет (наверняка в школе есть компьютерный класс). Они общаются, переписываясь в сети, и Аша совершенно им очарована - с ним интересно, он умеет рассмешить и - вот чудо - он живет в соседнем городке. Она дорожит этой дружбой и скрывает ее от всех.
И однажды они договариваются, наконец, встретиться и познакомиться вживую - 14 февраля, в день влюбленных (очень романтично).
И друг Аши предлагает местом встречи сарай, находящийся на пути между их городками всего-то на расстоянии чуть больше мили от ее дома. Наверняка потом предполагалась целая программа проведения этого дня (или его части).
Аша с вечера складывает нужные ей для свидания вещи в рюкзак, прикрывает все сверху спортивной формой (она берет с собой на встречу фотографии своих близких, и это говорит о том, что семья была очень хорошей, - ребенок хотел показать незнакомцу в первую очередь фото любимых людей) и оставляет рюкзак где-то поблизости от входной двери. И именно здесь - уже у дверей - она потом переодевается, запихивает ночную сорочку в рюкзак и выходит из дома.
И она идет по шоссе, сбегая от водителей, желавших ей помочь.
Конечно, не было никакого xeltcyjuj парнишки. Был педофил, выдававший себя за подростка.
Он поджидает Ашу где-то неподалеку от шоссе и дороги, ведущей к сараю, сидя в машине, и в темноте он хорошо видит идущую девочку (поэтому она и в белом. Не знаю, как он объяснил это Аше, но это было непременным условием - одежда белого цвета).
Она доходит до сарая, и он какое-то время выжидает - следом за девочкой с шоссе мог свернуть какой-нибудь неравнодушный автомобилист. Но на дороге никто не появляется, он выходит из машины и направляется к девочке.
Перед Ашей вдруг появляется взрослый мужчина, называющий ее по имени, она понимает, что попала в беду, забегает в сарай, он догоняет, оглушает, она падает (сваливается бантик, выпадают из рюкзака карандаш и маркер), и он несет ее к машине (поэтому собаки не смогли взять след).
И тут возможны два варианта.
Он доносит ее до машины, укладывает в багажник и увозит.
Или Аша приходит в себя, пока он несет ее (или он приводит ее в чувства), он доводит ее до машины (пригрозив, что убьет всю ее семью, если она попытается сбежать или привлечь к ним внимание), усаживает в машину и увозит (что и мог видеть случайный свидетель, если, конечно, он ничего не путает, хотя машина по цвету подходящая для похищения людей в лесистой местности).
Но в любом случае педофил ее увозит.
-
Вот еще вариант.
Накануне, как известно, команда в которой играла Аша, проиграла. Девочки плакали, но потом, почему-то успокоились и даже смеялись...
Предположим, что тренер, для того, чтобы успокоить девочку (или воспользоваться моментом) шепнул ей, что знает как натренировать Ашу, чтобы команда больше не проигрывала. Для этого нужно ночью дождаться его в сарае, откуда они отправятся на тренировку. Он покажет ей никому неизвестное "место силы" и раскроет все секреты мастерства. До рассвета и пробуждения семьи она будет дома - сильная и непобедимая.
Учитывая желание Аши нравиться и делать всех счастливыми, можно представить, что стремление помочь своей команде всегда выигрывать, послужило сильным побудительным мотивом. Подогреваемым "общим секретом" с хорошо знакомым человеком, которому Аша безраздельно доверяла.
"Секретность" вообще любому человеку дает чувство превосходства над другими. А ложное чувство превосходства ведет к потере бдительности.
Нужно заметить, что она целеустремленно и неуклонно двигалась по шоссе, не смотря на собственные страхи, ночное время, ветер и дождь. То, что убегала от машины с подъезжающим незнакомцем, вполне соотносится с ее осторожным характером. Но у нее была цель, к которой она двигалась с увлеченной страстью. Это состояние называется азартом.
Азарт - это эмоция, связанная с предвосхищением успеха (не обязательно адекватного реальности) в чём-либо. Часто связана со случаем, игрой, риском, опасностью. Риск впасть в азарт, никак не зависит от здоровья, социальных условий или каких-то биологических параметров, а скорее зависит от характера и темперамента.
Аша ушла в одном комплекте одежде, в то время, как в рюкзаке был костюм для баскетбола и еще один комплект одежды. Чтобы не разбудить брата, могла переодеться в прихожей, а ночную рубашку убрать в заранее собранный рюкзак. Только непогода внесла коррективы. Аша, как вполне самостоятельная девочка, понимала, что промокнет, отправляясь на секретное и крайне важное для нее мероприятие. Поэтому позаботилась и о другой сухой одежде, в которую планировала переодеться после тренировки.
-
Предположим, что тренер, для того, чтобы успокоить девочку (или воспользоваться моментом) шепнул ей, что знает как натренировать Ашу, чтобы команда больше не проигрывала. Для этого нужно ночью дождаться его в сарае, откуда они отправятся на тренировку. Он покажет ей никому неизвестное "место силы" и раскроет все секреты мастерства. До рассвета и пробуждения семьи она будет дома - сильная и непобедимая.
Читайте лучше. Этот вариант очень активно обсуждался же и не раз...
Склоняюсь к версии, что никакого ночного похода Аши не было. Бред-бредом. Маленькая девочка никогда бы не вышла в 3 часа ночи на улицу в дождь..Ее убили накануне вечером, после того как все легли спать. А все остальное - ложь и запудривание мозгов. И это был близкий Аше человек, иначе бы она подняла шум.
Скорее всего папаша вернулся вечером пьяным, увидел спящую на диване полуодетую Ашу..затем последовали действия, и Аша пригрозила пожаловаться матери. Тогда он ее под каким-то предлогом выманивает на улицу, где убивает, прячет тело, делает антураж и спокойно ложится спать. А утром удивленно говорит "Я же проверял и видел что она спит..."
Вот более чем правдоподобно.
Ведь если это не отец, тогда больше некому, если он проверял детей перед тем как лег спать...
-
Сейчас Аши совершенно точно нет в живых. Иначе она, будучи двадцатипятилетней тётенькой, так или иначе дала бы о себе знать.
В ту ночь Аша рюкзак не собирала, потому что все школьники делают это с вечера. И тут возникает вопрос: а что там ДОЛЖНО БЫЛО быть? Как Аша ДОЛЖНА БЫЛА провести этот день? Какие у семьи были планы? Как они собирались отмечать семейный праздник? Должна ли была быть в этот день тренировка?
О'Брайен сказал, что Аша вставала, чтобы воспользоваться ванной. Вот это уже непонятно: ванной или туалетом? Понятно, когда человек ночью встаёт в туалет, но в ванную? Может, у них был совмещённый санузел? Но тогда надо уточнить, что именно, по мнению брата, делала там Аша: пользовалась туалетом, ванной, или принимала душ? Если душ, то непонятно: она была настолько грязная, что не могла дождаться утра, или считала, что утром у неё не будет такой возможности? И почему он обратил внимание на то, что сестра, как ему показалось, ворочается во сне? Она что, раньше не ворочалась?
Белую одежду она надела, потому что ночью по дорогам именно так и ходят, чтобы быть заметнее. И днём желательно. Думаю, что в Америке этому учат младших школьников.
И взрослый человек испугается, если проехавшая машина вдруг развернётся и поедет за ним. Но интереснее, где это было. Два свидетеля-шофёра видели девочку с интервалом в полчаса в местах, отстоящих друг от друга на несколько десятков метров. Вряд ли она настолько замедлила ход. А вот задержаться могла. Или отклониться. Съезд к упомянутому сараю с трактором расположен как раз между этими точками. И расположен сарай на таком расстоянии, что за полчаса Аша вполне могла обернуться. Вывод: второй свидетель видел пропавшую уже после того, как она побывала в сарае. И продолжала идти на юг! Выходит, сарай вовсе не был её целью.
Кстати, о сарае. Была ли там Аша раньше? Если да, то когда, при каких обстоятельствах и с какой целью? Была ли ей вообще знакома эта местность?
Когда именно начался дождь? Возможно, уже после ухода Аши из дома. Тогда всё объяснится просто: Дождь застал Ашу по дороге, но она решила, что быстрее дойдёт до цели, чем вернётся домой. Но дождь усилился, и ей пришлось утепляться. Для этого она зашла в знакомый(?) ей сарай и поддела под одежду ночнушку с медведем. Если это так, то поворот к сараю находится чуть больше, чем на полпути к месту, куда направлялась Аша. Не жил ли там кто-то из её знакомых?
Аша, уходя, могла не знать, сколько времени. Если она определялась по отходу ко сну отца, то могла считать, что час ночи, хотя было уже три.
Обнаружение рюкзачка. Что было на этом месте до начала земляных работ? Свалка или девственный лес? Или развалины какого-то строения. Что проще: выбросить там что-то или спрятать?
Мотив ухода ребёнка из дома, это самое непонятное. У меня есть две версии.
Первая: "Зарница". Когда подростки заболевают шизофренией, за некоторое время до этого у них часто наступает краковременное помутнение сознания, во время которого они могут совершать довольно странные, а часто и опасные, но выглядящие, как вполне осмысленные, поступки. Но, во-первых, такие состояния длятся несколько минут, а, во-вторых, девять лет это рано. Если здесь есть специалисты, то пусть меня поправят.
Вторая: 9 лет это возраст, когда дети начинают усиленно мечтать. Реализовать мечты не могут, так что начинают активно фантазировать. Некоторые дети, делясь своими мечтами-фантазиями, могут так "войти в роль", что перестают отличать их от реальности. А уж в полусонном состоянии...
В общем, скорее всего, дело было так: Аша ушла, взяв СОБРАННЫЙ НАКАНУНЕ рюкзачок. Пройдя какое-то расстояние, поняла, что что-то не так делает, но к тому времени начался сильный дождь, и ей пришлось искать укрытие. Ближайшее место (жильё знакомого или что-то в этом роде) было близко, но девочка замёрзла настолько, что решила надеть дополнительную одежду. Ночнушку поверх тёплой(?) рубашки не надевают, а раздеваться под дождём ей не хотелось, поэтому Аша зашла в знакомый сарай. Дальше - автокатастрофа. Водятел, испугавшись, где-нибудь закопал труп (земля была очень сырая!), а рюкзачок не заметил. Нашёл его кто-то позже, но не знал, что лучше, сохранить его или избавиться. С одной стороны, он по какой-то причине не хотел, чтобы знали, что он в данное время был в данном месте, а с другой стороны, уничтожение улик это воспрепятствование деятельности органов правосудия со всеми последствиями. Кстати, не Флемминг ли это был? Где он был в ночь на 14 февраля 2000 года?
Кстати, у меня есть два предмета одежды, которые я считаю куртками, и довольно тёплыми, но многие считают рубашками. Так что Аша была одета вполне по погоде.
Ну а конфеты ребёнок может есть всегда и в любой обстановке.
-
О'Брайен сказал, что Аша вставала, чтобы воспользоваться ванной. Вот это уже непонятно: ванной или туалетом? Понятно, когда человек ночью встаёт в туалет, но в ванную? Может, у них был совмещённый санузел? Но тогда надо уточнить, что именно, по мнению брата, делала там Аша: пользовалась туалетом, ванной, или принимала душ?
Видимо, таки да, скорее всего совмещенный санузел, ибо в таком случае вполне нормально сказать про человека "он в ванной" независимо от того, он пошел мыться или по нужде, помещение-то одно, а говорящий и не будет прислушиваться под дверью, что там тот делает.
-
О'Брайен сказал, что Аша вставала, чтобы воспользоваться ванной. Вот это уже непонятно: ванной или туалетом? Понятно, когда человек ночью встаёт в туалет, но в ванную? Может, у них был совмещённый санузел? Но тогда надо уточнить, что именно, по мнению брата, делала там Аша: пользовалась туалетом, ванной, или принимала душ?
Видимо, таки да, скорее всего совмещенный санузел, ибо в таком случае вполне нормально сказать про человека "он в ванной" независимо от того, он пошел мыться или по нужде, помещение-то одно, а говорящий и не будет прислушиваться под дверью, что там тот делает.
Как правило, туалет и ванная совмещенные всегда. Есть еще дополнительные "гостевые туалеты", на этаже, где располагается гостиная. Конкретно зависит от планировки дома. Но на этаже, где расположены спальни - это признанный стандарт называемый ванной комнатой.
(лирическое отступление: понятие ванной, как правило, имеет мало общего с тем, что можно наблюдать в наших хрущевках).
-
Родственник, близкий друг семьи или близкий друг по церковной общине. У детей там свои клубы по интересам, что-то вроде молодежных организаций, возраст детей разный и смешанный. И если там оказался подросток или молодой человек (юноша/девушка) - то они вполне могли "придумать" тайну для девочки. Цель - самая разная, педофилия или выкуп или увлечение сатанизмом. Просто в общине действуют сладкие правила любви и братства... Но не факт, что все члены общины верят искренне.
Какой выкуп с семьи среднего достатка? Обычно же крадут ради нескольких миллионов, или нескольких сотен тысяч долларов, а По в сему похоже что совокупный доход семьи тысяч сто в год (возможно даже меньше), и это без вычета налогов? И какую сумму семья могла найти быстро?
Педофил? Возможно...
Сатанисты? Хмм....
-
Я вот спустя даже какое-то время уверена все равно что мамка с папкой дома отсутствовали, иначе объяснить каким образом ребенок, который был до опупения стеснительным, не замеченный в общении с посторонними людьми, пропал среди ночи, и никто даже толком не мог сказать куда она пошла, как она ушла, что никто не услышал и т.д. Следов взлома нет, а значит.. значит тут что-то не чисто. Как и с Маккейнами. Но это просто ИМХО.
-
Я вот спустя даже какое-то время уверена все равно что мамка с папкой дома отсутствовали, иначе объяснить каким образом ребенок, который был до опупения стеснительным, не замеченный в общении с посторонними людьми, пропал среди ночи, и никто даже толком не мог сказать куда она пошла, как она ушла, что никто не услышал и т.д. Следов взлома нет, а значит.. значит тут что-то не чисто. Как и с Маккейнами. Но это просто ИМХО.
Психологически мне трудно представить, что родители, и особенно десятилетний брат, вводили всех в заблуждение, но это хоть как-то может объяснить произошедшее. Не в смысле намеренного преступления, но, возможно, убийства по неосторожности или несчастного случая по их вине? Что девочка по своей воле ушла, да ещё так далеко, кажется просто невероятным (мне когда-то надо было перейти в темное время суток по пустынной дороге из одного небольшого городка в другой километров пять - жутковатая это прогулка, надо сказать). Версия о злоумышленнике, выманившем её, на мой взгляд, имеет одно весьма слабое место - злоумышленник не мог изначально гарантировать, что девочка никому не скажет ничего - ни брату, ни подружке какой-нибудь по секрету, даже если она и обещала. Да и на дорогу зачем её выпускать, мало ли как ребёнок себя поведёт - а вдруг остановит машину и попросит отвести домой? При всех минусах, мне кажется более вероятным такой вариант: девочка гибнет прямо или косвенно по вине родителей или брата, они решают, что раз уж её всё равно не вернешь, имитировать уход из дома. Тело прячут, а брата одевают в одежду сестры и выпускают на дорогу, где его видят водители - тогда и побег в лес вполне естественен. Оставляют в нескольких местах вещественные доказательства - фантики, бант и т.п.. К упомянутым минусам я отнесу прежде всего, то, что вряд ли десятилетний Брайан смог бы водить за нос полицию (и тем более, вряд ли бы родители могли на это рассчитывать).
-
При всех минусах, мне кажется более вероятным такой вариант: девочка гибнет прямо или косвенно по вине родителей или брата, они решают, что раз уж её всё равно не вернешь, имитировать уход из дома. Тело прячут, а брата одевают в одежду сестры и выпускают на дорогу, где его видят водители - тогда и побег в лес вполне естественен. Оставляют в нескольких местах вещественные доказательства - фантики, бант и т.п.. К упомянутым минусам я отнесу прежде всего, то, что вряд ли десятилетний Брайан смог бы водить за нос полицию (и тем более, вряд ли бы родители могли на это рассчитывать).
Да, вы знаете, брат мог просто и не понимать, что произошло или родители приказали молчать и всё. Так сказать, на их же всеобщее благо. А похожие истории с одинаковыми запутанными обстоятельствами даже на этом форуме не редкость. Поэтому я считаю что судьба Ашы имеет что-то общее с судьбой Мадлен.
-
Да, вы знаете, брат мог просто и не понимать, что произошло или родители приказали молчать и всё. Так сказать, на их же всеобщее благо. А похожие истории с одинаковыми запутанными обстоятельствами даже на этом форуме не редкость. Поэтому я считаю что судьба Ашы имеет что-то общее с судьбой Мадлен.
Подумалось ещё такое - если Брайан был действительно виновен в гибели Ашы, то желание родителей всё скрыть может быть принято с сочувствием - кто же захочет, чтобы его ребёнок всю жизнь носил клеймо убийцы сестры? Поэтому они и могли пойти на инсценировку - в случае разоблачения общественное осуждение не было бы велико.
-
Я все же думаю, что девочка сама ушла из дома. Т.е. про поджидающего у порога "друга" и родителей-конспираторов, конечно, интереснее, но как-то слишком закручено. Мне Аша видится девочкой очень разумной (для ее возраста) и целеустремленной. Хорошо училась, занималась спортом, старалась не расстраивать родителей. А лучший способ не расстраивать родителей - не все им рассказывать. Если у нее и были какие-то секреты, то родители об этом узнали бы последними.
Выше писали, что девочка не могла уйти в ночь, потому что, по словам родителей, боялась темноты. Родителям всегда кажется, что они хорошо знают своих детей, но они так быстро растут. Может быть она и вправду боялась темноты лет в 7, после какой-нибудь страшной истории, что рассказывают перед сном. С тех пор многое могло измениться. Но для родителей она так и осталась их боящейся темноты малышкой.
Причин для побега может быть масса: обиделась на что-то и решила так наказать (не важно кого: родителей, одноклассников, тренера и т.д.). "Вот убегу и они все поймут и пожалеют, что они так со мной..." ну или что-то в этом духе. Или жажда приключений. Подумала: "буду как герой любимой книги" - и вперед (но тут мне кажется, набор вещей в рюкзаке был бы немного другим, более походный - фонарик, еда и проч., да и брата она скорее всего позвала бы с собой). А может быть у нее была вполне конкретная цель - добраться за ночь до какого-то места где... дальше тоже масса версий, но мне видится, что где-то там должна была сбыться ее мечта. Например, там она станет лучшим подающим. Кстати, катализатором мог стать как раз проигранный матч. К сожалению, настоящий мотив мы вряд ли узнаем.
Итак, Аша решает убежать. Она никому об этом не рассказывает, заранее готовит рюкзак. Берет одежду - не практичную, но скорее всего самую любимую. Ночная рубашка- может быть она взяла ее, потому что раз она собиралась убежать надолго (насовсем?) и для нее было естественным, взять то, в чем она будет спать. Фотографии она взяла, потому что любила своих родных и знала, что будет скучать.
Дождавшись, когда отец отправится спать, девочка незаметно выскользнула на улицу. Кстати, выше много обсуждалось, зачем отец перед сном заглядывал в детскую и что как-то это очень подозрительно. Так вот у меня это вообще вопросов не вызывает - мои родители, даже когда ночью попить вставали, обязательно потом заглядывали проверить хорошо ли дети спят. Так что ничего криминального не вижу :)
Больше всего меня смущает, что девочка не взяла с собой верхнюю одежду. Может быть просто не смогла оценить насколько на улице холодно, а когда вышла уже не рискнула вернуться или не почувствовала холода - все-таки была вся на взводе. А может быть побоялась, что поиски куртки разбудят родителей. С другой стороны, Северная Каролина все-таки не Россия, в этом году там на 14 февраля около +11.
Дальше девочку видят двое свидетелей идущей вдоль шоссе. Как ни странно, именно эти показания вызывают у меня доверие. Во-первых, подходят по времени. Пройти 2 км по ровному шоссе за час вполне под силу девочке, которая к тому же занимается спортом. Думаю, адреналин и непогода только подгоняли беглянку.
Во-вторых, водители смогли точно описать в чем предположительно была одета Аша. Именно благодаря белому наряду ее вообще кто-то заметил. Позднее время суток и непогода – большинство водителей просто хотят побыстрее оказаться дома.
В-третьих, мне показалось крайне логичным рассказ водителя, который попытался подъехать к девочке. Естественно, что девочка решили идти по шоссе – ровная дорога, ясное направление и не так страшно, ведь там ездят машины. Пойди она лесом, не прошла бы и трехсот метров. При этом проезжающие машины не пугают ее только до тех пор, пока они не пытаются остановиться. Ведь как любая хорошая девочка Аша знает, что нельзя разговаривать с незнакомцами и уж точно нельзя садиться в их машину, тем более ночью. Поэтому подъезжающая машина для девочки – это сигнал опасности. Сойти с дороги и ненадолго спрятаться в лесу неподалёку – естественная реакция. Представьте себе, что вы идете куда-то ночью. У вас есть некая цель, пусть вам даже немного жутковато. И тут к вам подъезжает незнакомая машина. Вы броситесь к ней навстречу?
Дождавшись, когда напугавшая ее машина уедет, девочка снова вернулась на свой маршрут. Проголодавшись достала конфеты из рюкзака – эти фантики потом найдут. Но голод не единственное препятствие у нее на пути – думаю, к тому времени девочка изрядно промокла и замерзла. Поэтому, несмотря на свой план идти всю ночь, девочка сворачивает с шоссе на подъездную дорогу. В том, что там она найдет укрытие, девочка не сомневается, это очень типично для той местности – вдоль всего шоссе идут дома с вот такими вот подъездными дорожками. По этой дорожке девочка добирается до сарая, где находит себе временное укрытие.
Мы не знаем, что произошло в сарае, но можем предположить несколько вариантов. Я не думаю, что девочка ночевала в этом сарае. Да там можно укрыться от дождя, но не думаю, что девочку, еще несколько часов назад лежавшую в уютной кровати, мог привлечь земляной пол. Скорее всего там девочка переоделась в сухую одежду. Т.к. в сарае было найдены ее бант, ручка и карандаш, - у меня есть два предположения. Первое, что эти вещи выпали из рюкзака случайно, когда оттуда вытаскивали сменную одежду. Девочка могла просто этого не заметить. А переодевшись, продолжила свой путь. И второе, что девочка все же провела в сарае некоторое время, и ушла оттуда в спешке, потому что ее кто-то спугнул. Например, она услышала лай собак (на таких фермах обычно держат собак) или побоялась быть застуканной владельцами сарая. Бантом она или хотела убрать волосы, или наоборот сняла его с головы, чтобы волосы просохли. Теперь по поводу ручки и карандаша – не знаю, как проводили опознание данных предметов. Точно ли они принадлежали Аше? Какой-то более подробной информации по этому поводу нет, но могу предположить, что у девочки 9 лет это могли быть вполне запоминающиеся вещи – с Мики Маусом или принцессами, или что еще там любят девятилетние девочки?
Если все же предположить, что вещи принадлежали именно Аше, интересно зачем девочке понадобились ручка и карандаш в полутемном сарае – хотела что-то нарисовать? Могла ли она начертить ими некий план действий? Может быть у нее с собой была карта, где она отмечала пройдённый путь? А может быть она хотела написать письмо родителям? – ведь она же знала, что они будут волноваться, когда не обнаружат ее утором в постели.
Как бы то ни было, девочка покинула свое временное убежище, оставив нас только догадываться, какая же судьба ее постигла. К сожалению, мир не слишком добр к одиноким 9летним девочкам.
Было бы здорово узнать, что именно и в каком состоянии обнаружили в найденном рюкзаке. Из описания его содержимого не совсем понятно, на основе чего был составлен этот список – со слов родителей, которые описали, что пропало из дома, или все-таки все эти предметы были обнаружены в дальнейшем в найденном рюкзаке?
[/pre][/left]
-
Спасибо автору за интересный рассказ.
Признаюсь, прочитала не все, 19 страниц. Лично я считаю, что накануне вечером, в семье произошёл конфликт. Предполагаю что родители могли сильно поссориться, поэтому детей раньше отправили спать, не искупав. Не до этого им было. Вполне возможно, что ссоры были частым явлением в их семье, поэтому ребёнок решился уйти из дома. Дождалась пока все уснут. Взяв сменные вещи, допускаю, что это были любимые ее наряды, баскетбольную форму (т.к. спорт был важной частью жизнью девочки), пижаму (в чем спать), фотографии на память, она выскользнула из дома.
В очерке упоминается, что ее бабушка и тетя жили на той же улице, жаль что нигде не смогла найти где именно. Предположу что она направилась к кому-нибудь из них. Шла по дороге, шугалась машин, страшно всё-таки, поэтому и убежала от свидетеля.
Скорее всего девочку сбил автомобиль. Ливень, плохая видимость, случайное стечение обстоятельств. Водитель решил скрыть преступление, рюкзак спрятал, тело скорее всего закопал.
Жалко девочку..
-
Большое спасибо автору за труды. История действительно очень интересная и "мутная"...
Признаюсь сразу что не читала все комментарии по данному делу и может быть буду долеко не первой кто склоняется к тому , что девочку никто не похищал!
Боюсь предположить что девочка ушла сама по вине либо брата либо самого отца... В самом начале очерка автор пишет о том , что отец дважды проверил спят ли дети? Ну я понимаю один раз заглянуть после работы в детскую и убедившись в том что дети мирно спят на этом можно было и самому идти отдыхать после вечерней смены... ИМХО конечно... Затем родили утверждают что не разрешали брату с сестрой спать вместе из этических соображений. Зачем это нужно было сообщать полиции ?
Думается мне что над девочкой надругался либо её отец, либо брат... В с случае с братом она могла просто постыдиться рассказать об этом своим родителям , тем самым решив просто уйти в никуда со своей бедой и в попыхах собрать рюкзак этой же ночью . Не боясь что проснётся брат и начнёт её останавливать, так как сам может боялся что сестра всё расскажет родителям. Он мог даже и не спать а лишь прикинуться спящим.
Если же это был отец , то скорее всего он попытался в ночь пропажи девочки надругаться над ней , не в первый раз....И так как это было не в первый раз то ребёнок мог собрать вещи заранее. Ну и конечно если тебя пытается износиловать родной отец то наверняка ни ночь , ни ливень тебя не остановят...
-
Большое спасибо автору за труды. История действительно очень интересная и "мутная"...
Признаюсь сразу что не читала все комментарии по данному делу и может быть буду долеко не первой кто склоняется к тому , что девочку никто не похищал!
Боюсь предположить что девочка ушла сама по вине либо брата либо самого отца... В самом начале очерка автор пишет о том , что отец дважды проверил спят ли дети? Ну я понимаю один раз заглянуть после работы в детскую и убедившись в том что дети мирно спят на этом можно было и самому идти отдыхать после вечерней смены... ИМХО конечно... Затем родили утверждают что не разрешали брату с сестрой спать вместе из этических соображений. Зачем это нужно было сообщать полиции ?
Затем, что в Америке на тему сексуальной безопасности детей "особый пунктик".
И в соответствии с ним полиция с особым усердием проверяла все, даже самые призрачные намеки на эту тему. И ничего, судя по всему, не накопала...
-
Психология - штука сложная. Детская психология вдвойне сложнее. Бывает, что событие, которое произвело сильнейшее потрясение, просто вымещается из детского сознания. Ребёнок реально начинает верить, что брат остался гулять, даже место покажет, разумеется совсем не то. В этом случае такого не произошло, т.к. мальчик потом ходил на место гибели брата, значит помнит. Но вот трясти его за шкирман, требовать ответа было бесполезно. Наверное опытный психолог смог бы его разговорить. Видимо такого не нашлось.
я вот читаю и удивляюсь - у меня масса случаев из детства, про которые никто не знает. Некоторые сложные и нехорошие - ребенок склонен (очень часто) винить себя во всем - как в своих поступках, так и в чужих поступках - ну с сексуальной направленностью, например. Но этот случай,имхо, конечно же, не может содержать причастности только ребенка, или даже подростка -настолько все улики-свидетельства, да даже показания родителей стройно так вписываются. В случае брата - если он и правда - ведь не было других свидетелей?
-
В феврале 2015 года, ФБР заявили о пересмотре дела и повторном опросе свидетелей. Кроме того, они объявили вознаграждение в размере 25 000 $ за информацию, которая приведет к аресту лица или лиц, причастных к ее исчезновению. Помимо этого, были собраны дополнительные 20 000 $ в качестве награды.
Вот просто офигеть!! Спустя 15 лет??? Снова опрашивать свидетелей? Да люди уже все позабыли начисто! Пусть ради эксперимента любой из читателей вспомнит, что он делал вот в этот день, 12 февраля, в 2002 году. Не, я допущу, что у кого-то это день рождения сына или дочери, у кого-то день свадьбы, или еще что... Но вспомнит ли кто - не видел ли он в этот день, примерно в 12 часов, у своего дома низкорослого брюнета в светлой куртке? Да фиг кто вспомнит!
И ценность вот этого "свидетельства":
свидетель видел Ашу, садящуюся в зеленый автомобиль фирмы Lincoln Continental Mark IV 1970 года выпуска или Ford Thunderbird того же года. Она садилась в автомобиль неподалеку от места, где ее видели в последний раз.
равна абсолютному нулю. Мож, видел свидетель, а мож, домыслил, мож; 14 февраля 2000 года видел, а мож, и 13; мож, эту девочку, а мож, и другую...
Я буду придерживаться мнения, что это было похищение.
Соглашусь - версия выглядит куда достовернее, чем побег.
Правда, тогда появляется еще один вопрос без ответа - рюкзак. Упакованный в пакеты для мусора? Хммм... Кто его закопал - похититель? А зачем в пакеты упаковал - для пущей сохранности? Чтоб вещи, от воздействия влаги, не стали неопознаваемыми? И к чему записка с именем и номером телефона? (Или это была не записка в полном смысле слова, а бирка-ярлычок, такие порой крепят на школьные рюкзачки-ранцы - безопасности и облегчения опознания ради, по типу "смертного медальона"?) И что за "площадка под строительство" такая была? Просто участок леса-поля - вроде б вряд ли, таких совпадений не бывает - чтоб вдруг строительство началось как раз там, где зарыт детский рюкзачок, причем, зарыт с предосторожностями от повреждения. Или это была территория некоего заброшенного дома, который решили снести и построить новый? И еще - интересно, а самого подрядчика-строителя не проверили на причастность к похищению? Мож, рюкзачок-то все это время не в земле лежал, а где-нибудь у этого строителя? А он потом, в подходящий момент, и инсценировал "случайное выкапывание"? И как-то странно, что о находке он сообщил сперва жене, а не в полицию (или все ж в полицию, а утром уже и жене рассказал?)
Сбежать на остров, чтобы тетка считала его умершим и жалела?
А чего нет? Этакое "показное самоубийство" в варианте "лайт". Не помните, чем этот побег Тома и Гека на остров закончился? Тому просто ЖУТКО захотелось поглядеть если не на собственные похороны (за неимением тела), то хотя б на поминальную службу по себе. Вполне вписывается во встречающийся в детской психологии мотив "вот как умру - вот вы все и заплачете-забегаете! Да поздно будет!"
-
Пусть ради эксперимента любой из читателей вспомнит, что он делал вот в этот день, 12 февраля, в 2002 году.
В школе сидела на уроках, судя по всему. Подсчитав, сколько мне было тогда лет и какой это был день недели могу предположить. А после школы - да шут его знает! :D Видимо, дома тупила перед тв и уроки делала, что же еще может делать девчонка-старшеклассница-интроверт (не любитель зависать где попало с компашками) в будний день! Вполне возможно также - читала. Возможно, ходила гулять с собакой. Может быть, заходила после уроков к бабушке с дедушкой. То есть среднестатистический человек может разве что прикинуть, чем он скорее всего занимался в то время, что для него было обычной деятельностью. Но никак не детали типа "видел такого-то человека" и "разговаривал с тем-то о том-то".
-
Пусть ради эксперимента любой из читателей вспомнит, что он делал вот в этот день, 12 февраля, в 2002 году. Не, я допущу, что у кого-то это день рождения сына или дочери, у кого-то день свадьбы, или еще что... Но вспомнит ли кто - не видел ли он в этот день, примерно в 12 часов, у своего дома низкорослого брюнета в светлой куртке? Да фиг кто вспомнит!
Ну да. Кто подобное вспомнит то. Да никто. Зато особо внушаемым легче легкого внушить что угодно :D Например Они запросто поверят что видели этого самого брюнета именно в нужный день и именно у нужного дома. Даже если брюнет там стоял не совсем в нужный день и был одет вообще то не в куртку а в плащ. Причем плащ был черный а сам низкорослый брюнет на самом деле был шатеном весьма внушительного роста :)) :)) :)) :))
-
Стандартно их четыре: похищение с целью выкупа, сексуальный, продажа на органы, либо в детский порно-бизнес.
Вот про мотив "продажи на органы" можно сразу забыть. Это можно Форд Фокус украсть, чтоб разобрать на запчасти для Форда Фокус. С человеками такое не проходит - у донора и реципиента должно совпасть пара десятков параметров, и группа крови тут только самый первый из них. А в детской трансплантологии важен еще и возраст. Просто вот так взять и украсть для черной трасплантологии ребенка - не выйдет, надо предварительно провести пачку анализов, нестандартных для обыденного лечения.
Просто пример.
Простейшая трасплантологическая операция - тарнсфузия, или переливание крови. Формально трансплантологией не считается, но по сути - все ж она.
Так вот, далеко не всякую кровь всякому можно перелить. Ошибешься - и гарантированы тяжелые последствия вплоть до смерти.
Человек имеет 4 группы крови плюс резус-фактор.
В итоге получаем 64 различных комбинации крови в системе "донор-реципиент", из них лишь 27 комбинаций допустимы. Ниже это проиллюстировано таблицей.
[attachimg=1]
Как видно, совместимость даже по параметру "группа+резус" - дело неоднозначное, схваченный наобум донор подойдет далеко не каждому реципиенту. Аведь параметров куда больше...
Так что "кража прохожих на органы" - точно такая же городская легенда-страшилка как и история про гроб на колесиках.
-
Вот просто офигеть!! Спустя 15 лет??? Снова опрашивать свидетелей? Да люди уже все позабыли начисто! Пусть ради эксперимента любой из читателей вспомнит, что он делал вот в этот день, 12 февраля, в 2002 году. Не, я допущу, что у кого-то это день рождения сына или дочери, у кого-то день свадьбы, или еще что...
Между прочим, Вы совершенно зря настроены столь скептически.
Меня вот, например, всегда поражало свойство моего отца помнить мельчайшие детали своей работы (а она у него весьма специфическая была) спустя года и десятилетия. Потом в молодости мне довелось работать в отделе, где такой же памятью обладал начальник. Причём у него цепочки ассоциаций были весьма заковыристые и неадекватные. К примеру, строю я карту по материалам 20-летней давности, а в отчетах неверные сведения по нескольким точкам. Идёшь к нему с банальным вопросом "а что делать? А правильно или Б (скажем, вопрос в высотах точек) " его ответ звучал примерно так "погоди, сейчас вспомню... Так.... Это (-20 такой-то)... год был. Тогда ещё Ирина в декрет ушла, так что ездили мы без неё, ага... Тогда это в то лето лето у нас Серега работал... Какой так месяц в отчете? Точно, в июле дожди напропалую шли, мы в эту хххх когда поехали, застряли у райцентра в грязи, полтора часа машину выталкивали, перемазались все и продавщица на нас наорала, когда водку продавала, а обратно мы эту лужу как раз вот тут объезжали за околицей.... То есть лужа была по низине... Не А не может быть, там такого пупа точно не было, так что бери данные по отчету Б.
Я сейчас ради прикола за 10 минут совершенно чётко вспомнила, чем я занималась 12 февраля 2002 года. С точностью до полчаса.
-
Я сейчас ради прикола за 10 минут совершенно чётко вспомнила, чем я занималась 12 февраля 2002 года. С точностью до полчаса.
Это, все же, редкость. Но главное - вы не ответили на ключевой вопрос - про брюнета. Допущу, что вы лично обладаете такой памятью, что и это сможете вспомнить. Однако ж факт - в общем достоверность таких воспоминаний стремится к нулю - равно как и их ценность.
-
Я сейчас ради прикола за 10 минут совершенно чётко вспомнила, чем я занималась 12 февраля 2002 года. С точностью до полчаса.
Это, все же, редкость. Но главное - вы не ответили на ключевой вопрос - про брюнета. Допущу, что вы лично обладаете такой памятью, что и это сможете вспомнить. Однако ж факт - в общем достоверность таких воспоминаний стремится к нулю - равно как и их ценность.
Точно. Уникумы с особой памятью не в счет. В счет обычные люди. Я вот вроде как склерозом еще не страдаю и до маразма пока что далеко но события 2002 года вспоминать даже не берусь.
И к тому же ведь людей с действительно уникальной памятью трудно вот так сразу отличить от самоуверенных болтунов. Вот скажи мне например кто нить что в 2002г. Этот самый брюнет спрашивал у мну же как пройти куда то там и что я указала дорогу или там не смогла указать то я бы не смогла ни опровергнуть ни подтвердить было ли что то подобное. Я бы смогла только сказать что данного факта не помню.
-
Я сейчас ради прикола за 10 минут совершенно чётко вспомнила, чем я занималась 12 февраля 2002 года. С точностью до полчаса.
Это, все же, редкость. Но главное - вы не ответили на ключевой вопрос - про брюнета. Допущу, что вы лично обладаете такой памятью, что и это сможете вспомнить. Однако ж факт - в общем достоверность таких воспоминаний стремится к нулю - равно как и их ценность.
Точно. Уникумы с особой памятью не в счет. В счет обычные люди. Я вот вроде как склерозом еще не страдаю и до маразма пока что далеко но события 2002 года вспоминать даже не берусь.
И к тому же ведь людей с действительно уникальной памятью трудно вот так сразу отличить от самоуверенных болтунов. Вот скажи мне например кто нить что в 2002г. Этот самый брюнет спрашивал у мну же как пройти куда то там и что я указала дорогу или там не смогла указать то я бы не смогла ни опровергнуть ни подтвердить было ли что то подобное. Я бы смогла только сказать что данного факта не помню.
Да вопрос вообще-то не в уникальной памяти, а в том, что всегда и везде могут найтись люди, которые по тем или иным причинам могут помнить конкретное число. И это не обязательно столь выдающиеся события, как свадьба или похороны. Я, к примеру, 19 февраля переезжала из города в город и ровно за неделю до этого мы ремонтировали квартиру, из которой выезжали. И так как это нерядовое событие, то воспоминания о нем хранятся намного лучше. Тот начальник, о котором я писала выше, тоже "привязывался" к нерядовым событиям. Если подумать - и Ирина не ежегодно в декрет уходила, и шофёра не меняют как перчатки, и машину из грязи не каждый день выталкиваешь.
И точно так же а любом месте, если поискать, найдутся люди, у которых в этот день происходило что-то необычное. Заболел зуб, и пришлось непредвиденно его лечить, "стукнул" машину на парковке, сдал экзамен на права, на работе было важное совещание, был первый или последний день на рабочем месте и так далее. И если найти какие-то зацепки, то потом воспоминания раскручиваются постепенно. Просто мы сами в обыденной жизни не думаем об этом особо.
-
Между прочим, Вы совершенно зря настроены столь скептически.
Меня вот, например, всегда поражало свойство моего отца помнить мельчайшие детали своей работы (а она у него весьма специфическая была) спустя года и десятилетия.
это все же редкость . Хотя о привязке памяти к нерядовым событиям я соглашусь . В целом такой вот опрос не помешает , но не думаю, что будет особо эффективным . Я вот точно не помню, что было 12 февраля 2002 года . :-\ Был 5-й курс универа , мы уже не ходили на занятия . Помню, что в феврале поехала в другой город работать в избирательной кампании одного знакомого , а вот что было точно в конкретный день, если никаких значимых событий не происходило - сложно сказать .
-
Да вопрос вообще-то не в уникальной памяти, а в том, что всегда и везде могут найтись люди, которые по тем или иным причинам могут помнить конкретное число.
Да нет, как раз в уникальной памяти. Поскольку надо вспомнить не что-то личное, вроде переезда и привязанного к нему ремонта, а события проходные - вроде "девочка садилась в зеленый Форд 1970 года". Нет, такое событие тоже может запомниться, если оно чем-то уникально для вспомнившего. Ну, например, точно такой Форд был его самой первой машиной.
А второе - совершенно непонятно, как трактовать такие воспоминания "на выходе". Где искать тот Форд или Континенталь (указаны ж были два варианта автомобиля)? Да и был ли вообще этот Форд и садилась ли в него девочка? И та ли девочка? И вообще, не родич ли вспоминатель барону Мюнхаузену?
-
Тааак, кажется, начинаю вспоминать, что я могла делать в этот день. Ну или плюс-минус неделя. Окрасилась хной в ядрено рыжий цвет - мама подбила, не хочешь что-нибудь с волосами сделать, я и рада, только вместо "каштанового", как было написано на упаковке, у меня на голове оказался бешеный апельсин! :)) Офигела, но не особо расстроилась - волосы не зубы, отрастут. Да, и еще я готовилась к вузовской олимпиаде, от которой были плюхи для поступления в вуз (позже я в ней заняла 3 место и вместо 3 экзаменов сдавала только 2, успешно поступила). А значит, у меня были такие-то книжки...одной из них увлеклась конкретно, а парочка еще была - унылая байда, которую надо все равно выучить. Ага, значит, судя по информации из инета, погода была теплая, около 0, значит все таяло... вероятно, выходила из дома только с собакой ненадолго, лужи не топтала вовсю. И вероятно, никого не видела, кроме случайных прохожих, на кого вообще не обратишь внимание. В такую мерзопакостную погодку даже бабки на лавках там не сидели.
То есть приблизительно вспомнить тот период можно, погуглить, подсчитать по зацепкам - например, какие события были в тот день, может и вспомнится "так, я же тогда по тв видела, что в тот день упал самолет, поговорили со своими про это, а потом пошла в магазин за продуктами". Но отнюдь не факт, такие детали, как мимо проходящие люди вообще вряд ли запомнятся.
-
Вспоминаю "Пять поросят" Агаты Кристи... Там тоже преступление повторно расследовали через 15, что ли, лет.
Я думаю, именно вспомнить в такой ситуации нереально. Но можно сейчас рассказать то, о чём тогда промолчал.
-
Я думаю, именно вспомнить в такой ситуации нереально. Но можно сейчас рассказать то, о чём тогда промолчал.
Это безусловно.
-
...
То есть приблизительно вспомнить тот период можно, погуглить, подсчитать по зацепкам - например, какие события были в тот день, может и вспомнится "так, я же тогда по тв видела, что в тот день упал самолет, поговорили со своими про это, а потом пошла в магазин за продуктами". Но отнюдь не факт, такие детали, как мимо проходящие люди вообще вряд ли запомнятся.
Я рада, Osa, что Вы продолжили эту тему. Потому что я лично очень несогласна с предубеждением, что "спустя много лет вспомнить ничего невозможно. На самом деле я, например, не считаю свою память уникальной. Но считаю свою зрительную память хорошей. И я никоим образом не связана с работой психолога. Но даже я могу, если хорошо подумать, придумать сразу несколько способов, как вытащить из человека воспоминания. А если этим займётся профессионал с соответствующей подготовкой, то в его распоряжении будет на порядок больше методов и способов...
Ну, простой пример: каждый, кто хоть что-то читал (пусть даже в детстве и юности) о тренировке памяти, знает, что при повторении, скажем, стихотворения, на следующее утро, оно "откладывается в памяти" надолго и прочно. Далее стоит почитать спецлитературу о нейронах и так далее... Но переводя на язык бабушек на завалинке: повторение чего-либо в течение 24 часов позволяет записать это на "жесткий диск памяти". Кого мамы заставляли с утра перед школой повторить стих, знают волшебную силу этого приема...
Но мы редко задумываемся о том, сколь часто мы "записываем в память" случайные, вроде бы, и рядовые события.
Банальный пример: Несколько дней назад я ехала с утра по привычному маршруту, но с изменёнными условиями: обычно мы с мужем едем вместе и я высаживаю его на определенной остановке. А в этот день (условно скажем 12 февраля) я ехала одна, но по привычке включила поворотник, остановилась на остановке и только когда остановилась, то осознала: "а нафига?". На остановке в этот момент стоял всего один человек, молодая девушка весьма специфической внешности. Её удивило моё поведение, меня - прикольность ситуации. По дороге домой рассказала мужу... На следующий день - пересказала родителям... Сработал принцип как при заучивании стихотворения. Сейчас, завтра и послезавтра мне эта информация абсолютно не нужна и я её стопроцентно забуду. Но если спустя 10 лет меня начнёт "раскручивать" опытный психолог, то я вряд ли вспомню, кого я видела за день до или после этого инцидента. Но лёгко вспомню и "приметную дату", и девушку. И смогу описать (надеюсь что никогда не придётся).
И как раз на такие ситуации и возможности и делается расчёт. Не обязательно, чтобы в этот день было что-то выдающееся типа свадьбы или дня рождения. Достаточно, чтобы нашёлся человек, для которого в этот день сломалось рутинное течение жизни и который пересказал ситуацию пару раз...
А подобное встречается очень часто, намного чаще, нежели это представляется в течение 5-10 первых минут размышлений на тему "а как же возможно?"
-
. Но даже я могу, если хорошо подумать, придумать сразу несколько способов, как вытащить из человека воспоминания. А если этим займётся профессионал с соответствующей подготовкой, то в его распоряжении будет на порядок больше методов и способов...
О да. Профессионал заставит вспомнить все db Даже то чего не было 8) Особенно если обладает даром гипноза
-
. Но даже я могу, если хорошо подумать, придумать сразу несколько способов, как вытащить из человека воспоминания. А если этим займётся профессионал с соответствующей подготовкой, то в его распоряжении будет на порядок больше методов и способов...
Но также тут легко и перепутать. Человек может вспомнить примерно, что было в тот период. Но может и перепутать. И волосы я окрасила тогда не в начале февраля, а в конце января. Или в конце февраля. И ваша машина остановилась тоже не 12 февраля, в 15 февраля. А для криминалистов это может очень даже иметь значение.
-
Честное слово, не хочется быть граммар-наци, но "Ашы" в названии темы каждый раз жутко режет глаз. По правилам русского языка это имя склоняется как "Аши".
-
По правилам русского языка это имя склоняется как "Аши".
Сама сколько раз написать хотела, да всё забывала.
-
Ночнушка или ночная пижама? Поверх пижамы вполне можно надеть другую одежду. Переодевалась она явно не в комнате, иначе рисковала разбудить брата. Скорее всего вещи сложила в рюкзак заранее...И тут у меня появилась фантастическая версия. Что если Ашу убили, пусть и по неосторожности собственные родители или её брат? Ну сами подумайте - достать вещи, переодеться, выйти из дома и никого не разбудить? Серьезно? Я когда воды встаю попить могу весь дом разбудить, а ведь у меня через комод не стоит кровать на которой спит братик.
Предположим дело было так. Аша погибает дома в результате некоего несчастного случая. Допустим её столкнул с лестницы её брат О'Брайн в результате ссоры. Родители в шоке, они потеряли свою дочь, а теперь их сына посадят в тюрьму. Мертвой девочки уже ничем не помочь и они решают избавиться от трупа. В то же время они решают сообщить что их дочь сбежала из дома. Для подтверждения этой легенды они одевают О'Брайана в одежду Аши и отправляют на трассу (как бы похабно это не звучало) чтобы он засветился перед проезжающими машинами. Время ночь, идет ливень, глухомань, машины проезжают редко и мальчик протопал аж 2 км. В таком свете становится понятно почему ребенок убегал в лес. Если бы водитель смог разглядеть лицо "Аши", то правда вылезла наружу. Один из родителей мог находится рядом с шагающим по трассе ребенком, пока другой избавлялся от трупа. Также становится понятен и выбор одежды - белое видно издалека, а вот лицо так просто и не разглядишь. Давайте будем честными - отличить одного маленького негра афроамериканца в темноте от другого довольно непросто.
На мой взгляд такая версия вполне жизнеспособна. Что касается того, что брат с сестрой спали в одной кровати, замечу что в силу физиологических причин у мужчин (мальчиков, юношей) возникает так называемая ночная эрекция. Она не связана с сексуальным возбуждением, но как сами понимаете не нужно девочек ложить спать в одной кровати с мальчиками.
-
И тут у меня появилась фантастическая версия. Что если Ашу убили, пусть и по неосторожности собственные родители или её брат?
Была уже тут такая версия. Выше в комментах.
Предположим дело было так. Аша погибает дома в результате некоего несчастного случая. Допустим её столкнул с лестницы её брат О'Брайн в результате ссоры. Родители в шоке, они потеряли свою дочь, а теперь их сына посадят в тюрьму.
Угу.
Есть такое понятие - возраст наступления уголовной ответственности. Так вот, десятилетний не отвечает даже за умышленное убийство. Ни в России, ни в США (пусть меня поправят знатоки американских законов, если я неправ). Зато вот за этакую постановочку реальный шанс "заехать" сразу обоим родителям - неиллюзорный, с долгими и безуспешными попытками объяснить сперва, что они не верблюды.
Ну и да, конечно же, это самая нормальная реакция на любой несчастный случай - хвататься за лопату, прятать еще теплый труп и срочно выдумывать многоходовую постановку. Разумность действий приближается к Голливуду.
-
самая нормальная реакция на любой несчастный случай - хвататься за лопату, прятать еще теплый труп и срочно выдумывать многоходовую постановку. Разумность действий приближается к Голливуду
У разных людей и логика разная, так что... Не все готовы (допустим) к ещё тёплому трупу дочери вызвать полицию и показать на сына как на убийцу. А значит, нужна другая версия событий... ну и одно тянет за собой другое и т. д.
-
Магали, а вы терминологию не попутали? Убийством со стороны брата даже пахнуть не может. Несчастный случай - это не убийство.
-
Магали, а вы терминологию не попутали? Убийством со стороны брата даже пахнуть не может. Несчастный случай - это не убийство.
Я не юрист. Если 10-летний брат нарочно или случайно столкнул сестру с лестницы и она умерла, не знаю, можно ли его "на языке протоколов" называть преднамеренным или непреднамеренным убийцей. Возможно, что и нет, раз он в силу возраста не несёт за это ответственности.
Но, думаю, родственники и соседи будут считать именно так.
-
Если 10-летний брат нарочно или случайно столкнул сестру с лестницы и она умерла, не знаю, можно ли его "на языке протоколов" называть преднамеренным или непреднамеренным убийцей.
Это несчастный случай или непреднамеренное убийство, или лишение жизни по неосторожности. Малолетние - не подлежат. По крайней мере, американцы меня пока не опровергли.
Но, думаю, родственники и соседи будут считать именно так.
А при чем тут мнение родственников/соседей? Ребенка оставшегося не травмировать? А что, спектакль с "внезапным исчезновением", закапыванием сестрички черт знает где - хуже бешеной собаки , ночной прогулкой по шоссе - это не травмирование?
-
А при чем тут мнение родственников/соседей?
В их окружении придётся жить... или бросать налаженную жизнь, дом, работу, куда-то переезжать... Не все к этому готовы.
-
Не все к этому готовы.
А жить в ожидании, что мальчишка проговорится о "постановке" - многие готовы? Дети ведь с трудом удерживают секреты, да и не только дети - "У царя Мидаса ослиные уши!"
-
А был ли вообще кто либо на трассе? Может и не было там никого. Свидетели всякие бывают. Иные любители дешевой славы готовы сочинить что угодно лишь бы привлечь внимание. Безумие и дикость? Конечно. Но ведь и сообщения о том что некое здание якобы заминировано тоже дикость. А между тем бывают такие шутники.
Да. Версию что Ашу мог нечаянно или намеренно убить брат мы уже обсуждали со всех сторон. И пришли к выводу что версия нежизнеспособна. Слишком рискованно. Проще признаться. Все равно ребенка не посадят.
Ну разве что Ашу случайно убил кто то из взрослых. Причем не обязательно родители. Может кто то из живущих поблизости родственников. Вот и пришлось инсценировать. Было жалко например бабушку (тетю) которые явно ненамеренно. В конце концов что там происходило в семье известно только со слов родителей же. Может чего то не договаривают.
-
Слишком рискованно. Проще признаться. Все равно ребенка не посадят.
Может быть, родители не были юридически подкованными. Думали, что ребёнка как минимум заберут, отправят в какой-нибудь специальный приют. Или оставят в семье, но для окружающих он станет прокажённым.
Или на нервах начали действовать, потом пожалели, но отступать было поздно, "версия их вела".
-
Позволю себе некоторую резкость: сочинение ужастиков из серии "семейка Адамсов: только для взрослых" это, несомненно, увлекательно. Но давайте вернёмся в реальность. Посторонними семья характеризовалась положительно. Девочка была тоже без странностей. Семья религиозная. И за годы семья не распалась, никто никому не проболтался и даже с тетей и бабушкой отношения не разладились. Ну с кем, типа, не бывает: прибила бабка внучку по нечаянности, так посадим вместе репку и будем ходить через дорогу на пирожки в гости????
-
А был ли вообще кто либо на трассе? Может и не было там никого. Свидетели всякие бывают. Иные любители дешевой славы готовы сочинить что угодно лишь бы привлечь внимание. Безумие и дикость? Конечно. Но ведь и сообщения о том что некое здание якобы заминировано тоже дикость. А между тем бывают такие шутники.
Да может быть, конечно...
Только мы тут не полицейское дело читаем, а лишь то, что полиция обнародовала.
Приходится опираться на тот материал, что есть.
Ну разве что Ашу случайно убил кто то из взрослых. Причем не обязательно родители. Может кто то из живущих поблизости родственников. Вот и пришлось инсценировать. Было жалко например бабушку (тетю) которые явно ненамеренно. В конце концов что там происходило в семье известно только со слов родителей же. Может чего то не договаривают.
Тоже маловероятно. Скелеты - они такие, так и норовят выпасть из шкафа.
Может быть, родители не были юридически подкованными. Думали, что ребёнка как минимум заберут, отправят в какой-нибудь специальный приют. Или оставят в семье, но для окружающих он станет прокажённым.
Угу, зато достаточно хитроумными, чтоб сляпать внешне нелепую, но в результате именно нелепостью идеальную модель сокрытия истины.
Нее, простаки - они везде простаки.
-
Посторонними семья характеризовалась положительно. Девочка была тоже без странностей. Семья религиозная. И за годы семья не распалась, никто никому не проболтался и даже с тетей и бабушкой отношения не разладились. Ну с кем, типа, не бывает: прибила бабка внучку по нечаянности, так посадим вместе репку и будем ходить через дорогу на пирожки в гости?
Если бы семья была неблагополучная, или девочка со странностями, то как раз тогда её побег был бы неудивительным. А так - в добровольный уход нормального ребёнка в никуда, в дождливую ночь, без всякого намёка на причины, очень сложно поверить. В инсценировку, при всех минусах, легче.
Возможно, конечно, что её выманил кто-то чужой. Если так, то он сильно рисковал - девочка могла проболтаться, или родители заметив что-то необычное в поведении ребёнка, могли вытянуть из неё правду. Или на дороге она села бы в машину (а уж если машина окажется полицейская...). Это постфактум легко говорить, что злоумышленник полностью контролировал её поведение, а поставьте себя на его место - сильно Вы будете уверены, что малознакомый (скорее всего) Вам ребёнок поведёт себя так, а не иначе? Причём Ваша свобода и благополучие могут зависеть от того, как он поступит?
А относительно того, что семья не распалась - возможно, тут сыграла роль религиозность: восприняли произошедшее как общее для них испытание свыше, как "Бог дал, Бог и взял".
Угу, зато достаточно хитроумными, чтоб сляпать внешне нелепую, но в результате именно нелепостью идеальную модель сокрытия истины.
Нее, простаки - они везде простаки.
Вообщем Вы правы. Но именно в общем, из которого возможны исключения. Вполне возможно, что если бы в истории с Ашей всё было бы обычно, то и темы бы такой тут не было.
-
Если бы семья была неблагополучная, или девочка со странностями, то как раз тогда её побег был бы неудивительным. А так - в добровольный уход нормального ребёнка в никуда, в дождливую ночь, без всякого намёка на причины, очень сложно поверить. В инсценировку, при всех минусах, легче.
Напротив, сложнее. Ради инсценировки побега - надо как-то вывезти из дома труп, куда-то его припрятать, и рюкзак тоже... И никакой абсолютно гарантии, что тебя вдруг не увидит бессонный сосед, не остановит залетный полицейский (потому, что ты нервно ведешь машину!), или не заметит какой фермер на своих землях... Любая случайность - и провал, и как минимум, пожизненное заключение.
Нереально вот так выдумать такой нелепый сценарий, и еще нереальнее подготовить для него правдоподобную фактографию. Уж если что - проще было заявить что-то типа "Спали, никого не трогали - вдруг проснулись от грохота. Пошли смотреть - а доча с лестницы свалилась и не дышит уже!"
Это постфактум легко говорить, что злоумышленник полностью контролировал её поведение, а поставьте себя на его место - сильно Вы будете уверены, что малознакомый (скорее всего) Вам ребёнок поведёт себя так, а не иначе? Причём Ваша свобода и благополучие могут зависеть от того, как он поступит?
Нууу, маньяки да педофилы в своей деятельности на каждом шагу рискуют. Риском больше, риском меньше...
Но именно в общем, из которого возможны исключения. Вполне возможно, что если бы в истории с Ашей всё было бы обычно, то и темы бы такой тут не было.
Большинство преступлений, кажущихся загадочными, на самом деле таковыми не являются. Просто какой-то момент остался без свидетелей, где-то свидетель был, да предпочел "не связываться", где-то полицейский отработал невнимательно, где-то эксперт накосячил... Иногда такие мелочи становятся видны, да уже ничего не переиграть-не переделать, а где-то они остаются навсегда неизвестными.
Есть, конечно, шанс на что угодно - и даже на убийство Аши родителями, и на нелепую инсценировку, которая внезапно удалась. Но шанс такой, на мой взгляд, меньше процента.
-
Дико извиняюсь. Но у меня вопрос к тем кто не верит в возможность инсценировки для сокрытия факта случайного убийства Аши кем то из членов семьи или родственником?
Ну я конечно понимаю что версия не без изьянов. Но в таком случае Что по Вашему произошло?
Аша сбежала сама и нарвалась случайно на преступника или замерзла где то и ее в силу стечения обстоятельств не смогли найти? Ну эта версия намного неправдоподобней. Аша скромница и боится темноты. Как бы она осмелилась покинуть дом ночью. А если бы осмелилась то взяла бы куртку. Умственно неполноценной она не была. Понимала бы что ночью в дождь без куртки никак. Был затруднен доступ к куртке? Тогда отложила бы побег. Нет куртки нет побега. Аша была умной девочкой.
Педофил куда то заманил? Слишком рискованно. А вдруг нечаянно проболтается. И потом в случае срыва что бы он сказал застукавшим его родителям. Готовил с Ашей для них сюрприз? Ночью? Почему не днем? Конечно педофилы всегда рискуют. Риск их даже наверное возбуждает. Но тут слишком рискованно. Одно дело пытаться заманить куда то ребенка днем и другое подговаривать ребенка куда то пойти за ним ночью. Днем при срыве планов сравнительно легко будет сделать вид будто его неправильно поняли и он ничего плохого не хотел. А ночью.
Конечно вариант с инсценировкой тоже с кучей изьянов. Тоже риск огромен. Очень огромен. Но если родители Аши считали что Игра стоит свеч то могли и рискнуть. Только вряд ли убийца брат. В этом случае проще признаться. Не нужно быть юристом чтобы знать что ребенка не посадят в любом случае. А вот если замешан взрослый другое дело. Они могли полагать что правосудие не поверит в ненамеренность произошедшего и осудит случайного убийцу. Вот и рискнули. И у них получилось. А если бы не получилось Наняли бы адвокатов которые бы как то попытались сыграть на этом же. Типа Поймите людей. Они не могли выдать кого то там. Они были в панике и потеряли голову.
Кстати. Брата Аши в случае если убил взрослый запугать так чтобы не прокололся было бы легче чем в случае если убил он сам.
- Брайан. Если ты проболтаешься то нас посадят а тебя отправят в приемную семью или приют. Там тебя никто не будет любить. Там тебя забьют. Ты ж у нас такой домашний и тихий. Тебе будет сложно выжить без нас. Будешь жить у бабушки? Бабушку посадят. Или заберут в психушку. Ты что забыл что это она Ашу. Мы знаем что нечаянно. А другие не поверят. Бабушка итак страдает. А ты хочешь чтобы ее посадили или сочли сошедшей с ума? Ты большой мальчик. И должен все понимать. Или ты нам помогаешь или нет и тогда нас посадят а ты останешься один в этом мире.
Посторонними семья характеризовалась положительно. Девочка была тоже без странностей. Семья религиозная. И за годы семья не распалась, никто никому не проболтался и даже с тетей и бабушкой отношения не разладились.
Конечно семья характиризовалась положительно. Они же не наркоманы или алкоголики. Ну и что плохого могли бы сказать про них окружающие. Да и потом приличные люди при определенном стечении обстоятельств тоже могут ненамеренно кого то убить. Аша само собой была нормальной. Но знаете ли несчастные случаи бывают и с нормальными детьми.
Никто не проболтался? Приличные люди умеют хранить секреты. Это как раз маргиналы не в состоянии держать язык за зубами. В силу алкоголизма, наркомании и вообще неумения держать себя в руках.
Отношения не разладились? Конечно не разладились. Они считали беду общей а убийцу такой же страдающей стороной . Например "Бабушка так страдает. Она не хотела".
А может отношения и испортились. А выглядят прежними только со стороны. И именно потому что семья приличная. Это маргиналы конфликтуют так что Всем все очевидно. Приличные люди могут поддерживать внешнее благополучие. На людях изображать мир и лад. А когда никто не видит Кто знает какой становится атмосфера.
Например.
- Нет. Мы не можем не пригласить бабушку на рождество. Мы всегда же приглашали. И вдруг не пригласим. Люди заподозрят неладное. Приглашаем. При посторонних ведем себя с ней приветливо и мило. Но наедине нет. Тут уж увольте. Я не буду без посторонних улыбаться этой чертовой маразматичке. Впрочем она всегда была идиоткой. И зачем мы ей доверяли детей. Это ж надо было додуматься самой делать Аше тракцию позвоночника чтобы быстрей расти и лучше играть в баскетбол. Ну идиотка же. Еще плачет. Ну мы верим. Она не хотела. И полиции ее не сдать. Пострадает наша репутация. И вообще. Раз уж начали то придется скрывать и дальше. Обратного хода нет. Но как только Рождество кончится Пусть убирается Вон".
-
И тут у меня появилась фантастическая версия. Что если Ашу убили, пусть и по неосторожности собственные родители или её брат? Ну сами подумайте - достать вещи, переодеться, выйти из дома и никого не разбудить? Серьезно? Я когда воды встаю попить могу весь дом разбудить, а ведь у меня через комод не стоит кровать на которой спит братик.
У разных людей разный сон. Я просыпаюсь от малейшего шороха, аж все соседские будильники слышу - а муж спит так, что из пушки не разбудишь, даже от гремящей кофемолки не проснется. Так что мы не знаем, как спали брат и родители Аши. Могли и на самом деле не заметить, если у них был такой богатырский сон. А могли и криво отмазываться.
А еще что-то "синих китов" вспомнила. Может, в те годы тоже были такие "развлечения" у детей и подростков? Отдельные неадекваты были, есть и будут, к сожалению, во все времена. И эти неадекваты вполне могут подтолкнуть обычного ребенка к чему-то нехорошему.
-
Osa
А что за синие киты? Не слышала.
Девочку безумно жалко! А так подумалось, что зачем педофилу или маньяку обязательно Ашу на ночь глядя уйти из дому уговаривать, да ещё в такую жуткую погоду? Я лично темноты боюсь, Аша тоже, помню, как-то к подруге в детстве на даче шла где-то около полуночи, мы переночевать в её доме договорились, а её дом от нашего участка не так и далеко, так у меня такие глюки по дороге были, казалось, что кто-то за мной идёт, ужас! До сих пор с содроганием вспоминаю.
Если у него было на Ашу такое влияние, то можно было и днём как-то достать.
Придумать какую-то ночную игру в превозмоганием, как тут уже писали? Ну вроде Аша не из таких, хотя спортсменка. Есть такие детки, у которых в заднице шило, хулиганы ещё, что готовы на всё, дабы доказать свою крутость. Но, опять же, это не Аша, если её характер не отцензурили ради хорошего впечатления.
Полагаю, что девочка, несомненно, мертва. Меня привлекает версия, что Ашу кто-то ночью сбил из-за плохой видимости и дождя и прикопал где-то из-за страха. Кстати, почему-то кажется, что многие люди, сделав подобное, не побегут тут же сдаваться, а постараются на автомате избавиться от трупа. Множество фильмов и сериалов, по крайней мере, убеждают в этом. Тем более, тут не только риск, что посадят, а ещё и общественное мнение, многие боятся травли толпы. А то будет: "Он убил маленькую девочку! Сбил, сволочь!" До конца жизни не отмыться.
Хотя, конечно, Аша могла и на педофила наткнуться. Мне знакомая рассказывала, возвращалась поздно ночью, села в машину, так чуть не изнасиловали. И много я таких случаев слышала. Честно, такое впечатление, что многие мужчины считают, что если девушка в машину села, то её можно тут же насиловать! Также впечатление, что ради такого дела машины в основном и покупают. Кхм, ладно, что-то я в сторону ушла...
А тут одинокая девочка. Сначала от машин бегала, если верить свидетелям, а потом промокла, устала и т. д. Мужчина сажает девочку в авто, расспрашивает, понимает, что это - подарок судьбы: никто не знает, где она, никто до утра не хватится, бесхозная добыча для хищника, ещё и слабая... :'( :o ;D
-
Меня привлекает версия, что Ашу кто-то ночью сбил из-за плохой видимости и дождя и прикопал где-то из-за страха. Кстати, почему-то кажется, что многие люди, сделав подобное, не побегут тут же сдаваться, а постараются на автомате избавиться от трупа. Множество фильмов и сериалов, по крайней мере, убеждают в этом. Тем более, тут не только риск, что посадят, а ещё и общественное мнение, многие боятся травли толпы. А то будет: "Он убил маленькую девочку! Сбил, сволочь!" До конца жизни не отмыться.
Сначала от машин бегала, если верить свидетелям, а потом промокла, устала и т. д. Мужчина сажает девочку в авто, расспрашивает, понимает, что это - подарок судьбы: никто не знает, где она, никто до утра не хватится, бесхозная добыча для хищника, ещё и слабая...
Ну чтобы быть ночью сбитой невнимательным водителем или быть изнасилованной и убитой подобравшим ее на трассе ночью Аша должна была зачем то посреди ночи покинуть дом и куда то пойти!! Вы же сами признаете что для Аши подобное невозможно. Зачем бы ей выходить ночью из дома. Да еще без куртки. И вообще Никакой педофил не рискнул бы подговаривать ее куда то отправиться именно ночью с риском что либо девочка проболтается либо не сможет незаметно уйти и ее перехватят родители и выбьют признание куда она собралась. Короче Неправдоподобно.
-
Но у меня вопрос к тем кто не верит в возможность инсценировки для сокрытия факта случайного убийства Аши кем то из членов семьи или родственником?
Ну я конечно понимаю что версия не без изьянов. Но в таком случае Что по Вашему произошло?
Буквально - все, что угодно. И "тайный друг", и "на слабо", и "доказать себе"... Подобных случаев, когда тихони-тихони отжигают так, что окружающие челюсть на пол роняют - масса. И "на кладбище" (условное понятие) ходят, и в ночь, чтоб "одолеть страх" тоже. Только в той массе отжегшие находятся и/или возвращаются сами. А тут - что-то пошло не так.
А что за синие киты? Не слышала.
Смотрим-читаем: Игра "Синий кит" (https://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%B0%20%22%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D0%B8%D1%82%22&lr=213&clid=2186623)
-
Но у меня вопрос к тем кто не верит в возможность инсценировки для сокрытия факта случайного убийства Аши кем то из членов семьи или родственником?
Ну я конечно понимаю что версия не без изьянов. Но в таком случае Что по Вашему произошло?
Буквально - все, что угодно. И "тайный друг", и "на слабо", и "доказать себе"... Подобных случаев, когда тихони-тихони отжигают так, что окружающие челюсть на пол роняют - масса. И "на кладбище" (условное понятие) ходят, и в ночь, чтоб "одолеть страх" тоже. Только в той массе отжегшие находятся и/или возвращаются сами. А тут - что-то пошло не так.
А что за синие киты? Не слышала.
Смотрим-читаем: Игра "Синий кит" (https://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%B0%20%22%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D0%B8%D1%82%22&lr=213&clid=2186623)
Никакой педофил не рискнул бы подговаривать ее куда то отправиться именно ночью с риском что либо девочка проболтается либо не сможет незаметно уйти и ее перехватят родители и выбьют признание куда она собралась. Короче Неправдоподобно.
А я две противоположные версии одновременно рассматриваю. Если свидетели не врали, им не показалось, это не был призрак и они правда видели Ашу в белом, то могли затащить в машину. Например, сначала она от машин бегала, в сарае некоторое время находилась, а потом, например, ногу подвернула в лесу или другую травму получила, а затем возле дороги её и приметили. Не сложно же, в белом. А вот если бы разделась полностью, то слилась бы с ночью. Ладно, глупая шутка. :D
Я к тому, что её мог не специально педофил сманить, а что-то в семье произойти: ссора, с братом, например, с родителями. Всё же то, что она ночью оказалась вне дома - факт. Её видели и были следы в сарае. Возможно, у неё был тайный друг, к которому она, обиженная пошла в ночи? И либо не дошла, либо он её и прикопал. Либо прикопал кто-то третий.
Я склоняюсь больше к эмоциональной встряске, так как для всяких игр девочка слишком приличная, как мне кажется. Хотя, конечно, мало ли, какие черти в омуте водятся. Всё же дети очень эмоциональны.
Насчёт игры, посмотрю, спасибо!
Кстати, подумалось, что, увы, и педофил не так и рисковал, как кажется. Если бы не удалось добраться до девочки, всё свалил бы на неё. Что, кто говорил? Я говорил?! Я с ней вообще не общался! Я её не знаю, а девочка сумасшедшая или наврала! Я приличный семьянин и девочек по ночам не сманиваю! Как об этом уже писали раньше.
И вот, кстати, мысль появилась: педофил мог набиться в друзья, в наставники, и уговаривать Ашу бежать к нему днём, а та сорвалась ночью, опять же, из-за стресса, ссоры с братом и мало ли что могло произойти. Дети очень впечатлительны и при любой ссоре вполне способны надумать, что их мир разрушился, что их никто не любит и т. д.
-
Меня привлекает версия, что Ашу кто-то ночью сбил из-за плохой видимости и дождя и прикопал где-то из-за страха.
Но тогда трудно объяснимо, почему вещи Аши были найдены отдельно, в каком-то сарае. И там же - никаких следов крови.
Минусом версии с добровольным уходом, помимо прочего, является то, что она предполагает стечение двух маловероятных событий - уход из дома по никому не известной до сих пор причине (ну ладно, родители не знали, так ведь и друзья-подружки ничего не смогли прояснить), плюс несчастный случай или убийство. Всё-таки педофилы не на каждом углу водятся, а убиться так, чтобы и тела не нашли - тоже нетривиальная задача.
-
Меня привлекает версия, что Ашу кто-то ночью сбил из-за плохой видимости и дождя и прикопал где-то из-за страха.
Но тогда трудно объяснимо, почему вещи Аши были найдены отдельно, в каком-то сарае. И там же - никаких следов крови.
Минусом версии с добровольным уходом, помимо прочего, является то, что она предполагает стечение двух маловероятных событий - уход из дома по никому не известной до сих пор причине (ну ладно, родители не знали, так ведь и друзья-подружки ничего не смогли прояснить), плюс несчастный случай или убийство. Всё-таки педофилы не на каждом углу водятся, а убиться так, чтобы и тела не нашли - тоже нетривиальная задача.
Случайное "убилась" явно исключается - рюкзак -таки был как следует припрятан. А вот уход из дома "за приключениями" лично для меня так почти естественный этап в жизни любого ребёнка.
-
Меня привлекает версия, что Ашу кто-то ночью сбил из-за плохой видимости и дождя и прикопал где-то из-за страха.
Но тогда трудно объяснимо, почему вещи Аши были найдены отдельно, в каком-то сарае. И там же - никаких следов крови.
Минусом версии с добровольным уходом, помимо прочего, является то, что она предполагает стечение двух маловероятных событий - уход из дома по никому не известной до сих пор причине (ну ладно, родители не знали, так ведь и друзья-подружки ничего не смогли прояснить), плюс несчастный случай или убийство. Всё-таки педофилы не на каждом углу водятся, а убиться так, чтобы и тела не нашли - тоже нетривиальная задача.
Случайное "убилась" явно исключается - рюкзак -таки был как следует припрятан. А вот уход из дома "за приключениями" лично для меня так почти естественный этап в жизни любого ребёнка.
Почему исключается? Ну ладно. Допустим боящаяся темноты Аша каким то невероятным образом решилась отправиться ночью за какими то там приключениями. Без куртки. Правда дико неправдоподобное допущение но ну да ладно. Проглотим версию. Допустим случайно самоубилась. Правда как умудрилась бы? Замерзла что ли? Ну да неважно. Проглотили и это. Что дальше?
А вот дальше уже легче строить версии. Допустим некто находит на своей территории труп девочки. Явный труп. Некто полагает что убийство повесят на него и прячет труп отвезя его куда то подальше чтобы если и найдут не нашли связи с ним. И все вроде шито крыто. Но вдруг он с ужасом обнаруживает на своей территории еще и детский рюкзак не замеченный им сразу. Спрятать его в том же месте где и труп он допустим по каким то причинам не мог. Ну там уже не имел легального повода для поездки именно туда. Пришлось рюкзак прятать в другом месте.
Короче рюкзак мог припрятать как убийца или родители инсценировщики так и невиновный боящийся что его обвинят в смерти девочки и решивший избавиться от страшной находки.
-
Понимаете, основная проблема в том, что зачем "кому-то" городить весь огород с прятками, если смерть наступила от естественных причин?
Пусть это даже "его территория". Частные владения не охраняются с вышками и пулеметами. Забрёл ребёнок и замерз - судмедэкспертиза подтвердила смерть от естественных причин. Землевладелец постоял со всеми в церкви, родителей полиция вывернула на изнанку...И все.
-
Забрёл ребёнок и замерз - судмедэкспертиза подтвердила смерть от естественных причин.
А вдруг у землевладельца/его сына криминальное прошлое в анамнезе, а смерть девочки от естественных причин неочевидна? Мало ли – задушили, отравили? Вдруг выяснится, что девочку ещё и изнасиловали?
-
Очень интересный очерк и обсуждение! Я очень стесняюсь, но все-таки напишу свою версию.
Что, если злоумышленник выманил Ашу не подготовкой к свадьбе, а чем-либо мистическим? Девочки в этом возрасте очень даже склонны верить в подобное. Зачем так сложно? Ну, например, наблюдая за Ашей, он заметил, что ее интересуют такие вещи. И как-нибудь подкинул ей информацию о ритуале, который, например, нужно проводить в ночь на Святого Валентина в каком-нибудь специфическом месте (например, перекресток трех дорог или что угодно еще, важно только, чтобы подходящее место было вблизи от дома Аши). Сам он ждет там, затаившись в кустах, машина стоит на шоссе поодаль. О ритуале ребенок в жизни не проболтается. Это же автоматически значит, что ничего не выйдет: родители запретят, сбежать будет сложнее и т.д.
Если Ашу ловят при попытке выйти из дому, она, скорее всего, до последнего вообще будет отпираться, что хотела сделать ритуал. Даже в не слишком религиозных семьях такие развлечения обычно не поощряются, а в семье Аши, которая каждое воскресенье ходит в церковь, тем более. Кто рассказал ей легенду (ритуал), она тем более вряд ли сознается. К тому же, неизвестно, как именно информацию он мог подкинуть Аше. Может оставил, например, включенным компьютер, где был открыт нужный текст. Может, листок с описанием обряда подбросил как бы случайно, и необходимым условием было выучить его наизусть и сжечь. Короче, теоретически, он мог вообще все устроить без явной привязки к себе. А даже если рассказал лично, и родители придут ругаться, он может сделать наивные глаза и сказать: "Так это же легенда! Откуда я знал, что ваша Аша воспримет все серьезно? Я ее развлечь хотел!"
А можно было и еще надежней сделать: не привязываться к конкретному дню, а просто в ритуале попросить Ашу дождаться рассвета, любого другого времени на означенном месте. Мимо которого, допустим, злоумышленник регулярно ездит по утрам на работу или с работы. Тогда ему просто остается дождаться, когда она наконец придет, остановиться и спросить, что бедная девочка делает так далеко от дома, предложить подвезти домой. Ну и дальше в машине он начинает приставать, Аша умудряется убежать (она спортсменка, бегает быстро). На улице все еще темно, и ей удается скрыться. Какое-то время злоумышленник тратит на то, чтобы найти, куда она побежала, и как раз в этот момент Ашу видят свидетели на шоссе. Испугавшись машины, она бежит и прячется в сарае, затем, удостоверившись, что погони нет, выходит и идет дальше. Может, она растерялась и не может сориентироваться, где дом. Может, ближе идти не к дому, а к той же школе, дому подруги, короче, любому знакомому месту. После того, как Ашу видит второй свидетель, ее наконец настигает злоумышленник. Печальный финал.
Остается непонятным набор вещей в рюкзаке. Но тоже не совсем непонятен он. Во-первых, почему нет куртки? Ну, многие дети ненавидят тепло одеваться, и пойти без куртки/шапки/шарфа - дело чести. Многим кажется, что они нелепо выглядят в куртке. Как раз в тот возрастной период, как мне помнится, некоторые одноклассники любили ходить в школу, гордо неся куртку в руках. Ибо это круто. Если температура не совсем уж мороз, а дождя еще не было, и Аша собиралась выйти ненадолго, то понятно, что куртку она могла не надеть. К тому же, может быть, что куртки висят в шкафу со скрипучими дверцами. Аша хочет ее взять, но слышит какое-то шевеление в стороне спальни родителей (как вариант, храп стихает), решает не рисковать, уходит без куртки. Второй комплект одежды нужен, чтобы переодеться после похода. Возможно, она предполагает, что запачкается, отсюда эта предосторожность. Может, Аша даже заготовила версию о том, как она оказалась вне дома ночью, но вот перепачкаться в эту версию никак не вписывается. Ночнушка - просто положена в рюкзак, потому что переодевалась она вне спальни. Баскетбольная форма могла быть не вынута или, наоборот, положена в рюкзак с вечера. Если места еще достаточно, то чтобы не возиться, Аша ее оставляет. Просто этот набор вещей не очень подходит под то, что ребенок возьмет с собой, сбегая из дома. По моему скромному мнению, конечно.
-
А вдруг у землевладельца/его сына криминальное прошлое в анамнезе, а смерть девочки от естественных причин неочевидна?
Есть еще вариант, достаточно фантастичный, но все ж. Забрела Аша на некую ферму, переполошила... ну, кур,скажем, или индеек, или еще что из скотинки. Хозяин на порог выскочил, да из ружжа по светлому силуэту и пальнул (в неведомого треспассера). Потом поглядеть пошел - ой, да это ж девочка! Срок реально корячится... Все, срочно спрятать-закопать!
Что, если злоумышленник выманил Ашу не подготовкой к свадьбе, а чем-либо мистическим? Девочки в этом возрасте очень даже склонны верить в подобное. Зачем так сложно? Ну, например, наблюдая за Ашей, он заметил, что ее интересуют такие вещи. И как-нибудь подкинул ей информацию о ритуале, который, например, нужно проводить в ночь на Святого Валентина в каком-нибудь специфическом месте (например, перекресток трех дорог или что угодно еще, важно только, чтобы подходящее место было вблизи от дома Аши). Сам он ждет там, затаившись в кустах, машина стоит на шоссе поодаль. О ритуале ребенок в жизни не проболтается. Это же автоматически значит, что ничего не выйдет: родители запретят, сбежать будет сложнее и т.д.
Как вариант. Не хуже прочих, кстати.
-
http://rus.delfi.lv/news/daily/criminal/plyavnieki-pozdnim-vecherom-vdol-trassy-brodil-9-letnij-malchik.d?id=48549959
Плявниеки: поздним вечером вдоль трассы бродил 9-летний мальчик
-
Остается непонятным набор вещей в рюкзаке.
У Аши в рюкзаке не было ничего для проведения ритуала. Ни кошачьей косточки, ни черного петуха, ни свечей. :)
-
Посмотрела тут сериал "Мыслить как преступник". Сезон 5, серия 16 – про похищение и убийство детей семейной парой сумасшедших. :o Это хуже любого фильма ужасов. Страшно, что нечто подобное может происходить в реальности.
-
У Аши в рюкзаке не было ничего для проведения ритуала. Ни кошачьей косточки, ни черного петуха, ни свечей.
У Аши в рюкзаке могло быть абсолютно все, если я правильно поняла, что изначально его содержимое устанавливали по тому, что отсутствовало из ее вещей)
-
прочитав данную историю я думаю ребенок мог уйти либо от сильного испуга либо от обиды все знают что дети уходят из семьи только в двух случаях если у него отклонения или если у него проблемы в семье то что девочка не одела верхнюю одежду говорит о том что она торопились возможно это стала следствием стресса после игры когда нам плохо мы всегда стараемся найти место где будет хорошо или же она хотела кому то что доказать проучить потом уже в пути стала понимать что если вернуться обратно будут ругать ее она и этим рюкзаком осталяла подсказки что она была тут то что рюкзак был замотан конечно загадка возможно его хотели не спрятать а защитить от механических повреждений но тем самым наоборот убрали от глаз людей его могли просто в топтатб в землю да и такое бывает когда сотня людей выходят на поиск ну а потом конечно ей встретился какой то очень плохой человек который увез ее воспользовался беспомощным состоянием ребенка...много вопросов и так мало ответов.
-
дети уходят из семьи только в двух случаях если у него отклонения или если у него проблемы в семье
Нет, случаев гораздо больше, и очерке об это написано, да и в комментариях на эту тему писали немало.
это стала следствием стресса после игры когда нам плохо мы всегда стараемся найти место где будет хорошо
Хорошо ночью, одной, под дождём, да ещё при боязни темноты? Не думаю что игра тут вообще имела какое-то значение. Она же и до этого занималась спортом, и логично - не всегда всё получалось, не похоже на причину вот такого внезапного ухода из дома.
Ушла явно сама. И родители скорее всего в курсе, почему. Если бы это было наспор с кем-то из подруг, не стала бы она брать с собой вещи и тем более ночную рубашку. Если бы хотела уйти надолго, сбежать из дома так сказать "насовсем", взяла бы другие вещи. Ну как минимум куртку, может нижнее бельё, зубную щетку. А так, выглядит как кто-то уже упоминал в комментариях - скорее всего переоделась в спешке и вне комнаты, потому и ночная рубашка с собой. Взяла сменную одежду, но не много, значит либо собиралась вернуться в ближайшее время, либо где-то (как вариант, в том же сарае) переждать оставшуюся ночь и пойти в школу или к какой-то подружке попроситься. За это говорит и наличие спортивной формы. Я думаю, бежала она не куда-то, а от кого-то из дома. Поэтому никого не предупредила. То, что рюкзак взяла, не значит что долго готовилась. В нём нет тех вещей, которые включают в список того, что будет необходимо. Не факт что вещи, которые она взяла, вообще были в комнате. Может их постирали и на сушилке оставили, а она вышла и схватила что было проще - не греметь же шкафами. По поводу фотографий - они могли уже какое-то время лежать в рюкзаке, она просто схватила его и ушла.
Ну а дальше - несчастный случай, тело спрятали и следы замели. Дождь для собак уже помеха, так ещё и искали её живую в радиусе 5 км. Труп как я понимаю искать стали не сразу, да и собаки для этого нужны, совсем иначе натасканные, на трупный запах.
-
Всех приветствую. Давно вас читау, но никогда не писала. В етот раз э хочу поделится своими мыслями.
Итак, основных версиы в етом деле две. Первая- что девочка совершила побег. Самостоятелно, по своеи воле. И я с етим не согласна. По моему мнениу, 9-летниы ребенок, домашниы, примерныи, выросшиы в благополучнои семие ну никак на такои шаг не поидет. Все-таки возраст есче маловат. Тяга к приклучениям есче не та. Детские страхи есче не отступили. Ето есче не подросток, от которого мойно ойидат подобных весчеи.
Вторая версия с похисчением. И тут не могу согласится. Вся ета история с сурпризом, ночным выманиванием из дома, располоэнием к себе ребенка - слишком слойно! Хотя бы тот момент если учест, что опят э, ето ребенок, есче не подросток. Слишком велик шанс, что проболтается, поделится секретами с родителями, друзиами, братом. С точки зрения похитителя ето более чем рискованно и не обдуманно. Не веру, что он на такое пошел бы.
У меня напрашивается версия о родственниках. Родителях. Если не сама ушла и не похитител, то кто есче. Толко они. Возмойно очен много фактов скрыто. Моэт то э убиыство по неосторойности. А моэт и просто убиыство. Мы э наверняка не знаем, что за семия была. Снаруйи одна картинка, а что там внутри творилос толко им известно. И подстроили специално все, якобы сама она ушла. Необдуманно подкинули что-то в сараы, просто для отвода глаз. От дома на машине увезли, потому собаки не почувствовали ничего. Кругом лес..спрятат возмойност ест, без проблем.
Единственныи момент- что видели ребенка на шоссе... но в дойд мойно э и просто человека увидет. Потом услышат, что пропал ребенок и подумат- ъ так вот ето он и шел! ъ. А могла та э мать девочки идти. Специално, на то и рассчитывая, чтобы увидели. И в лес побеят, чтобы не углядел водител, что ето не ребенок.
Моэт за уши притянуто конечно. Но вот смысл основнои , думау, ясен... что нуйно было копат среди блияишего окруэния все-таки. Спланировано или нет, но по моему мнениу замешаны именно они.
ПС прошу просчения за написание не кириллицеи. Йиву не в россии, нет русскои клавиатуры под рукои сеичас, но очен нравится мне ваш форум и ну очен тут захотелос поделится своими мыслями .
Здравствуйте, пожалуйста используйте какой-нибудь сервис транслитерации, например этот - http://translit.cc
Там и проверку правильности написания можно сделать и предлагает он там варианты на лету.
-
no v dojd mojno je i prosto cheloveka uvidet. Potom uslyshat, chto propal rebenok i podumat- " tak vot eto on i shel! ".
Можно. Более того это кому то не обязательно быть прямо как Аша в белой рубашке, джинсах и кроссовках. Учитывая что вряд ли водители ехали на черепашьей скорости и была ночь скорее всего просто мелькнула какая то фигура в чем то очень светлом. Узнав о случившемся домыслили что видели Ашу.
Кого он могли видеть? Вероятно это был кто то небольшого роста и более менее худенький в светлой но не обязательно белой одежде. Одет этот кто то мог быть куда теплее Аши. Светлая курточка со свитером под ним, брюки, ботиночки.
И кстати. Свидетель утверждающий что якобы разворачивал машину мог лгать в этой части показаний. Для чего? Чтобы обьяснить почему он не остановился увидя ребенка на обочине или хотя бы не сообщил в полицию. Не хотел говорить правду что ему было лень останавливаться и разворачивать машину. Вот и сочинил сказку про разворот и якобы побег девочки в лес. Да он вероятно и не принял тогда кого то на обочине за девочку. А как узнал про Ашу так ему и стало казаться что похоже это была она.
A mogla ta je mat' devochki idti. Specialno, na to i rasschityvaya, chtoby uvideli. I v les pobejat, chtoby ne uglyadel voditel, chto eto ne rebenok.
Нечто подобное уже тут предполагали. Правда в других версиях по шоссе шел либо брат Аши либо субтильный худенький член банды похитителей. В лес бежали естественно чтобы не увидели либо что это мальчик либо что это взрослый.
В принципе подобное возможно но Конкретно Мать которую вы заподозрили в подобном не могла идти по шоссе. Судя по фото в очерке женщина она толстая солидная. Ну не могли ее в темноте принять за ребенка даже издали. Особенно учитывая что одежда была белая.
И отец Аши тоже не мог. По тем же причинам что и мать.
-
Похоже, что произошло случайное или непреднамеренное убийство Аши кем-то из членов семьи, замаскированное под исчезновение.
-
А вдруг все же дебют? Психические болезни могут развиваться как медленно, так и резко и неожиданно, даже без видимых серьезных причин. И проигрыш команды мог послужить всего лишь триггером, но никак не основной причиной.
-
Может быть она решила под впечатлением повторить сюжет мультика "космический джем"?Как раз в этом мультике инопланетные монстры похищают таланты баскетболистов и главный герой помогает их вернуть,никому ничего не обьяснив исчезнув из дома,а потом его друзья мультяшки забирают под покровом ночи его баскетбольную форму и просят оставить это втайне.Мультик 1996 года.
-
Может быть она решила под впечатлением повторить сюжет мультика "космический джем"?Как раз в этом мультике инопланетные монстры похищают таланты баскетболистов и главный герой помогает их вернуть,никому ничего не обьяснив исчезнув из дома,а потом его друзья мультяшки забирают под покровом ночи его баскетбольную форму и просят оставить это втайне.Мультик 1996 года.
Реально такой мультик был? Интересная версия.... bs
-
Очень жуткая история! Насчёт ночных похождений, всякое может быть. Подруга рассказывала, что они в селе в детстве по ночам под Луной по кладбищу бегали. :) Помню, на даче, когда я была маленькая, иногда ночевала с подругой в пристройке на её участке. И пробиралась туда около 12 ночи. Честно скажу, чуть не рехнулась от страха!
А уж представить ребёнка без верхней одежды, ночью, под дождём... Да почти любой бы вернулся домой, подумав, да ну его!
А если кто-то втёрся в доверие Аши, то всегда мог, как тут уже упоминали, договориться с ней днём. Разве что если днём она всегда была под присмотром.
А вообще, всякие дети бывают. впечатлительные - как я, и не очень - как моя подруга. И на самом деле дети, увы, очень доверчивые. Хотя может в США не так. Знакомая рассказывала, работала на одну организацию не так давно, там для воспитания родителей проводились независимые исследования. Мол, доверится ли ребёнок незнакомцу. Ну, так моя знакомая выглядела прилично, так ей дети всё рассказывали. Где они живут, где родители работают, в какую школу ходят... Вообще всё!
Хотя, повторюсь, может в Америке всё не так, там же раньше про маньяков уже знали, чем у нас.
Однако, если Ашу сманили, мне кажется, может подружки были. Затеяли что-то, а потом и не признались полиции. Кому охота в виноватых ходить? А так, ночью можно и на педофила, и на маньяка наткнуться. Видит, одинокая девочка - подарок судьбы! Затянул в машину - и пока-пока.
Почему-то многие мужчины считают, что если девушка села в их машину, она их добыча. Такое впечатление, что и машины покупают, чтобы девушек в лес завозить и насиловать. А тут девочка, которая даже сопротивления не окажет вообще. Ужас, в общем. ИМХО, конечно, если что. dq
-
Реально такой мультик был? Интересная версия....
Да, вот описание на Вики (http://"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BC").
Соглашусь, версия интересная.
-
Версия действительно интересная. Tweety Bird, с которым у Аши были принты на взятой с собой одежде и кошельке, как раз является персонажем этого фильма (а если точнее, то серии Looney Tunes - в "Космическом баскетболе" все мультяшки оттуда). Не исключено, что фильм был у Аши одним из любимых, с учётом того, что она сама играла в баскетбол.
-
Да, странная история.
По мне вероятнее всего версия, уже озвученная в обсуждении, что девочка никуда не убегала - погибла в доме: была убита, или несчастный случай. Косвенно в ползу этого говорит то, что родители позвонили сначала родственникам, а потом уже в полицию. Собираясь впервые делать инсценировку люди часто "подсознательно" пытаются проверить свою версию на родственниках/друзьях. Тут бы интересно узнать, что именно сказали родители этим родственникам, когда позвонили им?
И тут же: осматривали ли полицейские дом в то утро (на предмет крови или ещё чего подозрительного, или хотя бы просто убедиться, что девочки действительно нет дома)? В каком состоянии двери/окна/замки - можно ли исключить присутствие постороннего в доме в ту ночь?
Опросили ли всех соседей и о чём именно их спрашивали? Может, свет в окнах горел всю ночь, или включался среди ночи? Или к дому подъезжали какие-то машины? Слышали ли они что-нибудь? Не крутился ли кто-нибудь незнакомый у дома в ближайшие дни?
Показания 2 свидетелей что-то там видевших на дороге я бы не принимал слишком серьёзно: какие детали они могли разглядеть из едущей машины дождливой ненастной ночью? Тем более, что девочка - темнокожая. Почему один свидетель развернулся, остановился, попытался обратиться к ребёнку - но не позвонил в полицию, что было проще и в общем-то правильно с точки зрения гражданского долга?
Но существенный изъян этой версии я вижу в психологии. Мало того, что несколько человек знают о преступлении, об убийстве любимого (ведь любимого?) ими ребёнка, и помалкивают уже 17 лет, так они ещё и умудряются всё это время ломать трагикомедию с почтением памяти и привлечением внимания общественности. По-моему, это за гранью психических сил нормального человека.
Следующий по вероятности вариант - похищения хорошим знакомым. Интересно, проверяли ли, и насколько плотно этого самого пастора, например? Осматривали ли хоть как-то его жилище, машину, проверяли ли алиби и т.п.? Кто-нибудь помнит, как он выглядел и вёл себя в то утро, когда приезжал поддержать родителей?
Против этой версии, кроме прочего, есть такое соображение. Зачем было совершено похищение? Если похититель - маньяк-педофил, то должны быть до/после этого другие случаи исчезновения детей. Если этого нет, то маньяка я бы не рассматривал.
-
Но существенный изъян этой версии я вижу в психологии. Мало того, что несколько человек знают о преступлении, об убийстве любимого (ведь любимого?) ими ребёнка, и помалкивают уже 17 лет, так они ещё и умудряются всё это время ломать трагикомедию с почтением памяти и привлечением внимания общественности. По-моему, это за гранью психических сил нормального человека.
не обязательно . Такие случаи увы , нередки . Буквально на днях у нас в области пропала шестилетняя девочка . Она была воспитанницей детского дома семейного типа . Изначально приемные родители сообщили , что девочка по дороге вышла из машины в туалет , и они не заметили , вернулась ли она назад :o. Но впоследствии отец признался полиции, что девочка умерла во сне , а потом , чтобы скрыть этот факт , они с женой сожгли тело , а останки утопили в водоеме . Сейчас , конечно , пока рано о чем-то судить, идет следствие , останки найдены в указанном приемным отцом месте , проводится экспертиза . Так вот , через пару дней после пропажи мамаша дала интервью , в котором все отрицала и говорила о том , что верит , что Амина ( так зовут девочку ) "вернется домой здоровенькой ". Причем говорила это спокойно и без особых эмоций . Если версия следствия подтвердится , то я не знаю, насколько циничной нужно быть , и какую психику иметь . https://1kr.ua/news-33578.html
-
Косвенно в ползу этого говорит то, что родители позвонили сначала родственникам, а потом уже в полицию.
А по мне так логично сперва предупредить близких родственников. Чтобы люди были готовы к тому, что та же полиция может придти к ним.
Ну и поделиться с близкими вполне нормально.
Они же не четвероюродной тетке жены дяди позвонили, а бабушке и тетке.
-
Показания 2 свидетелей что-то там видевших на дороге я бы не принимал слишком серьёзно: какие детали они могли разглядеть из едущей машины дождливой ненастной ночью? Тем более, что девочка - темнокожая. Почему один свидетель развернулся, остановился, попытался обратиться к ребёнку - но не позвонил в полицию, что было проще и в общем-то правильно с точки зрения гражданского долга?
На самом деле этот свидетель скорее всего видел промелькнувшую темную фигуру в чем то светлом и все. И скорее всего спеша по делам он даже и не задумался кто там стоит. Взрослый ли это или ребенок. И только узнав о пропаже девочки додумал что это была она. Ну и поспешил дать показания в полиции. А там взяли и стали прессовать на тему "Почему вы не остановились увидев ребенка в неположенном детям месте". И тогда он сочинил неуклюжую ложь про разворот и обращение к девочке.
-
А по мне так логично сперва предупредить близких родственников. Чтобы люди были готовы к тому, что та же полиция может придти к ним.
Ну и поделиться с близкими вполне нормально.
Они же не четвероюродной тетке жены дяди позвонили, а бабушке и тетке.
Я где-то читала, что невиновные люди почти всегда звонят сначала в полицию, а не родственникам, друзьям и соседям. Это объяснялось с одной стороны тем, что они подсозначательно надеются, что полиция чем-то поможет,что-то исправят. Виновные забоятся полиции, и потому звонят друзьям - знакомым , и иногда даже тех просят в полицию позвонить.
Вообще во многих сомнительных делах, подозреваемые не в полицию первым делом звонили. В деле Сэма Шепарда,например тоже.
-
Я где-то читала, что невиновные люди почти всегда звонят сначала в полицию, а не родственникам, друзьям и соседям.
Почти всегда. Ключевые слова Почти. А значит сам по себе без других подозрительных обстоятельств факт того что первый звонок был не в полицию ничего не значит. Он приобретает силу только при наличии других, более веских причин подозревать людей.
В деле Сэма Шепарда,например тоже.
Ну дело Сэма Шепарда весьма неоднозначно. Уже и не сказать точно убийцу оправдали или невиновного. Где то читала что якобы некий уголовник впоследствии признался что Шеппард его нанял убить жену. Ну меня помнится не особо все это убедило. Преступники любят сочинять то чего не было. Приписывают себе чужие деяния чтобы выглядеть более опасными чем на самом деле, делают ложные доносы на сокамерников ради вознаграждения и т.п.
-
А по мне так логично сперва предупредить близких родственников. Чтобы люди были готовы к тому, что та же полиция может придти к ним.
Ну и поделиться с близкими вполне нормально.
Они же не четвероюродной тетке жены дяди позвонили, а бабушке и тетке.
Я где-то читала, что невиновные люди почти всегда звонят сначала в полицию, а не родственникам, друзьям и соседям. Это объяснялось с одной стороны тем, что они подсозначательно надеются, что полиция чем-то поможет,что-то исправят. Виновные забоятся полиции, и потому звонят друзьям - знакомым , и иногда даже тех просят в полицию позвонить.
Вообще во многих сомнительных делах, подозреваемые не в полицию первым делом звонили. В деле Сэма Шепарда,например тоже.
Не всегда. Я бы тоже прежде всего позвонила не в полицию, а родственникам. Потому что кто знает, может, ребенок у них. Если нет типичнейшего именно убийства с наличием тела, то большинство людей надеются на более нейтральные и безобидные случаи (заблудился, заигрался, потерял деньги и вынужден идти домой пешком итп, если днем пропал, а если ночью - может, слунатил или обиделся на что-то накануне и ушел к бабушке). И лишь убедившись, что своими силами не найти, звонят в полицию.
-
через пару дней после пропажи мамаша дала интервью , в котором все отрицала и говорила о том , что верит
Так именно, что через пару дней. Если решился врать - можно сосредоточиться и отыграть неделю, когда вопросов всё равно не избежать. Но "ломать комедию" 17(!) лет, когда без них об этом бы все уже давно забили - т.е. самому напоминать обществу о своём же преступлении - вот это за гранью.
А по мне так логично сперва предупредить близких родственников. Чтобы люди были готовы к тому, что та же полиция может придти к ним.
Всё-таки считается, что "на 100% чистые" потерпевшие звонят сначала полиции. Родственников можно/нужно предупредить следующими (пока полицейские в пути, например). Если цель - как можно скорее начать полицейский поиск - так нужно в 1ю очередь звонить тем, кто этим поиском занимается. Кроме того в США есть инструкции на всякие случаи, которыми люди пользуются (в отличии от России, например), и там везде сказано: если что - сначала вызвать экстренные службы, потом - всё остальное.
Но тут ещё важно, конечно, о чём именно был разговор. Может, родители имели основания предполагать, что ребёнок у бабушки/тёти? Это уже отдельная вводная, с которой можно отдельно работать.
-
Всё-таки считается, что "на 100% чистые" потерпевшие звонят сначала полиции. Родственников можно/нужно предупредить следующими (пока полицейские в пути, например).
На свете также есть люди, впадающие в панику в нестандартных ситуациях, и вследствие этого перекладывающие часть проблем на "более сильных" близких. Таким нужен "пинок" для того, чтобы они собрались и начали делать что-то конкретное.
У меня мать такая. Будет долго метаться в панике, бегать по улице и искать, но сама решение "звонить в полицию" не примет. Она просто не может в этот момент четко мыслить и планировать.
-
Я где-то читала, что невиновные люди почти всегда звонят сначала в полицию, а не родственникам, друзьям и соседям.
Пожалуй что, именно "считается".
Просто позвонить в полицию - признать для самого себя, что все плохо. А вот звонок родственникам - в надежде, что все не так и плохо, и девочка у них. Призрачная надежда, конечно, но все же. Верить в плохое не хочется до конца.
А все эти психологические выкладки... У меня порой складывается ощущение, что психологи делают их, спокойно сидя в кресле и мирно рассуждая. Фактор стресса, растерянности ими в расчет не берется (по крайней мере, учета этих факторов не видно).
-
Но тут ещё важно, конечно, о чём именно был разговор. Может, родители имели основания предполагать, что ребёнок у бабушки/тёти? Это уже отдельная вводная, с которой можно отдельно работать.
Именно так. Обычно люди как раз и звонят родственникам, чтобы узнать, не у них ли ребенок.
-
Обычно люди как раз и звонят родственникам, чтобы узнать, не у них ли ребенок.
В данном случае, получается: не ушла ли в 3 ночи в пижаме в гости к бабушке? При том, что родители уверены, что ребёнок робкий и ночью один за порог не выйдет...
-
В данном случае, получается: не ушла ли в 3 ночи в пижаме в гости к бабушке?
А разве пропажу девочки обнаружили в три часа ночи?
Утром смотрят – девочки нет, рюкзака нет. Вполне могли понадеяться, что девочка именно у родственников, тем более, как я поняла, жили они достаточно близко и общались хорошо.
-
В данном случае, получается: не ушла ли в 3 ночи в пижаме в гости к бабушке? При том, что родители уверены, что ребёнок робкий и ночью один за порог не выйдет...
В случае обычных людей всегда светится надежда: все закончится хорошо, это какая-то нелепость. В частности, если родственники живут рядом: ребенок ушел к ним, ребенок заблудился и его привели к ним, сами встретили ребенка и привели домой и так далее. Плюс надежда "а вдруг это случится с минуты на минуту и его приведут к ним (бабушке, тете и т.д.)".
Тем более что вокруг всегда достаточно кино и реальных историй с примерами подобных неразберих и труднообьяснимых поступков людей. Типа "один дома", "приключения Тома Сойера" или рассказов соседей, как их сын разбил мамину чашку и на этом основании отправился на юг "подальше от папиного гнева".
-
При том, что родители уверены, что ребёнок робкий и ночью один за порог не выйдет...
Родители могли и несколько преувеличить степень робости. Так что тут на слово верить не нужно. Зачем им это? Чтобы полиция быстрее начала поиски а не тянула время отмазками "Гуляет где то, вернется" и т.д. и т.п.
-
ребенок ушел к ним, ребенок заблудился и его привели к ним, сами встретили ребенка и привели домой и так далее. Плюс надежда "а вдруг это случится с минуты на минуту и его приведут к ним (бабушке, тете и т.д.)".
Чужая душа, конечно, потёмки, но я лично не вижу тут не то что логики - простого здравого смысла. Всё-таки человек - существо разумное. Что мы имеем: в 2 ночи ребёнок (который раньше и на улицу один выходить боялся) спит, а в 5:45 его уже нет дома. По-моему логично в 1ю очередь предположить вообще насильственное похищение - и звонить не только 911, а ещё и шерифу, прокурору, ФБР и т.п.
Т.е. одно дело, когда ребёнок гулял днем по району - тут он, конечно, мог зайти к бабушке. И совсем другое дело, когда ночь, дождь, ветер - ребёнок спит в своей кроватке, а через 3 часа его уже и след простыл. Это ж разные вещи - и предположить, что он в пижаме отправился в 3 ночи к бабуле .... ну, по-моему, это глуповато.
Кроме того, если бы к бабуле действительно в 4 утра заявилась внучка в пижаме - неужели бы она не позвонила сама родителям?
-
Кроме того, если бы к бабуле действительно в 4 утра заявилась внучка в пижаме - неужели бы она не позвонила сама родителям?
В состоянии стресса логика часто отключается напрочь.
-
Мне кажется что свидетели автомобилисты и есть похитители или как-то замешаны в этом и попытались запутать следствие, или кто-то кто знал её по школе, кому она доверяла
-
Чужая душа, конечно, потёмки, но я лично не вижу тут не то что логики - простого здравого смысла. Всё-таки человек - существо разумное. Что мы имеем: в 2 ночи ребёнок (который раньше и на улицу один выходить боялся) спит, а в 5:45 его уже нет дома. По-моему логично в 1ю очередь предположить вообще насильственное похищение - и звонить не только 911, а ещё и шерифу, прокурору, ФБР и т.п.
Т.е. одно дело, когда ребёнок гулял днем по району - тут он, конечно, мог зайти к бабушке. И совсем другое дело, когда ночь, дождь, ветер - ребёнок спит в своей кроватке, а через 3 часа его уже и след простыл. Это ж разные вещи - и предположить, что он в пижаме отправился в 3 ночи к бабуле .... ну, по-моему, это глуповато.
Кроме того, если бы к бабуле действительно в 4 утра заявилась внучка в пижаме - неужели бы она не позвонила сама родителям?
Точно уж, что чужая душа - потемки.
Я бы в первую очередь думала, что не слышала никаких посторонних звуков и не вижу никаких следов пребывания посторонних в доме. И о насильственном похищении мысль пришла бы далеко не в первую очередь: это не младенец, пропавший из кроватки.
-
Сама она не могла пойти точно, значит её кто-то кого она знала и доверяла, под каким-то предлогом её уговорил. Возможно близкий сосед, учитель, один из приятелей
-
Сама она не могла пойти точно, значит её кто-то кого она знала и доверяла, под каким-то предлогом её уговорил. Возможно близкий сосед, учитель, один из приятелей
Данная версия уже неоднократно рассматривалась в разных вариантах и была отвергнута многими форумчанами.
Доводы Против: маньяк педофил слишком сильно рисковал быть разоблаченным. Аша могла проболтаться подругам, брату, родителям о своем предстоящем ночном походе. А если бы не проболталась ее передвижения ночью могли услышать родители и перехватив у двери вырвать признание куда это она собралась и к кому.К тому же брат мог услышав ее возню и подняв шум своими распросам и воплями перебудить весь дом. И наконец Аша могла попросту испугаться в последнюю минуту и не выйти да еще и признаться на утро родителям о сорванном плане. Наконец соседи могли заметить странного типа ошивающегося у дома Аши и доложить в полицию.
Доводы За: преступники иногда бывают идиотами.
-
Одна из самых стремных историй, т.к. неясно не только почему девочка ушла в ночь, но и что с ней в итоге случилось. Воображение рисует самые мрачные картины.
Выманивающий из дома преступник - действительно версия сомнительная. Человеку такому Аша должна была верить безоговорочно. Вот честно, сам факт выхода ребенка ночью неизвестно куда - просто вопиющая дикость. Довериться в таком случае можно было только самому близкому или авторитету: родственнику, лучшему другу, учителю.
Уход ребенка ночью под влиянием какой-нибудь приключенческой истории вероятен, конечно... Но в таком случае рисуется что-то вроде: летняя лунная, безоблачная ночь и т.п. Но в легкой одежде в дождь? И именно накануне праздника родителей?
Очень стремная и странная история. Спасибо автору за интереснейший очерк!
-
Данная версия уже неоднократно рассматривалась в разных вариантах и была отвергнута многими форумчанами.
Доводы Против: маньяк педофил слишком сильно рисковал быть разоблаченным. Аша могла проболтаться подругам, брату, родителям о своем предстоящем ночном походе. А если бы не проболталась ее передвижения ночью могли услышать родители и перехватив у двери вырвать признание куда это она собралась и к кому.К тому же брат мог услышав ее возню и подняв шум своими распросам и воплями перебудить весь дом. И наконец Аша могла попросту испугаться в последнюю минуту и не выйти да еще и признаться на утро родителям о сорванном плане. Наконец соседи могли заметить странного типа ошивающегося у дома Аши и доложить в полицию.
Доводы За: преступники иногда бывают идиотами.
Если они были в хороших отношениях, то риск был маленький, она ему полностью доверяла и потом в крайнем случае он мог сослаться на то что девочка наговаривает на него, клевещет
-
потом в крайнем случае он мог сослаться на то что девочка наговаривает на него, клевещет
Угусь. Клевещет. А как бы он обьяснил что он делает возле Ашиного дома если бы его застукали в условленном месте? :D
Сказал бы: я просто мимо проезжал и остановился просто так. Посидеть в тишине в одиночестве, подумать о том о сем. Никого не поджидал. Я не виноват что по совпадению именно в это время Аша стала сочинять сказки что я ее тут поджидаю а я так некстати оказался в том же месте куда она наугад указала. Так что ли? И кто бы ему поверил? 8) :)) 8)
-
Угусь. Клевещет. А как бы он обьяснил что он делает возле Ашиного дома если бы его застукали в условленном месте? :D
Сказал бы: я просто мимо проезжал и остановился просто так. Посидеть в тишине в одиночестве, подумать о том о сем. Никого не поджидал. Я не виноват что по совпадению именно в это время Аша стала сочинять сказки что я ее тут поджидаю а я так некстати оказался в том же месте куда она наугад указала. Так что ли? И кто бы ему поверил? 8) :)) 8)
Все маньяки предусмотрительные, и наверняка он всё спланировал и на этот случай имелся резервный вариант, он затаился и если бы она не пришла в условленное место одна или по близости кто-либо был, то он бы не появился. Нужно чтобы было без свидетелей
-
Угусь. Клевещет. А как бы он обьяснил что он делает возле Ашиного дома если бы его застукали в условленном месте? :D
Сказал бы: я просто мимо проезжал и остановился просто так. Посидеть в тишине в одиночестве, подумать о том о сем. Никого не поджидал. Я не виноват что по совпадению именно в это время Аша стала сочинять сказки что я ее тут поджидаю а я так некстати оказался в том же месте куда она наугад указала. Так что ли? И кто бы ему поверил? 8) :)) 8)
Все маньяки предусмотрительные, и наверняка он всё спланировал и на этот случай имелся резервный вариант, он затаился и если бы она не пришла в условленное место одна или по близости кто-либо был, то он бы не появился. Нужно чтобы было без свидетелей
Затаился? В засаде знаете ли тоже могут застукать. Случайно. Ну и как бы он выглядел ночью будучи застуканным условно говоря "в кустиках или под деревом" ? Рискованно сверх всякой меры.
Нет. Ну конечно бывали случаи ночных маньяков. Проникали там в чужой дом и убив умудрялись скрыться незаметно. Но знаете ли такие маньяки обычно действуют ночью не эпизодически а постоянно. Почерк у них такой.
Короче если Ашу выманил маньяк то должны быть и другие случаи ночных пропаж детей или хотя бы скандальные истории про людей обвиненных детьми в выманивании посреди ночи куда то там под каким то предлогом. Но вроде ничего такого не было.
-
А меня вот что смутило....что девочка была боязливой,страдала от кошмаров,вплоть до того,что не могла спать одна...не является ли это косвенным свидетельством того,что ребенок находился в стрессовой ситуации и уже длительное время...может быть даже сексуальные домогательства со стороны отца к примеру...есть над чем подумать...
-
А меня вот что смутило....что девочка была боязливой,страдала от кошмаров,вплоть до того,что не могла спать одна...не является ли это косвенным свидетельством того,что ребенок находился в стрессовой ситуации и уже длительное время...может быть даже сексуальные домогательства со стороны отца к примеру...есть над чем подумать...
Многие дети боятся темноты. Достаточно посмотреть страшный фильм или услышать от кого-то стремную историю.
В очерке написано, что девочка вела активную социальную жизнь - участвовала в соревнованиях, общалась со сверстниками. Ничего странного в поведении, никакой замкнутости, кроме ночных страхов, которые могут быть даже у взрослых.
В конце концов, если у нее и были проблемы в семье, зачем уходить именно в дождливую ночь? Когда можно выбрать множество других дней. Чтобы насолить родным перед их праздником? Как-то не вяжется с образом милой, дружелюбной девчушки.
По-моему, это скорее свидетельствует о том, что для ухода в ночь у Аши должна была быть ОЧЕНЬ веская причина. Ради которой она смогла перебороть страх и выйти не просто ночью, а в совсем неподходяющую погоду.
-
Я почему об этом подумала...ночные страхи само по себе уже ненормально,если.честно...а то,что девочка вела активную соц.жизнь....врод¹е как многие жертвы домашнего насилиЯ иногда хранят это втайне всю жизнь ,и никто ничего не замечает.я совсем недавно просто читала пару статей о педофилах и мне бросилось в глаза,что родители говорили,что начали подозревать,что с ребенком что то не так в том числе и потому,что психика отвечает нарушениями сна на такие вещи....в любом случае неспроста а это. А может и нет .
Исходя из этого думаю,может она вообще и не уходила из дома сама и копать надо в сторону родителей
-
Ночные страхи - остатки древних инстинктов наших предков. Они ненормальны с точки зрения современного взрослого человека, но очень распространены. Наберите в поисковике "ребенок боится темноты" - множество ссылок. А если наберете "я боюсь темноты", получите столько же, только уже от взрослых людей.
читала пару статей о педофилах и мне бросилось в глаза,что родители говорили,что начали подозревать,что с ребенком что то не так в том числе и потому,что психика отвечает нарушениями сна на такие вещи.
Так там и другие поводы для подозрения были, верно? С Ашей мы видим практически безупречную картину, за исключением нарушений сна.
На мой взгляд, причастность родителей стоит обдумывать при наличии каких-нибудь более значительных аргументов.
-
Согласна...но что то меня просто этот момент почему то зацепил...
-
А я сразу подумала об отце. Заглядывал последний, он причастен. Ему легко было подделать уход ее. Не ушла она сама, скорее всего это семейное дело, просто улик нет.
-
А я сразу подумала об отце. Заглядывал последний, он причастен. Ему легко было подделать уход ее. Не ушла она сама, скорее всего это семейное дело, просто улик нет.
---Тоже к этому склоняюсь...Только показания двух водителей-свидетелей смущают.Знаю-знаю,что здесь уже писАли про них:могли придумать,чтоб прославиться,"засветиться" на ТВ и т.д.Но моё мнение:не лгут,видели они девчонку или кого-то,кто был одет "под неё"(например,брат).
-
А я сразу подумала об отце. Заглядывал последний, он причастен. Ему легко было подделать уход ее. Не ушла она сама, скорее всего это семейное дело, просто улик нет.
---Тоже к этому склоняюсь...Только показания двух водителей-свидетелей смущают.Знаю-знаю,что здесь уже писАли про них:могли придумать,чтоб прославиться,"засветиться" на ТВ и т.д.Но моё мнение:не лгут,видели они девчонку или кого-то,кто был одет "под неё"(например,брат).
Ну Вы конечно имеете право думать что свидетели реально видели девочку или кого то нарочно одетого под нее. Ваше право. Можете не соглашаться с несогласными с Вами.
Но все же тот факт что во всех или почти всех историях с исчезновениями фигурируют свидетели якобы видевшие пропавших то тут то там при разных обстоятельствах то их показаниям нельзя верить на все 100%. Людям свойственно заблуждаться. Была ночь. Любая светлая одежда сойдет за белую. Рост издали определить бывает трудновато. Да что там. Невозможно. Особенно если там проезжая на скорости увидишь мелькнувший силуэт выглядящий светлым на фоне ночной тьмы а потом узнаешь про пропавшую девочку.
Лично меня напрягает тот факт что как человек пропадет так обязательно кто то там якобы где то видел. А потом иногда выясняется что ноги пропавшего там не было.
-
В полиции и ФБР это тоже знают, поэтому умеют отфильтровывать свидетельские показания.
-
Мне невозможно представить, что девочка 9 лет ночью, в плохую погоды вышла из дома и пошла куда-либо. Даже взрослый человек побоится это сделать.
Свидетели , как тут писали, видел-не видел. Может и видели кого-то , проехали, а потом придумали себе оправдание. Ляпнули и не подумали. Бывает.
Скорей всего случилось что- то в доме. Несчастный случай или насилие мы никогда не узнаем.
-
Пришло в голову: девочка бежала не К чему-то, а ОТ чего-то. Вариант: брат "застукал" её за занятием мастурбацией. От стыда Аша "катапультировалась". Это объясняет и недомолвки брата.
-
Пришло в голову: девочка бежала не К чему-то, а ОТ чего-то. Вариант: брат "застукал" её за занятием мастурбацией. От стыда Аша "катапультировалась". Это объясняет и недомолвки брата.
Кто же от такого ломанется в ночь с рюкзаком? Скорее после такого наоборот заперлась бы в комнате и перестала разговаривать с братом. Да и 9 лет - не рановато ли? Это все-таки не 12-13... Если и бежала ОТ чего-то, то скорее от какой-то жестокости со стороны брата или родителей.
-
Да и 9 лет - не рановато ли? Это все-таки не 12-13...
Ой, я вас умоляю! Это даже немного поздно...
-
Пришло в голову: девочка бежала не К чему-то, а ОТ чего-то. Вариант: брат "застукал" её за занятием мастурбацией. От стыда Аша "катапультировалась". Это объясняет и недомолвки брата.
О , господи. :o
Мастурбация?
Это вариант , да. Замечательная идея , пришедшая в вашу дурную голову.
Это же додуматься до такого надо. Нет слов.
Да и 9 лет - не рановато ли? Это все-таки не 12-13...
Ой, я вас умоляю! Это даже немного поздно...
Ой , я вас умоляю.
Ну тут собрались все знающие о мастурбации детской. :o
-
Ой , я вас умоляю.
Ну тут собрались все знающие о мастурбации детской.
Так сам в свое время был ребенком - знаю. :D
-
Возраст и детская мастурбация (онанизм)
До 2 лет дети манипулируют половыми органами так же, как и другими частями тела, - таким образом они просто их изучают, удовлетворяют свой интерес.
После 2 лет ребёнок начинает стимулировать гениталии уже с целью получения удовольствия.
В 3-4 года ребёнок осознаёт, что эти действия предосудительны в глазах взрослых, но по-прежнему стремится получить удовольствие, даже через запрет. Если малыш прячется, трогая свои половые органы, - это означает, что он достаточно развит для своего возраста, чтобы понять интимность своих действий.
В 6 лет ребёнок окончательно усваивает, «что такое хорошо и что такое плохо», понимает, что в мастурбации есть нечто неприличное и неподобающее, даже если родители напрямую не говорили ему об этом. В этом возрасте он изо всех сил старается быть послушным, заслужить похвалу, поэтому онанизм если и не прекращается совсем или на время, то начинает носить эпизодический характер и проходить в условиях повышенной секретности.
Лет в 9-10 ребёнок заново или впервые открывает для себя самоудовлетворение. Однако в этом возрасте оно уже напрямую связано с развитием сексуальности и, в принципе, мало чем отличается от аналогичного занятия у взрослых.
-
Кто же от такого ломанется в ночь с рюкзаком? Скорее после такого наоборот заперлась бы в комнате и перестала разговаривать с братом. Да и 9 лет - не рановато ли? Это все-таки не 12-13... Если и бежала ОТ чего-то, то скорее от какой-то жестокости со стороны брата или родителей.
В какой комнате заперлась бы? У них с братом была общая комната.
В 9 лет ещё рано, чтобы сообразить, что так делать не стоит.
Мне когда-то рассказывали историю про пацана (правда, старше 9 лет), которого "застукали" мать и младший брат. Он тогда несколько дней дома не появлялся.
Ой , я вас умоляю.
Ну тут собрались все знающие о мастурбации детской.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мастурбация#.D0.94.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D0.B4.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.28.D0.B2.D0.B7.D1.80.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D1.8F.29_.D0.BC.D0.B0.D1.81.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B1.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F
-
Я больше склоняюсь к версии, как тут уже было сказано, что она сама ушла, убежала от ссор в семье, от конфликтов, претензий, может быть они были чаще чем мы думаем, может быть вообще было рукоприкладство в отношении детей. Об этом уж точно знакомым не рассказывают. И полиции не сообщишь по секрету, о том, что иногда "поколачиваешь" детей. Возможно накануне была одна из таких ссор,поэтому она ушла к родственникам(бабушке, тете) временно пожить, отсюда и вещи в рюкзаке и ночнушка, и форма спортивная, и остальные вещи,так как она собиралась весть обычный образ жизни и то, что она пошла без куртки, было не так далеко идти, и мы не знаем точно ли был дождь на тот момент. И не факт, что когда отец ходил проверять спят ли дети,что Аши спала и вообще была в комнате, может к этому моменту её уже не было в комнате. Когда с утра её не обнаружили в комнате и в доме, родители почему то решили, что с утра она может быть у бабушке, получается, что такой вариант они рассматривали, и что пребывание в 5 утра у бабушки это нормально. Возможно она ни раз убегала к родственникам просто это было днём...а в этот раз случилось так, что она не дошла. Или о её проблемах в семье, конфликтах и тому подобное знали такие люди,как пастор, тренер иди подруга,(те кто возможно о ней знали больше, чем родители, те кто её подбадривал, и подхваливал в чем то) которые могли ей предложить в случае чего приходить в любое время к ним и пожить, как я поняла там всё близко. В случае с подругой, подруга не могла знать, что Аши к ней собралась придти, так как не могла заранее сообщить, а пошла "раз приглашали".Но опять же не дошла. Если брать пастора или тренера, то мы не можем знать, что это за люди и какие у них мысли. Уход был спланирован её самой, просто о последствиях она не думала, эмоции. И все было не так благополучно, как нам хотят показать и может в душе она была смелой и отважной.
-
Читала когда-то о Космодемьянской: та в подростковом возрасте ночью через парк ходила – одноклассницам что-то доказывала.
Хороший пример. Я читала, что у Космодемьянской была шизофрения. Может быть, и в нашем случае произошел внезапный приступ психической болезни? Пойти раздетой в ночь, захватив случайные вещи - это очень похоже на поведение в бреду. В таком состоянии человеку море по колено, он не замечает темноты, холода, возбужден и под влиянием "голосов" или мании может прошагать очень много и очень быстро.
Родители могут скрывать нездоровье дочери, справедливо полагая, что полиция в этом случае быстренько все спишет на "псих" и искать перестанет. А может быть, это был дебют шизофрении - первый и внезапный приступ. Увы, такое случается даже у детей.
Потом она, переодевшись в сарае, могла продолжить путь по глухим проселочным дорогам и там попасть под машину. Водитель скрыл труп и вещи.
А что собаки след не взяли - так, может, они были плохо натасканы? Иногда "загадки" возникают из банальных косяков полиции.
Или вот еще из неточностей в СМИ, трудностей перевода и пр. Например, здесь долго обсуждали "записку в рюкзаке", а это оказалась банальная бирка.
Похоже, что произошло случайное или непреднамеренное убийство Аши кем-то из членов семьи, замаскированное под исчезновение.
Все бы хорошо, но этому противоречит найденный рюкзак. Зачем родителям вся эта колготня с закапыванием рюкзака в 40 милях от дома, когда можно было объявить, что девочка ушла из дому без всякого рюкзака?
-
Пойти раздетой в ночь, захватив случайные вещи
Вещи там были не случайные.
можно было объявить, что девочка ушла из дому без всякого рюкзака
Полиция могла попросить предъявить рюкзак для осмотра.
-
можно было объявить, что девочка ушла из дому без всякого рюкзака
Полиция могла попросить предъявить рюкзак для осмотра.
[/quote]
А причем там вообще был бы рюкзак, если семья убила девочку? Ну и предъявили бы, и что?
В чем смысл закапывания рюкзака-то за 40 миль?
-
Автор, огромное спасибо за очерк. Вы, без сомнения, проделали очень большую и скрупулезную работу!
По моему мнению, девочка, все-таки, действовала не совсем самостоятельно, ей кто-то управлял/давал указания/направлял.
На этот факт указывает, хотя бы, то, что Аша была скромным ребенком, очень привязанной к собственной семье. Вряд ли девочка сама бы пошла на побег, да еще и из дома, в котором ее любят.
Склоняюсь к версии автора: это явно был кто-то из знакомых девочки. Вряд ли одноклассник, так как подобный план довольно-таки сложен для исполнения ребенком. Может быть, кто-то из родных? Но кому нужно похищать ребенка? По наказу соседа/знакомого Аша бы вряд ли убежала. А опрашивали ли учителей девочки? Ну, а что? Учитель проводит с ребенком много времени, у него есть прямая возможность повлиять на своего ученика, при этом, ребенок мог довериться тому, кто ее учил. Реально склоняюсь к тому, что это мог бы быть учитель/учителя.
По мнению автора, в общем, девочка была даже одета "как-будто собиралась на школьный праздник 14 февраля". О празднике, разумеется, знал учитель девочки и под предлогом "а давай мы с тобой подготовим какой-нибудь сюрприз для одноклассников" или "а помоги-ка мне нарисовать какой-нибудь плакать, только тссс, никому не говори, это же сюрприз!" вынудил покинуть дом и отправиться в темноту. Конечно, девочка могла бы испугаться, но, считаю, что отличный педагог с легкостью смог переубедить девочку и заставить ту исчезнуть. А дальше мы можем только догадываться, что с Ашой случилось.
Не думаю, что девочку убили родители. В конце-концов, у нее же есть брат. Если бы что-то случилось внутри семьи, думаю, он бы раскололся, даже опасаясь угроз родителей, и рассказал бы полицейским, что там у них вообще творилось.
В новостях какой-либо новой информации по делу нет? Неужели, расследование зашло в тупик?
-
Учитель проводит с ребенком много времени, у него есть прямая возможность повлиять на своего ученика, при этом, ребенок мог довериться тому, кто ее учил.
Для девочки-спортсменки огромным авторитетом мог быть тренер. Тем более если она накануне проиграла, подвела команду и т. д.
-
Для девочки-спортсменки огромным авторитетом мог быть тренер. Тем более если она накануне проиграла, подвела команду и т. д.
Да, согласна.
А Аша из-за острого чувства вины не могла ему отказать в чем-либо. Девочка явно доверяла ему, а он мог этим воспользоваться.
Тренера девочки проверяли?
-
А что если Ашу позвала к себе тетя (или Аша попросила ее помочь) , подготовить сюрприз на годовщину родителей. Так как тетя жила не далеко от них, то она могла зайти (заехать) за ней и ждать возле дома. Поэтому возможно Аша и не побоялась выйти на улицу. Тетя же могла и помочь ей собрать рюкзак а взятая с собой спортивная форма может говорить о том что она собиралась переночевать у нее и утром с тетей поехать в школу.
-
Вот почему людям всегда хочется верить, что убийца брат, родители, тетя, бабушка, чем в то, что девочку случайно на дороге сбили? Почему всегда нужно городить огород с двойниками, сложными переодеваниями и всяческими загадочными передвижениями?
Кто-нибудь из тех, кто за версию родных-убийц, объясните мне находку рюкзака за 40 миль. Зачем его родителям вообще нужно было прятать?
-
Вот почему людям всегда хочется верить, что убийца брат, родители, тетя, бабушка, чем в то, что девочку случайно на дороге сбили? Почему всегда нужно городить огород с двойниками, сложными переодеваниями и всяческими загадочными передвижениями?
Кто-нибудь из тех, кто за версию родных-убийц, объясните мне находку рюкзака за 40 миль. Зачем его родителям вообще нужно было прятать?
Сбить-то девочку могли и случайно. А вот поперлась куда-то среди ночи она явно не случайно.
-
Вот почему людям всегда хочется верить, что убийца брат, родители, тетя, бабушка, чем в то, что девочку случайно на дороге сбили? Почему всегда нужно городить огород с двойниками, сложными переодеваниями и всяческими загадочными передвижениями?
Кто-нибудь из тех, кто за версию родных-убийц, объясните мне находку рюкзака за 40 миль. Зачем его родителям вообще нужно было прятать?
С этим рюкзаком в любой версии вопросы возникают. Если, например, девочку сбили, то почему рюкзак спрятали отдельно от тела? Кстати, если сбили, то откуда появились всякие мелочи - бантик, карандаши и т.п. возле какого-то сарая? Если она туда заходила перед тем, как её сбили, то зачем? Как умудрилась потерять немало предметов, которые брала ведь зачем-то с собой?
-
С этим рюкзаком в любой версии вопросы возникают. Если, например, девочку сбили, то почему рюкзак спрятали отдельно от тела?
Не в любой версии. Если убил посторонний, то, может, он тело утопил, а рюкзак мог всплыть, и он его закопал. Или похоронил тело, а рюкзак остался в машине, и он про него вспомнил потом.
Вещи в сарае тоже можно как-то объяснить, так или иначе реконструируя события. Но в родительскую версию они по-любому не вписываются. Получается, после убийства дочери родители побежали в сарай вещи раскладывать? Зачем?
-
Не в любой версии. Если убил посторонний, то, может, он тело утопил, а рюкзак мог всплыть, и он его закопал. Или похоронил тело, а рюкзак остался в машине, и он про него вспомнил потом.
Вещи в сарае тоже можно как-то объяснить, так или иначе реконструируя события. Но в родительскую версию они по-любому не вписываются. Получается, после убийства дочери родители побежали в сарай вещи раскладывать? Зачем?
Ну, рюкзак утопить ещё проще, чем тело - засунуть в него камень или ещё что тяжелое. Вариант "забыл, а потом вспомнил", конечно, возможен, но такое произвольное предположение возможно и в случае вины родителей - для большей достоверности ухода из дому собрали вещи в рюкзак, закинули куда подальше, потом решили для надежности перепрятать. Вряд ли специально ездили для этого за 40 км, скорее, цель поездки была иная, вполне "легальная", просто по дороге и рюкзак прикопали.
Ну а вещи зачем раскладывать, понятно - следы пребывания имитировать. Как-то многовато этих вещей там для случайной потери.
P.S. Я не то, чтобы фанат версии вины родителей - психологически мне это сложно представить, особенно всю их позднейшую деятельность - стипендию для студентов имени дочери и т.п.; как по мне, скорее они постарались бы оставить всё в прошлом, как и не было ничего. Но, кто знает, люди ведь разные...
-
Ну, рюкзак утопить ещё проще, чем тело - засунуть в него камень или ещё что тяжелое. Вариант "забыл, а потом вспомнил", конечно, возможен, но такое произвольное предположение возможно и в случае вины родителей - для большей достоверности ухода из дому собрали вещи в рюкзак, закинули куда подальше, потом решили для надежности перепрятать. Вряд ли специально ездили для этого за 40 км, скорее, цель поездки была иная, вполне "легальная", просто по дороге и рюкзак прикопали.
Ну а вещи зачем раскладывать, понятно - следы пребывания имитировать. Как-то многовато этих вещей там для случайной потери.
P.S. Я не то, чтобы фанат версии вины родителей - психологически мне это сложно представить, особенно всю их позднейшую деятельность - стипендию для студентов имени дочери и т.п.; как по мне, скорее они постарались бы оставить всё в прошлом, как и не было ничего. Но, кто знает, люди ведь разные...
Родителям было проще сказать полиции, что девочка ушла без рюкзака. Зачем его вообще нужно было приплетать? Чтобы что? На девочку на улице могли напасть как с рюкзаком, так и без.
цель поездки была иная, вполне "легальная"
К семье было приковано внимание полиции и общественности. Наверняка все их дальние поездки после пропажи ребенка были проверены полицией после нахождения рюкзака, и если бы они проезжали бы то место, это бы всплыло.
-
Родителям было проще сказать полиции, что девочка ушла без рюкзака. Зачем его вообще нужно было приплетать? Чтобы что? На девочку на улице могли напасть как с рюкзаком, так и без.
Как по мне, уход с вещами выглядит более естественно, чем уход без вещей. И ложные улики тогда можно организовать - ну не несла же она в руках все эти бантики-фантики.
К семье было приковано внимание полиции и общественности. Наверняка все их дальние поездки после пропажи ребенка были проверены полицией после нахождения рюкзака, и если бы они проезжали бы то место, это бы всплыло.
Там интервал в 18 месяцев между исчезновением девочки и обнаружением рюкзака. Да и как проверить - ездил туда-то, по таким-то делам - проверили, так и есть. А если по дороге сворачивал в сторону- как это узнать? По мобильному? Но он мог оставаться дома.
-
Как по мне, уход с вещами выглядит более естественно, чем уход без вещей. И ложные улики тогда можно организовать - ну не несла же она в руках все эти бантики-фантики.
Ну, во-первых, бантик можно нести на себе, а конфеты в руках))) Во-вторых, не проще ли, вместо того, чтобы раскидывать по дороге фантики и подкидывать ложные улики в сарай, объявить, что девочка ушла и без рюкзака, и без конфет?
Я вообще категорически не верю в таких родителей, которые были нормальные всю жизнь, потом вдруг убили дочь и помчались тут же организовывать фальшивую картину... картину чего? не пойми чего... И тут же научили сына, что говорить полиции. Ах да, они же еще сына переодевали в белое и пускали погулять, не велев никому при этом показывать личико. А потом спустя время зачем-то еще и рюкзак повезли прятать под риском разоблачения.
Там интервал в 18 месяцев между исчезновением девочки и обнаружением рюкзака. Да и как проверить - ездил туда-то, по таким-то делам - проверили, так и есть. А если по дороге сворачивал в сторону- как это узнать? По мобильному? Но он мог оставаться дома.
Родители были под подозрением полиции и через 18 месяцев. Ими бы заинтересовались бы более пристально, если кто-то из них ездил в ту сторону и хотя бы теоретически мог закопать рюкзак. Но пока что все подозрения "основываются" на том, что отец попал в аварию через какое-то время. То есть ни на чем.
В общем, эта версия не выдерживает критики от слова вообще.
-
Ну, во-первых, бантик можно нести на себе, а конфеты в руках)))
Так там ещё и карандаши с маркером. Кстати, в рюкзаке, судя по описанию содержимого, ни одного карандашика не осталось.
Во-вторых, не проще ли, вместо того, чтобы раскидывать по дороге фантики и подкидывать ложные улики в сарай, объявить, что девочка ушла и без рюкзака, и без конфет?
Объявить то проще, но возникает вполне резонный вопрос - если ушла без ничего, то уходила ли вообще? Конечно, такой вопрос в любом случае возникнет, но "без вещей" всяко подозрительнее, чем "с вещами". Ну и ночную рубашку, возможно, надо было скрыть - но не ушла же она вот так прямо в ней? А если не ушла, то куда делась одежда, в которой девочка спала? Так понятно - забрала с другими вещами. Кстати, среди вещей, найденных впоследствии в рюкзаке, ночной рубашки как раз и нет, хотя из дома она пропала. Почему так?
Родители были под подозрением полиции и через 18 месяцев. Ими бы заинтересовались бы более пристально, если кто-то из них ездил в ту сторону и хотя бы теоретически мог закопать рюкзак. Но пока что все подозрения "основываются" на том, что отец попал в аварию через какое-то время. То есть ни на чем.
Я ориентируюсь на очерк, представленный автором темы - там про подозрения в отношении родителей, кажется, ничего нет. Как и про аварию, хоть я и не понимаю, при чём тут авария. Вообщем, по очерку сложилось впечатление, что на подозрении у полиции семья не была, тем более так, чтобы за ними неделями-месяцами плотно следить.
Я вообще категорически не верю в таких родителей, которые были нормальные всю жизнь, потом вдруг убили дочь и помчались тут же организовывать фальшивую картину
Так намеренного убийства никто и не предполагает. И если действительно виновен брат, то и для нормальных родителей могло бы быть естественным скрыть произошедшее. Тем более, если всё было по сути случайным, но это случайность, после которой на твоего сына повесят на всю жизнь ярлык убийцы сестры.
-
Кстати, в рюкзаке, судя по описанию содержимого, ни одного карандашика не осталось.
Кстати, среди вещей, найденных впоследствии в рюкзаке, ночной рубашки как раз и нет, хотя из дома она пропала. Почему так?
А где вы нашли упоминание о том, что было/не было найдено в рюкзаке? Кажется, в очерке этого не было, и в обсуждении тоже не упоминали. Дайте ссылочку, пожалуйста, если не сложно.
-
А где вы нашли упоминание о том, что было/не было найдено в рюкзаке? Кажется, в очерке этого не было, и в обсуждении тоже не упоминали. Дайте ссылочку, пожалуйста, если не сложно.
Я ориентировался на список из очерка.
Там сказано так
Содержимое её рюкзака известно, но так как следствие еще идет, возможно полиция огласила не все пропавшие из дома вещи.
Итак, что же маленькая Аша решила взять с собой в побег?
Одежда:
Белые джинсы с красной полоской;
Белая рубашка с длинными рукавами;
Красный жилет. Красный жилет может косвенно указывать на то, что преступник знал Ашу и ее гардероб. Это был день святого Валентина и красный цвет был бы подходящим для его празднования. В школе этот праздник не отмечали, так что жилет был нужен не для похода туда;
Черный комбинезон с нарисованной птичкой (Tweety Bird);
Черно-белая рубашка с длинными рукавами;
Баскетбольная форма. То, что Аша взяла с собой баскетбольную форму весьма показательно. Это значит, что проигрыш команды не был решающим фактором в качестве побега. Ребенок не взял бы с собой источник боли и унижения;
Черные туфли. Это наводит на мысль, что совместно с туфлями большая часть одежды была “парадной” и могла быть использована как праздничный костюм.
Кроме того, из дома пропала ночная рубашка, в которой она спала последнюю ночь.
Я понял это так, что приведен список найденных вещей (но, возможно, не всех).
Хотя сейчас, перечитав это место ещё раз, вижу, что оно несколько двусмысленно - с одной стороны, ссылка на полицию говорит, что вроде бы указаны вещи из рюкзака (и ночной рубашки там нет, разве что "возможно полиция огласила не все пропавшие из дома вещи", но вряд ли бы про рубашку молчали - ведь и так известно, что она пропала). С другой стороны, нельзя исключить, что перечислены только пропавшие из дома, а не найденные вещи (хотя рубашка почему-то выделена отдельно). Хорошо, если бы автор темы уточнил этот момент.
-
Содержимое её рюкзака известно, но так как следствие еще идет, возможно полиция огласила не все пропавшие из дома вещи.
Это вещи, именно пропавшие из дома и о которых заявили родители. А что нашли в рюкзаке, не сообщается. Я понимаю, что такой информации в открытом доступе нет. Кое-кто из форумчан нашел какие-то упоминания о том, что с рюкзаком нашли мужские брюки, но насколько это инфа достоверна, неизвестно.
-
Это вещи, именно пропавшие из дома и о которых заявили родители. А что нашли в рюкзаке, не сообщается. Я понимаю, что такой информации в открытом доступе нет. Кое-кто из форумчан нашел какие-то упоминания о том, что с рюкзаком нашли мужские брюки, но насколько это инфа достоверна, неизвестно.
Ну тогда замечание об отсутствии ночной рубашки среди вещей, конечно, снимается. Про то, что содержимое рюкзака неизвестно, говорилось где-то в теме, или это у Вас информация из других источников?
-
Про то, что содержимое рюкзака неизвестно, говорилось где-то в теме, или это у Вас информация из других источников?
Говорилось в обсуждении. И какие-то брюки всплывали там же пару раз. Кто-то вычитал из других источников.
-
Очередная таинственная история исчезновения маленького человека bh Честно говоря, часто создается ощущение, что взрослые во многом недооценивают способности детей, их восприятие мира и понимание происходящего. Очерк прочитала давненько и первоначально подумала, что девочку похитили или она убежала с кем-то. И не в коем разе у меня не было подозрений в сторону семьи. Но сегодня перечитала некоторые моменты из очерка и последние комментарии форумчан и засомневалась... Подозреваю, девочка бежала сама и были для этого весьма веские причины, которые заставили ее побороть страх темноты и уйти при ужасных погодных условиях в никуда. Посмотрите на вещи, которые пропали. Она взяла как минимум один комплект одежды (помимо того то был на ней), ночную рубашку (зачем она, если идешь "готовить сюрприз родителям"?), свою спортивную форму (зачем, если уходишь ненадолго?), ключи от дома (вдруг решу вернуться) и пару семейных фото (не знаем какие и с кем, 2-3 фото маловато для праздничного коллажа). Девочка, на мой взгляд, собрала не "парадную" одежду, а просто любимую и красивую. Взяла все, что смогла поместить в свой рюкзачок. Ушла сама, шла вдоль дороги, вполне могла посидеть в сарае, укрываясь от бури. Возможно рылась рюкзачке и оттуда кое-что выпало, а в темноте не увидела или что-то испугало и подобрать не успела - убежала. Может читала не внимательно, но куда вела та дорога, по которой шла девочка? Описано только направление и показан кусочек дороги, а вот куда она ведет? Вот и думается мне, что ушла сама, а потом уже могла с малышкой приключиться беда. Почему убежала? Да вот читаю я описание семьи и прям не знаю... Все ванильно прелестно, любовь-любовь, образцовая семья с крепчайшими узами. Может так и есть, а что если нет? Как-то не хочется такого даже писать, но здесь люди крепкие нервами и повидавшие/почитавшие многое, поэтому просто сделаю ужасное предположение (надеюсь во время следствия его опровергли и это лишь отблески ужасных историй, прочитанных мной ранее :o): ну зашел отец в 00.30 проведать детей после смены, они в кроватках своих спят, ну ок... а потом в 2.30. опять зашел проверить... Буду думать, что это просто очень заботливый папа, все же это вероятнее. Но все же мы почитали разных семейных историй, поражавших воображение. Это я к тому, что могло подтолкнуть скромную, послушную, боязливую девочку уйти ночью из отчего дома. Просто реально описание семьи прям мечта. При этом характеристики девочки слегка противоречат друг другу: супер скромная,боязливая, послушная - умеет заводить друзей, любит нравится, сделает для этого все. Девочка боится собак и темноты, но последней почему-то ближе к полуночи... :-\ Комнатушка малюсенькая, брат на расстоянии буквально полутора метров спит, а она ложилась на пол возле его кровати, когда ей запретили ложиться вместе... Не знаю вопросов много, да и лет сколько прошло, а многие материалы следствия до сих пор не оглашены (например, что было в найденном рюкзаке). Может и правда был какой-то гений-злодей окрутивший девочку, но это опять же немного противоречит показаниям семьи. Все же было предсказуемо в ее жизни: школа, церковь, семья, тренировки. Как сюда смог втиснуться "без палева" (простите) какой-то негодяй, да еще и втереться в доверие, если девочка даже с кузеном выходила только с разрешения. Очередная загадка без ответа, к сожалению.
-
Подозреваю, девочка бежала сама и были для этого весьма веские причины, которые заставили ее побороть страх темноты и уйти при ужасных погодных условиях в никуда.
Чтобы такая девочка, как Аша, решила вот так убежать от своих домашних, причины должны быть, на мой взгляд, запредельно ужасные. А с этим плохо вяжутся семейные фотографии, взятые с собой. Да и ключи тоже.
-
Чтобы такая девочка, как Аша, решила вот так убежать от своих домашних, причины должны быть, на мой взгляд, запредельно ужасные. А с этим плохо вяжутся семейные фотографии, взятые с собой. Да и ключи тоже.
Вот именно, что какая "такая" была эта девочка? С чужих слов? Храктеристики ее слегка противоречиво выглядят. И мы не знаем какие это были семейные фото. Да и ключи мне вполне кажутся логичными. Все же она ребенок и это мог быть ее первый побег. Не вижу причин не взять ключи. Вроде бы бежит, потому что не может больше терпеть что-то, но ей все же страшно, она сомневается и оставляет себе шанс. Интересно были ли опрошены ее близкие подружки например. И были ли они вообще. Если были, то может заметили что-нибудь в ее поведении. Если она хотела устроить сюрприз родителям, то наверняка бы с близкой подругой могла поделиться своими планами "придумать что-то" или вовлекла бы брата. Говорят, что были "школьные" друзья и общение с командой. Но это все могло быть поверхностное общение. Если близких друзей не было, то тогда у нас должны возникнуть сомнения в описании характера Аши... А то выглядит, что в описание девочки напихали прям всего. Убеждают, что она вполне себе социализированная, самостоятельная и общительная как бы, но при этом настолько боязливая, что никогда ни с кем чужим или даже близким не пойдет без разрешения, плюс супер скромная, стеснительная. Все же что-то было в этой девочке, что никто не разглядел.
А еще особо прикалывает свидетель, который якобы видел ее на дороге и даже развернулся на машине, остановился и позвал ее. А она типа в чащу лесную шмыгнула, а он: "ну ок, странно конечно, девочка в рубашечке, ветрище, дождище и ночь на дворе, а ну и ладно" :o Там что с умственными способностями? Полицию вызвать никак? Ну 911 набери, объясни, мол видел то-то, там-то, проверьте. Кто знает, если этот эпизод был, может к нему она не вышла (непонятный, чужой дядька), а к полицейским вышла бы.
-
Вот именно, что какая "такая" была эта девочка? С чужих слов? Храктеристики ее слегка противоречиво выглядят.
По крайней мере, не конфликтная, не имевшая склонности качать права, а если что не по её желанию - сбегать из дома куда глаза глядят. Не привычная к прогулкам на дикой природе - ни в компании, ни тем более в одиночку. Так что если убегала от кого-то из дома - причина должна была быть экстраординарная. И такая, что побег нельзя или не хотелось отложить на другую, более спокойную ночь.
И мы не знаем какие это были семейные фото. Да и ключи мне вполне кажутся логичными. Все же она ребенок и это мог быть ее первый побег. Не вижу причин не взять ключи. Вроде бы бежит, потому что не может больше терпеть что-то, но ей все же страшно, она сомневается и оставляет себе шанс.
Да, кто именно был на фотографиях - неизвестно. Может кого-то, например, отца, там и не было. Просто определение "семейные" скорее относится к фотографиям, на которых присутствуют все. В теме была, правда, версия, что фотографии она не брала специально - они уже могли находиться в рюкзаке, и она их просто не выложила оттуда (как, возможно, и спортивную форму). А брала их, к примеру, в школу. Как по мне, это маловероятное совпадение.
С ключами также - возможно, просто закрыла дверь, а ключи положила по привычке в рюкзак. Во всяком случае, если это был побег, то шанс вернуться не требует ключей. Только если это временный уход с возвращением в ту же ночь. Но тогода это, конечно, не бегство из семьи.
Интересно были ли опрошены ее близкие подружки например.
Сложно представить, что полиция не опрашивала детей. То, что могла пойти в ночь "на слабо", или в контексте какой-то игры ещё можно предполагать, но тогда бы кто-то из детей что-нибудь знал. И сейчас эти дети - давно уже взрослые люди, но никто ничего... Даже на уровне слухов. Разве что нам не всё известно.
А еще особо прикалывает свидетель, который якобы видел ее на дороге и даже развернулся на машине, остановился и позвал ее. А она типа в чащу лесную шмыгнула, а он: "ну ок, странно конечно, девочка в рубашечке, ветрище, дождище и ночь на дворе, а ну и ладно" Там что с умственными способностями? Полицию вызвать никак? Ну 911 набери, объясни, мол видел то-то, там-то, проверьте. Кто знает, если этот эпизод был, может к нему она не вышла (непонятный, чужой дядька), а к полицейским вышла бы.
Надо сказать, что свидетели узнали об исчезновении девочки из газет. А реально видели, возможно, только субтильную фигуру в светлом. Идентифицировали ли они её тогда как девочку - не ясно, может просто как человека невысокого роста ("ого, надо же лазит тут кто-то в такое время, обкуренный что ли").
Ну и тот свидетель, что якобы останавливался, мог и приврать, а то, действительно, некрасиво получается - встретил ребенка ночью на дороге, и даже не попытался выяснить, что и как.
Ещё отмечу такое, в плане критики версии о гибели Аши ещё в доме, которую я тут, вроде как, наоборот, защищал.
Если всё случилось именно так, то когда? Отец возвращается с работы в половине первого, когда дети должны уже спать (как и было по его словам). Если Аша погибла до этого, то я совершенно не представляю, как домашние могли не поставить отца в известность и он продолжал отрабатывать свою смену, а не полетел бы, бросив всё, домой. Если после этого времени, то что мого случиться с Ашей, если дети давно уже должны были спать?
И ещё - отец говорил, что заглядывал к детям и позже - в половине третьего, перед тем, как лечь самому. Если родители инсценировали уход Аши, то это враньё выглядит совершенно избыточным, не дающим ничего в подкрепление версии родителей. Зачем им сужать временные рамки ухода?
-
А есть ли информация о том, какая именно годовщина была у ее родителей? Круглая дата, которая предполагала пышное празднование или просто очередная годовщина, которая отмечается ужином в семейном кругу? Все семьи по-разному отмечают такие события – кто-то с размахом, кто-то чисто между собой. Семья была не зажиточная, кроме того дата выпала на будний день. Сомневаюсь, что планировалось что-то большое, ради подготовки к чему ребенка могли выманить из дома.
Еще такой момент – есть ли в той округе, и конкретно по направлению где видели девочку, круглосуточный магазин? Не там ли была ее цель? Что-то купить, что она не смогла сделать накануне, т.к. была весь день с родителями на матче? Да тот же подарок для родителей (цветы и пр.) ради чего она могла заранее откладывать деньги и ей было очень обидно, что эта ее «жертва» пропадет в пустую. Может быть хотела купить красивые рамки для фотографий родителей, поэтому и захватила их с собой. Рвануть ненадолго в ночной магазин мне кажется достовернее, что пастор-баскетболист обещавший тренировку в лесу в 3 часа ночи….
Но это все не объясняет почему такой странный набор одежды в рюкзаке, зачем вообще брать с собой несколько комплектов одежды, чтобы сходить в магазин? почему не посвятила брата в этот план, чтобы он мог ее «прикрыть» в случае чего. Хотя возможно она взяла просто то, до чего могла дотянуться никого не разбудив. Возможно верхняя одежда хранилась в каком-нибудь скрипучем шкафу или еще что-то.
Еще она могла уйти из дома, т.к. боялась чего-то что должно было произойти на следующий день – возможно какого-то наказания от других участниц команды за проигрыш. Наказание от тренера. Да хоть контрольная или тест, к которому не была готова. Хотела переждать. Но опять же не логично – баскетбол - это командная игра, и странно обвинять в проигрыше кого-то одного. Полиция наверняка опрашивала всех в школе и буллинг в рамках баскетбольной команды стал бы известен.
Насчет Дня Всех Влюбленных и возможного свидания – не верится. 9 лет слишком рано для таких мыслей. К тому же это не религиозный праздник, баптистами не отмечается, и даже в школе не было никаких мероприятий с этим связанных. Телевизора у них не было и поддаться этому конфетно-цветочному безумию у нее было мало шансов.
Почему оделась во все белое и не по-погоде, по моим наблюдениям дети вообще любят одеваться в то, то нравится, а не то в чем тепло и удобно – сужу по себе, по своему ребенку и детям друзей. Они выберут обязательно что-то новое, или что-то нарядное и «крутое», по их мнению, даже если эти миниюбка на тонкие колготки в январе вместо штанов с начесом. Но все это относится уже скорее к подросткам. В 9 лет родители контролируют одежду детей, но это не значит, что собираясь самостоятельно, Аша не выберет именно крутой наряд.
Я склоняюсь к версии, что Аша ушла из дома сама с намерением вскоре вернуться. По дороге случился несчастный случай (сбил пьяный водитель), а дальше котовасия с сокрытием тела и вещей.
-
А есть ли информация о том, какая именно годовщина была у ее родителей?
В англоязычной Вики сказано, что "Harold and Iquilla Degree married on Valentine's Day in 1988", то есть это была 12-я годовщина.
Еще такой момент – есть ли в той округе, и конкретно по направлению где видели девочку, круглосуточный магазин?
Но видели-то её на трассе (Highway 18), да и лес там кругом, какие уж тут магазины. Да и как Вы верно заметили, многовато вещей с собой для "сбегать в магазин".
Я склоняюсь к версии, что Аша ушла из дома сама с намерением вскоре вернуться. По дороге случился несчастный случай (сбил пьяный водитель), а дальше котовасия с сокрытием тела и вещей.
Если скоро вернуться, то опять-таки, зачем столько вещей, зачем семейные фотографии? Если сбили на трассе, то почему вещи Аши найдены возле сарая, и ни одной капли крови вокруг? И никаких следов столкновения на дороге. Почему рюкзак спрятали отдельно от тела?
Вообще, на мой взгляд, история Аши - одна из наиболее загадочных в этом разделе форума. В любой версии есть очень существенные натяжки и сложно даже сказать, в какой их меньше.
-
А не мог ли это быть приступ лунатизма и помутнение сознания? Девочка шла, не различая сон и явь, а когда полностью проснулась, поняла, что тут что-то не то и надо вернуться домой. Но заранее собранный рюкзак... Иногда бывают случаи регулярного лунатизма, когда человек несколько ночей подряд что-то такое творит, а днем не помнит. И рюкзак она могла собрать в предыдущую ночь опять же с лунатизма, а в ту ночь взять его и уйти? Прежде всего если ребенок идет куда-то среди ночи один - возникает первая мысль о том, что он страдает этим нарушением.
Вода
Даже есть такой способ борьбы с лунатизмом (по слухам)-ставят у кровати таз с водой. Так что если она вышла в дождь -мигом бы проснулась. Адреналин и кортизол сделали б свое дело.
И ,простите, идея "собранный во время прошлого лунатизма рюкзак взять во время текущего приступа лунатизма"-не состоятельна мягко говоря
Предложенная автором темы версия, по идее, действительно выглядит основной. Хотя бы потому, что худо-бедно как-то объясняет ход событий. Но знаете... Думаю, что останусь в меньшинстве, но психологически не могу поверить, что дело было именно так. Говорят, чтобы понять другого, нужно примерить на себя. Вот я не был 9-летней девочкой, но 9-летним мальчиком был. Особой смелостью не отличался, но излишне робким себя тоже не назову. Если говорить о взрослых, то, конечно, больше всего времени проводил с родителями. Но совсем рядом жили мои дядя и тетя, у них я тоже бывал часто. С дядей ходил, бывало на стадион, ездил на рыбалку. Вместе с ним и тетей ходили за грибами, были на турбазе. И вот сейчас я мысленно представил, что дядя предложил бы мне встретиться с ним ночью где-то в городе, тайно от родителей. Вот знаете, я бы просто ушам своим не поверил - независимо от причины! А ведь речь идет о ближайшем родственнике, которого я знаю с пеленок. Я знаю, что он любит меня и сам бы из дома никуда в такое время не отпустил. Он понимает, и я понимаю, что будет с родителями, если они вдруг среди ночи не обнаружат меня дома. Подчеркиваю, что оцениваю я эту гипотетическую ситуацию не с высоты сегодняшнего возраста, а именно вспоминая свою жизнь в 9 лет. В этом возрасте дети совсем не наивные дурачки.
В отношении версии ещё такой вопрос возник. Допустим, у какого-то взрослого возникают преступные намерения в отношении Аши. Почему для их осуществления он избирает столь сложный способ? Сам факт, что преступлению предшествует предварительная договоренность с девочкой очень удивляет. А если она засомневается, и более того - проговорится? Расскажет родителям, что ей предлагает сделать некий "друг"?
Есть доля истины в ваших словах. К тому же этот близкий взрослый днем имел массу возможностей украсть и заманить. Ведь днем родителей не было, дети сами возвращались с занятий...
-
Расскажу случай из нашей семейной жизни. Старший сын подарил мне розу. Я была очень счастлива. Спустя несколько дней дочь 10 лет ушла из дома немпросившись. Я не сразу заметила, подняла жуткую панику, такого никогда не было. Через час когда уже все родные бегали по району в поисках она вернулась с розой. Как выяснилось она ушла в магазин чтоб меня порадовать. Но ближайший был закрыт и она пошла в дальний. Я уже была зареванная в истерическом состоянии. Долго с ней беседовали о том что никогда нельзя так поступать. Я вот что думаю, А девочка не могла бы побежать из дома за подарком родителям у них же годовщина была на следующий день? Может она хотела купить что то и пойти на ночь к бабушке а утром подарить родителям? От машины свидетеля она убежала скорее от страха мало ли что..
-
Однозначто был НЕКТО
НЕКТО был постарше , но не обязательно взрослый
Подобрал её на машине в оговорённом месте , поэтому пряталась от других, когда ждала его некоторое время и съела пару конфет ( фантики вдоль шоссе)
Нахождение рюкзака говорит о том, что преступление осуществлено , а потом избавился от этой улики
-
Расскажу случай из нашей семейной жизни. Старший сын подарил мне розу. Я была очень счастлива. Спустя несколько дней дочь 10 лет ушла из дома немпросившись. Я не сразу заметила, подняла жуткую панику, такого никогда не было. Через час когда уже все родные бегали по району в поисках она вернулась с розой. Как выяснилось она ушла в магазин чтоб меня порадовать. Но ближайший был закрыт и она пошла в дальний. Я уже была зареванная в истерическом состоянии. Долго с ней беседовали о том что никогда нельзя так поступать. Я вот что думаю, А девочка не могла бы побежать из дома за подарком родителям у них же годовщина была на следующий день? Может она хотела купить что то и пойти на ночь к бабушке а утром подарить родителям? От машины свидетеля она убежала скорее от страха мало ли что..
Она слишком поздно ушла, чтоб совершать какие-либо покупки, тем более, что поблизости нет никаких магазинов.
-
НЕКТО был постарше , но не обязательно взрослый
Подобрал её на машине
А что, НЕвзрослым в США уже права давать стали? Или без прав ездить стало можно без всякого риска?
поэтому пряталась от других, когда ждала его некоторое время
Ну не знаю, всё, конечно, может быть, но для возраста Аши рановато, как по мне.
-
А что, НЕвзрослым в США уже права давать стали? Или без прав ездить стало можно без всякого риска?
В зависимости от штата и в 14-16 можно получить
Ну не знаю, всё, конечно, может быть, но для возраста Аши рановато, как по мне
что рановато? Выйти по предварительной договоренности на дорогу?
-
В зависимости от штата и в 14-16 можно получить
Да, в разных штатах по разному, но всё равно не ранее 16-ти.
что рановато? Выйти по предварительной договоренности на дорогу?
А зачем?
-
А зачем?
Это вопрос на миллион долларов. Если бы мы знали зачем она вышла из дому, то считай преступление было бы раскрыто
-
Осенью этого года появилась интригующая новость по этому делу. Следователи обнаружили две вещи, которые, по их словам, могут приблизить их в понимании произошедшего в ту ночь. Развернутых комментариев они, к сожалению, не дали, но отметили, что это очень важно.
Новость следующая: городской офис шерифа ищет всех, у кого пропала книга Доктора Сьюза McElligot's Pool. Эта книга была выдана в библиотеке школы, в которой училась Аша, в начале 2000-х. Библиотечных записей за то время не сохранилось (может быть, были уничтожены со временем). Власти также ищут информацию о футболке с концерта New Kids on the Block. Они просят откликнуться всех, у кого была такая футболка, или тех, кто знает человека, который носил такую футболку.
[attachimg=2]
Ссылка на оригинал новости: https://www.wsoctv.com/news/local/authorities-release-photos-of-items-that-could-help-track-down-girl-missing-for-nearly-two-decades/849304456 По ссылке есть видео, которое выпустил офис шерифа.
Что думаете? Может, у кого-нибудь получится найти больше информации на эту тему?
-
Anno, контекст важен. естественно, вы б удивились такому предложению из уст человека, который ничем таким не славится. не склонен готовить сюрпризы для родственников в виде оклеенной фотографиями и сердечками залы)
а предложению вместе сходить на рыбалку вы б от него удивились?
наверное, нет.
Так и тут.
главное, чтобы поверила - т.е. звучало чтоб все достоверно.
если этот некто вообще был.
-
Странная, но интересная история.
Не буду повторяться, но скажу, что в историю с выманиваем девочки из дома я не верю. Слишком сложно, и тут приводили уже кучу доводов об этом.
Склоняюсь, к тому, что она ушла сама, и необязательно в 03.00, а в период с 02.30 - когда их последний раз проверял отец, до 05.45, когда встала мать. Брат же не смотрел время, когда, что-то там слышал, да и вообще, это ему присниться могло.
Свидетели на дороге - сомнительные. Мало ли, что они там видели ночью в темноте - большую белую собаку. А потом уж дофантазировали.
Вещи в сарае - могут быть и не её. Там нет вещей, которые бы стопроцентно указывали на личность. Бантик, карандаши и маркер - вряд ли у них можно определить личность.
Что касается пропавших из дома вещей, я так понимаю в рюкзаке их не нашли? Уйти она могла в двух комплектах одежды - для тепла, а рюкзак взять по привычке скорей, и машинально сунуть туда пижаму, особенно если там лежала уже форма.
Насчет фото - они пропали. Мы не знаем, что она точно взяла их с собой - может обиделась на родителей и порвала от злости? Или сожгла, накануне, а ночью решила уйти из дома.
-
Насчет фото - они пропали. Мы не знаем, что она точно взяла их с собой - может обиделась на родителей и порвала от злости? Или сожгла, накануне, а ночью решила уйти из дома.
Кстати, очень правдоподобно. Почему-то никто об этом не подумал.
-
Очень странная история, как по мне, так родители или братец могли сами убить по неосторожности, а потом спрятать тело и подбросить рюкзак и тп в разные места. Ведь все, что мы знаем, записано со слов родителей: папа вечером зашел проверить (?) мама встала в 5-45 утра(?), может брат толкнул по неосторожности и она умерла от травмы, а родители покрывают родного сына и выдумывают несуществующие факты? Уж очень все странно: робкая, тихая, пугливая девочка вдруг в 3 часа ночи встала и пошла по темному шоссе :o
-
может брат толкнул по неосторожности и она умерла от травмы, а родители покрывают родного сына и выдумывают несуществующие факты?
ну вот бредовая версия по мне так. Ему 10 или 11 лет было, даже если он её толкнул и убил, то судить ребенка никто не будет. Вызвали скорую и полицию. всё объяснили, а потом переехали на другой конец страны,где об этом и знать никто не будет.
-
, может брат толкнул по неосторожности
Но вот именно такой вариант вряд ли. Толкнул или сама упала - поди разбери. То есть должно быть нечто, что невозможно выдать за несчастный случай. И, кроме того, не оставляющее сомнений в смерти, когда вызывать скорую очевидно бессмысленно.
-
может брат толкнул по неосторожности и она умерла от травмы, а родители покрывают родного сына и выдумывают несуществующие факты?
ну вот бредовая версия по мне так. Ему 10 или 11 лет было, даже если он её толкнул и убил, то судить ребенка никто не будет. Вызвали скорую и полицию. всё объяснили, а потом переехали на другой конец страны,где об этом и знать никто не будет.
А что если немного изменить предложенную Thin Lizzy версию? Заменить брата на родителей.
Мало ли. Родители всякие бывают. Вдруг хотели за что то физически наказать и так сказать перестарались.
Новость следующая: городской офис шерифа ищет всех, у кого пропала книга Доктора Сьюза McElligot's Pool. Эта книга была выдана в библиотеке школы, в которой училась Аша, в начале 2000-х. Библиотечных записей за то время не сохранилось (может быть, были уничтожены со временем). Власти также ищут информацию о футболке с концерта New Kids on the Block. Они просят откликнуться всех, у кого была такая футболка, или тех, кто знает человека, который носил такую футболку.
Интересно чем может помочь информация о том у кого когда то пропала какая то там книга? Неужели подозревают что Ашу похитили только из за того что она или кто то еще украл у кого то книгу? Но это как то слишком нелепо :-\ А более адекватные версии в голову пока что не приходят.
И какая разница кто носил футболку с концерта? :-\ Ашу видели в обществе человека в такой футболке? И неизвестный в футболке под подозрением?
-
может брат толкнул по неосторожности и она умерла от травмы, а родители покрывают родного сына и выдумывают несуществующие факты?
ну вот бредовая версия по мне так.т.
Думаете бредовая? А мне казалось, довольно часто бывали случаи, когда кто-нибудь из родственников убивали своих детей по неосторожности, а потом боялись сообщить в полицию и начинали путать следы.
-
А что если немного изменить предложенную Thin Lizzy версию? Заменить брата на родителей.
Мало ли. Родители всякие бывают. Вдруг хотели за что то физически наказать и так сказать перестарались.
Допустим. Но более правдоподобную историю - они не могли придумать ? Например - днем вышла погулять на улицу и пропала...
Да запросто !
Поэтому в вину родителей и брата мне верится слабо...
-
Например - днем вышла погулять на улицу и пропала...
Но тогда вопрос, почему только утром стали её искать?
А вообще, я уже выше писал, в варианте с домашними неясна ситуация со временем. Если Аша погибла в доме, то, по идее, это должно было бы случиться после возвращения отца или, по крайней мере, непосредственно перед его уходом с работы (ну не сидел бы он на работе, зная, что дома трагедия, о чём его, конечно, тут же известили бы). Домой он, по его словам, пришёл в половине первого. Когда ушёл с работы, неясно, но, скорее всего, как обычно. Эта информация, в принципе, проверяемая, так что и относительно времени возвращения он, вероятно, говорит правду. Дети должны бы были уже спать в это время (тем более отсутствовало электричество, а на улице уже темно), как и было по его словам. Что же такое у них могло случиться глубокой ночью? Я ещё могу представить, что дети сговорились не спать ради какой-то игры, но чтобы они смогли бодрствовать в кроватях часа три, а после устроить возню со смертельным исходом?
ЗЫ. Правда, я не нашёл, кем работал отец. Мог ли он на самом деле незаметно уйти с работы раньше?
-
Но тогда вопрос, почему только утром стали её искать?
Зачем - если родители пытаются что-то скрыть - вообще рассказывать про ночное происшествие ? Дети спали, мы ничего не видели, все было нормально.
Ночью девочка просто так из дома не уйдет. Не пропадет. У полиции сразу могут возникнуть вопросы и подозрения.
А днем...или утром - вполне себе вариант...
-
Зачем - если родители пытаются что-то скрыть - вообще рассказывать про ночное происшествие ? Дети спали, мы ничего не видели, все было нормально.
Ночью девочка просто так из дома не уйдет. Не пропадет. У полиции сразу могут возникнуть вопросы и подозрения.
А днем...или утром - вполне себе вариант..
Вообщем да, это аргумент - можно ведь представить всё, как случившееся уже на следующий день.
Не абсолютный, конечно, так как
1. Они могли в стрессе не додуматься до такого решения.
2. Если показалась удачной идея создавать фальшивые улики - человек на дороге, разбросанные вещи, то это лучше делать ночью, когда толком ничего не разберёшь.
3. Надо было обязательно спрятать что-то из вещей, в частности, ночную рубашку, на которой были, к примеру, следы крови. Не могла же Аша забрать её с собой в школу? Значит, надо имитировать сознательный уход из дому, а в этом случае дневной вариант не имеет очевидных преимуществ перед ночным.
4. Самое существенное. Аша должна была на следующий день идти в школу. В очерке сказано, что "из-за работы родителей, девочка вместе с братом самостоятельно возвращалась домой и делала домашние задания". Надо понимать, что в школу (но не из школы) их сопровождали? Тогда надо будет объяснять, почему именно в этот день она шла в школу сама, без родителей или брата ("а она дошла до школы", конечно, не вариант из-за массы свидетелей её отсутствия).
Тем не менее, Ваш аргумент, в комплексе с другими, ещё больше уменьшает вероятность происшествия в доме.
-
В вещах девочки была спортивная форма. Если она взяла ее, значит:
предполагала заниматься спортом или заново участвовать в соревнованиях.
возможно, кто-то ей предложил уехать для участия в более значимом соревновании, дескать проигрыш случился не из-за нее, а девочка достойна большего.
для этого надо ночью ехать, чтобы успеть на соревнование. но нельзя говорить никому, инаеч сюрприза не будет.
-
А что если немного изменить предложенную Thin Lizzy версию? Заменить брата на родителей.
Можно, и это правдоподобней, чем брат
-
Можно, и это правдоподобней, чем брат
А мне кажется наоборот - менее.
Если еще как-то можно принять версию, что брат - умышленно или по неосторожности - лишил жизни сестру. И родители решили - раз уж сделанного не исправишь, девочку не вернешь - так хоть сына выгородим...
Но если они виновны в гибели дочери - то какой-то мотив для этого у них должен быть ?
Ибо и в первом, и во втором случае смерть девочки должна быть такой, что на несчастный случай ее списать было не возможно...
-
Если еще как-то можно принять версию, что брат - умышленно или по неосторожности - лишил жизни сестру. И родители решили - раз уж сделанного не исправишь, девочку не вернешь - так хоть сына выгородим...
Родители действительно исключаются. У них нет мотива. Растление со стороны отца так же исключается. Странные уединения отца с дочерью даже ночью не останутся замеченными ни женой, ни сыном, потому что семья, живущая в одном доме это единый живой организм, где все друг про друга все знают. И если допустить, что все же имело место растление, и вся семья и жертва с этим мирились, то для убийства все равно нет мотива.
Брат никогда не давал интервью. Родители так же оберегали его от журналистов, под предлогом, что для мальчика это стресс и травма. Откуда травма? Сестра ушла из комнаты и пропала? Ушла и пропала - это растерянность и тревога. А травма, это когда видишь, что случайно убил свою сестру, видишь ее мертвое тело.
-
Родители действительно исключаются. У них нет мотива. Растление со стороны отца так же исключается.
То что у родителей не было мотива а отец как то не очень тянет на возможного растлителя не исключает причастности именно родителей. Почему?
Мы не знакомы лично с семье Аши Дегри. Внешне семья как бы благополучная а на самом деле как там можно только гадать. А вдруг Ашу периодически избивали. До поры до времени не очень сильно и без последствий для здоровья Аши. Вот только проблема в том что чем чаще садист потакает своим наклонностям тем с каждым разом издевательства все изощреннее и изощреннее. И в один прекрасный вечер родитель садист или родители садисты вошли в раж и перегнули палку. Не сумели вовремя остановиться и девочка погибла. Садист и/или садисты пришли в себя но было поздно. Пораскинув мозгами они пришли к выводу что за несчастный случай не выдать ввиду того что побои налицо. Пришлось придумывать историю будто Аша сбежала куда то ночью.
Можно конечно предполагать что убил брат. Но брат то несовершеннолетний. Родителям было бы проще сказать полиции правду. А вот если убили они сами то тут уже совсем другое дело. Особенно если речь о тяжелых побоях и издевательствах.
А что если немного изменить предложенную Thin Lizzy версию? Заменить брата на родителей.
Мало ли. Родители всякие бывают. Вдруг хотели за что то физически наказать и так сказать перестарались.
Допустим. Но более правдоподобную историю - они не могли придумать ? Например - днем вышла погулять на улицу и пропала...
Да запросто !
Поэтому в вину родителей и брата мне верится слабо...
Не так уж и запросто. Ведь днем Ашу видели то в церкви то у тети то еще где то. Таким образом имелись свидетели которые знали что днем Аша пропасть не могла. Выходит что исчезнуть она могла только вечером или ночью.
Утро после ночи предполагаемого побега Аши тоже не подходит. Аша же должна были поехать в школу. А значит заявить что Аша пошла погулять и пропала нельзя. Ну кто гуляет перед поездкой в школу? Никто.
Короче не могли родители придумать более правдоподобную версию. Они просто были вынуждены лгать что Аша куда то ушла ночью.
Ну есть еще вариант что Аша действительно сбежала куда то ночью по собственной инициативе на почве конфликтов. Сгоряча. Вот только вряд ли она сумела бы далеко убежать. На полпути испугалась бы и вернулась. Но может ей не дали передумать и вернуться. Сбили случайно машиной и запаниковав куда то увезли мертвое тело.
Откуда травма? Сестра ушла из комнаты и пропала? Ушла и пропала - это растерянность и тревога. А травма, это когда видишь, что случайно убил свою сестру, видишь ее мертвое тело.
Вообще то травму он мог получить и если бы видел как кто то другой случайно или намеренно убил его сестру.
Ну или если Аша ушла ночью по его инициативе. Например на спор. Мол слабо тебе Аша ночью погулять под дождем а потом незаметно вернуться так чтобы родители не заметили. Но потом что то явно пошло не так. Аша не вернулась с прогулки. А брату самому слабо стало рассказать про дебильный спор. Вот и травма готова.
-
Мол слабо тебе Аша ночью погулять под дождем а потом незаметно вернуться так чтобы родители не заметили. Но потом что то явно пошло не так. Аша не вернулась с прогулки.
Вещи. Если бы ушла ненадолго, не брала бы их с собой.
-
Мы не знакомы лично с семье Аши Дегри. Внешне семья как бы благополучная а на самом деле как там можно только гадать. А вдруг Ашу периодически избивали. До поры до времени не очень сильно и без последствий для здоровья Аши. Вот только проблема в том что чем чаще садист потакает своим наклонностям тем с каждым разом издевательства все изощреннее и изощреннее. И в один прекрасный вечер родитель садист или родители садисты вошли в раж и перегнули палку. Не сумели вовремя остановиться и девочка погибла. Садист и/или садисты пришли в себя но было поздно. Пораскинув мозгами они пришли к выводу что за несчастный случай не выдать ввиду того что побои налицо. Пришлось придумывать историю будто Аша сбежала куда то ночью.
Если смотреть, какие вещественные доказательства нашло следствие, то мы увидим следующее :
некоторые вещи Аши были найдены в сарае, неподалеку от места, где ее видели последний раз. Это были:
Бант в форме Микки Мауса
Маркер
Карандаш с символикой Олимпийских игр 1996 года в Атланте.
Следователи не нашли ни капли крови, ни признаков борьбы или автомобильной аварии поблизости.
Далее :
Кроме того, вдоль шоссе где последний раз видели пропавшую и возле сарая были найдены фантики от конфет. Эти фантики опознали друзья девочки. После субботней игры в баскетбол вся команда получила конфеты. Это единственный след, который нашли во время первоначального поиска.
И еще
А в августе 2001 года, 44-летний подрядчик Терри Флеминг (Terry Fleming) очищал площадку для строительства дома и дороги к нему. Работая грейдером он выкопал рюкзак обернутый в несколько черных мешков для мусора.. Внутри он нашел бумагу с именем Аша и номером телефона. Не зная об исчезновении, Флеминг удивился и на следующее утро рассказал о находке жене. Она смогла только в ужасе прошептать: "Боже мой, Терри". Сумка была найдена в 26 милях (42 км) к северу от места, где последний раз видели Ашу.
Рюкзак и его содержимое были отправлены на судебно-медицинскую экспертизу ФБР. Результаты тестирования не были раскрыты для общественности.
Впоследствии окрестности были тщательно обысканы, но дополнительные доказательства не были найдены.
Если виновны родители - то всю эту инсценировку нужно было не только придумать, но и реализовать. При случайном убийстве своей дочери - такое вряд ли возможно.
Мне гораздо ближе версия, что Ашу - похитили. Выманили из дома. И это человек - которому она доверяла....
-
Мне гораздо ближе версия, что Ашу - похитили. Выманили из дома. И это человек - которому она доверяла.
Данную версию тут уже "закидали тапками" так что "мокрого места" не осталось! Типа никакой похититель, маньяк, педофил или кто то наподобие не стал бы выманивать девочку посреди ночи. Потому что мол слишком рискованно т.к. девочка могла рассказать подругам, брату, родителям, учителям. Да и просто могла не суметь незаметно покинуть дом ночью. Ее мол перехватили бы у входа родители и вытянули правду про то куда она собралась. К тому же якобы похитителя могли заметить свидетели рядом с домом Аши и вызвать полицию.
Короче большинство форумчан давно отвергли версию похищения девочки знакомым человеком путем выманивания как самую неправдоподобную.
-
Работая грейдером он выкопал рюкзак обернутый в несколько черных мешков для мусора..
Мне гораздо ближе версия, что Ашу - похитили.
Сомневаюсь, что похититель или водитель случайно сбивший девочку машиной, будут заморачиваться с упаковкой рюкзака в мешки, перед тем как его закопать. Какой смысл им заворачивать рюкзак в мешки?
У меня это ассоциируется со случаем, когда родители убили по неосторожности ребенка и захоронили тело в контейнере, заботливо укрыв его одеялом. А полиции сообщили, что ребенка похитили. По мнению полицейских психологов, контейнер нес функцию гроба, а одеялом укрыли, подсознательно защищая от холода. Ребенок-то им был не чужой...
Вот и эти мешки, по моему мнению, должны были нести функцию некой заботы о предмете - изолирование от загрязнения землей.
Если виновны родители - то всю эту инсценировку нужно было не только придумать, но и реализовать.
С другой стороны тоже верно.
-
Если виновны родители - то всю эту инсценировку нужно было не только придумать, но и реализовать. При случайном убийстве своей дочери - такое вряд ли возможно.
Люди бывают способны на многое. Особенно если на кону свобода или жизнь. Особенно если терять нечего. А терять им было нечего. Правда это только при условии если несчастный случай произошел при таких обстоятельствах оправдать которые невозможно. Если речь об избиении, издевательствах и т.п. противоправных действиях со стороны родителей.
Если же речь о несчастном случае как о неудачном стечении обстоятельств (случайный толчок с последующим неудачным падением и т.д. и т.п.) то тут да. В таком случае никто не будет заниматься инсценировками с риском быть замеченным потенциальными свидетелями. Проще сказать правду. Так что несчастный случай в чистом виде исключен.
Не стали бы они инсценировать и в случае если убийца брат Аши. Он же несовершеннолетний. Так что брат тоже исключен.
В общем либо Аша погибла по вине родителей при таких обстоятельствах оправдать которые невозможно либо Аша по каким то причинам действительно куда то ушла ночью. Правда какие у нее могли быть причины на подобное? С учетом того что многие ранее сочли что выманить ее какими то обещаниями похитителю было бы слишком рискованно. Мол похититель не мог твердо знать что девочка не проболтается.
-
Она сама могла уйти. Насмотревшись кино, начитавшись книг, где дети более свободны и родители не следят за ними 24/7, вроде, Невероятного путешествия мистера Спивета или Клуб полуночников. Может в какое-то место хотела попасть. А дальше произошел несчастный случай или встретился плохой человек.
-
С девочкой обращались так плохо, что либо убили, либо вынудили уйти? И никому она никогда не жаловалась? И на тренировках никто не видел следов побоев? А к брату относились чудесно? Какие-то избирательные садисты.
-
С девочкой обращались так плохо, что либо убили, либо вынудили уйти? И никому она никогда не жаловалась? И на тренировках никто не видел следов побоев? А к брату относились чудесно? Какие-то избирательные садисты.
Жалобы? Она могла искренне считать что родители правы наказывая ее. И чрезмерными наказания не считала. И потом садисты нередко входят во вкус не сразу. До поры до времени побои могли быть не настолько серьезными чтобы вредить здоровью. Вот и не замечал никто следов побоев в школе ни на уроках ни на тренировках.
Брат. Ну во первых мы не знаем так ли уж чудесно ему было в семье. А во вторых брата и впрямь могли любить больше чем Ашу. Либо по причине того что он мальчик либо не из за пола а в связи с тем что из за каких то особенностей своего характера он их не раздражал. А Аша например раздражала. Впрочем все это лишь версия имеющая право на жизнь.
Но у меня есть и вторая версия. И она тоже имеет право на жизнь. Аша сама куда то ушла в ту роковую ночь по каким то неустановленным мотивам. И никто ее в семье не доводил до этого. Не было побоев, издевательств и т.п. Ни в тот вечер ни вообще когда либо.
Если предпочитать вторую версию то встает вопрос: По какой причине она могла куда то уйти посреди ночи? Кто то выманил какими то обещаниями попросив тайно ночью сесть к нему в машину? А не слишком ли рискованно? Что бы он сказал если бы Аша проболталась или если бы его застукали сидящим в засаде у дома Аши или прямо во время того как он подбирал девочку в машину?
Она сама могла уйти. Насмотревшись кино, начитавшись книг, где дети более свободны и родители не следят за ними 24/7, вроде, Невероятного путешествия мистера Спивета или Клуб полуночников. Может в какое-то место хотела попасть. А дальше произошел несчастный случай или встретился плохой человек.
Ну в теории да. Подобное могло произойти. Ушла искать приключений и натолкнулась на маньяка. Или невнимательный водитель насмерть сбил и запаниковал.
Правда зачем маньяку или невнимательному водителю закапывать рюкзак отдельно от трупа? Почему не в каком то одном месте?
Ну мусорные мешки можно обьяснить тем что он боялся что его увидят с детским рюкзаком. А если увидят с мусорным мешком то не обратят внимания. Почему в несколько? Боялся что через один мешок рюкзак будет просвечивать.
-
Кто то выманил какими то обещаниями попросив тайно ночью сесть к нему в машину?
Ну и, кроме того, зачем он позволил ей самой ходить по дороге? А если бы её подобрали? А если полиция будет проезжать?
Тут вообще нет версии, к которой не было бы вопросов. И, тем не менее, какая-то из них должна быть близка к истине.
-
Она сама могла уйти. Насмотревшись кино, начитавшись книг, где дети более свободны и родители не следят за ними 24/7, вроде, Невероятного путешествия мистера Спивета или Клуб полуночников. Может в какое-то место хотела попасть. А дальше произошел несчастный случай или встретился плохой человек.
Тоже склоняюсь к данной версии. Начиталась книг, придумала в голове план и пошла ночью. Но встретила своего убийцу. Я сама в ее возрасте, начитавшись книг, два месяца планировала план похода на три дня в ближайший лес, сама сшила рюкзак и палатку, и реально ушла в 4 утра, закрыв за собой дверь. Правда, пришла домой в 6, так как часть моего плана пошла не по плану - самодельный плот не выдержал моего веса, я упала в озеро, выплыла, замерзла и пошла домой. Кстати, мои родители (а мы тогда жили в однушке) не заметили ничего. И до сих пор про это не знают.
-
Она сама могла уйти. Насмотревшись кино, начитавшись книг, где дети более свободны и родители не следят за ними 24/7, вроде, Невероятного путешествия мистера Спивета или Клуб полуночников. Может в какое-то место хотела попасть. А дальше произошел несчастный случай или встретился плохой человек.
Тоже склоняюсь к данной версии. Начиталась книг, придумала в голове план и пошла ночью. Но встретила своего убийцу. Я сама в ее возрасте, начитавшись книг, два месяца планировала план похода на три дня в ближайший лес, сама сшила рюкзак и палатку, и реально ушла в 4 утра, закрыв за собой дверь. Правда, пришла домой в 6, так как часть моего плана пошла не по плану - самодельный плот не выдержал моего веса, я упала в озеро, выплыла, замерзла и пошла домой. Кстати, мои родители (а мы тогда жили в однушке) не заметили ничего. И до сих пор про это не знают.
Воот. А Аша дошла до сарая, поняла, что подружка/товарищи по приключению не придут, съела конфеты и, замерзнув, тронулась в обратный путь. Но кто-то сбил ее, не разглядев в темноте и среди дождя, и спрятал труп.
Правда зачем маньяку или невнимательному водителю закапывать рюкзак отдельно от трупа? Почему не в каком то одном месте?
Ну мусорные мешки можно обьяснить тем что он боялся что его увидят с детским рюкзаком. А если увидят с мусорным мешком то не обратят внимания. Почему в несколько? Боялся что через один мешок рюкзак будет просвечивать.
А зачем ему прятать труп и рюкзак вместе? Если найдут труп без вещей, труднее будет опознать. А рюкзак не свяжут с ребенком (правда, преступник не удосужился проверить содержимое - понадеялся, что никто не будет разворачивать пакеты. Вообще-то, то, что мужик, нашедший пакет, стал его разворачивать, случайность - большинство людей сразу выкинули бы мусор).
Вангую, что, если найдут труп в воде, пойдут разговоры "а зачем он спрятал труп в воде, когда можно закопать?". Если найдут в земле - "Зачем закопал, если можно утопить?". "Зачем вещи спрятаны вместе?", "Зачем вещи раздельно?" - разные люди по-разному видят ситуацию и понятия о том, что такое "хорошо спрятать" у всех разные.
-
Воот. А Аша дошла до сарая, поняла, что подружка/товарищи по приключению не придут, съела конфеты и, замерзнув, тронулась в обратный путь. Но кто-то сбил ее, не разглядев в темноте и среди дождя, и спрятал труп.
Думаю, что если бы там были товарищи по приключению, то они давно бы ее сдали, тем более, после ее исчезновения. Так что, планировала одна, но ночью наткнулась на убийцу.
-
Воот. А Аша дошла до сарая, поняла, что подружка/товарищи по приключению не придут, съела конфеты и, замерзнув, тронулась в обратный путь. Но кто-то сбил ее, не разглядев в темноте и среди дождя, и спрятал труп.
Думаю, что если бы там были товарищи по приключению, то они давно бы ее сдали, тем более, после ее исчезновения. Так что, планировала одна, но ночью наткнулась на убийцу.
А если была одна подружка, то может молчать, поскольку про их уговор больше никому больше не было известно. Но вполне могла и одна уйти, как вы в детстве.
-
А если была одна подружка, то может молчать, поскольку про их уговор больше никому больше не было известно. Но вполне могла и одна уйти.
Вряд ли бы она молчала после того, как стало известно о преступлении.
Я вот одна совсем уходила, никому не рассказывала, хоть и была очень общительным ребенком.
-
Может у неё просто приступ лунатизма случился?
-
Может у неё просто приступ лунатизма случился?
При лунатизме не планируют, не собирают рюкзак и не уходят так далеко. Тем более, сложно не разбудить близких, так как при приступах ты просто делаешь действия, не думая о том, что надо все это делать тихо.
-
Может у неё просто приступ лунатизма случился?
При лунатизме не планируют, не собирают рюкзак и не уходят так далеко. Тем более, сложно не разбудить близких, так как при приступах ты просто делаешь действия, не думая о том, что надо все это делать тихо.
Ну кто его знает... В Вики вон написано что бывают приступы по несколько часов и люди даже домашними делами пытаются заниматься. А здесь любое объяснение, мне кажется, требует принятия (ну оооочень) сложных взаимоувязок в мелочах. Самая трудно преодолимая (мне кажется) это описание её характера, которое дают родители (самые близкие и знающие её люди). Из дома одна боялась выходить. Я бы побег в самую последнюю очередь рассматривал.
-
Ну кто его знает... В Вики вон написано что бывают приступы по несколько часов и люди даже домашними делами пытаются заниматься. А здесь любое объяснение, мне кажется, требует принятия (ну оооочень) сложных взаимоувязок в мелочах. Самая трудно преодолимая (мне кажется) это описание её характера, которое дают родители (самые близкие и знающие её люди). Из дома одна боялась выходить. Я бы побег в самую последнюю очередь рассматривал.
Ну домашними делами можно позаниматься, только вот при этом не разбудить близких очень проблематично.
Могла бояться, но при этом начиталась книжек и решила больше не бояться, попробовать себя. Это мог быть не побег, а всего лишь поход (как у меня).
-
Лунатизм не появляется вдруг ,ниоткуда. Если у ребёнка это есть, то родители всегда в курсе. И спят не так крепко, и всегда на чеку ( на всякий случай) . Моя дочь только последние месяца 4 как перестала ходить по ночам. А так с 2-ух ( примерно) лет вышагивала по ночам регулярно, ходила везде , и в ванную, и к холодильнику))) могла полчаса ходить, пока я её не приводила в чувства.
Так что я не думаю, что Аша вышла из дома во сне, да ещё и вещи с собой прихватила. Маловероятно, иначе родители бы отметили такую особенность , как лунатизм.
-
Лунатизм не появляется вдруг ,ниоткуда. Если у ребёнка это есть, то родители всегда в курсе. И спят не так крепко, и всегда на чеку ( на всякий случай) . Моя дочь только последние месяца 4 как перестала ходить по ночам. А так с 2-ух ( примерно) лет вышагивала по ночам регулярно, ходила везде , и в ванную, и к холодильнику))) могла полчаса ходить, пока я её не приводила в чувства.
Так что я не думаю, что Аша вышла из дома во сне, да ещё и вещи с собой прихватила. Маловероятно, иначе родители бы отметили такую особенность , как лунатизм.
Ну в очерке отмечены проблемы со сном. Может в тот день впервые и проявилось. Или не может? Вообще меня больше интересует - может ли человек в таком состоянии что-то есть? Что-то типа конфеток. Если нет, то на этом и точка как бы.
-
Ну в очерке отмечены проблемы со сном. Может в тот день впервые и проявилось. Или не может? Вообще меня больше интересует - может ли человек в таком состоянии что-то есть? Что-то типа конфеток. Если нет, то на этом и точка как бы.
Нет, это гораздо раньше проявляется, и как заметили выше, родители были бы в курсе.
-
Могла бояться, но при этом начиталась книжек и решила больше не бояться, попробовать себя. Это мог быть не побег, а всего лишь поход (как у меня).
Да уж очень экстремально выглядит та ночь. Середина февраля, дождь, ветер (даже "буря" по некоторым отзывам), темень, наверное, непроглядная, разве что иногда - рёв двигателя и проносящиеся мимо фары. Аша легко одета, и должна бы быстро промокнуть насквозь. И, тем не менее, мокрая и холодная, она бредёт километры по пустынной дороге, с лесами по сторонам (местами полями, отчего несильно легче). Да это и взрослому человеку будет жутко, а уж как было Аше, которую характеризуют как девочку тихую и даже боязливую, сложно и представить. Одно скажу - если она действительно сама проделала всё это, я искренне преклоняюсь перед её целеустремлённостью и умением превозмочь себя, несмотря даже на бессмысленность и в конечном итоге трагичность всей затеи.
-
Ну в очерке отмечены проблемы со сном. Может в тот день впервые и проявилось. Или не может? Вообще меня больше интересует - может ли человек в таком состоянии что-то есть? Что-то типа конфеток. Если нет, то на этом и точка как бы.
Нет, это гораздо раньше проявляется, и как заметили выше, родители были бы в курсе.
Пишут, что это проявляется не раньше и не позже, а в разном возрасте. Явление это не возрастное, а мозговое. Пишут, что были случаи, когда дети одевались и выходили из дома. В Вики написано, что комнаты лунатиков должны располагаться на нижних этажах, что на двери ставятся звуковые сигнализации - однозначно, что у лунатиков "страсть к путешествиям". Я вовсе не одержим своими версиями. Автор счел необходимым сгруппировать вопросы, которые определил как ключевые. Кроме того в очерке отражены сомнения специалистов, привлекавшихся к делу. Естественно я не мозговед и не имею возможности вычленить нечто специфическое, свидетельствующее однозначно "за" или однозначно "против". Но так - исходя из того, что пишут про лунатизм, - для меня эта версия отвечает и поставленным вопросам и высказанным сомнениям. Вплоть до того, что события дня и вечера вполне могли спровоцировать случай снохождения. Единственный вопрос, остающийся для меня без ответа, я озвучил - могут ли лунатики что-то жевать во время этих состояний? Единственный вопрос, на который вообще ни одна версия не в состоянии удовлетворительно ответить, - зачем было прятать рюкзак в полиэтиленовых пакетах? Это скорее мера для его сохранения, нежели для избавления от него.
-
Единственный вопрос, на который вообще ни одна версия не в состоянии удовлетворительно ответить, - зачем было прятать рюкзак в полиэтиленовых пакетах?
Зато без версии обьяснить можно. Как? Ну допустим у некоего Игрека оказался рюкзак Аши. Как оказался? Ну этот пункт покрыт мраком. Оказался и оказался. Игреку нужно во что бы то ни стало спрятать рюкзак пока его не заметили те с кем он проживает или кто нибудь из постоянных гостей. Иначе вызов окружающими полиции с последующим неизбежным задержанием полицией же. Но чтобы рюкзак спрятать его нужно как то незаметно вынести. Рюкзак детский. Если Игрек понесет его как есть то рискует напороться на знакомых и вызвать у них ненужные вопросы. Детей то у Игрека скорее всего нет. А вот если его застукают с мусорным мешком то вопросов не будет. Он же типа мусор выносит. Почему упаковал в несколько мешков?
Игрек мог решить что один мешок будет просвечивать. Вот и все. Ну а когда закапывал просто не стал заморачиваться доставая рюкзак из мешков. Закопал в том виде в каком привез.
-
Если бы девочка с рюкзаком вышла самостоятельно из дома, а затем за пределами дома подверглась нападению, то убийца захоронил бы тело вместе с рюкзаком. Предположим, убийца не стал оставлять рюкзак, чтобы в случае случайного обнаружения тела, не смогли идентифицировать ребенка. Такая логика поведения странна: во-первых есть ДНК, во вторых, рюкзак проще было сжечь. В общем, в русле версии, что ребенок погиб за пределами дома - нелогичными выглядят факты: и не уничтожение рюкзака, и ненадежное его припрятывание.
А вот, если девочка погибла дома, то сначала отец должен был избавиться от тела. Затем создать инсценировку того, что девочка самостоятельно ушла из дома, для этого нужно было убрать из дома рюкзак, первоначально накидав в него дорогие для ребенка предметы. Вот вам и странное содержимое рюкзака, которое не подходит ни под одну из версий. Вначале рюкзак был припрятан в пакетах недалеко от дома, затем вывезен за 30 км от дома. Почему не уничтожен? А чтобы нашли - для подкрепления версии ухода девочки из дома и последующего ее похищения. Ведь есть свидетельства, что какого-то ребенка видели ночью на дороге. А два пакета: и для маскировки рюкзака и для большей его сохранности.
В общем, ненадежное припрятывание рюкзака, его содержимое и его сохранность больше говорят о намеренном введении в заблуждение следствия. Прямо по Чехову: "Если в первом акте на стене висит ружье, то в третьем акте оно должно выстрелить". Т.е., если содержимое рюкзака это инсценировка, то рюкзак когда-нибудь должен был всплыть.
Остается вопрос, не был ли отправлен брат в одежде Ашы на дорогу... как инсценировка, по времени все сходится...
-
Я не слышала и не видела, чтобы дети ели и жевали ночью в состоянии лунатизма. Близкий родственник, будучи ребёнком, имел такую проблему раньше, мог ночью подолгу ходить и открывал входную дверь несколько раз, выходил на улицу с 3-его этажа спускался( по-моему) и только там , у подъезда, его находили. Дело в том, что дети ходят, ходят а потом начинают плакать . Моя дочка ходит какое-то время, а потом начинает плакать. Как-будто потерялась. Но ничего не ела никогда и не пила.
-
Вначале рюкзак был припрятан в пакетах недалеко от дома, затем вывезен за 30 км от дома. Почему не уничтожен? А чтобы нашли - для подкрепления версии ухода девочки из дома и последующего ее похищения. Ведь есть свидетельства, что какого-то ребенка видели ночью на дороге. А два пакета: и для маскировки рюкзака и для большей его сохранности.
Рюкзак нашли через 18 месяцев. И практически - случайно...
А в августе 2001 года, 44-летний подрядчик Терри Флеминг (Terry Fleming) очищал площадку для строительства дома и дороги к нему. Работая грейдером он выкопал рюкзак обернутый в несколько черных мешков для мусора.. Внутри он нашел бумагу с именем Аша и номером телефона.Сумка была найдена в 26 милях (42 км) к северу от места, где последний раз видели Ашу.
Если инсценировку делали родители - рюкзак положили бы недалеко от сарая. Где были обнаружены некоторые вещи Ашы. И фантики от конфет...
Для создания видимости что девочка ушла из дома живой-здоровой. А уж что произошло потом - они без понятия...
А за 40 километров от дома - где обнаружили рюкзак - никому и в голову не придет искать...
И в инсценировку этот факт вписывается плохо...
-
Я не слышала и не видела, чтобы дети ели и жевали ночью в состоянии лунатизма. Близкий родственник, будучи ребёнком, имел такую проблему раньше, мог ночью подолгу ходить и открывал входную дверь несколько раз, выходил на улицу с 3-его этажа спускался( по-моему) и только там , у подъезда, его находили. Дело в том, что дети ходят, ходят а потом начинают плакать . Моя дочка ходит какое-то время, а потом начинает плакать. Как-будто потерялась. Но ничего не ела никогда и не пила.
Я пару раз на крышу уходила, но ни разу не пыталась с нее вниз пойти. Чаще всего там и находили. Ни есть ни пить ни разу не пробовала. Из дома тоже не уходила, кроме как или до крыши или до выхода. Активно лунатила с 5 до 13 лет.
-
Но у меня есть и вторая версия. И она тоже имеет право на жизнь. Аша сама куда то ушла в ту роковую ночь по каким то неустановленным мотивам. И никто ее в семье не доводил до этого. Не было побоев, издевательств и т.п. Ни в тот вечер ни вообще когда либо.
Кто-то, не помню, извините, высказал предположение, что уход Аши был связан то ли с каким-то мультиком, то ли игрой. А в тот момент прочитала наспех, но все больше склоняюсь, что это самое удачное объяснение. Может, кто помнит, подскажите, пожалуйста.
-
Может, кто помнит, подскажите, пожалуйста.
Может, вы книгу имели в виду? В авторском очерке книга указана.
-
Может, вы книгу имели в виду? В авторском очерке книга указана.
Нет, именно мультик
-
Я не слышала и не видела, чтобы дети ели и жевали ночью в состоянии лунатизма.
Ну наверное всё-таки и не могут, поскольку это состояние сна. Так вот думается.
А за 40 километров от дома - где обнаружили рюкзак - никому и в голову не придет искать...
И в инсценировку этот факт вписывается плохо...
Интересно выходит. Сарай, как я понял, находится к югу, а рюкзак нашли к северу от места, где девочку наблюдали в последний раз. Что же? Получается, что сарай был местом условленной встречи? Со взрослым человеком, бывшем на легковой автомашине?
-
Интересно выходит. Сарай, как я понял, находится к югу, а рюкзак нашли к северу от места, где девочку наблюдали в последний раз. Что же? Получается, что сарай был местом условленной встречи? Со взрослым человеком, бывшем на легковой автомашине?
Если это место встречи - то странно выбрано. Получается девочка, ночью, в бурю и дождь - одетая совершенно не по погоде - должна была пройти пешком больше 2-х километров вдоль шоссе до этого сарая.
Ее видели - и в принципе могли бы подобрать проезжающие автомобилисты. И тогда план предполагаемого похитителя не сработал бы...
Но если верить показаниям свидетелей - то да, она шла в этом направлении...
-
Затем создать инсценировку того, что девочка самостоятельно ушла из дома, для этого нужно было убрать из дома рюкзак, первоначально накидав в него дорогие для ребенка предметы. Вот вам и странное содержимое рюкзака, которое не подходит ни под одну из версий.
Вот у меня все время,когда я смотрю на список вещей в рюкзаке, возникает ощущение инсценировки . Как будто бы взрослый наспех накидало то, что в его представлении взял бы ребёнок.
Если инсценировку делали родители - рюкзак положили бы недалеко от сарая. Где были обнаружены некоторые вещи Ашы. И фантики от конфет...
Так вроде бы нет стопроцентных доказательств, что это именно вещи Аши?
-
Меня другое в этом деле смущает.
Если девочка погибла в доме, родители это скрыли и все остальное - инсценировка, то какую девочку видели свидетели ночью на шоссе ? Какую-то другую ? По теории вероятности - это просто нереально. Тогда - кого ? Или их показания не нужно принимать во внимание ?
Если же их не отбрасывать - то получается что Аша ушла из дома живой и здоровой. Может - по вине родителей. Но они в таком случае - точно не убивали !
Тогда - куда она шла ? К кому ? Просто сбежала ночью из дома в никуда - и нашла свою смерть ? Рюкзак с вещами ее кто-то же пытался спрятать...
-
Меня другое в этом деле смущает.
Если девочка погибла в доме, родители это скрыли и все остальное - инсценировка, то какую девочку видели свидетели ночью на шоссе ? Какую-то другую ? По теории вероятности - это просто нереально. Тогда - кого ? Или их показания не нужно принимать во внимание ?
Теоретически (я не верю, что это так, но только теоретически) возможно, что девушка на дороге является частью инсценировки. Например, ее брат, одетый в ее одежду.
-
Меня другое в этом деле смущает.
Если девочка погибла в доме, родители это скрыли и все остальное - инсценировка, то какую девочку видели свидетели ночью на шоссе ? Какую-то другую ? По теории вероятности - это просто нереально. Тогда - кого ? Или их показания не нужно принимать во внимание ?
Чуть ли не во всех случаях исчезновения ( особенно если те освещаются в сми) свидетели видят пропавших в разных концах страны на протяжении месяцев или даже лет. А потом оказывается часто, что пропавший был убит прямо в день исчезновения.
-
Чуть ли не во всех случаях исчезновения ( особенно если те освещаются в сми) свидетели видят пропавших в разных концах страны на протяжении месяцев или даже лет. А потом оказывается часто, что пропавший был убит прямо в день исчезновения.
Да, но тут есть ряд совпадений, подтверждающих слова водителей.
Во-первых, оба водителя независимо указали примерно одно и тоже место, причём сделали это ещё до находки вещей, то есть никакой изначальной привязки у них быть не могло. Со временем у них расхождение в полчаса, что несколько странно - выходит Аша довольно долго крутилась на одном месте? К сожалению, непонятно, в каком направлении она шла: возможно, один из водителей видел её на дороге к тому сараю, а другой уже на обратном пути? Не исключено, конечно, что один из водителей или оба просто неверно оценили время.
Во-вторых, фантики конфет вдоль именно той дороги, и как раз тех конфет, которые у неё были.
В-третьих, вещи, найденные в сарае, расположенного дальше по той самой дороге. Среди них, в частности, такая опознаваемая вещь, как бант в форме Микки Мауса.
-
Вообще меня больше интересует - может ли человек в таком состоянии что-то есть? Что-то типа конфеток. Если нет, то на этом и точка как бы.
Может. Зафиксированы даже случаи набегов на холодильник в состоянии лунатизма - человек утром просыпается и удивляется, куда делись продукты, и почему несмотря на его диеты вес не уходит, и только благодаря камерам или свидетелям узнает, что жрал как не в себя не просыпаясь.
Хотя в случае с Ашей - думаю, вряд ли. Все эти случаи слышала про взрослых людей.
Аше, которую характеризуют как девочку тихую и даже боязливую
Мне показалось по описанию, Аша была отнюдь не шуганой тихоней, наоборот - вполне активной, живой и общительной. А пара слов, что она чего-то боится - так ее могло пугать только что-то определенное (к примеру, тараканы и пауки), и вовсе не куча фобий по жизни.
оба водителя независимо указали примерно одно и тоже место, причём сделали это ещё до находки вещей, то есть никакой изначальной привязки у них быть не могло. Со временем у них расхождение в полчаса, что несколько странно - выходит Аша довольно долго крутилась на одном месте? К сожалению, непонятно, в каком направлении она шла: возможно, один из водителей видел её на дороге к тому сараю, а другой уже на обратном пути? Не исключено, конечно, что один из водителей или оба просто неверно оценили время.
Скорее всего так и было - назвали время приблизительно, прикинув по времени своего пути, а собственно в тот момент на часы не смотрели. Или же один назвал приблизительно, а другой смог по каким-то причинам назвать точно.
-
Мне показалось по описанию, Аша была отнюдь не шуганой тихоней, наоборот - вполне активной, живой и общительной. А пара слов, что она чего-то боится - так ее могло пугать только что-то определенное (к примеру, тараканы и пауки), и вовсе не куча фобий по жизни.
Было сказано, что "хорошо общается со сверстниками и умеет заводить друзей". А вот темноты, грома и особенно собак боится. Её также характеризовали как "стеснительного ребенка", но это, возможно, только в общении со взрослыми, а не с однолетками.
А вообще, если рассматривать вариант добровольного ухода из дома, то, возможно, имел место не побег, а что-то вроде тренировки? И, кто знает, может не первой? То есть Аша должна была дойти до определённой точки - того самого сарая, оставить там ряд вещей, как свидетельство посещения, и вернуться назад? Кто-то другой (может одноклассник, а может и взрослый человек) впоследствии должен был убедиться в том, что вещи оставлены, забрать их и вернуть Аше, но он либо не пошёл туда, когда стало известно, что Аша исчезла, либо это человек, непосредственно причастный к исчезновению. А много вещей в рюкзак Аша брала не потому что собиралась бежать, а просто по условию тренировки она должна была, как в настоящем походе, идти с груженым рюкзаком. Вот и насобирала туда, что под руку попалось.
Слабые места версии, впрочем, очевидны:
1) слишком, всё же, страшная ночь;
2) сарай не самое удобное место для оставления вещей - их могут найти и забрать хозяева;
3) если это делалось в контексте игры, то кто-то, и может не один, из приятелей-сверстников был в курсе. И ничего не сказал не только полиции, но и по секрету друзьям, которые, в свою очередь, за столько лет сделали бы этот секрет всеобщим достоянием.
-
А вообще, если рассматривать вариант добровольного ухода из дома, то, возможно, имел место не побег, а что-то вроде тренировки? И, кто знает, может не первой? То есть Аша должна была дойти до определённой точки - того самого сарая, оставить там ряд вещей, как свидетельство посещения, и вернуться назад?
Обращает на себя внимание то, что она одета - судя по пропавшим вещам и найденным в рюкзаке - явно не по погоде.
Уход из дома - по любой причине, в том числе и тренировке - предполагает некоторую подготовку с учетом конкретных условий побега.
А здесь этого нет вообще.
Такое впечатление, что девочку кто-то должен был подобрать в непосредственной близости от дома...
Но тогда - почему этого не произошло ? Куда и зачем она могла идти в бурю и дождь ночью по шоссе ?
-
Такое впечатление, что девочку кто-то должен был подобрать в непосредственной близости от дома...
Но тогда - почему этого не произошло ? Куда и зачем она могла идти в бурю и дождь ночью по шоссе ?
Американские "фанаты" предлагают версию, что кто-то предложил ей подготовить сюрприз на годовщину брака родителей и под этим предлогом выманил её из дома - как-раз был канун. Еще "от американцев" я понял, что погода испортилась не до бегства, а уже после того/примерно тогда, как она была замечена в последний раз. Они также обращают внимание, что она была во всем светлом, а светлое ночью привлекает внимание. Поэтому выражают сомнения в свидетельствах непосредственно с шоссе. Ссылаются, что якобы один из свидетелей говорил не о маленькой девочке, а о маленьком человеке - подростке. Выражают удивление, что ни один из свидетелей не обратился в полицию немедленно, если видел именно ребенка. Один свидетель - водитель грузовика. Настаивают, что в его машине по идее должна была быть рация. Второй свидетель сделал три круга через шоссе, чтобы разглядеть кто там бродит в ночи. Я бы сам дернул в лес при таком раскладе, пожалуй. Ночь, пустая дорога, а вокруг тебя кружит машина неизвестно с какими целями...
Мать говорит, что в одном нет разночтений - и родители, и полиция, и федералы единодушны, что девочка вышла из дома сама по своей воле. Но дальше непонятно - были собаки, но кажется работать собакам было не с чем. Мать полагает, что девочку подобрали прямо около дома. Но тогда всё прочее должно быть инсценировкой? Но в чём хоть какой-то смысл инсценировать нечто не имеющее разумных объяснений? Но вот интересно... накануне Аша провела день не дома, а у родственников. Так может она в тот день вообще дома не появлялась? Может ли существовать объяснение, по которому выгоднее скрыть одно место пропажи, а назвать другое? И может ли маленький мальчик участвовать в подобном обмане и "не проколоться"?
-
Но дальше непонятно - были собаки, но кажется работать собакам было не с чем. Мать полагает, что девочку подобрали прямо около дома. Но тогда всё прочее должно быть инсценировкой? Но в чём хоть какой-то смысл инсценировать нечто не имеющее разумных объяснений?
Вот в том и загадка, что когда начинаешь складывать картину произошедшего из отдельных фактов и пытаешься их увязать - есть паззлы, как-бы взаимно исключающие друг друга. Поэтому цельной, логически непротиворечивой картины - не получается...
-
Но вот интересно... накануне Аша провела день не дома, а у родственников. Так может она в тот день вообще дома не появлялась? Может ли существовать объяснение, по которому выгоднее скрыть одно место пропажи, а назвать другое? И может ли маленький мальчик участвовать в подобном обмане и "не проколоться"?
У тех родственников, где был двоюродный брат? Может дети заигрались и Аша головой стукнулась, в результате смерть от несчастного случая, а чтобы защитить несовершеннолетнего брата решили устроить инсценировку исчезновения?
-
У тех родственников, где был двоюродный брат? Может дети заигрались и Аша головой стукнулась, в результате смерть от несчастного случая, а чтобы защитить несовершеннолетнего брата решили устроить инсценировку исчезновения?
И что в этом случае грозило несовершеннолетнему брату ? Не пожизненное же заключение.
Ну заигрались, как вы пишите, дети. Играли в прятки. Аша побежала, поскользнулась и ударилась головой об угол стола... Или с лестницы упала, когда бежала со второго этажа на первый...
Могли так заявить родители ? Да вполне ! Короче - вариантов масса.
И зачем вообще делать инсценировку в таком разе ?
В принципе она нужна только тогда, когда гибель Аши нельзя было бы выдать за смерть от несчастного случая...
Но к ситуации "дети заигрались" это отношения не имеет...
-
В принципе она нужна только тогда, когда гибель Аши нельзя было бы выдать за смерть от несчастного случая...
Но к ситуации "дети заигрались" это отношения не имеет...
Может двоюродный брат был вполне себе половозрелым (а может и нет)подростком и друзья у него имелись......может они "заигрались по-взрослому" с Ашей" что и привело к гибели, за несчастный случай случай это сложно было выдать.....пришлось инсценировать. Я ни в коем случае не настаиваю, просто как одна из версий.
-
Но дальше непонятно - были собаки, но кажется работать собакам было не с чем. Мать полагает, что девочку подобрали прямо около дома. Но тогда всё прочее должно быть инсценировкой? Но в чём хоть какой-то смысл инсценировать нечто не имеющее разумных объяснений?
Вот в том и загадка, что когда начинаешь складывать картину произошедшего из отдельных фактов и пытаешься их увязать - есть паззлы, как-бы взаимно исключающие друг друга. Поэтому цельной, логически непротиворечивой картины - не получается...
Не получается, только если приплетать родителей и брата.
-
А как у этой семьи было с религиозными воззрениями? Уже не помню, говорили ли про это или нет.
Может, девочка начиталась про всяких святых-юродивых и ее перемкнуло уйти бродяжничать, такое не могло быть? Или там семья была нерелигиозная?
-
Склоняюсь к тому, что девочка ушла сама по своей воле. Просто решила отправится в путешествие. Как уже писали раньше, насмотрелась фильмов. я помню в детстве любила смотреть разные Боишься ли ты темноты, о собрании полуночников в лесу. Сериал как раз показывали в двухтысячных. Дети в основном воспринимают мир идеализировано, они думают, что с ними ничего страшного не может случиться, что смерть - это что-то далекое и нереальное. То, что Аша была по рассказам скромной и застенчивой, еще не значит, что она не может быть храброй и рискованной. А дети интроверты, как раз большие фантазеры и сочинители. То, что девочка ушла во вторую половину ночи, считай под утро, а не раньше, может наводить на мысль, что идти будет не так страшно, ибо скоро начнет светать. Может хотела пройтись и вернутся к утру, что-то доказав себе или кому-то. А рюкзак с вещами взяла просто, как атрибут похода. Показания свидетеля, по словам которого девочка убежала от него, думаю правда. Она испугалась незнакомца, значит помощь ей тогда не требовалась. Ну, а позже ей встретился к несчастью плохой человек.
-
Кто-то, не помню, извините, высказал предположение, что уход Аши был связан то ли с каким-то мультиком, то ли игрой. А в тот момент прочитала наспех, но все больше склоняюсь, что это самое удачное объяснение. Может, кто помнит, подскажите, пожалуйста.
"Космический джем" 1996, где сюжет выстроен вокруг Майкла Джордана и баскетболистов NBA, у которых похищали таланты. Птичка, не раз фигурировавшая в описании вещей Аши, это Tweety bird, персонаж мультфильмов Looney Tunes и как раз "Космического джема".
Честно говоря, я смутно представляю, что оттуда могло вдохновить на уход из дома, но чужая душа - потёмки. Может, проигрыш в баскетбольном матче ее правда сильно задел. Утешения извне не всегда бывают действенны, даже если окружающим кажется, что человек им внял.
-
А как у этой семьи было с религиозными воззрениями? Уже не помню, говорили ли про это или нет.
Может, девочка начиталась про всяких святых-юродивых и ее перемкнуло уйти бродяжничать, такое не могло быть? Или там семья была нерелигиозная?
Семья была очень религиозна.
-
Может дети заигрались и Аша головой стукнулась, в результате смерть от несчастного случая, а чтобы защитить несовершеннолетнего брата решили устроить инсценировку исчезновения?
Я вообще не понимаю, зачем нужна какая-то инсценировка при несчастном случае. Если брать инсценировку при убийстве, то - уже делился - инсценировка должна наводить на определенные выводы, выгодные инсценирующему. А в этой истории выводы "не читаются". Если не питать пристрастия к заумным детективным романам. С героями типа Пуаро и старушки Марпл. Я например больше смысла вижу, если бы она действительно пропала в районе шоссе. Но ранее по времени. Тогда инсценировка имела бы смысл, чтобы заставить полицию "плясать от нужного места". К выводам она бы не склоняла, но привлекала бы внимание к важному фактору.
Вот в том и загадка, что когда начинаешь складывать картину произошедшего из отдельных фактов и пытаешься их увязать - есть паззлы, как-бы взаимно исключающие друг друга. Поэтому цельной, логически непротиворечивой картины - не получается...
Ну такие "загадки" - они стандартные для читателей. Если бы были открыты материалы дела и можно было уверенно брать факты оттуда, увязывание происходило бы много легче. Но преимущественно приходится складывать картину даже не из фактов, а из отдельных интерпретаций, принадлежащих разным лицам. Я вот сейчас Вам пишу, а сам пытаюсь вспомнить - где подано, что отец по возвращении проверил обоих детей в спальне, и где мелькало, что по возвращении он будил Ашу, заснувшую из-за беспорядка с электроснабжением где-то на диване. Будил, чтобы она перебралась в спальную. Ну то есть, поди разберись какие там должны быть факты, о которых нам могли просто не рассказать, не считая то нужным или значимым.
-
Нашла на гугл- карте обзор местности Шелби. Там можно виртуально пройтись по улицам городка, и по этим шоссе 18 и 180. Места там действительно дикие. Хотя съемка за 2016 уже. По шоссе встречаются одинокие дома, но в основном леса. Мест, где спрятать труп хоть отбавляй. Как представила, что маленькая девочка шла в непогоду ночью по такой местности, аж жутко стало. Правда она выросла там, для нее места знакомые, но все равно очень страшно.
-
По шоссе встречаются одинокие дома, но в основном леса. Мест, где спрятать труп хоть отбавляй. Как представила, что маленькая девочка шла в непогоду ночью по такой местности, аж жутко стало. Правда она выросла там, для нее места знакомые, но все равно очень страшно.
Согласен. Мне добровольный уход из дома в такой ситуации кажется очень странным.
Допустим, она решила уйти из дома. Не суть важно, по какой причине. Но подготовка-ка к уходу - должна быть в любом случае ! Она должна была для себя решить - когда и куда она пойдет. Что возьмет с собой. Во что оденется. И т.д.
Вот этого - и не видно. Впечатление - встала с постели, что-то побросала в рюкзак - и вышла из дома. В никуда...
Если бы это был мальчик, можно было бы предположить - в порядке бреда - что друзья попытались его взять на "слабо" : а сможешь ты ночью, один, пройти по шоссе до сарая ?
Но для девочки такая ситуация - исключена по определению...
-
Если бы это был мальчик, можно было бы предположить - в порядке бреда - что друзья попытались его взять на "слабо" : а сможешь ты ночью, один, пройти по шоссе до сарая ?
Но для девочки такая ситуация - исключена по определению...
А почему исключена по определению? Потому что девочек нельзя взять на слабо? Ну вообще то Аша была спортивной девочкой. А спортивные девочки, какими бы "девочками девочками" они ни были, все равно имеют в характере некоторую мальчиковость. Как никак все эти спортивные соревнования способствуют развитию духа соперничества и усиливают тягу что то там доказать окружающим. Так что Ашу в теории очень даже могли взять "на слабо".
Единственный минус данной версии в том что "взять ее на слабо" могли бы только такие же дети как она. А дети непременно признались бы после исчезновения Аши.
Конечно в теории "на слабо" ее мог взять и взрослый. Но он бы слишком сильно рисковал. А вдруг бы Аша не смогла незаметно покинуть дом и родители ввтянули бы из нее правду. Как бы он тогда оправдался? Как он мог не предусмотреть такой риск? А вот дети могли и не подумать об этом. Но зато дети узнав что Аша пропала тут же бы проболтались о том что это они надоумили Ашу покинуть ночью дом.
-
Нельзя категорично утверждать, что дети признались бы. Дети разные бывают. Если это один человек подговорил Ашу, то ему было бы стыдно признаться, или боялся наказания. Девочка ушла ночью перед школой. До этого было три дня выходных и вроде все было нормально. А не могла она убежать куда глаза глядят только бы не идти в школу? Может быть там что-то случилось? Версия о том, что дома была ссора не убедительна, потому что ну не могли родители и брат скрыть такую важную деталь.
У нас в городке был случай, когда девочка 6 класса неделю не ходила в школу, а бродила в это время по городу. Выяснилось, что одноклассник принес в школу дорогой фотоаппарат родителей похвастаться, а дети играя разбили его. Крайняя вышла эта девочка, так как последней держала вещь в руках и он начал требовать с нее деньги, запугивал всячески ее. Девочка не сказала ничего дома и в школу боялась ходить.
-
А почему исключена по определению? Потому что девочек нельзя взять на слабо? Ну вообще то Аша была спортивной девочкой. А спортивные девочки, какими бы "девочками девочками" они ни были, все равно имеют в характере некоторую мальчиковость. Как никак все эти спортивные соревнования способствуют развитию духа соперничества и усиливают тягу что то там доказать окружающим. Так что Ашу в теории очень даже могли взять "на слабо".
Ну я так полагал - что доказывать свою смелость, характер и мужество - это типично для мальчиков. Вот как раз примерно в таком возрасте. Типа - пройти какой-то "квест" - и доказать тем самым, то не слабак. А откажешься, не пройдешь - ты рохля, маменькин сынок и ваще сопляк. И пацан на это пойти может - ибо кто же хочет оказаться слабаком, которого все будут в школе потом дразнить. Ну это так, к примеру...
А девочка... Какой бы спортивной она не была - ничего этого доказывать не должна. Именно потому - что она девочка. И зачем от нее требовать какой-то чрезвычайной смелости, выносливости, решительности. Потому как не этими чертами определяется женский характер....
Мальчик, который боится мышей и может завизжать от того, что у него на ладошке зашевелился жук - может стать предметом шуток надолго.
Для девочки - это в порядке вещей. Даже и внимания никто не обратит...
Вот поэтому я и полагал, что для Аши такая ситуация - хоть совсем исключать ее возможно и нельзя, но крайне маловероятна.
-
Самурай, я полагаю, вы мужчина, а я женщина, а значит была девочкой. Росла я и девочки, которых знала, не изолированно от мальчиков. Буду говорить за себя и подруг. В 6 классе была война именно у девочек, почему? Потому что нам больше других хотелось бить себя в грудь и доказывать принципиальность. Ни шагу назад (было нас таких штук шесть-семь), а были перекати поле, из-за которых мы, принципиальные и вставали на тропу войны, чтобы попы этих слабачек прикрывать. Были интриганки, были те, кто давил авторитетом и кулаком. А мальчишки бегали вокруг и просто с нами дружили, войн не устраивали, территорию не делили. Вот мы то что-то всем доказывали, то в силе, то в авторитете, то в учебе. А как было стыдно плакать или бояться. Это я к чему? Девчонку взять на слабо не трудно, другой вопрос, что она должна видеть свою некую выгоду, например, в своем социуме кому-то что-то доказать, отвоевать свое место на соц лестнице. А чтобы к чужому на слабо... Др вопрос, что если девчонка что-то вобьет себе в голову. Но если ее кто-то выманил, то в доверие он вошел заранее. Возможно, он был похож на героя из кино или пообещал взять ее в шпионы в ЦРУ. Девки выдумщицы и фантазерки. Короче, это могло быть что угодно. Вообще не угадать. Даже дети все разные. Помню мы с другом лазали где могли, ходили по высоким и тонким дощечкам, доказывая др др что можем. Я чаще побеждала, в конце концов, я ему надоела
-
Мальчик, который боится мышей и может завизжать от того, что у него на ладошке зашевелился жук - может стать предметом шуток надолго.
Для девочки - это в порядке вещей. Даже и внимания никто не обратит.
Ошибаетесь. Еще как обратят внимание.
Другое дело что девочка может себе позволить слыть трусихой. Ну подумаешь струсила. Ну подумаешь смеются. Посмеются и перестанут. Пустячок. Ну а мальчик в такой ситуации будет считать себя опозоренным. Тут Вы правы.
Но тем не менее девочки бывают разные. Кому то вышеуказанное пустяк. А кому то удар по самолюбию. И вот девочки из второй категории как раз и клюют "на слабо". И обычно подобные девочки любят спорт. То ли потому что спорт усиливает тягу постоянно что то там доказывать. То ли потому что именно таких девочек и привлекает спорт.
-
Другое дело что девочка может себе позволить слыть трусихой. Ну подумаешь струсила. Ну подумаешь смеются. Посмеются и перестанут. Пустячок. Ну а мальчик в такой ситуации будет считать себя опозоренным. Тут Вы правы.
Хорошо. Вам, как говорится, виднее. Будем считать, что этот вариант для Аши вполне возможен. Допустим, она действительно должна была ночью, одна, придти в какой-то заранее намеченный пункт. Таковы были условия квеста.
И она уходит.
Свидетели - два автомобилиста - видят ее, идущей по шоссе. От их помощи - она отказывается по понятным причинам - иначе задание не будет выполнено.
В сарае находят некоторые ее вещи и фантики от конфет.
До этого момента все ее поступки вроде бы укладываются в эту версию.
Но кто-то же должен был там, в назначенном пункте, ее ждать ? Иначе - как проверить, что она выполнила задание ? Или оставленные вещи - и есть знак - я здесь была ?
И еще. Эти конфетные фантики. Значит - она там была некоторое время. Конфеты ела. Ждала кого-то ?
-
Всем доброй ночи! История это конечно страшная, какого родителям знать что твой ребёнок убит и изнасилован подоноком, но жуже тем семьям, когда человек( в данном случае ребёнок) не найден ни живым не мертвым и ролители живут с этим 19 лет., а кто то ещё дольше. Что хотела сказать от себя. Мы никогда не узнаем про эту семью, что там было, мы знаем не все факты( так все таки это уголовное дело и оно не в открытом доступе) и предположений можно строить кучу, что произошло почему и как так вдруг получилось что девочка ушла из дома. Дело сделано и уже ничего не вернуть. Большинство понимают, что девочки нет в живых, но хотя бы найти Ее останки пытаются. И вот что закинули в википедию(кто то уже кидал в комментарий стылая на др источник вроде)
In October 2018, the Cleveland County Sheriff's Office detectives appealed for information from the public about two items of interest in the case: McElligot's Pool, a children's book by Dr. Seuss, which was borrowed from the Fallston Middle School library in early 2000, and a New Kids on the Block concert T-shirt. An investigator said the items are "critical to solving [the case]"( к. Сожалению не владею англ , перевела через Гугл переводчик, вы сами понимаете что из этого выходит, В октябре 2018 года детективы офиса шерифа округа Кливленд обратились за информацией к общественности о двух предметах, представляющих интерес в этом деле: бассейн Макеллигота, детская книга доктора Сьюза, которая была заимствована из библиотеки средней школы Фоллстона в начале 2000 года, и новая футболка Kids on the Block concert. Следователь сказал, что предметы " имеют решающее значение для решения [дела]" . Мне не понятно про бассейн Макелллигота- что это такое, действительно бассейн предполагаемого подозреваемого или это Гугл так перевёл что этой персонаж книги. Помогите понять. Спасибо. И ещё раз ко многим комментариям ребенок , может спокойно выйти из дома и для него это будет как игра. А тем более Аша в будущем хотела стать иллюстратором. ( ссылка на статью https://morbidology.com/where-is-asha-degree/ ) . Преступники всегда найдут чем заманить ребёнка, и то что Аша села в машину имело место быть. Может все таки найдут Ее останки, вроде как если поможете с переводом. Может действительно Ее тело может находится в воде. Так хочется, чтоб этот подонок был найдёт и родители после столько лет в неведении похоронили свою дочь как положено.
-
В сарае находят некоторые ее вещи и фантики от конфет.
До этого момента все ее поступки вроде бы укладываются в эту версию.
Но кто-то же должен был там, в назначенном пункте, ее ждать ? Иначе - как проверить, что она выполнила задание ? Или оставленные вещи - и есть знак - я здесь была ?
Если исходить из того что она действительно проходила испытание то возможны оба эти варианта. Проверяющий или проверяющие могли как обещать прибыть в пункт назначения так и попросить оставить там вещи. Мол не жди. Оставь доказательства своего присутствия и возвращайся назад. А мы попозже придем и проверим.
Но если таковое испытание имело место быть то похоже что зачинщик(и) не выполнил(и) свою часть договоренности. Не прибыл(и) на место встречи или не проверил(и) оставили ли Аша признаки своего присутствия. Почему?
Тут возможны три варианта:
1) Сами испугались;
2) Сами не сумели незаметно покинуть свои дома. Например у родителей так некстати началась бессонница;
3) Встреча была. Или зачинщик(и) действительно проверили наличие оставленных Ашей вещей. Но чисто зрительно. Трогать не стали.
В любом случае если вышеописанное имело место быть то в исчезновении Аши виновны те кому пришло в голову подобное испытание. Или прямо или косвенно. Прямо если именно они похитили и похоже убили девочку. Косвенно если Аша напоролась на какого то маньяка возвращаясь с дурацкого задания домой.
Кроме того вполне возможно что никто ее ни на что не подстрекал. Задание Аша придумала себе сама и себе же хотела доказать что сумеет его выполнить.
-
Задание Аша придумала себе сама и себе же хотела доказать что сумеет его выполнить.
А зачем она взяла физкультурную форму и фотки родителей?
-
А зачем она взяла физкультурную форму и фотки родителей?
Форму она могла взять как утяжелитель т.к. например считала что рюкзак должен быть тяжелым. Как при походе. Либо просто в свое время забыла его оттуда достать после возвращения с соревнования.
Фото родителей. Ну может они ее вдохновляли. Самим фактом своего наличия в рюкзаке. А может Аша вообще была настолько сентиментальна что постоянно брала их по поводу и без. Но пока девочка не пропала на это не обращали внимания.
-
Форму она могла взять как утяжелитель т.к. например считала что рюкзак должен быть тяжелым. Как при походе. Либо просто в свое время забыла его оттуда достать после возвращения с соревнования.
Фото родителей. Ну может они ее вдохновляли. Самим фактом своего наличия в рюкзаке. А может Аша вообще была настолько сентиментальна что постоянно брала их по поводу и без. Но пока девочка не пропала на это не обращали внимания.
Я бы тоже так подумала, но странно, что собаки потеряли след сразу же возле дома.
-
Форма удобна, если собираешься много двигаться, идти. Фото на память. Конфеты, чтобы не оголодать совсем. Еда, которую она могла раздобыть. Выходит, что собралась куда-то и зачем-то. Может, у родственников с кем-то сговорилась отправиться в путешествие вместе.
-
Может, у родственников с кем-то сговорилась отправиться в путешествие вместе.
С двоюродным братом cz
-
Я бы тоже так подумала, но странно, что собаки потеряли след сразу же возле дома.
Ночью вроде бы была буря и дождь. Может быть это не дало собакам взять след...
Может, у родственников с кем-то сговорилась отправиться в путешествие вместе.
Она оставила несколько своих вещей в сарае. Возможно это было условием испытания - я здесь была. Но домой - не торопилась возвращаться.
И кого-то ждала. Фантики съеденных конфет говорят об этом...
Возможно того, кто и уговорил ее пройти это испытание. Выманив таким образом из дома. А потом - похитил.
Конечно, это просто предположение...
Но иначе получается, что ее уход из дома и последующая пропажа - никак не связаны. Просто какой-то нехороший человек заметил девочку, и...
-
Интересно чем может помочь информация о том у кого когда то пропала какая то там книга? Неужели подозревают что Ашу похитили только из за того что она или кто то еще украл у кого то книгу? Но это как то слишком нелепо А более адекватные версии в голову пока что не приходят.
И какая разница кто носил футболку с концерта? Ашу видели в обществе человека в такой футболке? И неизвестный в футболке под подозрением?
Скорее всего, это вещи, обнаруженные в рюкзаке, о которых до сих пор не сообщали.
-
Пишу на форуме впервые, но почему-то зацепила именно эта история.
Попытаюсь структурировать мысли, извините заранее, много букв)
Для меня, как и в случае с группой Дятлова (зачем покинули палатку?), ключевым вопросом тут является: почему Аша ушла в ночь? Если мы принимаем это за аксиому, конечно.
Поэтому для начала я рассказала историю маме, которая больше 30 лет проработала в начальной школе. Кто может "увести" 9-летнего ребенка, боящегося темноты? Ответ сразу: человек, которому она очень доверяла или который ей очень нравился.
Вопрос с уходом стоит двояко: можно бежать в ночь от чего-то, а можно к чему-то. Первый вариант я отвергла. Читая неоднократно истории о насилии в семье, много ли мы знаем ситуаций, когда ребенок (еще не подросток) сбегает из дома? Обычно даже если девочку насилует отец, она, запуганная, с покалеченной психикой, молчит - и может молчать месяцами. Не знаю случаев, когда бы такому ребенку хватило духу уйти одному куда глаза глядят.
Также я отметаю вариант "виноваты родители или брат" постольку, поскольку с двумя ненадежными свидетелями полиция бы точно вцепилась в семью, журналисты раскопали бы "жареные факты" из жизни "религиозной" семьи и так далее. Как это было в случае с Рэмси или Маккейнами. Тут всё тихо. Опять же - если мне не изменяет память, Рэмси после случившего переехали в Атланту, не остались в том доме. Дегри остались, как будто действительно надеются на возвращение Аши.
Остается вариант - девочка шла куда-то.
Если не применять бритву Оккама, то есть допустить, что был некто, заманивший ее, то под каким предлогом?
В начале треда мелькали версии о том, что ей могли сказать, дескать, ты приемная, давай отвезем тебя к настоящим родителям.
Это натолкнуло меня на один из возможных вариантов. Что, если было наоборот?
Человек, которому Аша безгранично доверяет (пастор, тренер, учитель) говорит: "Представляешь, я узнал, что у твоих родителей был ребенок до вас с братом, но тогда они не смогли его воспитать и отдали в приемную семью. Кстати, это девочка, ты с ней так похожа! Она тоже играет в баскетбол. Вот был бы подарок, если бы она приехала на годовщину свадьбы родителей! Правда, живет она далековато, нужно ехать всю ночь, но к утру я привезу вас обеих обратно, вот будет сюрприз!"
Поэтому родителям и не проболталась (это ведь слишком волнительно и для них), поэтому взяла фото семьи, баскетбольную форму - показать, мол, сестре, что тоже спортсменка. Конфеты, карандаши могли быть подарком для девочки.
Понимаю, что версия притянута за уши, но это один из вариантов того, что навешать 9-летнему ребенку из религиозной семьи можно было почти что угодно, знать бы, на какие точки давить.
Если взять бритву Оккама и убрать этого мистера Х, остаются родители с братом (во что верится слабо) и... пресловутые свидетели. Вот вопрос - известно ли, это были местные жители или проезжавшие мимо, через городок? Если местные, наверняка они были знакомы между собой. Насколько я поняла, это шоссе не Interstate, то есть не межштатное? Если не межштатное, значит, большая вероятность того, что это были местные.
Теперь еще немного, коротко.
1. Рассматривалась ли версия внезапного психического расстройства девочки? Триггер накануне был (проигрыш). Я не психиатр, не знаю, но в такую версию уход ночью точно вписывается.
2. Каролина, конечно, не Флорида, но аллигаторы там вполне водятся. Может, поэтому тело не нашли? Известно, был ли какой-то водоем или болото в этом лесу, где находился сарай?
3. Новые улики, может кого-то натолкнет на мысль (полиция не сказала, как они связаны с делом, но скорей всего, были в рюкзаке, иначе как связать?)
- книга доктора Сьюза, вот обложка
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/f/f5/Mcelligots_pool.jpg/220px-Mcelligots_pool.jpg
Содержание книги, простите за гугл-транслейт, лень литературно переводить, но там все понятно:
История начинается с того, что мальчик по имени Марко ловит рыбу в маленьком, заполненном мусором пруду, бассейне МакЭллиго. Местный фермер смеется над мальчиком и говорит ему, что он никогда не поймает ничего. Тем не менее, Марко дает надежду и начинает представлять сценарий, в котором он мог бы поймать рыбу. Во-первых, он предполагает, что бассейн может питаться от подземного ручья, который проходит под шоссе и от отеля до моря. Затем Марко представляет череду рыб и других существ, которые могут находиться в море и, следовательно, в бассейне. Он воображает, среди прочего, рыбу с шахматным желудком, морского конька с головой настоящей лошади и угря с двумя головами. Когда Марко закончил воображение, он сказал фермеру: «О, море так полно рыбы». Если человек терпелив, он может исполнить свое желание!
Похоже, что Аша вдохновлялась этой книгой и к чему-то стремилась (если человек терпелив, он может исполнить свое желание)
- футболка группы New Kids on the Block
Молодёжная поп-группа, которая пользовалась успехом в США в 1988—1990 годы, в течение которых она три раза возглавляла Billboard Hot 100. Послужила прототипом многих последующих бой-бэндов, включая Take That и Backstreet Boys.
Не лучшая музыка для религиозной семьи, может, ей запрещали их слушать? Как бы то ни было, как по мне, это указывает на то, что в 9 лет Аша вполне могла быть в кого-то влюблена (мне вообще кажется, что афроамериканские девчонки несколько раньше созревают, поправьте, если что).
4. Я журналист, пишущий на сайт как раз американских новостей. Не факт, что мне ответят, но я могу сделать официальный журналистский запрос в местную полицию по поводу этих новых улик. Вдруг что скажут.
-
Книжка предназначена для детей явно младшего школьного возраста (менее 9 лет!)
https://ru.scribd.com/document/234638794/1947-Mcelligot-s-Pool
А вот с группой New Kids on the Block интереснее:
https://ru.wikipedia.org/wiki/New_Kids_on_the_Block
https://www.nkotb.com
Она прекратила своё существование в 1994 году!
Владелец футболки (или владелица, футболка это одежда унисекс) либо любитель ретро, либо ему было хорошо за двадцать.
-
Похоже, что Аша вдохновлялась этой книгой и к чему-то стремилась (если человек терпелив, он может исполнить свое желание)
Вроде бы вопрос здесь приводили как "пропадала ли у кого книга из школьной библиотеки?" Вероятно прямая принадлежность книги пропавшей девочке не установлена доподлинно. А то может и вовсе отклоняется.
-
кот Васька, а почему владельцем футболки не могла быть сама Аша?
Группа, кстати, в 2008 возобновила свое существование.
Вроде бы вопрос здесь приводили как "пропадала ли у кого книга из школьной библиотеки?" Вероятно прямая принадлежность книги пропавшей девочке не установлена доподлинно. А то может и вовсе отклоняется.
Тогда логично предположить, что Аша взяла у кого-то эту книгу, а книга была библиотечной.
-
а почему владельцем футболки не могла быть сама Аша?
Группа, кстати, в 2008 возобновила свое существование.
Аша пропала в 2000 году. В 1994 году ей было 3 или 4 года, рано, чтобы фанатеть. Да и явно подростковая она.
-
3. Новые улики, может кого-то натолкнет на мысль (полиция не сказала, как они связаны с делом, но скорей всего, были в рюкзаке, иначе как связать?)
- книга доктора Сьюза, вот обложка
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/f/f5/Mcelligots_pool.jpg/220px-Mcelligots_pool.jpg
Содержание книги, простите за гугл-транслейт, лень литературно переводить, но там все понятно:
Spoiler for Hiden:
Похоже, что Аша вдохновлялась этой книгой и к чему-то стремилась (если человек терпелив, он может исполнить свое желание)
- футболка группы New Kids on the Block
Молодёжная поп-группа, которая пользовалась успехом в США в 1988—1990 годы, в течение которых она три раза возглавляла Billboard Hot 100. Послужила прототипом многих последующих бой-бэндов, включая Take That и Backstreet Boys.
Не лучшая музыка для религиозной семьи, может, ей запрещали их слушать? Как бы то ни было, как по мне, это указывает на то, что в 9 лет Аша вполне могла быть в кого-то влюблена (мне вообще кажется, что афроамериканские девчонки несколько раньше созревают, поправьте, если что).
4. Я журналист, пишущий на сайт как раз американских новостей. Не факт, что мне ответят, но я могу сделать официальный журналистский запрос в местную полицию по поводу этих новых улик. Вдруг что скажут.
Мне кажется, что если есть такая возможность, то запрос сделать нужно. Вдруг, действительно, информация как-то структурируется. Не думаю, что сообщат что-то новое, конечно, но пока лично мне вообще не ясно почему вдруг в деле через столько лет возникли книга с футболкой.
-
Мне кажется, что если есть такая возможность, то запрос сделать нужно. Вдруг, действительно, информация как-то структурируется. Не думаю, что сообщат что-то новое, конечно, но пока лично мне вообще не ясно почему вдруг в деле через столько лет возникли книга с футболкой.
Следственные органы обычно сообщают СМИ не всё, умалчивая о важных подробностях для отсеивания лжесвидетелей. Думаю, что книга и футболка были обнаружены либо в рюкзачке Аши, либо в мешке, в котором этот рюкзачок был.
Вот что вспоминается: когда я делал в квартире ремонт, строительный мусор выносил в мешках, но быстро выяснилось, что так мешки рвутся. Пришлось вкладывать мешки один в другой. А найден был рюкзачок в мешках на площадке, расчищавшейся под стройку! Так что именно расчищал своим грейдером Флемминг? Пустырь или какие-то развалины? Если после расчистки там оставался строительный мусор, то его вполне могли складывать в мешки, грузить в самосвал и вывозить на свалку. То есть, кто-то подложил рюкзак в мешках в кучу мешков с мусором, надеясь, что его "заодно" забросят в кузов и вывезут на свалку. Но Флемминг или кто-то, помогавший ему, заметил, что в одном мешке явно что-то мягкое.
Человек, подбросивший рюкзачок, явно был хорошо знаком с ходом работ на стройплощадке. А это значит, что он либо имеет какое-то отношение к этой стройке либо живёт поблизости. Настолько близко, что может наблюдать за ходом работ.
-
Человек, подбросивший рюкзачок, явно был хорошо знаком с ходом работ на стройплощадке. А это значит, что он либо имеет какое-то отношение к этой стройке либо живёт поблизости. Настолько близко, что может наблюдать за ходом работ.
Вообще-то эксперты должны были попытаться установить - как долго рюкзак и пакеты находятся в этом месте.
Или их недавно подбросили, или они находились, например, в куче земли, которую развалил грейдер...
-
Мне кажется, что если есть такая возможность, то запрос сделать нужно. Вдруг, действительно, информация как-то структурируется. Не думаю, что сообщат что-то новое, конечно, но пока лично мне вообще не ясно почему вдруг в деле через столько лет возникли книга с футболкой.
Следственные органы обычно сообщают СМИ не всё, умалчивая о важных подробностях для отсеивания лжесвидетелей. Думаю, что книга и футболка были обнаружены либо в рюкзачке Аши, либо в мешке, в котором этот рюкзачок был.
Вот что вспоминается: когда я делал в квартире ремонт, строительный мусор выносил в мешках, но быстро выяснилось, что так мешки рвутся. Пришлось вкладывать мешки один в другой. А найден был рюкзачок в мешках на площадке, расчищавшейся под стройку! Так что именно расчищал своим грейдером Флемминг? Пустырь или какие-то развалины? Если после расчистки там оставался строительный мусор, то его вполне могли складывать в мешки, грузить в самосвал и вывозить на свалку. То есть, кто-то подложил рюкзак в мешках в кучу мешков с мусором, надеясь, что его "заодно" забросят в кузов и вывезут на свалку. Но Флемминг или кто-то, помогавший ему, заметил, что в одном мешке явно что-то мягкое.
Человек, подбросивший рюкзачок, явно был хорошо знаком с ходом работ на стройплощадке. А это значит, что он либо имеет какое-то отношение к этой стройке либо живёт поблизости. Настолько близко, что может наблюдать за ходом работ.
Так нашли рюкзак не вчера, уже достаточно много времени прошло. (Уточнила в очерке: рюкзак нашли в 2001 году). Если все было так, как вы пишите, то и поиски информации о книге и футболке начались бы сразу после нахождения рюкзака. Конечно, говорят и прессе и общественности далеко не все. Пока идёт следствие это правильно, но все равно хочется узнать побольше, к тому же, нам здесь все-таки сложнее узнать даже те детали, которыми следователи готовы поделиться. Поэтому я и написала, что запрос может прояснить хоть что-то. Тем более, человек сам предложил.
Мое мнение - книга и футболка не связаны с рюкзаком, иначе их бы стали разыскивать гораздо раньше. Или в 2001 или, когда началось новое следствие, в 2016. Сообщения же о книге и рюкзаке появились в 2018.
-
У меня почему-то возникла мысль, что книга и футболка пропали с рюкзака. Может родители поняли со временем, что вещей нету дома и их могла взять Аша с собой. А в рюкзаке их потом не обнаружили. Хотя это лишь предположение
-
У меня почему-то возникла мысль, что книга и футболка пропали с рюкзака. Может родители поняли со временем, что вещей нету дома и их могла взять Аша с собой. А в рюкзаке их потом не обнаружили. Хотя это лишь предположение
А зачем тогда выяснять, у кого пропала книга и у кого была такая футболка?
-
А зачем тогда выяснять, у кого пропала книга и у кого была такая футболка?
Мне вообще непонятно - как они могут относится к пропаже Аши ? Если бы были найдены книга и футболка, принадлежавшие ей - понятно, это какие-то вещдоки.
А так ...мало ли у кого могут быть такие же. Они же - не уникальные. Ну объявятся владельцы - типа и у меня такая майка ! И что это дает для полиции ?
-
Мне вообще непонятно - как они могут относится к пропаже Аши ? Если бы были найдены книга и футболка, принадлежавшие ей - понятно, это какие-то вещдоки.
А так ...мало ли у кого могут быть такие же. Они же - не уникальные. Ну объявятся владельцы - типа и у меня такая майка ! И что это дает для полиции ?
вот мне тоже непонятно. Сказать, что в футболке был подозреваемый? Это полиция каким-то образом узнала, а другие приметы - нет?
И если футболку еще к чему-то можно привязать, то детскую библиотечную книгу...
-
Почти 20 лет прошло и вдруг какая-то футболка с книгой, может в сарае проводили строительные работы и нашли зарытую футболку?
-
А может подозреваемый забрал эти вещи с собой как сувенир. Но, вряд ли он отзовется
-
А может подозреваемый забрал эти вещи с собой как сувенир. Но, вряд ли он отзовется
Он рюкзак в пакеты запаковал - и выбросил. Почему он к этим вещам должен был отнестись иначе ?
Если только он не фетишист - и не сохранил их как память....
Но опять же - полиции то это как поможет ? Если они даже не представляют, кто это может быть в принципе...
-
А может подозреваемый забрал эти вещи с собой как сувенир. Но, вряд ли он отзовется
Он рюкзак в пакеты запаковал - и выбросил. Почему он к этим вещам должен был отнестись иначе ?
Если только он не фетишист - и не сохранил их как память....
Но опять же - полиции то это как поможет ? Если они даже не представляют, кто это может быть в принципе...
Наверное расчет на показания в духе: "Мой сосед (знакомый) Икс носил похожую футболку и у него я видел данную книгу".
Правда ведь как тут уже писали и футболка и книга не какие нибудь там уникальные и существовали не в единичном экземпляре. Так что :-\
-
Мне, кажется, что книга и футболка были обнаружены в рюкзаке, но родители не подтвердили, что это вещи их дочери. Книга была библиотечной, возможно полиция выяснила, что данную книгу Аша не брала. Видимо теперь пытаются установить у кого пропала эта книга.
-
Мне, кажется, что книга и футболка были обнаружены в рюкзаке, но родители не подтвердили, что это вещи их дочери. Книга была библиотечной, возможно полиция выяснила, что данную книгу Аша не брала. Видимо теперь пытаются установить у кого пропала эта книга.
Через 18 лет после обнаружения рюкзака?
-
Если учесть, что часть материалов ранее полицией не разглашалась в интересах следствия. Видимо, сейчас посчитали возможным обнародовать эти данные.
-
Если учесть, что часть материалов ранее полицией не разглашалась в интересах следствия. Видимо, сейчас посчитали возможным обнародовать эти данные.
Обнародовать надо было по горячим следам. Кто через столько лет будет вспоминать, на ком он когда-то кажется видел кажется похожую футболку?
-
Этот вопрос без ответа, т.к. никто тут не знает, чем руководствовалась полиция все эти годы. Все высказывания пользлвателей по этому делу всего лишь домыслы.
-
Этот вопрос без ответа, т.к. никто тут не знает, чем руководствовалась полиция все эти годы. Все высказывания пользлвателей по этому делу всего лишь домыслы.
Соответственно, ваши высказывания тоже.
Конечно, мы всего не знаем, но это не значит, что нельзя строить умозаключений, именно за этим люди собираются на этом форуме.
Полиция руководствуется обычно логикой, иначе вообще расследований бы не было. Если бы книга и футболка были бы в рюкзаке, то следователи стали бы искать информацию сразу же. И нашли, по крайней мере, по книге. Сказано, что на данный момент библиотечные записи уничтожены, но в 2001 году они ещё были доступны, и понять кто книгу взял в библиотеке не составило бы никакого труда. Следовательно, полиция не искала информацию в 2001 году. Почему? Я не думаю, что потому, что они проигнорировали улики, а, скорее всего, потому, что этих улик у них не было на руках. Могли появиться в 2016, когда вновь открыли дело, но скорее всего, появились совсем недавно.
-
Я и начала свое первое сообщение со слов «мне кажется». Соответсвенно это были мои умозаключения.
-
Сказано, что на данный момент библиотечные записи уничтожены, но в 2001 году они ещё были доступны, и понять кто книгу взял в библиотеке не составило бы никакого труда. Следовательно, полиция не искала информацию в 2001 году. Почему? Я не думаю, что потому, что они проигнорировали улики, а, скорее всего, потому, что этих улик у них не было на руках. Могли появиться в 2016, когда вновь открыли дело, но скорее всего, появились совсем недавно.
Тогда получается, что эти эти улики полиция где-то обнаружила. Не из воздуха же они внезапно материализовались. И судя по всему - Аше не принадлежат, но с ней как-то связаны...
На основании чего следствием мог быть сделан такой вывод ? На этих вещах - ДНК ее нашли ? Или еще какие-то вещи, которые ей принадлежат точно ?
Видимо полиция в интересах следствия не разглашает более подробную информацию об этих уликах...
А ведь это могло бы пополнить эту историю новыми фактами... Но полиции - конечно виднее, что можно выложить для публичного доступа, а что - нет.
-
Да, это так, индивидуальным навыкам обучают до степени автоматизма работы с мячом. Но до тех пор, пока не начнутся соревнования. Когда команда начинает участвовать в соревнованиях, на первое место выходят навыки взаимодействия игроков. Баскетбол даже иногда сравнивают с шахматами, по важности выстраивания стратегических игровых комбинаций.
+100, сама долго занималась баскетболом, это командная команда + интеллект, девочка должна быть общительная, иначе не могла бы играть, к сожалению, ее бы просто команда не принимала. Разыгрывающий игрок, это по сути капитан, он решает кому отдать мяч, какой пас дать, или может самому пробраться к кольцу и т.п.
У меня две версии:
1. Девочка ушла сама, причины мы можем придумывать и придумывать. И к сожалению, замерзла, или может стала жертвой животных (не знаю эту местность, реки ручейки, дикие животные, там есть?, ходят ли люди по грибы, ягоды в той местности). Возможно, ее просто не нашли до сих пор. Сначала убежала, потом заблудилась, человек когда замерз и голоден может пройти и 20 км (роман Джека Лондона "Жажда жизни"), кости растащили животные.
2. Стала жертвой кого то из семьи/несчастный случай. Тело спрятано что не найти.
-
(не знаю эту местность, реки ручейки, дикие животные, там есть?
сейчас читаю сайт газеты Shelby Star, еще в 2013 году там говорили о растущей популяции медведей. Но разве мог бы медведь слопать 9-летнего ребенка так, что и следов никаких не осталось?
Насчет улик:
"Шериф округа Кливленд Алан Норман говорит, что он не может подробно рассказать о том, почему предметы значимы, но он сказал, что они являются важной частью расследования"
Я уже, если честно, себе голову сломала. Если важность футболки еще как-то можно понять, но как привязать к уликам детскую книгу, я вообще без понятия.
Кстати, в той же Shelby Star есть фотоотчет шествия поддержки, посвященного Аше. Там, по ходу, они идут как раз по тому шоссе, где водители видели девочку, можно хорошо рассмотреть местность.
Есть и фото плачущих родителей. Очень сомневаюсь, что они все это организовывали, если бы были виновны в гибели Аши и прикопали ее где-то.
https://www.shelbystar.com/photogallery/NC/20181009/NEWS/100909993/PH/1
-
Сначала убежала, потом заблудилась, человек когда замерз и голоден может пройти и 20 км (роман Джека Лондона "Жажда жизни"), кости растащили животные.
Звучит убедительно, если бы рюкзак нашли в лесу, пусть рядом и не было бы костей. Но его нашли на ферме, это просто нелогично-оставить рюкзак и продолжить путь.
Но разве мог бы медведь слопать 9-летнего ребенка так, что и следов никаких не осталось?
медведю ни к чему рюкзак, если бы дело было в диких зверях, то скорее всего нашли бы кости, хотя бы частично и рюкзак
-
Но его нашли на ферме, это просто нелогично-оставить рюкзак и продолжить путь.
Девочка могла быть сама на ферме, проходя мимо, и просто выкинуть рюкзак и продолжить путь уже в полусознательном состоянии. И в пакете он был, потому что был дождь, она обернула его. Только догадки, конечно.
-
и просто выкинуть рюкзак и продолжить путь уже в полусознательном состоянии. И в пакете он был, потому что был дождь, она обернула его.
Из-за чего возникло полубессознательное состояние и откуда пакет? Я не думаю, что в полубессознательном состоянии девочка бы обернула рюкзак, оставила его в сарае и куда-то ушла.
Слишком мало фактов, по большому счету каждый пользователь пишет свой вариант развития событий.
Я бы на месте полиции более тщательно изучил личность и контакты владельца фермы, где нашли рюкзак
-
Я уже, если честно, себе голову сломала. Если важность футболки еще как-то можно понять, но как привязать к уликам детскую книгу, я вообще без понятия.
Книга просто показывает причастность к её исчезновению кого-то из школьного окружения. Если они получат "наводку" кто брал книгу из библиотеки, фактический круг подозреваемых более-менее определится.
-
Я уже, если честно, себе голову сломала. Если важность футболки еще как-то можно понять, но как привязать к уликам детскую книгу, я вообще без понятия.
Книга просто показывает причастность к её исчезновению кого-то из школьного окружения. Если они получат "наводку" кто брал книгу из библиотеки, фактический круг подозреваемых более-менее определится.
Может в книге нашлись какие-то пометки (надписи) относящиеся к исчезновению Аши? Или в книге была вложена фотография неизвестная родителям, на которой изображена Аша, и кто-то с ней в такой футболке, но опознать его нельзя так как лица не видно?
Саму книгу могли случайно найти в библиотеке. Может ее много лет никто не запрашивал и она стояла там себе спокойно. Потом кто-то взял и нашел в книге нечто связанное с Ашей.
-
Или в книге была вложена фотография неизвестная родителям, на которой изображена Аша, и кто-то с ней в такой футболке, но опознать его нельзя так как лица не видно?
о, а вот это хорошая версия!
-
и просто выкинуть рюкзак и продолжить путь уже в полусознательном состоянии. И в пакете он был, потому что был дождь, она обернула его.
Из-за чего возникло полубессознательное состояние и откуда пакет? Я не думаю, что в полубессознательном состоянии девочка бы обернула рюкзак, оставила его в сарае и куда-то ушла.
Слишком мало фактов, по большому счету каждый пользователь пишет свой вариант развития событий.
Я бы на месте полиции более тщательно изучил личность и контакты владельца фермы, где нашли рюкзак
Девочка устала, замёрзла, она голодна, потерялась, просто бредет лишь бы куда-нибудь. Отсюда и полусознательное состояние. А рюкзак ею был обернут на начальном этапе побега.
-
Или в книге была вложена фотография неизвестная родителям, на которой изображена Аша, и кто-то с ней в такой футболке, но опознать его нельзя так как лица не видно?
Отличная версия, реально могла где-то найтись книга с вложенной в нее фотографией Аши и неизвестного человека в этой футболке! dq
-
Сказано, что на данный момент библиотечные записи уничтожены, но в 2001 году они ещё были доступны,
Не факт! В какие сроки по тамошним правилам уничтожают такие архивы?
-
В любом случае, как по мне, новые улики, особенно футболка, доказывают, что родители тут не при чем, а в исчезновении Аши замешан некто, и она не просто ушла "за приключениями". Это сокращает число версий.
Не факт! В какие сроки по тамошним правилам уничтожают такие архивы?
почему не факт, это же вроде полиция сказала
-
Сказано, что на данный момент библиотечные записи уничтожены, но в 2001 году они ещё были доступны,
Не факт! В какие сроки по тамошним правилам уничтожают такие архивы?
С библиотечным делом не знаком, но представляю так - книга не возвращена в какие-то сроки, значит, списывается по определенной процедуре из фонда. И архивы по списанной таким образом книге вряд ли сохраняются. А если было заявление об утере, так там и сроки вряд ли выжидались, ясно же же что книга более не вернется.
Dejana, а существует какая-то возможность узнать нечто про столь "удачно" совпавшую аварию на подстанции в ту ночь? Она была результатом стихийных или человеческого факторов? В местной прессе такие события обычно освещаются в новостной?
-
а существует какая-то возможность узнать нечто про столь "удачно" совпавшую аварию на подстанции в ту ночь? Она была результатом стихийных или человеческого факторов? В местной прессе такие события обычно освещаются в новостной?
Вообще в локальной прессе в США освещается едва ли не каждый чих, тут они молодцы, так что должно быть, я поищу.
оффтопный пример: в издании, которое пишет конкретно новости Нью-Йорка, осенью прошлого года едва ли не каждую неделю писали про уточку-мандаринку, которая объявилась в Центральном парке. В духе: вот уточка появилась, вот нью-йоркцы толпами приходят на нее смотреть, вот она перебралась на другой берег водоема, вот внезапно пропала на два дня, кошмар (!).
Авария на подстанции в Шелби наверняка была событием.
ПС. Запрос в местную полицию по поводу улик отправила, чем черт не шутит.
-
С библиотечным делом не знаком, но представляю так - книга не возвращена в какие-то сроки, значит, списывается по определенной процедуре из фонда.
Насколько я поняла, это была школьная библиотека. Если так там процедура немного другая. Заводится карточка (в т.ч. может быть электронная) на каждого ученика и туда записываются книги, которые он берет и когда их возвращает. Эта карточка хранится в библиотеке, пока ученик учится в школе, а после либо уничтожается, либо подшивается к личному делу (в разных странах по-разному).
Книга могла быть не утеряна, а сдана в библиотеку вместе с фото. Если данное произведение не пользовалось популярностью у читателей, то вполне могла простоять на полке десяток лет и никто туда не заглядывал.
-
В дополнение к вышеизложенному. А не могло ли быть что-то вроде квеста? К примеру, на полях книги делались определённые заметки, на которые затем отвечал следующий человек, который брал книгу. Такая себе переписка, которая могла бы быть в теории связана с пропажей девочки. И фото из этой же книги. Может, так Аша с кем-то договорилась куда-то пойти или сама пройти некое испытание на характер.
Ну это так, в порядке бреда)
-
Она была результатом стихийных или человеческого факторов?
Пишут, что из-за автомобильной аварии неподалеку.
power outage occurred in the neighborhood after someone had a car accident in the vicinity.
the power went out in the neighborhood after a nearby car accident.
-
В дополнение к вышеизложенному. А не могло ли быть что-то вроде квеста? К примеру, на полях книги делались определённые заметки, на которые затем отвечал следующий человек, который брал книгу. Такая себе переписка, которая могла бы быть в теории связана с пропажей девочки.
Версия квеста чуть выше уже обсуждалась. И с ее помощью можно объяснить некоторые известные по этому делу факты.
Но вот переписка на полях книги... Открытым текстом - это очень вряд ли. Мало ли кто эту книгу взять...
Использовать какой-то шифр. Не слишком ли сложно ? Ведь в этом случае Аша и таинственный незнакомец должны быть не просто знакомы, а тесно общаться. Чтобы разработать только им понятную систему знаков.
И этот кто-то, получается, имел доступ к школьной библиотеке...
-
В сериале Мыслить как преступник о ФБР, недавно была серия о том, как дети каждый в одиночку отправились среди ночи из дому. Там, обсуждая дело в ФРБ говорили, что десятилетки могут спокойно отправиться ночью в поход, это не единичные случаи. Конечно, это кино, и дело как выяснилось там в другом, но сразу вспомнился случай Ашы. Видимо, она все таки ушла сама в путешествие, тем более собрала рюкзак с вещами.
-
Видимо, она все таки ушла сама в путешествие, тем более собрала рюкзак с вещами.
Если ушла в путешествие - должна была подготовиться к нему. Хотя бы одеться соответственно погоде. Не говоря уж о еде, питье и прочем.
Содержимое случайно найденного рюкзака на мысль о путешествии не наводит.
Наоборот - так, вышла прогуляться и взяла рюкзак. Просто на всякий случай. Может быть даже не особо в него заглядывая. Конфетки и баскетбольная форма, в которой она играла накануне - может так в нем и лежали...
-
Прочитала историю и комменты. Что я об этом думаю. Итак, то что 9-летняя девочка посреди ночи одна куда-то пошла, предварительно собрав рюкзак с вещами, говорит о том, что это явно не просто прогулка, а намечалась с кем-то встреча. Ее ждали на машине в условленном месте. Очевидно чего-то наобещали. Кто-то правильно заметил, что может быть что-то связанное с баскетболом, отсюда и форма в рюкзаке либо какое-то приключение. Человек заранее уже установил с ней контакт. Дети многое не рассказывают родителям. Может кто-то из близкого окружения или школы. А может и просто живущий по соседству. Причём наверное и наблюдал издалека,чтобы удостовериться, что одна придёт. Он ничем вообще не рисковал. Вот этот рюкзак, найденный закопанный в мусорных мешках, явно указывает на убийство. Думаю и тело также закопано где-то. В версию,что убили родители или брат, я не верю. Тем более их проверили на детекторе. Если бы даже ее сбила машина, то водителю вообще не имело смысла прятать тело. В худшем случае уехал бы просто. Тут явно замешан « друг «.
-
и футболка и книга не какие нибудь там уникальные и существовали не в единичном экземпляре
Через 18 лет после обнаружения рюкзака?
Это была футболка с концертного тура а не из ближайшего ларька с китайским шмотьем. Такие покупают в день концерта там где он проводится или на сайте этой группы, то есть в любом случае человек должен быть вроде как фанатом. Тем более если он живет в деревне где никаких таких концертов не бывает, и он туда специально ездил. Наверняка всем знакомым рассказывал и показывал "трофей".
-
Это была футболка с концертного тура а не из ближайшего ларька с китайским шмотьем. Такие покупают в день концерта там где он проводится или на сайте этой группы, то есть в любом случае человек должен быть вроде как фанатом. Тем более если он живет в деревне где никаких таких концертов не бывает, и он туда специально ездил. Наверняка всем знакомым рассказывал и показывал "трофей"
Есть ещё тематические магазины для любителей тех или иных групп. Дело в другом: в 2000 году этой группы уже 6 лет как не существовало. То есть, либо футболка была старая, а, следовательно, её владельцу было больше 20 лет (9-летние ещё не фанатеют), либо купил где-то старую футболку.
-
Кстати,только увидела,что рюкзак нашли закопанным в 42 км от дома. Убийца видимо забыл про него в машине и потом закопал уже отдельно. Кто-то явно живущий в этом радиусе.
-
Кто-то правильно заметил, что может быть что-то связанное с баскетболом, отсюда и форма в рюкзаке либо какое-то приключение.
может она просто не успела выложить форму из рюкзака? накануне был матч
-
может она просто не успела выложить форму из рюкзака? накануне был матч
Не исключено и это. Но там и другая одежда была.Может быть кто-то ей наобещал путешествие. Явно же 9- летняя девочка не прогуляться вышла в 3 часа ночи
-
Кстати,только увидела,что рюкзак нашли закопанным в 42 км от дома. Убийца видимо забыл про него в машине и потом закопал уже отдельно. Кто-то явно живущий в этом радиусе.
Ну почему же именно - забыл ? Мог и наоборот - специально спрятать его здесь. А труп девочки - склоняюсь все-таки к мысли что ее нет в живых - скрыть в другом месте...
Интересно - почему он его просто не уничтожил ? Не сжег к примеру ? Ведь временем для этого он располагал - раз уж упаковал его аж в три пакета.
И сколько времени этот рюкзак вообще находился в этом месте ? Мог ведь и умышленно подбросить...
-
Ну почему же именно - забыл ? Мог и наоборот - специально спрятать его здесь. А труп девочки - склоняюсь все-таки к мысли что ее нет в живых - скрыть в другом месте...
Интересно - почему он его просто не уничтожил ? Не сжег к примеру ? Ведь временем для этого он располагал - раз уж упаковал его аж в три пакета.
И сколько времени этот рюкзак вообще находился в этом месте ? Мог ведь и умышленно подбросить...
Ну если жечь,то это сразу дым и запах может быть от одежды.А тут по-быстрому упаковал и закопал.Может забыл,может нет-все возможно.Но труп-да,тоже где-то закопан также.Не думаю,что повез бы далеко совсем.Так если бы там копать не стал тот мужик,то и ненашли бы.Зачем преступнику его подкидывать? Может остаться днк.
-
Она была результатом стихийных или человеческого факторов?
Пишут, что из-за автомобильной аварии неподалеку.
power outage occurred in the neighborhood after someone had a car accident in the vicinity.
the power went out in the neighborhood after a nearby car accident.
Вот уже интересно. Жаль опять никаких подробностей. "Someone" это кто-то известный или некто неизвестный? "In the neighborhood" это общее указание близости или все-таки конкретизированного соседства?
-
Короче-улик нет,тела нет,свидетелей нет,подозреваемых нет.Интересно,а к экстрасенсам кто-то обращался из родных или полиции? Вот как такие дела раскрывать/Если только случайно повезет.
-
Есть ещё тематические магазины для любителей тех или иных групп. Дело в другом: в 2000 году этой группы уже 6 лет как не существовало. То есть, либо футболка была старая, а, следовательно, её владельцу было больше 20 лет (9-летние ещё не фанатеют), либо купил где-то старую футболку.
либо взял у кого-то из членов семьи , у старшего брата , например .
-
Ну если жечь,то это сразу дым и запах может быть от одежды.А тут по-быстрому упаковал и закопал.Может забыл,может нет-все возможно.
Думаю, что похититель - если таковой существовал - располагал для этого временем и местом. Да хоть у себя во дворе у себя мог сжечь !
Ну жжет человек какой-то мусор, доски, прошлогодние листья - какие к нему могут быть вопросы ?
Если он похищение планировал - то и как избавится от улик наверняка продумывал тоже...
-
Думаю, что похититель - если таковой существовал - располагал для этого временем и местом. Да хоть у себя во дворе у себя мог сжечь !
Ну жжет человек какой-то мусор, доски, прошлогодние листья - какие к нему могут быть вопросы ?
Если он похищение планировал - то и как избавится от улик наверняка продумывал тоже...
Он мог все закопать в ту же самую ночь. Народ в 5-6 уже просыпается. Не так уж и много времени было. Не будет он же детский рюкзак с собой таскать. У него наверняка и семья есть. Убил- закопал и дело с концом.
-
Он мог все закопать в ту же самую ночь. Народ в 5-6 уже просыпается. Не так уж и много времени было. Не будет он же детский рюкзак с собой таскать. У него наверняка и семья есть. Убил- закопал и дело с концом.
Девочка ушла из дома в 3 ночи. А в 5-6 утра, как вы говорите, его могли уже заметить...
И что же - весь этот план с выманиванием ребенка из дома он затевал из-за пары-тройки часов ?
Мне представляется это несколько по другому.
У его было заранее подготовлено уединенное место, где он мог ее держать столько времени, сколько ему нужно. Привез девочку на машине, закрыл в надежном месте, где ее никто не будет искать. И ему мешать - тоже...
Соответственно - и с уликами мог разобраться так, как он задумал...
-
Он мог все закопать в ту же самую ночь. Народ в 5-6 уже просыпается. Не так уж и много времени было. Не будет он же детский рюкзак с собой таскать. У него наверняка и семья есть. Убил- закопал и дело с концом.
Девочка ушла из дома в 3 ночи. А в 5-6 утра, как вы говорите, его могли уже заметить...
И что же - весь этот план с выманиванием ребенка из дома он затевал из-за пары-тройки часов ?
Мне представляется это несколько по другому.
У его было заранее подготовлено уединенное место, где он мог ее держать столько времени, сколько ему нужно. Привез девочку на машине, закрыл в надежном месте, где ее никто не будет искать. И ему мешать - тоже...
Соответственно - и с уликами мог разобраться так, как он задумал...
Полно убийц,которые насилуют и убивают сразу.Какой у этого был план-кто знает.Может и держал еще где-то какое-то время.Но для этого и место надо было иметь.И он знал,что полиция скоро начнет искать.То есть риск тут повышается.Он ведь наверняла неподалеку жил в пределах этих 50 км.
-
Я вчера прочитала детектив "Короткое падение" М. Фитцсиммонс про ппропавшую 14-летнюю девочку из благополучной богатой семьи. Через 10 лет её друг-хакер смог найти ответы. Оказалось, что её насиловал собственный отец (который по просшествии лет баллотировался аж в Президенты страны!) и она попросту сбежала из дома. При родах умерла и её крёстная скрыла всё от всех! При этом была директором фонда поиска этой девочки! Сюжет вкратце.
Просто поначалу история пропажи девочки тоже была таинственной. Всё списылавди на похищение педофила, а ответ был совсем в другм месте.
В данной истории в многом соглашусь с автором. Здесь замешан взрослый, который придумал этот побед и подготовил его. Кстати в детективе девочке помогал в побеге другой парень-подросток 16 лет. И взрослый -БЛИЗКИЙ ДРУГ ИЛИ РОДСТВЕННИК СЕМЬИ! Однозначно. Она слушалась его и прекрасно знала.
И кстати, это классический случай, когда предлагают в тайне подготовить сюрприз для близких людей (мать, отец, сестра и т.п.) и всё...
-
Извините, я только на 88 странице, но боюсь забыть, что хотела сказать к моменту прочтения до конца.
У меня какая-то путаница с одеждой. Вернулась прочитать с начала - родители описали пропавшие вещи или только после находки рюкзака стало понятно, что она взяла с собой. По ТС выходит, что после находки рюкзака. Там два комплекта одежды черный и белый. Черный в полном комплекте включая обувь, белый - без кроссовок. В которых их видели свидетели. Получается девочка исчезла в кроссовках и нижнем белье? Или был еще комплект, в котором она была одета? Или на белом были улики, свидетельствующие о ее пребывании в сарае? Или не дай бог об убийстве?
Или родители не заметили пропажи еще одного комплекта одежды? А пропажу пижамки (ночнушки?) они заметили.
А может, в ночнушке она и погибла, и одежку уничтожили? А может, именно они скомплектовали рюкзачок и подбросили, да еще и упаковали аккуратно, чтоб идентифицировать можно было?
А если погиб ребенок в ночнушке, то и не подумали, что с таким комплектом в рюкзаке на девочке как минимум были еще вещи - носки, трусики, кофта, брюки... Похоже во- первых, на мужчину, во- вторых - не на взрослого...
вот сейчас Вам пишу, а сам пытаюсь вспомнить - где подано, что отец по возвращении проверил обоих детей в спальне, и где мелькало, что по возвращении он будил Ашу, заснувшую из-за беспорядка с электроснабжением где-то на диване. Будил, чтобы она перебралась в спальную. Ну то есть, поди разберись какие там должны быть факты, о которых нам могли просто не рассказать, не считая то нужным или значимым.
Вот да, о том, что отец ждал, пока обогреватель какой-то остынет, чтоб не сгореть, это есть, а вот насчёт что он нашел дочку в гостиной на диване неспящей промелькнуло где-то в районе 70-80ь-х, это факт? Или кто-то где-то сказал?
-
Извините, я только на 88 странице, но боюсь забыть, что хотела сказать к моменту прочтения до конца.
У меня какая-то путаница с одеждой. Вернулась прочитать с начала - родители описали пропавшие вещи или только после находки рюкзака стало понятно, что она взяла с собой. По ТС выходит, что после находки рюкзака.
Вроде как какая одежда была в рюкзаке сказала ее мать.А что было в рюкзаке,когда его нашли,полицией не сообщалось.
-
У меня какая-то путаница с одеждой. Вернулась прочитать с начала - родители описали пропавшие вещи или только после находки рюкзака стало понятно, что она взяла с собой. По ТС выходит, что после находки рюкзака.
Как мне объяснили страниц на двадцать раньше, известно только, какие вещи пропали из дома. Что было найдено в рюкзаке, полиция не раскрывает.
-
Как мне объяснили страниц на двадцать раньше, известно только, какие вещи пропали из дома. Что было найдено в рюкзаке, полиция не раскрывает.
Ну как это ! В очерке же ясно сказано :
Содержимое её рюкзака известно, но так как следствие еще идет, возможно полиция огласила не все пропавшие из дома вещи.
Итак, что же маленькая Аша решила взять с собой в побег?
Одежда:
Белые джинсы с красной полоской;
Белая рубашка с длинными рукавами;
Красный жилет. Красный жилет может косвенно указывать на то, что преступник знал Ашу и ее гардероб. Это был день святого Валентина и красный цвет был бы подходящим для его празднования. В школе этот праздник не отмечали, так что жилет был нужен не для похода туда;
Черный комбинезон с нарисованной птичкой (Tweety Bird);
Черно-белая рубашка с длинными рукавами;
Баскетбольная форма. То, что Аша взяла с собой баскетбольную форму весьма показательно. Это значит, что проигрыш команды не был решающим фактором в качестве побега. Ребенок не взял бы с собой источник боли и унижения;
Черные туфли. Это наводит на мысль, что совместно с туфлями большая часть одежды была “парадной” и могла быть использована как праздничный костюм.
Кроме того, из дома пропала ночная рубашка, в которой она спала последнюю ночь.
Другие вещи:
Кошелек цвета лайма с нарисованной птичкой (Tweety Bird);
3 семейные фотографии;
Ключи от дома. Как вы думаете, если человек действительно бежит из дома - взял бы он с собой ключ от этого дома?
Вот и все, что исчезло из дома. Девочка не взяла с собой никакой защиты от дождя и холода: ни пальто, ни шляпы. Кроме того, в рюкзаке не было ничего, что отразило бы личность ребенка - ни плюшевой игрушки, ни книги, из-за которой Аша могла сбежать.
Другое дело, что в интересах следствия полиция могла огласить не полный перечень найденных вещей. Или намеренно исказить описание некоторых из них....
-
Ну как это ! В очерке же ясно сказано :
Вроде как это список вещей, исчезнувших из дома, просто в очерке сказано несколько туманно. По крайней мере, мне так написала bogira, это на 82-й странице здесь:
Содержимое её рюкзака известно, но так как следствие еще идет, возможно полиция огласила не все пропавшие из дома вещи.
Это вещи, именно пропавшие из дома и о которых заявили родители. А что нашли в рюкзаке, не сообщается. Я понимаю, что такой информации в открытом доступе нет. Кое-кто из форумчан нашел какие-то упоминания о том, что с рюкзаком нашли мужские брюки, но насколько это инфа достоверна, неизвестно.
-
Вот интересно где полиция взяла эту книгу и майку. Раз рассказали о них только недавно, то в рюкзаке скорее всего их не было. Почему об этом только сейчас речь зашла.
-
Ну как это ! В очерке же ясно сказано :
Цитата: genki от 11 Июль 2016, 12:58:16
Содержимое её рюкзака известно, но так как следствие еще идет, возможно полиция огласила не все пропавшие из дома вещи.
Мне кажется, что тут какая-то ошибка в переводе. Если известно был бы содержимое рюкзака, то он должен был быть уже найден. Насколько я поняла при прочтении, то на момент написания статьи рюкзак пока не был найден. То есть, описание вещеё только из возможных вещеё из дома. Если бы было известно содержание рбкзака на момент написания статьи, то футболку стали бы искать гораздо раньше, а точнее сразу.
-
Ну как это ! В очерке же ясно сказано :
Цитата: genki от 11 Июль 2016, 12:58:16
Содержимое её рюкзака известно, но так как следствие еще идет, возможно полиция огласила не все пропавшие из дома вещи.
Мне кажется, что тут какая-то ошибка в переводе. Если известно был бы содержимое рюкзака, то он должен был быть уже найден. Насколько я поняла при прочтении, то на момент написания статьи рюкзак пока не был найден. То есть, описание вещеё только из возможных вещеё из дома. Если бы было известно содержание рбкзака на момент написания статьи, то футболку стали бы искать гораздо раньше, а точнее сразу.
Вроде как содержимое найденного рюкзака не разглашалось. И перечень взятых девочкой вещей только со слов матери.
-
Про футболку New Kids on The Block - дело в том, что в 2000 году участники группы были уже далеко не молоды, с моей точки зрения крайне маловероятно, что именно эта группа могла в каком либо виде заинтересовать девочку 9-ти лет. Более того в группе нет ни одного чернокожего участника, но это уже уровень предубеждения, конечно.
Такая футболка могла принадлежать белой девочке от 12 до 14-ти лет. Мальчики такими группами не увлекаются, если они представители традиционной ориентации.
По всей видимости девочка должна была пройти посвещение в некий «тайный клуб» для девочек болельщиц или просто по интересам.
Самое интерестное, полагаю на обратном пути она случайно попалась на глаза преступнику который принял ее за беспризорницу, оттого и не думал что ее вообще будут искать. Возможно она еще жива.
-
По всей видимости девочка должна была пройти посвещение в некий «тайный клуб» для девочек болельщиц или просто по интересам
и ни одна из этих девочек за все эти годы не призналась?
-
Вроде как содержимое найденного рюкзака не разглашалось. И перечень взятых девочкой вещей только со слов матери.
Вообще-то логично предположить, что раз эти вещи "исчезли" - то она взяла их с собой. Ну если верить словам матери конечно. Что-то было надето на ней, какие-то она положила в рюкзак...
Но рюкзак нашли через полтора года - а футболка и книга выплыли относительно недавно. Если они изначально были в рюкзаке - какой смысл полиции об этом молчать столько лет ?
Скорее всего - это связано с каким-то другим, новым источником информации, который полиция не раскрывает. В интересах следствия наверное...
-
Вроде как содержимое найденного рюкзака не разглашалось. И перечень взятых девочкой вещей только со слов матери.
Вообще-то логично предположить, что раз эти вещи "исчезли" - то она взяла их с собой. Ну если верить словам матери конечно. Что-то было надето на ней, какие-то она положила в рюкзак...
Но рюкзак нашли через полтора года - а футболка и книга выплыли относительно недавно. Если они изначально были в рюкзаке - какой смысл полиции об этом молчать столько лет ?
Скорее всего - это связано с каким-то другим, новым источником информации, который полиция не раскрывает. В интересах следствия наверное...
Да, тоже так думаю, что рюкзак тут не причём. Скорее всего эти вещи тоже найдены где- то в том же радиусе. Может и вообще не при чем.Я вообще думаю, что её убийца закопал не так далеко. Миль до 100 от места проживания.
-
На Фейсбуке есть относительно свежее видео с пресс-конференции по случаю исчезновения Аши Дегри ( в группе Clevelend County Sheriff’s Office).
Интересно под этим видео комментарии почитать. Одна женщина пишет, что живёт в миле оттуда и помнит ту ночь. Пишет, что было «very stormy” и что она не может себе представить, что маленькая девочка добровольно ушла из дома в такую темную ночь.
Ещё там оставила комментарий некая Cristal Degree, она написала, что нужно оставить грубые комментарии о её семье при себе и просто молиться, чтобы её кузина нашлась живой. Получается, у Аши двоюродная сестра ещё была?
А само видео я особо не смотрела, но получается, что до сих пор власти что-то копают и ищут?
-
Montale, а можно ссылку?
-
Montale, а можно ссылку?
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1440825082653794&id=157039237699058&refsrc=https%3A%2F%2Fm.facebook.com%2Flogin.php%3Fref%3D104&_rdr&ref=104
-
По поводу лунатизма народный метод - перед идущим лунатиком поставить тазик с водой, чтоб он вступил и проснулся. Сомневаюсь что лунатик сможет ходить по воде и под дождём.
Один раз в моей жизни случилось такое. Я делал абсолютно непонятные вещи, вероятнее всего задуманные моим мозгом , но я все помню и все чувствовал , осознавал , но был словно во сне под влиянием мозга. После того как я не спал один день, после конференции я вернулся домой в обед, напомню что это было после одной бессоной ночи
Я лег спать и где то через пол часа моего сна (я так полагаю) мне началось сниться, что меня попросили сходить в магазин и купить непонятно чего (конечно никто ничего не просил), я в этом бреду встал, не одев никакой куртки или верхней одежды, в тонкой кофте, зная что на улице идет ливень, так как я возвращался с конференции, при этом еще был октябрь, а значит время не очень теплое. Под ливнем в тонкой кофте я прошел около 800 метров до магазина, зашел в магазин (еще раз напомню, что я все свои действия помню, но отчет им я не отдавал) и спросил у продавца непонятно чего, этой детали я не помню, затем продавец заявил что этого у них не продается, но продается что то другое, в процессе чего я залез в карманы в поиске кошелька или денег, чего я не нашел и выдвинулся из магазина прямиком назад. Придя домой я переспросил у присутствующих что они просили меня купить, в этот момент я проснулся, так как они были в шоке от происходящего и привели меня в сознание.
И так, давайте разберем эту вещь:
1. У меня такого никогда в жизни не случалось.
2. Об этом может рассказывать психиатрия, но я этой темы не изучал
3. Скорее всего это произошло на фоне переутомления, но это нельзя считать единственным фактором.
По поводу девочки:
1. Одежда была собрана скорее всего не рандомно, но это не исключает такого же случая.
2. Она была одета не по погоде (идентично)
3. Она шла туда куда вел ее мозг, скорее всего заранее смоделировав действия от произведения, которое она прочитала на досуге.
НО, Я НЕ СЧИТАЮ, ЧТО ОНА УШЛА ИЗ ДОМА ПО СВОЕЙ ВОЛЕ ИЛИ ПО ВОЛЕ ТАКОГО БРЕДА:
1. Одежда была подобрана по цвету, непонятным остается наличие других предметов. Если она ушла помогать с праздником с кем то из взрослых, то чем объясняется совершенно ненужная дополнительная одежда и костюм для бейсбола?
2. Придя в сознание, она бы оказалась скорее всего в непонятном для нее месте. Убийца должен был находиться рядом с ней, но это была бы уже случайность и просто нелепая глупость . Если кто то ее сбил, то трасса навряд ли была пуста, свидетели бы нашлись.
3. Совершенно хаотично были оставлены предметы в сарае, я могу с уверенностью сказать, что в сарае она не была, предметы она не оставляла и это полна подтасовка
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
Вопрос с заранее знакомым человеком , заинтересовавшим ее устроить праздник остается открытым из-за непонятного набора одежды. Но это было убийство, предумышленное или нет, оно имеет место быть. Во-первых предметы из ее рюкзака были оставлены кем то, что бы запутать следствие. Во-вторых рюкзак этим "кем-то" не был запланирован быть находкой , что бы запутать следствие, его пытались тщательно спрятать, что бы не дать следствию поставить точку об убийстве, так как пока нет рюкзака, значит есть возможность предполагать о том, что она сбежала и пропала.
Кто ее убил, когда ее убил и зачем будет очень трудно установить. Одно лишь хочу подметить, такому было ноль внимания со стороны следствия, было бы разумным проверить всех окружающих ее людей из церкви. Большинство убийц - верующие. Возможно этот убийца и был членом церкви, возможно он был педофилом и возможно это пастор, который так близок к семье. Почему я предполагаю кого то из церкви?
1. Она бы не доверилась человеку, которого знает меньше недели, и скорее всего сообщила бы кому то из семьи или своим друзьям.
2. Доверие было огромное, если она проделала столько действий .
3. Тонкость о дате годовщины могли знать только близкие. Навряд ли это кто то из школы.
Вот и все. Мои предположения в Вашу кашу неразберихи.
-
Во-вторых рюкзак этим "кем-то" не был запланирован быть находкой , что бы запутать следствие, его пытались тщательно спрятать, что бы не дать следствию поставить точку об убийстве, так как пока нет рюкзака, значит есть возможность предполагать о том, что она сбежала и пропала.
Вот момент с рюкзаком мне не понятен. Почему его не уничтожить вообще ? Сжечь, к примеру ? Плеснул бензинчику - и через 5 минут его нет !
Вместо этого - его заворачивают в несколько пластиковых пакетов для мусора ! Зачем ? Для большей сохранности что ли ?
А в августе 2001 года, 44-летний подрядчик Терри Флеминг (Terry Fleming) очищал площадку для строительства дома и дороги к нему. Работая грейдером он выкопал рюкзак обернутый в несколько черных мешков для мусора.. Внутри он нашел бумагу с именем Аша и номером телефона.
И вишенка на торте - бумажка с именем Аши и номером телефона ! Наверное - чтоб уж точно не сомневались, что рюкзак - ее. А то мало ли - рюкзак то найдут, но с девочкой не свяжут...
Это что - тоже инсценировка ? Как и вещи в сарае ? Для чего ?
-
Вот момент с рюкзаком мне не понятен. Почему его не уничтожить вообще ? Сжечь, к примеру ? Плеснул бензинчику - и через 5 минут его нет !
Вместо этого - его заворачивают в несколько пластиковых пакетов для мусора ! Зачем ? Для большей сохранности что ли ?
Не, тут достаточно банально могло быть: костры где попало жечь нельзя, только на отведенных для этого площадках в кемпинге. Законопослушные граждане увидят дымок и тут же вызовут пожарных, полиция увидит - сама рванет...Зачем в несколько мешков? да чтоб, сажем, случайно собака или другой дикий зверь не занюхал и потрошить не решил. Еноты шаловливыми пальчиками ловко любые узелки распутывают.
Ну а "вишенка на торте" - тривиальное поведение американских детей и родителей: подписывать школьные вещи ребенка и контактную информацию прикладывать: ребенок может рюкзак в школе забыть, на остановке, в школьном автобусе...
-
Мнн кажется что девочку никто не похищал изначально.Это было слишком опасно и сложно для знакомого педофила.Во первых девочка могла рассказать кому нибудь о "сюрпризе" и о предложении нового друга, во вторых ну какой сюрприз может быть ночью на дороге, 9 летний ребенок это не пятилетка и просто не поверит в это.И в третьих зачем на встречу со знакомым брать вещи и бейсбольную форму.Я думаю девочка вышла ночью на дорогу на спор, накануне их команда проиграла и возможно девочки придумали друг другу наказание, например провести ночь в заброшенном сарае.Возможно Аша должна была ночевать там не одна, но так получилось что другие девочки просто испугались или не смогли незаметно выйти из дома.Когда Аша поняла что никто не прийдет она пошла обратно домой, и тут ее либо сбила машина либо она повстречала по пути убийцу-педафила.И необязательно,что она села в машину ее могли туда затащить силой.Бродить ночью по шоссе опасно и ребенку и взрослому.Достаточно вспомнить девушку из очерка "Блуждающий нерв", которая так же шла ночью по шоссе и так же бесследно изчезла.Думаю и та девушка и Аша стали жертвами случайного убийцы.
-
Не, тут достаточно банально могло быть: костры где попало жечь нельзя, только на отведенных для этого площадках в кемпинге. Законопослушные граждане увидят дымок и тут же вызовут пожарных, полиция увидит - сама рванет...Зачем в несколько мешков? да чтоб, сажем, случайно собака или другой дикий зверь не занюхал и потрошить не решил. Еноты шаловливыми пальчиками ловко любые узелки распутывают.
Зачем вообще кому-то беспокоится о сохранности рюкзака девочки ? И подбрасывать - ну вот у меня такое впечатление - чтобы его нашли ?
На площадке для барбекю - нельзя сжечь ? В собственном камине ? Набить камнями - и швырнуть с моста в речку ? В бетон закатать. Да просто - закопать в лесу или в поле.
Нет. Заворачивается в несколько полиэтиленовых пакетов.
И записка. Он рюкзак - не осматривал что ли ? Не заметить ее... ну это просто нереально.
Тот, кто хочет избавиться от улик - так делать не будет точно.
А вот зачем преступнику понадобилась вся эта история с рюкзаком - когда он мог просто мог спокойно его уничтожить - мне не понятно...
-
А вот зачем преступнику понадобилась вся эта история с рюкзаком - когда он мог просто мог спокойно его уничтожить - мне не понятно...
Уничтожение вещественных доказательств = воспрепятствованию отправлению правосудия. В США это сам по себе состав преступления. По-моему, преступник спрятал на всякий случай, чтобы, если его найдут, ещё одну статью не заработать.
-
Уничтожение вещественных доказательств = воспрепятствованию отправлению правосудия. В США это сам по себе состав преступления. По-моему, преступник спрятал на всякий случай, чтобы, если его найдут, ещё одну статью не заработать.
Ага, похитил и убил - это так, фигня. Подумаешь, пожизненное или смертная казнь. А вот спрячу ка я рюкзак, возможную против меня улику, чтоб ещё одну статью не заработать. Вдруг на следствии зачтётся и вместо двух пожизненных дадут одно. И то хлеб.
-
Уничтожение вещественных доказательств = воспрепятствованию отправлению правосудия. В США это сам по себе состав преступления. По-моему, преступник спрятал на всякий случай, чтобы, если его найдут, ещё одну статью не заработать.
Угу. Ему убийство будут "шить", вести на "пожизненное", а он будет об этой мелкой статье думать ?
Если он уничтожит рюкзак и не обнаружат даже фрагментов, пригодных к идентификации - как можно будет доказать, что он вообще у него был ?
-
Кроме того, утаивание вещественных доказательств ровно то же самое.
-
Ага, похитил и убил - это так, фигня. Подумаешь, пожизненное или смертная казнь. А вот спрячу ка я рюкзак, возможную против меня улику, чтоб ещё одну статью не заработать. Вдруг на следствии зачтётся и вместо двух пожизненных дадут одно. И то хлеб.
Надеялся "отмазаться". Особенно если убийство было неумышленным.
-
Надеялся "отмазаться". Особенно если убийство было неумышленным.
В смысле? Преступник похищает девочку, убивает её, прячет улику(пусть будет рюкзак) и после этого надеется "отмазаться"? Ну-ну. Логичнее улику уничтожить, а не прятать.
-
В смысле? Преступник похищает девочку, убивает её, прячет улику(пусть будет рюкзак) и после этого надеется "отмазаться"? Ну-ну. Логичнее улику уничтожить, а не прятать.
Если убийство было неумышленным (например, ДТП), или если преступник надеялся выдать его за таковое.
-
Вообще-то в штатах при убийстве по неосторожности в случае сокрытия тела дают срок.
-
Вообще-то в штатах при убийстве по неосторожности в случае сокрытия тела дают срок.
Факт сокрытия тела надо доказать.
-
Вообще-то в штатах при убийстве по неосторожности в случае сокрытия тела дают срок.
Во-во, убил по неосторожности, тело сокрыл, то есть уже две статьи себе намотал, а рюкзак припрятал в надежде отмазаться.
-
Если убийство было неумышленным (например, ДТП), или если преступник надеялся выдать его за таковое.
Мне кажется, в этом есть...как бы это сказать...большая натяжка.
Ладно, ДТП я еще как-то могу допустить в качестве неумышленного убийства. И то ... Глухая ночь, буря, свидетелей нет... Вероятность того, что он вообще не будет вызывать полицию, и попытается просто избавиться от тела девочки - на мой взгляд, очень велика.
Иначе возникнет вопрос - почему он не вызвал полицию сразу ? Ответ - "испугался...растерялся" хорош для первых минут ДТП. А потом ? Он был в таком испуганном состоянии все это время ? Почему ?
Варианта, когда преступник похитил девочку, убил, а потом пытается выдать за неумышленное убийство - я вообще не вижу.
Сразу возникнет вопрос - где вы девочку подобрали ? Во сколько ? Почему не вернули родителям ? Сколько она у вас провела времени ? И так далее... То есть возникнут очень сильные подозрения в его адрес. А убедительных ответов у него на эти вопросы - не будет. Так зачем ему тогда вообще "светиться" с заявлением о неумышленным убийством?
-
Так зачем ему тогда вообще "светиться" с заявлением о неумышленным убийством?
А он "светиться" и не собирался. Мол, было темно и дождь, девочка неожиданно выскочила, я её сбил, думал, что не насмерть, перепугался и смылся. Потом решил убедиться, вернулся на то же место уже днём, всё осмотрел. Тела не нашёл, но нашёл рюкзак.
-
А он "светиться" и не собирался. Мол, было темно и дождь, девочка неожиданно выскочила, я её сбил, думал, что не насмерть, перепугался и смылся. Потом решил убедиться, вернулся на то же место уже днём, всё осмотрел. Тела не нашёл, но нашёл рюкзак.
То есть на него "выходят" через рюкзак - ну как-то установили, что это он. И этот тип не придумывает ничего лучше, чем признаться не только в краже рюкзака с места ДТП - мол, проезжал мимо, смотрю на обочине рюкзак валяется, ну я и взял...
А еще и признается в ДТП, повлекшем человеческие жертвы, не оказании помощи, оставление места происшествия, не вызове полиции и т.д.
Это - куча статей и тюрьма.
Сильный ход. Даже и сказать нечего...
-
Цитата: кот Васька от 16 Февраль 2019, 23:39:21
А он "светиться" и не собирался. Мол, было темно и дождь, девочка неожиданно выскочила, я её сбил, думал, что не насмерть, перепугался и смылся. Потом решил убедиться, вернулся на то же место уже днём, всё осмотрел. Тела не нашёл, но нашёл рюкзак.
То есть на него "выходят" через рюкзак - ну как-то установили, что это он. И этот тип не придумывает ничего лучше, чем признаться не только в краже рюкзака с места ДТП - мол, проезжал мимо, смотрю на обочине рюкзак валяется, ну я и взял...
А еще и признается в ДТП, повлекшем человеческие жертвы, не оказании помощи, оставление места происшествия, не вызове полиции и т.д.
Это - куча статей и тюрьма.
Сильный ход. Даже и сказать нечего...
Ага. А дальше полиция докрутит его и до убийства.
-
о есть на него "выходят" через рюкзак - ну как-то установили, что это он. И этот тип не придумывает ничего лучше, чем признаться не только в краже рюкзака с места ДТП - мол, проезжал мимо, смотрю на обочине рюкзак валяется, ну я и взял...
А еще и признается в ДТП, повлекшем человеческие жертвы, не оказании помощи, оставление места происшествия, не вызове полиции и т.д.
Это - куча статей и тюрьма.
Сильный ход. Даже и сказать нечего...
Рассчитывал, что его не найдут. А если найдут, то точно не через рюкзак. Что будет лучше: предъявлять рюкзак или нет - выяснится по ходу разбирательства. Если рюкзак окажется единственной уликой, то зачем предъявлять. К тому же, по-моему, по американским законам, как и по российским, никто не обязан свидетельствовать против себя.
-
Другими словами, беречь рюкзак у убийцы смысла нет
-
я думаю, ннужно внимательно изучить личность мужчины, который нашел рюкзак и круг его знакомств
вряд ли рюкзак так просто оказался в сарае, который ночью еще не так просто найти
-
я думаю, ннужно внимательно изучит личность мужчины, который нашел рюкзак и круг его знакомств
вряд ли рюкзак так просто оказался в сарае, который ночью еще не так просто найти
Какой сарай?????
-
Какой сарай?????
там, где нашли рюкзак
-
Какой сарай?????
там, где нашли рюкзак
Так рюкзак не в сарае нашли
-
Какой сарай?????
там, где нашли рюкзак
Может, рискнёте для начала почитать суть дела?
-
С рюкзаком вообще интересно...
Несмотря на усилия всех служб, добровольцев и СМИ дело застопорилось на 18 месяцев. А в августе 2001 года, 44-летний подрядчик Терри Флеминг (Terry Fleming) очищал площадку для строительства дома и дороги к нему. Работая грейдером он выкопал рюкзак обернутый в несколько черных мешков для мусора.. Внутри он нашел бумагу с именем Аша и номером телефона.
1. Его нашли через полтора года. Но сколько он в этом месте пролежал ? Эксперты должны были по идее это установить - его подбросили только что, или он там находился длительное время ?
2. Для чего его запаковали в мусорные пакеты ? У меня только один вариант - для лучшей сохранности...
3. Убийца не осматривал рюкзак, хотя его бережно заворачивал в пакеты ? Стало быть - никуда не спешил. И при этом не заметить записку с именем девочки и ее телефоном ?
Мне кажется, что убийца так потупил специально - подбросил рюкзак, позаботился о его сохранности, и записочку сохранил - чтобы находку связали с пропавшей девочкой. Иначе - ну мало ли какой рюкзак в мусоре валяется. Кто может подумать - что он Аше принадлежит ?
На мой взгляд причина такого поступка - привлечение внимания полиции к этой находке. Расположенной аж в 42 милях от места похищения девочки. Типа - пусть поищут там, строят гипотезы о его предполагаемом маршруте. Может быть подумают - что и живет-то он где-то рядом. Ну что-то в этом роде...
Видимо он нервничал, что на него как-то могут выйти. Или ему так просто казалось. Вот и проделал этот отвлекающий маневр...
-
Другими словами, беречь рюкзак у убийцы смысла нет
Как раз есть. На всякий случай.
вряд ли рюкзак так просто оказался в сарае, который ночью еще не так просто найти
Он не в сарае был, а на расчищаемой под строительство площадке. А вот что было раньше на этом месте - важный вопрос, ответа на который нет.
Видимо он нервничал, что на него как-то могут выйти. Или ему так просто казалось. Вот и проделал этот отвлекающий маневр...
Слишком уж топорно. Хотя, откуда мы знаем, что преступник был умным?
-
2. Для чего его запаковали в мусорные пакеты ? У меня только один вариант - для лучшей сохранности...
Затем, чтобы просто донести до места) Или Вы спокойно можете ходить на населенному пункту(причем маленькому населенному пункту, все что упоминается это по сути деревни) с рюкзачком 9 летней девочки???
))) не у всех такая выдержка
Человек, несущий черный мусорный пакет в контейнер или пихающий его в машину, все-таки меньше внимания привлекает
-
Как только забываешь все обстоятельства, заходя в эту тему спустя кучу времени, первая мысль, что убили родители. Подбросили фантики в одно место, рюкзак в пакетах в другое, чтобы отвести от себя подозрения. Какая то слишком загадочная история.
-
Как только забываешь все обстоятельства, захотя в эту тему спустя кучу времени, первая мысль, что убили родители. Подбросили фантики в одно место, рюкзак в пакетах в другое, чтобы отвести от себя подозрения. Какая то слишком загадочная история.
отец, который видел её последней примерно в то врем, когда она пропала?
очень на это указывает то, что ночная рубашка, в которой она спала, тоже пропала
кого тогда видели в белой одежде на шоссе?
-
Затем, чтобы просто донести до места) Или Вы спокойно можете ходить на населенному пункту(причем маленькому населенному пункту, все что упоминается это по сути деревни) с рюкзачком 9 летней девочки???
))) не у всех такая выдержка
Человек, несущий черный мусорный пакет в контейнер или пихающий его в машину, все-таки меньше внимания привлекает
Ну да. Ходить. По населенному пункту. С рюкзаком девочки. Он - идиот ?
А проделать все это в собственном дворе / гараже / сарае - где его вообще никто не видит - это исключено ?
Вопрос в том - почему этот рюкзак им не уничтожен, а сохранен. Сжечь, закопать, утопить - да без проблем. Отъехал на машине куда подальше - и все ! И нет этой улики, связывающей его с девочкой...
-
Затем, чтобы просто донести до места) Или Вы спокойно можете ходить на населенному пункту(причем маленькому населенному пункту, все что упоминается это по сути деревни) с рюкзачком 9 летней девочки???
))) не у всех такая выдержка
Человек, несущий черный мусорный пакет в контейнер или пихающий его в машину, все-таки меньше внимания привлекает
Я бы положил в один пакет и замаскировал какими-нибудь тряпками или бумажками, чтобы не была видна форма.
-
Вопрос в том - почему этот рюкзак им не уничтожен, а сохранен. Сжечь, закопать, утопить - да без проблем. Отъехал на машине куда подальше - и все ! И нет этой улики, связывающей его с девочкой...
Возможно что не было времени и от рюкзака избавлялись поспешно. Несколько пакетов могли использоваться, чтобы отсечь запахи. Т.е. например рюкзак мог находиться совсем где-то рядом, когда собаки вели поиск. Мать вот тоже отмечает, что собаки потеряли след сразу на выходе из дома. Зачем интересно? И так ненавязчиво в процессе объяснений подводит, что в те дни не было исключения чтобы с экрана телевизора не рассказывали о каком-нибудь педофиле. С одной стороны вроде бы подозрительно. С другой стороны, если правда (про телевидение), то возможно постоянный телепросмотр мог спровоцировать у кого-то поиск удовлетворения подавляемых склонностей. Вот представьте, например, что все следы вели бы прямиком к кому-то из соседей... упаковка рюкзака сюда бы вероятно вписывалась, как и вариант что от него просто поспешно избавились вместо того, чтобы бесследно уничтожить. Плохо что мы так ничего и не знаем про автоаварию, приведшую к перебою в подаче электроэнергии. Мы знаем, что там не технические причины, а человеческий фактор. М/б есть какая-то связь между обоими происшествиями?
-
Как только забываешь все обстоятельства, захотя в эту тему спустя кучу времени, первая мысль, что убили родители. Подбросили фантики в одно место, рюкзак в пакетах в другое, чтобы отвести от себя подозрения. Какая то слишком загадочная история.
Я с вами солидарна. Я тоже думаю, что в ее смерти виновны родители или брат, и скорее всего, случайно.
-
Я с вами солидарна. Я тоже думаю, что в ее смерти виновны родители или брат, и скорее всего, случайно.
зачем тогда каждый год устраивать марши ее памяти? это нужно быть совсем бездушными людьми, если они виноваты в ее смерти
-
это нужно быть совсем бездушными людьми, если они виноваты в ее смерти
согласна. Ну и еще говорит о невиновности родителей то, что они даже никогда не выступали у полиции в качестве подозреваемых. Вот к Макканам прикопались, а этих, видно, не в чем было уличить. В полиции же тоже не дураки, наверняка версия "Аша никуда не уходила" отрабатывалась тоже
-
Я с вами солидарна. Я тоже думаю, что в ее смерти виновны родители или брат, и скорее всего, случайно.
зачем тогда каждый год устраивать марши ее памяти? это нужно быть совсем бездушными людьми, если они виноваты в ее смерти
Или людьми, которые были очень испуганы, старались убедить всех в ее исчезновении и стремились делать для этого все необходимое и положенное в данной ситуации. Быть может, сейчас они уже сами практически в это верят. Наша психика способна творить чудеса, особенно когда нужно забыть что-то нестерпимое.
-
Ну да. Ходить. По населенному пункту. С рюкзаком девочки. Он - идиот ?
А проделать все это в собственном дворе / гараже / сарае - где его вообще никто не видит - это исключено ?
Вот видимо по какой-то причине нельзя было этого сделать ни в собственном дворе, ни в гараже, ни в сарае. Почему? Возможно, потому что дегенерат, сотворивший это, жил не на собственном большом ранчо или ферме, а в том же или таком же небольшом городке. Дома часто стоят у них тесно, заборы представляют из себя невысокий штакетник, на гугл картах легко видно, насколько близко стоят дома в населенных пунктах из этой и других историй. Т.е. раскапывать лужайку под носом у соседей мог не решиться. Печь? - это южный штат, в конце февраля девочка ушла в кофточке. Не факт, что там топят в это время года и это не вызывает подозрений.
А может негодяй жил вместе с женой/отцом/детьми, которые его маньячных убеждений не разделяли и при них в своем доме таким не займешься. Да мало ли причин.
А вывозить мусор в черном непрозрачном мешке можно в любое время года и желающих рыться в го...и открывать мешок скорее всего не будет.
-
Вот к Макканам прикопались, а этих, видно, не в чем было уличить.
Как и в случае с Джонбенет Рэмси, там родителей и не выводили из-под подозрения
Или людьми, которые были очень испуганы, старались убедить всех в ее исчезновении и стремились делать для этого все необходимое и положенное в данной ситуации.
это не первый год делается, если марши во время расследования я могу понять, то сейчас это избыточно
наоборот людям свойственно максимально отстраняться от травмирующих факторов
-
Вот к Макканам прикопались, а этих, видно, не в чем было уличить.
Как и в случае с Джонбенет Рэмси, там родителей и не выводили из-под подозрения
Да, но там это было понятно. Там тело в доме нашли. А не нашли бы, то далеко не факт, что родителей так бы тщательно трясли.
Или людьми, которые были очень испуганы, старались убедить всех в ее исчезновении и стремились делать для этого все необходимое и положенное в данной ситуации.
это не первый год делается, если марши во время расследования я могу понять, то сейчас это избыточно
наоборот людям свойственно максимально отстраняться от травмирующих факторов
Ну это очень многовариантный процесс. Это может продолжаться потому что они продолжают жить на том же месте, марши продолжаются из года в год, и останавить это уже сложно. Все собираются, приходят.
Кроме того, если это направление версии верно, то кто знает, а может там кто-то из членов семьи искренен. Брат это вообще мог забыть, детская психика ещё пластичнее. И этот спектакль играется уже для него. Или изначально кто-то не был вовлечён. Например, мать. Спокойно себе спала, пока разыгрывались трагические события. Как ее теперь остановить?
Но в любом случае мне в такие патологические механизмы легче поверить, чем в кого-то, кто уговорил абсолютно послушного ребёнка выйти в непогоду из дома в 3 часа ночи, собрав с собой какой-то очень странный набор вещей, как в дальнее путешествие.
-
Но в любом случае мне в такие патологические механизмы легче поверить, чем в кого-то, кто уговорил абсолютно послушного ребёнка выйти в непогоду из дома в 3 часа ночи, собрав с собой какой-то очень странный набор вещей, как в дальнее путешествие.
Тут остается только поверить в то, что полиция не зря не стала мурыжить родителей. Кстати, книга упоминается, как взятая не просто в школьной библиотеке, а в библиотеке школы другого местного городка.
Т.е. такое впечатление, что полиция считает это указанием на какое-то до сих пор неизвестное ни ей, ни родителям, знакомство девочки. Причем, знакомство это само в полицию никогда не заявлялось. Ну и, видимо, это считают более перспективным направлением, чем родителей.
-
Кстати, книга упоминается, как взятая не просто в школьной библиотеке, а в библиотеке школы другого местного городка.
а можете дать ссылку на эту информацию? А то я что-то не помню, чтобы указывалось, из какой библиотеки
-
Кстати, книга упоминается, как взятая не просто в школьной библиотеке, а в библиотеке школы другого местного городка.
а можете дать ссылку на эту информацию? А то я что-то не помню, чтобы указывалось, из какой библиотеки
In October 2018, the Cleveland County Sheriff's Office detectives appealed for information from the public about two items of interest in the case: McElligot's Pool, a children's book by Dr. Seuss, which was borrowed from the Fallston Middle School library in early 2000
91 стр обсуждения
Fallston Middle School - а город девочки Shelby
что за Fallston можно только гадать, потому что их очень много. Если ввести в гугл Fallston Middle School, то выкинет ссылки на школу чего-то большого, возле Балтимора, но это относительно далеко от этих мест.
Зато в 15 км на север от Шелби есть маленький городок Fallston с населением в 2000 человек, возможно имелся в виду он и школа в нем. Да и находится он в том же Cleveland County, что и Шелби. А если вспомнить баскетбольные игры, то вполне могли играть с командой этого городка и там могли появиться какие-то знакомства. Вбиваете в поиск Shelby, North Carolina(так как Шелби разных тоже много) и на север по дороге идут городки Аллен-Эйкерс, Бим-Милл и Fallston(Фолстон)
-
Давно читаю эту тему, выдвигалось масса версий и вариантов событий, но один вариант всё-таки толком не упоминался.
А не была ли Аша лунатиком? С одной стороны звучит смешно, но как то в новостях проскакивала новость о пятилетней девочке по-моему из Норвегии, когда она в таком состоянии вышла ночью из дома и ушла аж за 6 км от дома в соседний посёлок, в одних труселях и резиновых сапожках, где её и нашли посторонние люди спящей на крыльце своего дома, к слову дело было то ли зимой, то ли глубокой осенью.
Вот может и Ашу так во сне переклинило, лунатики во сне могут творит воистину чудеса, могла и рюкзак собрать и в сарай сходить, не смотря на плохую погоду, а дальше могло произойти всё что угодно, очнулась во время своего ночного путешествия и запониковав погибла от чего угодно или угодила под колёса проезжавшей машины, да или банально куда-то провалилась, типа очистной ямы или какого-то коллекторного люка.
А на счёт рюкзака, ту может быть ещё больше версий от самой банальной кто то его нашёл, но перебздев закопал от греха подальше, до версии, что тот кто его якобы нашёл при расчистке территории и был человеком случайно нашедшим рюкзак, но испугался ложных обвинений и потянул время. А на счёт отдалённости места расположения рюкзака, так тут всякое может быть, если рассматривать версию, что Ашу в состоянии лунатизма сбили и испугавшись могли тело где-то закопать, а рюкзак просто подальше выбросить, где он и был найден кем то кто испугался нести его в полицию и закопал или просто где то спрятал, до поры, до времени.
-
А не была ли Аша лунатиком?
Не похоже. Не типично для лунатиков. Да и дождь её разбудил бы.
-
А не была ли Аша лунатиком?
Не похоже. Не типично для лунатиков. Да и дождь её разбудил бы.
Не факт, что разбудил бы, в той новости про маленькую девочку лунатика говорилось о холодном времени года, точно не помню, но то ли осень глубокая, то ли зима и девочка ушла в ночи раздетая и прошла несколько километров и не от холодного ветра, ни от осадков не проснулась.
http://5min.by/news/v-norvegii-5-letnjaja-devochka-lunatik-ushla-vo-sne-v-sosednij-gorod.html (http://5min.by/news/v-norvegii-5-letnjaja-devochka-lunatik-ushla-vo-sne-v-sosednij-gorod.html)
Вот оказывается об этой девочке масса инфы в сети, если этот источник не вызывает доверие можете просто загуглить.
-
Относительно того, что Ашу выманили из дома.
Как уже не раз писалось в теме, основным слабым местом версии является то, что ночное выманивание связано с дополнительным риском для преступника: девочка может успеть кому-то рассказать или её поймают родители при попытке ухода. И если преступника поймают с девочкой днём, то ещё можно как-то оправдываться, что, мол, ничего плохого делать не хотел, ночью же такое оправдание никого не убедит. Кроме того, удивительно, что взрослый человек, неоднократно общавшийся с девочкой (раз уж он заслужил её доверие, вряд ли это было один раз) не был никем замечен. По крайней мере, нам не известно о каких-либо серьёзных подозрениях в отношении кого-то из Ашиных учителей, тренеров и т.п., то есть тех взрослых, с которыми Аша общалась.
Но, возможно, проблема именно в том, что мы (по крайней мере, я) представляем себе преступника уже взрослым человеком? А если это был подросток лет 13-15? Был же случай, в 2000 году в Курске, когда четверо подростков именно такого возраста убили четверых сверстниц, так что это нельзя считать невероятным.
Общаться с ним Аша могла, например, в школе или на тренировках. Причём подросток, разговаривающий с девочкой, не привлекает такого внимания, как какой-то взрослый дядька. Тем более и девочка общительная.
Подростку и самому, возможно, было проще уйти из дома ночью, чем днём. Про дневную отлучку пришлось бы что-то врать родителям, и, кроме того, они могли впоследствии сопоставить время отсутствия сына с примерным временем исчезновения Аши (случись оно днём). Да и посторонние днём могут заметить. Кроме того, если всё сорвётся и Ашу ночью поймают, подростку легче оправдаться, чем взрослому: это просто игра такая была, вроде как в скауты готовились. Ну назовут дураком, этим всё и закончится.
Конечно, похититель Аши должен был располагать каким-то транспортом: ведь и Ашу он куда-то увёз, и рюкзак потом ездил прятать. Вряд ли у него был автомобиль - ведь на нём надо выехать из гаража с возможностью разбудить родителей (права в Северной Каролине по одним источникам с 14-ти, по другим - с 18 лет, но это не очень существенно, главное ездить уметь). Но, возможно, у него было что-то вроде лёгкого мотоцикла - его можно потихоньку выкатить, а заводить уже где-то подальше от дома? Тем более, бурная ночь благоприятствовала.
Во всяком случае, в таком варианте пазл складывается хоть и не без проблем, но всё же лучше, чем в случае взрослого похитителя.
-
Относительно того, что Ашу выманили из дома.
Как уже не раз писалось в теме, основным слабым местом версии является то, что ночное выманивание связано с дополнительным риском для преступника: девочка может успеть кому-то рассказать или её поймают родители при попытке ухода. И если преступника поймают с девочкой днём, то ещё можно как-то оправдываться, что, мол, ничего плохого делать не хотел, ночью же такое оправдание никого не убедит. Кроме того, удивительно, что взрослый человек, неоднократно общавшийся с девочкой (раз уж он заслужил её доверие, вряд ли это было один раз) не был никем замечен. По крайней мере, нам не известно о каких-либо серьёзных подозрениях в отношении кого-то из Ашиных учителей, тренеров и т.п., то есть тех взрослых, с которыми Аша общалась.
Но, возможно, проблема именно в том, что мы (по крайней мере, я) представляем себе преступника уже взрослым человеком? А если это был подросток лет 13-15? Был же случай, в 2000 году в Курске, когда четверо подростков именно такого возраста убили четверых сверстниц, так что это нельзя считать невероятным.
Общаться с ним Аша могла, например, в школе или на тренировках. Причём подросток, разговаривающий с девочкой, не привлекает такого внимания, как какой-то взрослый дядька. Тем более и девочка общительная.
Подростку и самому, возможно, было проще уйти из дома ночью, чем днём. Про дневную отлучку пришлось бы что-то врать родителям, и, кроме того, они могли впоследствии сопоставить время отсутствия сына с примерным временем исчезновения Аши (случись оно днём). Да и посторонние днём могут заметить. Кроме того, если всё сорвётся и Ашу ночью поймают, подростку легче оправдаться, чем взрослому: это просто игра такая была, вроде как в скауты готовились. Ну назовут дураком, этим всё и закончится.
Конечно, похититель Аши должен был располагать каким-то транспортом: ведь и Ашу он куда-то увёз, и рюкзак потом ездил прятать. Вряд ли у него был автомобиль - ведь на нём надо выехать из гаража с возможностью разбудить родителей (права в Северной Каролине по одним источникам с 14-ти, по другим - с 18 лет, но это не очень существенно, главное ездить уметь). Но, возможно, у него было что-то вроде лёгкого мотоцикла - его можно потихоньку выкатить, а заводить уже где-то подальше от дома? Тем более, бурная ночь благоприятствовала.
Во всяком случае, в таком варианте пазл складывается хоть и не без проблем, но всё же лучше, чем в случае взрослого похитителя.
У Аши был двоюродный брат-подросток, думаю, ему она доверяла. Что по этому поводу известно? Как он провел ТУ ночь? Не выходил ли из дома?
-
У Аши был двоюродный брат-подросток, думаю, ему она доверяла. Что по этому поводу известно? Как он провел ТУ ночь? Не выходил ли из дома?
Я, к сожалению, знаю только то, что написано в теме. По идее, опрашивать его должны были. Ну а если своё ночное отсутствие ему удалось от всех скрыть, то, естественно, его могли вообще не подозревать. Да, был дома, ещё при родителях спать пошёл.
-
Мне кажется все-таки имела место какая-то игра - страшилка,какой-то-квест, проверка на смелость, причем с какими-то детьми (подружки, одноклассницы и т. д). Они (она, он), скорее всего не пришли в условленное место и время. Девочка оказывается одна, ждет, когда выходила, дождя еще не было, потом начался дождь, она могла потерять ориентацию (темень, ливень, страх) и пойти в другую сторону по шоссе не к дому, а от дома. А вот здесь, с ней мог случиться несчастный случай. Какой-нибудь лихач сбил девочку и чтобы замести следы увозит тело в багажнике в другой конец страны за тысячу километров, закапывает где-нибудь в глухом лесу и все. Никто ничего не видел, учитывая погоду и время суток. А дождь смывает все улики (следы, кровь и т. д). А подружки (друзья) естественно не сказали ничего об этих планах ( кто ж в таком признается), тем более они туда и не ходили и действительно не знают, что случилось с Ашей. А рюкзак могли закопать сами дети раньше этого случая в светлое время суток, или потом нашли закопали - ну как-бы секрет.
-
Мне кажется все-таки имела место какая-то игра - страшилка,какой-то-квест, проверка на смелость, причем с какими-то детьми (подружки, одноклассницы и т. д). Они (она, он), скорее всего не пришли в условленное место и время. Девочка оказывается одна, ждет, когда выходила, дождя еще не было, потом начался дождь, она могла потерять ориентацию (темень, ливень, страх) и пойти в другую сторону по шоссе не к дому, а от дома. А вот здесь, с ней мог случиться несчастный случай. Какой-нибудь лихач сбил девочку и чтобы замести следы увозит тело в багажнике в другой конец страны за тысячу километров, закапывает где-нибудь в глухом лесу и все. Никто ничего не видел, учитывая погоду и время суток. А дождь смывает все улики (следы, кровь и т. д). А подружки (друзья) естественно не сказали ничего об этих планах ( кто ж в таком признается), тем более они туда и не ходили и действительно не знают, что случилось с Ашей. А рюкзак могли закопать сами дети раньше этого случая в светлое время суток, или потом нашли закопали - ну как-бы секрет.
Нереально: дети не в том возрасте, чтоб молчать «аки партизаны», да и место обнаружения рюкзака таково, что не вяжется с местом проживания других детей.
А дети в Америке сами по себе в таком возрасте вне дома и присмотра не бывают
-
А рюкзак могли закопать сами дети раньше этого случая в светлое время суток, или потом нашли закопали - ну как-бы секрет.
А может ее задачей и было найти и выкопать свой рюкзак? Правда, как игра, испытание или вроде как наказание, сейчас не помню, но вроде бы она винила себя в проигрыше команды?
-
Все исходят из того, что Аша была из хорошей и дружной семьи и уйти вот так вот наврядли могла.
Расскажу немного свою историю. Я росла в большой и очень дружной семье. Много тёть, дядь, двоюродных и троюродных сестер и братьев. Все праздники и дни рождения вместе. У меня были самые лучшие родители на свете. Я часто гостила у дядей и тетей. В одно из таких посещений мой дядя взял меня в гости к своему двоюродному брату. Ему около 40, жена и чудесные дети младше меня. Мне было 12 лет. Я заигралась с ними и мне предложили день погостить у них. Родители дали разрешение. И я осталась...
Ночью я проснулась от чего то непонятного. И оцепенела. Мой двоюродный дядя трогал меня за груди и дышал мне в шею. Если сказать, что я испытала ужас, то не сказать ничего. От страха я не могла дышать. И вдруг чихнула. Это его испугало и он ушел к себе.
Эту историю я только через многие годы рассказала сестре. Мои родители ничего не узнали. Вернувшись домой, я строила планы побега, и неважно куда. Просто исчезнуть. Растворится. Не знаю, чем бы это всё закончилось бы, но в это время убивают моего одноклассника, и я забываю о своих планах.
Я это рассказала к тому, что если б я убежала, то все в один голос говорили бы: прекрасная семья, врачи, педагоги, гос работники, (тот дядя-урод был второй секретарь горкома партии), достаток, отличные друзья и школа. И всё это было бы правдой....но не всей... и никто не знал бы о моем секрете, о той ночи страха....
-
Я росла в большой и очень дружной семье.
Мой двоюродный дядя трогал меня за груди и дышал мне в шею. Если сказать, что я испытала ужас, то не сказать ничего. От страха я не могла дышать. И вдруг чихнула. Это его испугало и он ушел к себе.
Эту историю я только через многие годы рассказала сестре. Мои родители ничего не узнали
У меня тоже есть такой... так сказать, дальний родственничек. Точнее, лично мне он по крови не родной вообще, это на уровне мужей-жен родственников и их братьев-сестер, вообще седьмая вода на киселе. Шизофреник невменяемый со всеми вытекающими. Неудивительно, что его и родственники сторонятся. Так он когда-то пытался домогаться до своей племянницы, когда той еще было лет 15. Сначала девчонка боялась, молчала в первый раз, но когда повторилась, таки рассказала родителям, что он ее трогал за коленки и намекал "пойдем ко мне". В результате ее отец чуть ли пришиб своего ненормального братца.
А вроде как тоже нормальная приличная семья. Да вот бывает порой и такое, что все приличные - а одна "паршивая овца" имеется.
-
Буквально вчера прочитала на реддите кое-что интересное про двух водителей. Один- бывший сотрудник полиции, второй- водитель грузовика. Так вот!!! Водитель грузовика, якобы, сообщил по своей внутренней рации (ну или как называется эта штука у дальнобойщиков) о том, что видел ребенка вдоль дороги (ну типа, чтоб были осторожны, не сбили и т д) Кмк, отсюда могут ноги расти у этой истории- то есть вот откуда мог взяться маньяк. Хотя лично я не исключаю того, что она могла просто случайно наткнуться на кого-то или в лесу, или банально вдоль дороги.
Насчет груминга, выманивания и т д- считаю, сбежала все-таки сама, по собственной инициативе. Я вот в детстве когда на родителей обижалась, тоже хотела уйти из дома))
-
Очень интересный случай и версия автора убедительная, проработана кропотливо. Только одно неясно: когда Ашу видели на шоссе, она шла по направлению к дому или от него?
-
Лишь в октябре 2018 года детективы из офиса шерифа округа Кливленд обратились к общественности за информацией о двух предметах, представляющих интерес для дела.
Это весьма странные вещи: McElligot's Pool — детская книга авторства Dr. Seuss, которая была взята из библиотеки Fallston Elementary School в начале 2000 года, а также футболка с группой New Kids on the Block. Это молодежная поп-группа, которая пользовалась успехом в США в 1988—1990 годы
[attachimg=1]
«Мы не можем сказать, как именно эти предметы связаны с исчезновением Аши Дегри, так как дело не закрыто, и расследование продолжается, — сказали USA.ONE в офисе шерифа округа Кливленд. — Но они могут иметь решающее значение для раскрытия дела»
Странно что футболка с группой скорей молодости её родителей .
Интересно ещё другое если девочка планировала сбежать в эту ночь , почему она выбрала день когда утром у родителей годовщина свадьбы . это прям подчеркнутый протест ,если б была б постарше , то можно было б списать на подростковый период .
Да,9 лет у всех по разному протекает , и мне кажется ответ надо искать в семье , в отношениях родителей между собой ,и к детям . то что назавтра у них годовщина , не говорит о том что у них все идеально . это дата которая наступила, но она не влияет на чувства к друг другу ,может девочка думала что они сблизятся когда начнут искать её , шла по дороге возможно к тому сараю ,зная что там можно пересидеть , взяла набор вещей который мог напугать их тем что она сбегает , фотографии, туфельки, костюм ... Но видимо что то её спугнуло в сарае ,может замерзла и хотела вернуться ,может лай собаки . а вот тут могло случится что то плохое ,либо кто то сбил машиной и избавился от тела подальше от места, либо затащили в машину и тоже избавились от тела и рюкзака далеко от места .
Проснулась и думаю , 9 лет это не совсем уже детство,тем более девочки развиваются быстрей ,как мы знаем .
Девочка не случайно выбрала этот день ,её не остановило не отключение света- темнота,не дождь - страх грозы, не возможные собаки или незнакомцы на улице . она знала что её придут будить в 5,45 и поэтому надо было уходить раньше ,именно поэтому она вставала ночью , возможно проверяла рюкзак ,чистила зубы .
Родители часто не знают своих детей .
Почему дети шагают в ночь ? В окно ? В пустоту? Почему замыкаются в себе ? Почему учатся улыбаться ,когда им внутри больно ? Почему сжимаются от криков и гроз . страхи не приходят из ниоткуда .
А родители потом говорят ,она была стесниьельной ,скромной, она хорошо училась - будто это и есть ребёнок . будто описывают персонаж из книги,каким он им запомнился .таким каким ребёнок написал себя для общества .
Почему девочка не бежала в грозу к родителям ? Почему она спала на полу, что там лежало ,матрасик? Я знаю ,дети жестоки и даже если днём братья сёстры не разлей вода, то в момент грозы,брат мог грубо её отталкивать, огрызаться и она как котёнок ложилась вниз .
В 9 лет девочка могла чувствовать не любовь родителей к себе, возможно мальчика в семье выделяли больше , она ж взяла фотографии семьи . в этом кроется её уход . показать - я вас люблю ,вы нет . и может мой уход покажет хоть каплю любви ко мне , вы будете переживать ,искать .
Но случилось что то плохое ,то что она не планировала , сбила машина или затащили в машину . к большому сожаленью .
-
Очень интересный случай и версия автора убедительная, проработана кропотливо. Только одно неясно: когда Ашу видели на шоссе, она шла по направлению к дому или от него?
Судя по карте, от дома.
-
Может быть действительно девочка потерялась причин выйти из дома может быть много, ну а потом хотела что бы ее нашли и оставила этот рюкзак только вот интересно чей это был номер телефона ? Если ее домашний тогда не логично ее ведь нет дома...
-
причин выйти из дома может быть много
ночью у 9-летнего ребенка? собрав целенаправленно рюкзак?
Вы видели ту местность, там бы и взрослый не каждый пошел вдоль того лесочка ночью в дождь.
-
Приветствю. Версия "сбили ночью в темноте" смущает одним: эта вероятность наверняка также приходила в головы полицейским, и наверняка они проверили дорогу на следы аварии. Кровь, как ее не замывай, все равно оставит следы если не на самом покрытиии, то вдоль дороги. Плюс наверняка проверяли в уф-лучах, а вот такие следы простым (даже сильным) дождиком не смыть, необходимы реагенты типа хлорки. И второе, от удара тела о капот остаются мельчайшие детали машины: мелкие кусочки пластика, краски, и даже при самом сильном ливне эти детали остались бы. Собрать их, особенно ночью, нереально.
И в порядке общего бреда: не могла ли у девочки начаться первая менструация (простите, мужчины)? Для девочек это часто бывает шоком, кто-то думает о страшной болезни, кто-то о ранении, кто-то о смерти. Если семья сильно верующая, мать могла или не рассказать или говорили в церкви что-то в духе "нечистого тела", кары божьей и прочего? А сбежала от стыда, от страха, и с собой взяла вещи как если бы переезжала куда-то: спортивная форма (ходить в школу на занятия), запасной комплект одежды (один стирать, второй носить), фотографии (память о семье), покушать (конфеты).
-
И в порядке общего бреда: не могла ли у девочки начаться первая менструация (простите, мужчины)?
Вот не могу не спросить - а за что ж вы перед мужчинами извиняетесь? Что у женщин менструации бывают?
Касательно версии - теоретически это быть могло, но это все равно не обьясняет уход именно дождливой ночью. К тому же, не очень понятно, зачем ей в таком случае сбегать в какую-то другую школу (в какую?) бросать любимых родных (ведь даже фотографии с собой взяла) - куда бы она не ушла, ситуация все равно никак не поменяется. Если предположить, что был какой-то неприятный публичный инцидент, сподвигший ее на побег из этой школы - о нем уже было бы известно.
Хотя об этом уже не раз говорили, я тоже думаю, что исчезновение из дома именно в холодную дождливую ночь связано не с побегом, вызванным исключительно мотивами и целями самой Аши - такой побег можно и отложить. Должны были быть предварительные договоренности с кем-то, когда нет возможности уточнить планы и есть желание не подвести другую сторону (логично предположить, что это человек, с которым она не контактирует на постоянной основе). Ну, об этом уже говорилось.
-
Приветствю. Версия "сбили ночью в темноте" смущает одним: эта вероятность наверняка также приходила в головы полицейским, и наверняка они проверили дорогу на следы аварии.
Зачем тогда водителю этой машины, случайно сбившего девочку - хранить ее рюкзак? Тело он, значит, спрятал так - что найти не могут до сих пор. А рюкзак - не уничтожил ? Наоборот - запаковал в пакеты...
На мой взгляд - ее уход из дома и последующее исчезновение - это звенья одной цепи. Наиболее вероятно она и не думала покидать дом и родных навсегда. Но это как раз и было в планах человека, выманившего ее из дома. Под каким-то им двоим известным предлогом...
-
И в порядке общего бреда: не могла ли у девочки начаться первая менструация (простите, мужчины)? Для девочек это часто бывает шоком, кто-то думает о страшной болезни, кто-то о ранении, кто-то о смерти. Если семья сильно верующая, мать могла или не рассказать или говорили в церкви что-то в духе "нечистого тела", кары божьей и прочего? А сбежала от стыда, от страха, и с собой взяла вещи как если бы переезжала куда-то: спортивная форма (ходить в школу на занятия), запасной комплект одежды (один стирать, второй носить), фотографии (память о семье), покушать (конфеты).
Вот именно, если семья сильно верующая, то такого бреда уж точно не скажут, какая тут кара Божия, если это обычная физиология. Не надо церковь кошмарить, пжл. Другой вопрос, если бы они были сектанты со своими заворотами, но они, вроде, не сектанты.
-
Версия "сбили ночью в темноте" смущает одним: эта вероятность наверняка также приходила в головы полицейским, и наверняка они проверили дорогу на следы аварии. Кровь, как ее не замывай, все равно оставит следы если не на самом покрытиии, то вдоль дороги. Плюс наверняка проверяли в уф-лучах, а вот такие следы простым (даже сильным) дождиком не смыть, необходимы реагенты типа хлорки. И второе, от удара тела о капот остаются мельчайшие детали машины: мелкие кусочки пластика, краски, и даже при самом сильном ливне эти детали остались бы. Собрать их, особенно ночью, нереально.
А где именно (на каком участке дороги) полиция должна была проводить все эти манипуляции? На протяжении нескольких километров?
-
Меня интересует нахождение завернутого в пакеты и закопанного рюкзака. Очень странная процедура - сжечь и проще, и быстрее, и надежнее. Просто не приходит на ум, зачем похитителю так делать?
-
Меня интересует нахождение завернутого в пакеты и закопанного рюкзака. Очень странная процедура - сжечь и проще, и быстрее, и надежнее. Просто не приходит на ум, зачем похитителю так делать?
Огонь и дым привлекают внимание. Плюс судя по очерку, рюкзак найден был после перекопки грейдером, поэтому непонятно насколько глубоко была закопан рюкзак. Возможно он был практически на поверхности, в углублении, присыпанный землей и листьями. Это сделать как раз гораздо проще, быстрее и менее заметно чем сжечь. Какой шанс был что ТО место вообще будут вскапывать? мне кажется небольшой. Поэтому тут просто "счастливое" стечение обстоятельств обнаружения улики.
-
Хохлома, сжечь все же надежнее и очевиднее, как мне кажется.
То, что рюкзак не был сожжен говорит о том, что у преступника не было возможности, скорее всего он не местный, а еще о том что от рюкзака он с большой вероятностью избавился в ту же ночь - не разжег огонь из-за дождя.
-
Меня интересует нахождение завернутого в пакеты и закопанного рюкзака. Очень странная процедура - сжечь и проще, и быстрее, и надежнее. Просто не приходит на ум, зачем похитителю так делать?
А по моему в пакеты завернут был для сохранности. Ведь без пакетов он скорее бы сгнил и истлел в земле. Мне видится, что преступник сохранил его для себя как трофей и возможно планировал вернуться, откопать. Ведь просто выкинуть в общественную помойку подальше от места преступления и концы в воду, даже сжигать не нужно, уже завтра был бы на свалке. А не хранил дома, что б не было прямых улик.
-
А по моему в пакеты завернут был для сохранности. Ведь без пакетов он скорее бы сгнил и истлел в земле. Мне видится, что преступник сохранил его для себя как трофей и возможно планировал вернуться, откопать. Ведь просто выкинуть в общественную помойку подальше от места преступления и концы в воду, даже сжигать не нужно, уже завтра был бы на свалке. А не хранил дома, что б не было прямых улик.
С этим рюкзаком - не все так просто, как кажется на первый взгляд...
А в августе 2001 года, 44-летний подрядчик Терри Флеминг (Terry Fleming) очищал площадку для строительства дома и дороги к нему. Работая грейдером он выкопал рюкзак обернутый в несколько черных мешков для мусора.. Внутри он нашел бумагу с именем Аша и номером телефона. Не зная об исчезновении, Флеминг удивился и на следующее утро рассказал о находке жене. Она смогла только в ужасе прошептать: "Боже мой, Терри". Сумка была найдена в 26 милях (42 км) к северу от места, где последний раз видели Ашу.
Он завернут - в несколько (!) пластиковых пакетов для мусора. Какие из этого можно сделать выводы ?
Во-первых, все это делалось преступником не впопыхах. Не на ходу из машины он его выбросил, увозя девочку. У него было достаточно времени это сделать.
Во-вторых, зачем вообще заворачивать рюкзачок в непромокаемые мешки ? Только для сохранности. Чтобы он сам и его содержимое не пострадали от влаги. Хотя казалось должно быть наоборот - чем быстрее сгниет, тем лучше. А уж если на клочки порвать и бросить в разных местах. Или закопать. Сжечь. Короче способов избавиться от этой улики - куча ! Но убийца предпринимает меры для сохранения этого рюкзака...
Что там может быть ценного - для него ? Или для того, кто найдет этот рюкзак ?
Ну конечно - записка ! А на ней - имя и номер телефона ! Без записки - это просто выброшенный кем-то рюкзак. А с ней - это улика !
Не верю, что заворачивая рюкзак в пакеты - он его предварительно не осмотрел до последней складки. Значит записку оставил - умышленно.
Вполне логично : полиция начнет активизировать поиски в месте нахождения этой улики, выстраивать версии как она могла сюда попасть, что может связывать убийцу с этим местом. И так далее... А он спокойно будет наблюдать за всем этим.
На мой взгляд - улику он подбросил именно с тем расчетом, чтобы ее обнаружили. Чтобы пустить по ложному следу...
-
На мой взгляд - улику он подбросил именно с тем расчетом, чтобы ее обнаружили. Чтобы пустить по ложному следу...
Закопал, чтобы обнаружили? Ну камон. Обнаружили рюкзак чисто случайно, через несколько лет. Да и то, потому что кто-то оказался настолько любопытен, что развернул, снял пакеты один за другим. Расчет был на то, что пакеты никто не станет снимать, подумает, что мусор это. Я бы, например, ни за что не стала разворачивать какие-то пакеты, найденные в земле - только руки марать.
-
bogira, ну закопал или нет четко не известно. Ее бульдозером могло как вырыть с опрелеленной глубины, так и просто поднять с землей. Вполне может быть, что преступник рассчитывал что пакеты быстро найдут владельцы территории, но те видимо не осматривают владения регулярно.
-
bogira, ну закопал или нет четко не известно. Ее бульдозером могло как вырыть с опрелеленной глубины, так и просто поднять с землей. Вполне может быть, что преступник рассчитывал что пакеты быстро найдут владельцы территории, но те видимо не осматривают владения регулярно.
Хотел бы, чтоб нашли, оставил бы рюкзак на видном месте - в ТЦ или на почте, на заправке.
А вообще зачем ему подбрасывать, чтобы нашли? Вот не могу в толк взять - это для меня слишком уж сложная конспирология.
-
А может, это Аша сама припрятала? Может, была оставлена без присмотра на какое-то время поблизости, может надеялась к рюкзаку вернуться. Просто так заботливо укутать вещичку могла и хозяйка.
-
Тоже думала об этом, но где бы она взяла мусорные мешки? Если только жила у кого-то некоторое время, там их нашла... bk
-
Кстати, уважаемые форумчане, а как собственно обнаружил этот рюкзак тот подрядчик. Если рюкзак был завернут в мешки. Терри что осматривает досконально весь мусор, разворачивает все найденные мешки?
-
Вероник@, вполне может быть. Если он увидел в отвале земли мешок, то логично этот мешок проверить, ведь там в лучшем случае будет мусор. А может быть и труп/наркотики/деньги/бомба.
-
Кстати, уважаемые форумчане, а как собственно обнаружил этот рюкзак тот подрядчик. Если рюкзак был завернут в мешки. Терри что осматривает досконально весь мусор, разворачивает все найденные мешки?
Вопрос еще и в том - а как долго в этом месте находился запакованный в пакет рюкзак ?
Даже по внешнему виду можно определить - пакет долго лежал в земле, или выглядит свежим. Может его накануне подбросили. Поэтому Терри и обратил внимание. Вчера этих мешков не было - а сегодня лежат на видном месте...
-
Тема ништяк. Прочитала. Мужу в краце рассказала эту историю , и он говорит что девочка по фазе сдвинулась. Тем более после проигрыша .
А моя версия я даже хз. Полиция не все улики и вещи нам говорит. Если бы мы знали , какие вещи пропали и какие были найдены в рюкзаке. И что за книга и какое отношение она имеет к месту. И майка эта.
Я думаю , что Аши все таки ушла сама. В силу ума и наивности думала , что ничего не случится по дороге куда то с ней , но увы. Странно , что собаки след не взяли. На сколько мне известно , дождь собакам не помеха по поиску запахов. Отец мне по фото наоборот кажется искренним человеком. А вот мама Аши какая то не такая. Бешеный взгляд на фото. Но я могу ошибаться. Я считаю , что где был найдет рюкзак то там надо копать и искать скелет Аши. Спасибо за очерк.
-
И что за книга и какое отношение она имеет к месту.
Книга - наивный детский рассказик для старшего дошкольного возраста. На ней штамп библиотеки школы, в которой училась Аша, но кому и когда книга была выдана, установить не удалось: старые формуляры утрачены. Все опрошенные сказали, что у Аши такой книги не видели.
-
Какая печальная история. Спасибо автору за очерк и всем за комментарии. Мне кажется, девочка сама сбежала, наверное, брат допекал (у меня самой старший брат, от его якобы приколов реально хотелось сбежать из дома, да некуда было). Может потому он и был так испуган на утро. А там уж на улице что угодно могло случиться, если б не рюкзак, то можно было б сказать, что она потерялась. Родителей жалко. Будьте внимательны к своим детям.
-
А в августе 2001 года, 44-летний подрядчик Терри Флеминг (Terry Fleming) очищал площадку для строительства дома и дороги к нему. Работая грейдером он выкопал рюкзак обернутый в несколько черных мешков для мусора.. Внутри он нашел бумагу с именем Аша и номером телефона
Обратите внимание- расчищал площадку для строительства дома и дороги к нему, т.е. от шоссе. Не написано, где именно он нашел мешок, но мог отвезти грейдером достаточно далеко от места первоначального положения. Хочу предположить, что мешок находился на обочине дороги.
И -обратите внимание.
Грейдер - не экскаватор, и если он расчищал - то просто сгребал верхний слой. У него не ковш. а длинный косой нож в центральной части, под корпусом. Где-то строительный мусор, вероятно, был, где-то кустарник.
Поэтому не свалка это мусорная, мешок бросился в глаза.
Если он был недавно подброшен - то и в руки брать не противно.
Поэтому такая вот версия.
Не могла ли Аша сама бросить этот рюкзак на обочину- как сигнал о помощи?
Если она где-то жила у похитителя (рюкзак освобожден от вещей? По крайней мере о них нет информации). На рюкзаке дети пишут имя в специальном поле. А записка с именем и телефоном- это не имя на рюкзаке, а просьба, чтоб позвонили ее родителям.
Кто найдет -чтоб позвонили.
Подробно писать боялась - что изобьет.
Или даже и не знала ,что писать.
Не знала имени, не знала маршрута.
Почему в мусорных кульках?
Вспомним книгу Лолита, где главный герой-педофил переезжал с места на место и девочку от себя не отпускал никуда.
Вот может похититель тоже переезжал. Но Гумберт Гумберт был человек высокого социального статуса, а этот похититель попроще. Может и ночевали они. порой. в машине, а мусор выбрасывали на обочину. Вот под видом мусора Аша и выбросила свой крик о помощи.
Может похититель вышел под кустик пристроиться. Или она сказала, что идет в кустики и мусор выбросит.
Записка была в кармане.
Может там было и несколько мешков с мусором.
И среди них - рюкзак. Может даже и сказала, что рюкзак выбросит. Похититель даже проверил.
Но она подсунула записку в рюкзак по дороге .
Воспользовалась моментом.
Скорее всего, от шоссе уже был подъезд к дому. но все заброшенное, потому потребовались потом работы по строительству.
А может работы уже и велись.
Надо было поближе к людям подбрасывать, это Аша понимала.
А вот книга и футболка- может они тоже в рюкзаке были и принадлежали похитителю?
И Аша так хотела показать кто он - в меру своих детских размышлений?
Может быть думала- вот дадут футболку собаке, и она найдет их.
Она ж ребенок еще.
Полиция может отрабатывала находки. но ни к каким выводам не пришла. И решила в конце концов в свободный доступ выложить
Но может и футболка с книгой из другого источника.
Футболка явно не девчачья
-
Футболка явно не девчачья
это футболка с бойз-бендом, мне кажется, наоборот, логичнее, что она принадлежала девочке
-
Светлана1956, рюкзак то был нехило упакован, маловероятно, что девочка незаметно завернет его в несколько мусорных мешков. Гораздо незаметнее для похитителя и заметнее для прохожего выбросить сам рюкзак.
-
Гораздо незаметнее для похитителя и заметнее для прохожего выбросить сам рюкзак.
Логично. Только вот зачем ему такую "говорящую" улику выбрасывать ? С вещами и запиской ? Есть десяток надежных способов его просто уничтожить.
Не похоже чтобы он это делал в спешке - время для тщательной упаковки в пакеты у него было....
-
Самурай, это был ответ на пост о девочке, выбросившей рюкзак в качестве хлебных крошек.
-
Вспомним книгу Лолита, где главный герой-педофил переезжал с места на место и девочку от себя не отпускал никуда.
Вот может похититель тоже переезжал.
у Лолиты было масса времени сообщить в отелях, в школе учителям, подружкам, что ее "удерживает педофил".Не подходит сравнение, на мой взгляд.Да и время сейчас совсем другое - быстро вычислят таких путешественников, сейчас все подозрительные на этот счет. Можно, конечно, представить, что в данном случае Аша тоже не спешила сбежать от похитителя
-
Читала и перечитывала эту тему, и несколько раз меняла свое мнение на противоположное. Не могу сделать точный вывод, несмотря на кажущуюся простоту, тут есть свои загадки, и к каждой версии могут быть вопросы...
Поэтому просто поделюсь своими соображениями с форумчанами.
Во-первых, мне кажется, что Аша вполне могла самостоятельно покинуть дом. Вполне можно это сделать, не разбудив родителей, вряд ли они просыпаются от каждого шороха, когда дети уже почти подростки. Да может родители вообще любовью занимались в этот момент, вот и не слышали, как девочка на цыпочках прокралась к выходу. Брат, возможно, что-то слышал или знает, но по какой-то причине не говорит.
Причина сбежать? совсем не обязательно вот прямо насилие в семье. Могло быть что-то менее значительное, но для ребенка казавшееся важным. Ну, например, мне бросилось в глаза при чтении распорядка недели, что дети жили очень замкнуто. Общение - только с родственниками, с остальными - только в школе, на спортивных занятиях, и т.п. Может, она и школу любила потому, что это был шанс вырваться. При этом нет компьютера, возможно, чего-то еще, что есть у ровесниц. При этом родители могли не покупать комп из-за отсутствия денег, а говорить, что "тебе это не надо, это греховно, там только педофилы" (у моих приятелей в 90-е часто родители не могли признать, что денег нет, и тоже напирали на "тебе не надо" и т.п.) Может, ей хотелось с подружками тусить, первые девичьи разговоры, всякое такое, а не с бабушкой сидеть. Может, с братом начали возникать трения, может, это ему уже хотелось с друзьями гулять, а не нянькаться с надоевшей сестренкой. Форумчане, кстати, упоминали про спор, который мог заставить ее выйти из дома, ну и мне кажется, что спор мог быть не с подружками, а с братом. В очередной раз ночью испугалась грозы, услышала, что трусиха, слово за слово... Возможно, Аша наоборот больше любила быть у бабушки с теткой, с тетками может быть очень классно дружить, у них могло быть дома что-то интересное, и Аша любила туда ходить, поэтому родители и позвонили сперва туда..
То, что она была домашним ребенком, ничего не значит. Я в ее возрасте была вообще книжным полностью ребенком, но сбежала, подговорив подружек, на рыбалку на озеро, в нескольких станциях электрички от нас и там еще пешком пару км по лесу. До этого с мамой туда ездила. Я бы сказала, что как раз домашнему ребенку проще сбежать, т.к. есть определенная оторванность от реального мира, плюс может не хватать адреналина, который есть у сорви голов. Но я не спец по детской психологии, могу быть не права.
Вполне возможно, что она предполагала, что "поприключается" и вернется.
Но вот дальше в любом случае появляется кто-то еще, еще одно действующее лицо. И тут, мне кажется, правы форумчане, которые не верят, что ей встретился случайный маньяк, слишком большое совпадение должно было произойти... Как мне кажется, знакомый имел место быть... но, возможно, он не имел договоренности на конкретный день, просто "будет плохо - приходи". Вот она и пошла.
-
То, что содержание рюкзака не раскрывается, может быть связано с тем, что в нем обнаружили улики, которые потенциально можно связать с преступником, например ворсинки ткани с мебели/пола/автомобиля. Это как минимум снимает подозрения с ближайшего круга - с ними сличали бы в первую очередь.
-
Здравствуйте! Уф, прочитала все 109 страниц. Хочу рассказать о своём предположении. Когда мне было 12 лет, я гостила в деревне у родственников , и там был человек, с которым я была в хороших отношениях (взрослый, к примеру, тётя). Я с ней очень любила чайку попить , обсудить дела насущные. Но в один день , я услышала от неё , что я ее раздражаю, она говорила это другой родственнице . Ну и ещё много нелицеприятных вещей( я не подслушала, просто не успела выйти из комнаты, а проход был через кухню, где вёлся этот разговор), меня просто не заметили. Когда я вышла из дома, то была в таком шоке, что очнулась только на шоссе! Я шла какое- то время ничего не замечая. Так вот, не могла ли девочка выйти из дома, услышав или увидев что- то , что поменяло ее жизнь на 180 градусов? В состоянии стресса можно забыть надеть куртку, рюкзак собрать автоматически, не соображая так сказать. Может отец к матери приставал, может он сказал ей, что команда проиграла из- за Ашы, да все , что угодно. Если принять за чистую монету рассказы родителей о ее характере, я не верю, что она ушла из дома в нормальном состоянии. Это больше похоже на стресс. Потом , возможно он сменился обидой и она переночевала в сарае, в этот момент ее что- то спугнуло и она убежала, сватив рюкзак , но оставив несколько вещей. А потом ее мог убить другой фермер , приняв за вора. Ну и с последующим заметанием следов. (Поэтому конкретно на этой ферме нет следов крови.) Рюкзак подбросил в заброшенное место .
-
Когда я вышла из дома, то была в таком шоке, что очнулась только на шоссе! Я шла какое- то время ничего не замечая. Так вот, не могла ли девочка выйти из дома, услышав или увидев что- то , что поменяло ее жизнь на 180 градусов?
Очень правдоподобно!
-
Так это, ночь же на дворе была.
-
Так это, ночь же на дворе была.
Но мы не знаем, что случилось ночью. Возможно, какое-то событие все же произошло. Возможно, связанное с родителями - вспомните. поздний приход отца с работы, его проверки детей.
Может была ссора, может девочку отругал папа за что-то. за что не виновата...
-
Может была ссора, может девочку отругал папа за что-то. за что не виновата..
и она методично собрала вещи, в том числе - фотографию семьи, а не вышла из дома в шоке, как вот рассказывала выше про свою историю Марыся?
-
История очень неоднозначная.
Как мне кажется, версию с ДТП можно отмести смело, учитывая те улики, которые обнародовала полиция (книгу и белую майку). Конечно, сейчас невозможно установить, кто взял книгу из библиотеки, может быть и сама Аша. Мог взять и тот, кто имел доступ к библиотеке и собственно увез девочку. Этот человек мог и уничтожить в дальнейшем записи (если он работник школы или школьной библиотеки). Майка тоже могла быть подарена Аше тем же человеком. Поэтому склоняюсь к тому, что ее все же увезли. Точнее увез человек, который втерся к ней в доверие.
Что касается обнаруженного рюкзака девочки, то его преступник мог не уничтожить по разным причинам. От банального «сохраню как трофей» до больной привязанности к девочке.
Рассуждать о том, что произошло на самом деле можно долго. Но надеюсь однажды мы все же узнаем, что случилось с ней в ту дождливую ночь.
-
От банального «сохраню как трофей» до больной привязанности к девочке.
Но в таком случае хранить он должен никак не на свалке, нет?
-
Возможно этот человек знал, что попадет в круг подозреваемых или тех кого будет проверять полиция к примеру.
Хранить такую улику дома опасно, а уничтожить "трофей" жалко. Выход -закопать там, где никто не станет искать. Это просто предположение. Тараканы в голове у людей бывают разными.
-
Выход -закопать там, где никто не станет искать.
Под деревом в лесу. А не на заброшке, которую рано или поздно снесут
-
Выход -закопать там, где никто не станет искать.
Под деревом в лесу. А не на заброшке, которую рано или поздно снесут
Ну независимо от цели, которую преследовал этот человек (сохранить или избавиться от рюкзака), место он выбрал такое себе.
Повторюсь у каждого свои тараканы в голове. Может ему это показалось хорошим местом. Возможно вернуться за ним хотел и не предполагал что там вскоре начнется стройка. Заброшки тоже иногда стоят десятилетиями. Я лишь предположила причины по которым он его не сжег, не выбросил на свалку в другом городе, и не уничтожил его любым другим способом. Я не утверждаю, что он его именно сохранить хотел.
-
Мне кажется рюкзак специально положили в несколько пакетов, чтобы сохранить.
Но закопали так, чтобы рано или поздно нашли рюкзак, но место нахождения никак не связано с преступником, скорее даже наоборот
-
место нахождения никак не связано с преступником, скорее даже наоборот
Тут есть одно совпадение, которое, конечно, может только случайно, но всё же...
Рюкзак найден примерно в сорока километрах на север от Шелби, в котором жила Аша. В том же направлении, только в 15 км от Шелби, находится Фаллстон, в библиотеке которого, по-видимому, и взяли книгу, продемонстированную полицией. И шла она, как видно по картинке из очерка, по Fallston Road, которая идет, очевидно, в сторону того же городка (или от него).
-
Тут есть одно совпадение, которое, конечно, может только случайно, но всё же...
Если преступник знал Ашу, то он мог намеренно оставить рюкзак там, чтобы возникла ассоциация с Фаллстоном.
А сам развернул машину и уехал в противоположную сторону
Да и просто могла быть случайность - он ехал дальше Фаллстона, по дороге спрятал рюкзак.
Я только не понимаю, зачем прятать рюкзак.
Если бы он хотел направить следствие по ложному следу, то просто бросил бы рюкзак у трассы. Но преступник сохранил рюкзак
-
Если бы он хотел направить следствие по ложному следу, то просто бросил бы рюкзак у трассы. Но преступник сохранил рюкзак
Вполне возможно. что он и бросил рюкзак в кювет из окна машины. Прочтите внимательно какие велись работы. Работал грейдер ,который прокладывал дорогу от трассы к заброшке и строительный мусор отгребал. что ли. Грейдер - не экскаватор. ямы не роет У него под центром корпуса косой нож. Вот дороги им делать, возить немного мусора. землю - это самое то. И он мог сгребать какой-то сухостой и вместе с ним довезти мешок до кучи. куда он все сгребает. Поэтому то место, где водитель грейдера обнаружил мешок- совсем не значит, что мешок там был изначально. Ведь если б на свалке мешок лежал -ну стал бы нормальный человек лазить в мешки на свалке? А вот если он притащил гору сухостоя .веток, а среди них увидел мешок -заинтересовался. И не забывайте, что рюкзаке записка с именем девочки и телефон.
Никто не находил, не было ли экспертизы- кто писал.
Не сама ли Эшли?
-
Думаю, что рюкзак закопали и обернули, чтобы потом возвратиться к нему. Возможно, это делалось впопыхах и на том же месте откуда увезли Ашу. Кто знает какие тараканы в голове преступника, но наверняка он не хотел просто уничтожить рюкзак. Может решил, что потом приедет заберет его, но поднялась шумиха и испугался?
И насчет того, что Аша была домашним ребенком и не могла сама выйти из дома в "приключение". Я в 10 лет была домашней и застенчивой девочкой, но это не помешало мне организовать поход с подружками пешком из города в совсем незнакомую деревню по заброшенным лесам и полям, чтобы искупаться там в озере. Просто я была на том водоеме когда-то с папой проездом. Мы потратили на этот поход весь день, ничего не сказав взрослым. Не помню, что нами тогда двигало, но было не страшно, а увлекательно. Просто в детстве нету обостренного чувства опасности.
-
но это не помешало мне организовать поход с подружками пешком из города в совсем незнакомую деревню по заброшенным лесам и полям
ночью в непогоду?
-
но это не помешало мне организовать поход с подружками пешком из города в совсем незнакомую деревню по заброшенным лесам и полям
ночью в непогоду?
Она могла договориться с кем-то из девчонок. Ведь вместе идти было бы не страшно, а наоборот интересно, хоть и ночью. Но те не пришли, передумали, телефонов тогда не было. Аша побродила по шоссе и с ней что-то случилось плохое.
-
Она могла договориться с кем-то из девчонок
Кто-нибудь, да проговорился бы, из "этих девочек". И с домашнего телефона позвонить можно, а тащиться одной в ночь и дождь без девочек, которые не пришли, совсем уж глупо. Да она сама бы и не пошла, если просто поход.
-
Она могла договориться с кем-то из девчонок.
Похожие версии уже выше обсуждались. Вплоть до такой - что подруги (друзья) могли взять ее "на слабо". Типа - сможет ли она ночью выйти из дома и прийти в условленное место ? Проверка, так сказать, храбрости.
Но если допустить что-то в этом роде - то как быть с рюкзаком, найденным в 40 милях от ее дома ? Тогда должно было произойти сразу два события - ее самостоятельный уход из дома и последующие ее похищение убийцей, совершенно случайно оказавшимся в этом месте в это время...
На мой взгляд, гораздо более логичным выглядит предположение, что ее уход и был подготовлен похитителем, которого она знала и которому доверяла. Ожидавшему ее именно этой ночью...
-
Не было похитителя. Он бы захоронил рюкзак вместе с телом девочки. Девочку не нашли, так и рюкзак бы не нашли. Какой смысл все проделывать по отделенности, да еще какие-то манипуляции осуществлять с рюкзаком...
Не говоря о том, что само содержимое рюкзака странное, перечисленный список вещей, которые "ушли" вместе с девочкой - тоже странен. Рюкзак выброшен/зарыт в таком месте, чтобы рано или поздно его нашли: там, где обязательно будут производить земляные работы. Это только дело времени, поэтому он в двух мусорных мешках - для дольшей сохранности.
В общем, это попытка увести следствие в направлении того, что трагедия с девочкой произошла ВДАЛИ от дома.
-
Не было похитителя.
А кто был тогда? Девочка сама спрятала рюкзак в пакеты и пошла дальше?
-
Я в 10 лет была домашней и застенчивой девочкой, но это не помешало мне организовать поход с подружками пешком из города в совсем незнакомую деревню по заброшенным лесам и полям, чтобы искупаться там в озере. Просто я была на том водоеме когда-то с папой проездом. Мы потратили на этот поход весь день, ничего не сказав взрослым.
И как, поход был успешным? В озере искупались?
Я тут уже писала когда-то, как меня подруга позвала "к речке воздухом подышать". Пока мы в сумерках шли через лесополосу, выяснилось, что её когда-то давно туда приятельница водила и что-то она местность не узнаёт. По моему настоянию повернули обратно.
Мне кажется рюкзак специально положили в несколько пакетов, чтобы сохранить.
Чтобы скрыть содержимое. Одно дело – мусорный пакет (мало ли, что там за хлам), другое – детский рюкзак в руках/машине человека, которому он вроде как и ни к чему.
-
Не говоря о том, что само содержимое рюкзака странное, перечисленный список вещей, которые "ушли" вместе с девочкой - тоже странен. Рюкзак выброшен/зарыт в таком месте, чтобы рано или поздно его нашли: там, где обязательно будут производить земляные работы. Это только дело времени, поэтому он в двух мусорных мешках - для дольшей сохранности.
Для меня с этим рюкзаком "странно" еще и другое. Почему бы его не убийце уничтожить - раз и навсегда ? Что было бы логично - избавиться от улик, связывающих его с этой девочкой. Способов для этого - полно.
Вся эта возня с тщательным заворачиванием в пластиковые пакеты - и при этом оставление в нем записки с именем, фамилией и телефоном - нужна была, на мой взгляд, только для того чтобы переключить внимание полиции на эту находку и место, где она сделана.
И несомненно - это было сделано убийцей умышленно...
-
А кто был тогда?
Угу, прошла 40 миль(больше 60 км), спрятала рюкзак и потопала дальше, как ни в чём не бывало. И никого не было. Это Аша так с девочками в поход пошла.
-
Несколько вариантов по поводу рюкзака.
Может быть отвлекающим маневром, маловероятно, но может быть.
Может быть непродуманно выброшенным, например после смертельного дтп.
Может быть оставлен как трофей, а выкинут позже в приступе паники, например.
Может вообще никак не относиться к делу, быть игрой против преступника или глупым розыгрышем.
-
А кто был тогда?
Если еще как-то можно принять версию, что брат - умышленно или по неосторожности - лишил жизни сестру. И родители решили - раз уж сделанного не исправишь, девочку не вернешь - так хоть сына выгородим...
Брат никогда не давал интервью. Родители оберегали его от журналистов, под предлогом, что для мальчика это стресс и травма. Откуда травма? Сестра ушла из комнаты и пропала? Ушла и пропала - это растерянность и тревога. А травма, это когда видишь, что случайно убил свою сестру, видишь ее мертвое тело.
-
Может вообще никак не относиться к делу, быть игрой против преступника или глупым розыгрышем.
Но родители же признали рюкзак? Если ребенок его носит. то родители знают как он выглядит. Состояние. А для шутки - надо узнать какой был, да не новый еще ,да телефон родителей (не факт, что в объявлениях их телефон, мог быть полиции или службы розыска детей).
Не встречалось, чей почерк в записке, признали ли родители почерк девочки?
-
Интересно, а ту местность, где нашли рюкзак обследовали тщательно на наличие костей под землей? может бедную Ашу где-то недалеко закопали. почему-то кажется, что ребенок погиб или был убит в ту же ночь
Рюкзак, кстати, могли обмотать пакетами не только ради его сохранности. А чтобы не бросался в глаза. Может похититель надеялся, что недосмотрят и примут за груду мусора, если и когда-то найдут. А, избавиться другим способом не так-то просто. Ехать в машине с рюкзаком опасно, да и домой привозить тоже, может у него семья там.
-
Рюкзак, кстати, могли обмотать пакетами не только ради его сохранности. А чтобы не бросался в глаза.
Да. Скорее всего именно чтобы не бросался в глаза. Но не столько для того чтобы не бросался в глаза в куче мусора сколько для незаметной транспортировки. А если конкретнее то если некто не имеющий детей будет замечен несущим куда то детский рюкзак то данный факт вызовет уйму вопросов у окружающих. А уж если увидят как кто то выбрасывает рюкзак в кучу мусора то вызов полиции гарантирован.
А вот если некто будет замечен с мусорными пакетами то вопросов ни у кого не возникнет.
-
Рюкзак, кстати, могли обмотать пакетами не только ради его сохранности. А чтобы не бросался в глаза. Может похититель надеялся, что недосмотрят и примут за груду мусора, если и когда-то найдут. А, избавиться другим способом не так-то просто.
Вы не поверите - но это проще простого.
Наложить в него камней и сбросить в любой подходящий водоем.
Остановиться у ближайшего перелеска и закопать.
Просто разрезать ножом на куски и разбросать где попало
Облить бензином и сжечь на любом пустыре.
И главное - не оставлять в рюкзаке никакой записки с именем и телефонами. Таких рюкзаков - тысячи. Мало ли чей он может быть...
-
Вы не поверите - но это проще простого.
Наложить в него камней и сбросить в любой подходящий водоем.
Остановиться у ближайшего перелеска и закопать.
Просто разрезать ножом на куски и разбросать где попало
Облить бензином и сжечь на любом пустыре.
Но ведь до этих водоема, перелеска, пустыря нужно как то добраться при этом держа рюкзак наперевес. А рюкзак детский. Ну и как этот человек будет выглядеть если на пути к водоему, перелеску, пустырю будет замечен кем то из знакомых с детским рюкзаком? А если не одним знакомым а несколькими? А если у него нет детей? Скажет что то типа: "Рюкзак мне так понравился что я купил его невзирая на то что он детский".
А вот если люди видят как их знакомый несет или везет в машине мусорный мешок то это не только не вызовет вопросов но и вообще не осядет в памяти.
-
А если ваша играла в некий квест, где надо было закрыть рюкзак
-
А если ваша играла в некий квест, где надо было закрыть рюкзак
Но не за сорок же километров от дома.
-
А если ваша играла в некий квест, где надо было закрыть рюкзак
Ей же с ним идти в школу утром, т.е убежать и паралельно выполнить квест для друзей?
-
Но ведь до этих водоема, перелеска, пустыря нужно как то добраться при этом держа рюкзак наперевес. А рюкзак детский. Ну и как этот человек будет выглядеть если на пути к водоему, перелеску, пустырю будет замечен кем то из знакомых с детским рюкзаком? А если не одним знакомым а несколькими? А если у него нет детей? Скажет что то типа: "Рюкзак мне так понравился что я купил его невзирая на то что он детский".
А вот если люди видят как их знакомый несет или везет в машине мусорный мешок то это не только не вызовет вопросов но и вообще не осядет в памяти.
Не думаю, что у преступника нет авто. Скорее - наоборот. Поэтому забросить рюкзак в багажник и увести куда подальше - вообще без проблем !
Не нужно думать, будто убийца демонстративно несет рюкзак в руках, специально привлекая к нему внимание...
Завернул в пакеты, положил в авто, замаскировал для верности другими вещами и хламом - и никто к нему не прикопается...
Я же и говорю - есть масса вариантов уничтожить рюкзак девочки бесследно. Раз и на всегда. А не подбрасывая его туда, словно для того чтобы его нашли специально. И записочку в нем оставлять. Чтоб - наверняка...
-
А не подбрасывая его туда, словно для того чтобы его нашли специально. И записочку в нем оставлять. Чтоб - наверняка...
Вы абсолютно правы, именно так это и выглядит.
Причем ,похоже, подбросил перед самым обнаружением, зная, что ведутся работы и обнаружить рюкзак шансы высоки
-
Блин, из-за этого подброшенного рюкзака так и хочется сказать, а кому оно нужно, может, тому, кто хочет нас убедить, что она ушла из дома в ту ночь?
-
Блин, из-за этого подброшенного рюкзака так и хочется сказать, а кому оно нужно, может, тому, кто хочет нас убедить, что она ушла из дома в ту ночь?
Если бы рюкзак подбросили на автобусной остановке или даже на обочине - я согласен.
Здесь больше впечатление, что рюкзак спрятали.
-
Здесь больше впечатление, что рюкзак спрятали.
Я уже задавал этот вопрос - могли ли эксперты определить, как долго находился пакет с рюкзаком в этом месте ?
Одно дело - если он пролежал в земле несколько месяцев. Тогда должен быть налипший на него грунт, заполнивший все мельчайшие складки пакета. Ведь его нашли спустя полтора года ! И совсем другое - если он выглядит как новенький.
В последнем случае явно напрашивается вывод - что его подбросили на стройку недавно и явно умышленно. Именно для того чтобы он был найден. А не пытались скрыть эту улику от посторонних глаз...
-
если он пролежал в земле несколько месяцев. Тогда должен быть налипший на него грунт, заполнивший все мельчайшие складки пакета.
у мамы на даче после хорошего ливня укрытые пленкой растения приходится руками выкапывать из потекшей грязи (которая потом высохнет и все что надо заполнит). пара дождей, грязюка, ямка - и вы уже не отличите, год пакет пролежал или пару недель.
-
Если бы рюкзак подбросили на автобусной остановке или даже на обочине - я согласен.
Здесь больше впечатление, что рюкзак спрятали.
Когда хотят спрятать -не оставляют записки с именем и телефоном пропавшей девочки. Если бы был просто рюкзак, то рабочий его бы мог и выбросить, ну рюкзак и рюкзак. А вот имя и телефон заставили его взглянуть на находку иначе.. Плюс проще спрятать у 20-го дерево от поворота дороги. чем возле дома-заброшки, который могут начать сносить. Или же работы уже начались.
-
Блин, из-за этого подброшенного рюкзака так и хочется сказать, а кому оно нужно, может, тому, кто хочет нас убедить, что она ушла из дома в ту ночь?
Вообще чем больше я думаю, тем больше мне кажется, что никуда девочка из дома не сбегала, и в ее смерти виновны родители.
И вот почему:
1) Собаки след девочки не взяли - и это косвенный аргумент за то, что своими ногами она из дома не уходила
2) Рюкзак и вещи в сарае действительно выглядит как намеренно подброшенные
3) Вместе с вещами пропала ночная рубашка, в которую была одета девочка. Вряд ли бы ребёнок взял ее с собой. А вот если Аша была убита в этой рубашке - то пропала последней вполне понятна.
4) Набор вещей в рюкзаке Аши очень странен. Такое впечатление, что его собирал взрослый и делал этот впопыхах. К чем, например, те же ключи от дома? Эта та вещь, которую как раз автоматически возьмёт с собой взрослый.
5) Погода в ночь «побега» была очень плохой- ребёнок бы вряд ли добровольно вышел на улицу в темноту, дождь и ветер.
6) Аша была в том возрасте, когда дети очень редко сбегают из дома.
В общем, все это, скорее, говорит о том, что никуда Аша не сбегала.
-
Вообще чем больше я думаю, тем больше мне кажется, что никуда девочка из дома не сбегала, и в ее смерти виновны родители.
Если не напрямую родители. то родственники. которых родители покрывают?
Во-первых, несколько удивили рассказы отца о том. что он несколько раз заходил в комнату смотреть. девочка была дома.
Заходят среди ночи к больному ребенку.
А здоровых обычно не беспокоят.
Заглянул разок в приоткрытую дверь, и то -ночь, что видно.
Утром отец может пообщаться с девочкой без проблем.
А тут как-то эти посещения сдвигают время возможно имевшего место какого-то события.
Смерти?
Либо выезда с вывозом рюкзака в тот сарайчик, где нашли.
Фантики могли и в комнате лежать. Тоже взяли подбросили.
Школьный рюкзак с именем девочки найден в 40 км -тоже мог быть вывезен, чтобы подтвердить. что она ушла из дома.И подкинут так, чтоб нашли - велись работы.
Иначе мог валяться возле заброшки, пока не сгниет.
А тут нашли -и все целое.
И даже имя и телефон куда звонить.
Футболка и книжка- может, хотели перевести на кого-то стрелки.
Интересно сопоставить -может быть, перед обнаружением рюкзака в полиции возникла версия о виновности родителей?
Девочка любила проводить время вне дома. у родственников.
Это может свидетельствовать о не очень комфортной для нее обстановки в доме.
Может быть действительно - она боялась отца?
Отец зашел в комнату. стал ругать, выскочила, споткнулась. упала ударилась?
убилась, родители запаниковали, решили обставить как пропажу.
Или отец был всегда излишне строг и мог ударить?
А в этот раз не рассчитал силу?
Или брат толкнул, ударилась
Смерть по неосторожности, понятно -но позор на весь город, а девочку не вернуть
Все эти предположения вызваны посещением отцом спальни детей, явно избыточное событие ночью, но как бы создающие какой=то интервал ,внутри которого девочка как бы дома. живая-здоровая.
Водитель. видевший якобы девочку ан шоссе.
Иногда мелькнет что-то непонятное в свете фар ,а потом узнал .что девочка пропала- о, так это ж она была. наверное...
-
Все эти предположения вызваны посещением отцом спальни детей, явно избыточное событие ночью, но как бы создающие какой=то интервал ,внутри которого девочка как бы дома. живая-здоровая.
Я когда эту историю первый раз читала, меня тоже как-то смутила эта деталь. Хотя ,вроде бы, ничего особенного - ну, заботливый отец, зашёл проверить детей.
Но все-таки заглядывание поздно ночью выглядит странновато. Тут можно сходу две версии придумать. Либо девочка в это время и правда была уже мертва. Либо отец опасался каких-то нехороших действий со стороны брата в отношении Аши.
Водитель. видевший якобы девочку ан шоссе.
Иногда мелькнет что-то непонятное в свете фар ,а потом узнал .что девочка пропала- о, так это ж она была. наверное...
Такие «свидетели» есть в любом деле о пропавших людях. Они видят пропавших в разных местах, даже если те давно уже мертвы.
Интересно сопоставить -может быть, перед обнаружением рюкзака в полиции возникла версия о виновности родителей?
Я думаю, изначально рюкзак был подброшен в другое место - но там его не нашли. Пришлось перекладывать)
Девочка любила проводить время вне дома. у родственников.
Плюс девочка любила школу и никогда не пропускала занятий. То есть она старалась максимум времени проводить вне дома.
Это косвенный аргумент в пользу того, что дома было что-то не в порядке.
-
Я думаю, изначально рюкзак был подброшен в другое место - но там его не нашли. Пришлось перекладывать)
Да ,вполне возможно.
Тут уж наверняка- проехаться по шоссе посмотреть, где ведутся какие-то строительные или с\х работы - и именно туда подбросить.
Значит -обнаружат. А то сперва не обнаружили все ,что должны были - только вещи и фантики в сарае.
не думаю ,что мужик -тракторист лазил в каждый мешок мусора.
То ли он увидел ,что раньше его не было.
То ли он был как-то ярким скотчем помечен, ленто яркой завязан и т.п.
Ну чтоб у человека возникло желание заглянуть.
И в рюкзаке что-то, никак с домом не связанное.
Библиотечная книга, но брала не девочка и не брат.
Футболка вроде великовата...
Желание очертить какое-то лицо, никак с домом не связанное.
Но из окружения девочки -книга-то из ее школы
-
Вообще чем больше я думаю, тем больше мне кажется, что никуда девочка из дома не сбегала, и в ее смерти виновны родители
и каждый год проводят массовое шествие по маршруту Аши, чтобы напомнить о ее истории, никуда не переехали из этого дома на случай, если Аша вернется, думаете, все показуха?
-
и каждый год проводят массовое шествие по маршруту Аши, чтобы напомнить о ее истории, никуда не переехали из этого дома на случай, если Аша вернется, думаете, все показуха?
Думаю, да. Плюс наверняка ещё какой-нибудь фонд имени Аши есть, куда деньги от сердобольных людей капают.
К тому же вполне возможно идея шествий принадлежала вовсе не родителям, а кому-то из многочисленных родственников.
-
Вообще чем больше я думаю, тем больше мне кажется, что никуда девочка из дома не сбегала, и в ее смерти виновны родители
и каждый год проводят массовое шествие по маршруту Аши, чтобы напомнить о ее истории, никуда не переехали из этого дома на случай, если Аша вернется, думаете, все показуха?
А в чем разница между правдой и показухой? Как их различить? Мы же не знаем, говорят люди правду или врут.
-
Водитель. видевший якобы девочку ан шоссе.
Иногда мелькнет что-то непонятное в свете фар ,а потом узнал .что девочка пропала- о, так это ж она была. наверное...
Основания подозревать родителей есть. И все же это слабое место в теории. Я не думаю, что водитель мог так ошибаться. Там, должно быть, кто-то был. Вопрос в том, была ли это она...
-
Водитель. видевший якобы девочку ан шоссе.
Иногда мелькнет что-то непонятное в свете фар ,а потом узнал .что девочка пропала- о, так это ж она была. наверное...
Основания подозревать родителей есть. И все же это слабое место в теории. Я не думаю, что водитель мог так ошибаться. Там, должно быть, кто-то был. Вопрос в том, была ли это она...
Даже если там кто то и был то не факт что это была Аша. Впрочем вы и сами это признаете. Более того не факт что этот кто то должен был быть в белом и ростом примерно с Ашу. Была дождливая темная ночь и упоминаемый водитель увидел в свете фар кого то бредущего вдоль дороги. Вряд ли в таких условиях (да еще и издали) можно сходу определить точный рост идущего да точный цвет одежды.
Короче в данных условиях кого то не очень высокого роста в любой светлой одежде (желтой, бежевой, бледноголубой и т.п.) вполне можно было принять за девочку в белом. Особенно задним числом после того как узнал о произошедшем.
"Из дома сбежала девочка?Была в белых джинсах и рубашке? Ууупс. Я ж видел в свете фар фигуру в светлом. Это ж была она".
-
Во-первых, несколько удивили рассказы отца о том. что он несколько раз заходил в комнату смотреть. девочка была дома.
Меня тоже это смутило. А ещё тот факт, что отец вернулся поздно и обнаружил дочь в гостиной одетую в белые джинсы (ранее кто-то в теме писал). Т.е. ребенок, который обычно ложится спать в 20-21 час, вдруг не спит в полпервого ночи. И отец просто говорит, чтобы Аша шла спать, та уходит в комнату. И все. Никаких дополнительных вопросов, а что вообще его дочь делает одна в комнате ночью, ничего. В принципе, его дальнейшие действия (периодические заглядывается в детскую) могли объясняться этим фактом, но почему не расспросить обо всем саму девочку перед тем, как она отправилась спать?
Я не хочу делать из родителей монстров, но сбрасывать их со счетов не стала бы. Фонды имени Аши, марши и прочая деятельность - ни о чем, вспомнить тех же Макканов.
-
Даже если там кто то и был то не факт что это была Аша. Впрочем вы и сами это признаете. Более того не факт что этот кто то должен был быть в белом и ростом примерно с Ашу. Была дождливая темная ночь и упоминаемый водитель увидел в свете фар кого то бредущего вдоль дороги. Вряд ли в таких условиях (да еще и издали) можно сходу определить точный рост идущего да точный цвет одежды.
Короче в данных условиях кого то не очень высокого роста в любой светлой одежде (желтой, бежевой, бледноголубой и т.п.) вполне можно было принять за девочку в белом. Особенно задним числом после того как узнал о произошедшем.
"Из дома сбежала девочка?Была в белых джинсах и рубашке? Ууупс. Я ж видел в свете фар фигуру в светлом. Это ж была она".
Я думаю что-то немного другое. Если что-то случилось с девушкой дома, скорее всего, все в семье вовлечены или, по крайней мере, они знают, что случилось. Так что инцидент на дороге, вероятно, является частью постановки. Вряд ли случайно в тот момент на дороге появился еще кто-то, похожий на девушку.
-
Так что инцидент на дороге, вероятно, является частью постановки. Вряд ли случайно в тот момент на дороге появился еще кто-то, похожий на девушку.
Увы, в любом таком деле появляется куча свидетелей, которые видели вот точно такого человека, в такой же одежде! Никакой постановки для этого не нужно. Тут скорее странно, что такой свидетель обнаружился только один.
А вот насчет отца - согласна. Это было бы самим легким и логичным объяснением происшедшего - как маленькая пугливая девочка могла исчезнуть ночью в грозу из своего дома.
-
И отец просто говорит, чтобы Аша шла спать, та уходит в комнату. И все. Никаких дополнительных вопросов,
Понятно, что никто в семье не расскажет, не поднимал ли отец руку на детей.
Он мог ее ударить по голове? От злости- за то. что проиграла, за то, что не спит.
И заходил он несколько раз проверить именно потому ,что ей после удара стало плохо.
И первый раз она была еще жива, второй раз -нет.
Ночь была на организацию устранения последствий, подбрасывания вещей.
Действительно, зачем бродить кому-то по шоссе. изображая девочку.
Увидели-не увидели, не имеет значения.
Пропала, вещи нашли вдали от дома.
А может и в гостиной умерла от папиного удара сразу же? и наверх папа поднимался проверить - спит ли сын, не слышал ли чего?
Ну рюкзак долго не находился, поэтому перепрятали прямо под бульдозер, еще и записку приложили. Чтоб связали именно с этим случаям. А то посмотрит тракторист -да выбросит, сильно он помнит описание рюкзака пропавшей девочки.
Вот имя может вспомнить.
По крайней мере. школьный рюкзак, записка с именем и номером телефона заставит задуматься..
-
Понятно, что никто в семье не расскажет, не поднимал ли отец руку на детей.
Он мог ее ударить по голове? От злости- за то. что проиграла, за то, что не спит.
И заходил он несколько раз проверить именно потому ,что ей после удара стало плохо.
Вполне возможно. Могла и мать ударить.
Мог кто-то из родителей ударить и в живот - при такой травме ребёнок может даже заснуть, а во сне умереть от внутреннего кровоизлияния.
Можно предположить, что отец (или оба родителя) к девочке приставали. Тем более, в очерке упомянуто, что Аша любила спать вместе с братом ( что очень странно само по себе). Возможно, она пыталась так защититься от родительских приставаний.
Здесь можно придумать множество версий.
Увы, в любом таком деле появляется куча свидетелей, которые видели вот точно такого человека, в такой же одежде! Никакой постановки для этого не нужно. Тут скорее странно, что такой свидетель обнаружился только один.
Когда читаешь документальные истории о криминальных кейсах, то там в каждом случае - сотни, а то и тысячи звонков о том, что люди видели пропавших жертв или убийц. И обычно практически все такие свидетельства -ложные.
-
Во-первых, несколько удивили рассказы отца о том. что он несколько раз заходил в комнату смотреть. девочка была дома.
Заходят среди ночи к больному ребенку.
А здоровых обычно не беспокоят.
Заглянул разок в приоткрытую дверь, и то -ночь, что видно.
Или заглядывают в комнату к ребенку, который или не спит ("ложись спать, ты чего там, читаешь, что ли?") или спит беспокойно (ворочается-стонет-бормочет во сне). То есть если слышат звуки, которых по идее быть ночью не должно, или увидев из-под двери свет.
Так что если отец услышал какое-то шебуршание из комнаты Аши, то в самом деле мог 2-3 раза заглянуть к ней, но она успевала снова притвориться спящей. Но в таком случае отец мог бы упомянуть бы не просто что заглядывал несколько раз к дочери, а что заглядывал, потому что ему показалось, что та не спит, оттуда доносились какие-то звуки, будто та не спала, хотя убедился в обратном.
-
Её описывают послушной девочкой. если папа сказал спать -легла, чего бы ей шебуршать?Причем настолько, чтоб отец 2 раза заходил?
Отчего она не легла спать, как обычно, а дожидалась прихода отца?
В доме явно неординарная ситуация.
Родители, похоже, что-то не договаривают.
-
Отчего она не легла спать, как обычно, а дожидалась прихода отца?
Согласно очерку она уже спала, и в Вики английской тоже самое сказано. Со слов отца, конечно, но противоположная информация откуда появилась?
Да и какой смысл отцу врать, что он дважды заглядывал к детям, если этого на самом деле не было? Чем эта ложь подкрепляет версию о том, что девочка ушла сама?
-
Её описывают послушной девочкой. если папа сказал спать -легла, чего бы ей шебуршать?Причем настолько, чтоб отец 2 раза заходил?
Отчего она не легла спать, как обычно, а дожидалась прихода отца?
В доме явно неординарная ситуация.
Родители, похоже, что-то не договаривают.
я тоже грешу на родителей, их явно недожали! Что это за ночные походы к ребенку? Почему довольно взрослая Аша спала с братом? Футболка NKOTB на несклолько размеров больше...А этот марш ежегодный вполне может быть фарсом, всё для отвода глаз bnd
-
Блин. Вот не понимаю, почему так заострили внимание на том, что отец заходил много раз.
Я тоже подозреваю родителей, если честно. Тоже вся эта возня с рюкзаком смущает.Но , вот именно эти походы в детскую комнату- мне лично не кажутся странными. У меня муж такой, например. Он может долго не спать, работать вечером-ночью, заниматься какими-то своими делами. И в процессе постоянно заходит к спящим детям : одеяло поправит ( дочка раскрывается полностью),подушку перевернёт ( сын потеет часто),проветрит открытием- закрытием окна. И что в этом такого? Заботится о детях, только и всего.
-
Увы, в любом таком деле появляется куча свидетелей, которые видели вот точно такого человека, в такой же одежде! Никакой постановки для этого не нужно. Тут скорее странно, что такой свидетель обнаружился только один.
Категорически не согласен. Во-первых, нет официальной статистики, подтверждающей это утверждение, во-вторых, даже если такая статистика есть, это не значит, что это произошло в данном случае. Кроме того, есть два свидетеля, а не один, вам нужно читать более внимательно. Логический вывод: либо девушка была на улице, либо это было какая-то постановка. Любой другой вариант крайне маловероятен.
-
Категорически не согласен. Во-первых, нет официальной статистики, подтверждающей это утверждение, во-вторых, даже если такая статистика есть, это не значит, что это произошло в данном случае. Кроме того, есть два свидетеля, а не один, вам нужно читать более внимательно. Логический вывод: либо девушка была на улице, либо это было какая-то постановка. Любой другой вариант крайне маловероятен.
В принципе, если почитать информацию о любом деле о пропавших людях, там практически в 100% случаев будет информация о «лжесвидетелях», которые « видели» пропавших. Это связано с особенностями психики ряда людей чаще всего, в не с тем, что они реально кого-то видели.
-
Блин. Вот не понимаю, почему так заострили внимание на том, что отец заходил много раз.
Я тоже подозреваю родителей, если честно. Тоже вся эта возня с рюкзаком смущает.Но , вот именно эти походы в детскую комнату- мне лично не кажутся странными. У меня муж такой, например. Он может долго не спать, работать вечером-ночью, заниматься какими-то своими делами. И в процессе постоянно заходит к спящим детям : одеяло поправит ( дочка раскрывается полностью),подушку перевернёт ( сын потеет часто),проветрит открытием- закрытием окна. И что в этом такого? Заботится о детях, только и всего.
Честно говоря... может, мысль дикая, но так подумалось... 9 лет - еще не возраст полового созревания, но религиозные родители могли перебдеть, "не появились ли у дочери грязные мысли, надо проверять, чтобы не допустить". Потому и заходили к ней по ночам. Для них это было нормой.
-
То есть девочка так боялась спать одна, что спала у брата на полу, а потом спокойно вышла в ночь в грозу одна. Это как надо было ее уговорить кем-то на что-то, чтобы она поборола свой страх. Кстати, а кто нибудь помнит сериал Ночные полуночники? Там дети ночью собирались в лесу и рассказывали страшилки. Но для такого экстрима нужно как минимум не бояться спать одной в комнате
-
То есть девочка так боялась спать одна, что спала у брата на полу, а потом спокойно вышла в ночь в грозу одна.
А откуда мы знаем что девочка была настолько пугливой? От родителей ведь. Так что так себе аргумент.
Впрочем и то что отец дважды проверял спит ли Аша всего лишь слова родителей. Так что и это не факт.
-
То есть девочка так боялась спать одна, что спала у брата на полу, а потом спокойно вышла в ночь в грозу одна. Это как надо было ее уговорить кем-то на что-то, чтобы она поборола свой страх. Кстати, а кто нибудь помнит сериал Ночные полуночники? Там дети ночью собирались в лесу и рассказывали страшилки. Но для такого экстрима нужно как минимум не бояться спать одной в комнате
Я помню, пересматривала недавно))) "Он называется Боишься ли ты темноты?"
-
Своими словами и хронометражем отец хотел подчеркнуть. что в это время и он, и дочь были дома.
Не мог ли он таким образом создавать себе алиби?
-
Своими словами и хронометражем отец хотел подчеркнуть. что в это время и он, и дочь были дома.
Не мог ли он таким образом создавать себе алиби?
Отец хотел создать впечатление что в 00.30 и в 02.30 дочь была дома в полном здравии. Почему хотел создать подобное впечатление? Либо потому что так оно и было либо с целью скрыть реальный промежуток времени когда Аша сбежала (или была убита).
В девять часов произошло отключение электроэнергии из-за авто-аварии неподалеку. В 00-30 утра свет был восстановлен. В это же время, отец Аши - Гарольд (Harold), вернулся с вечерней смены и поднялся проверить детей. Оба ребенка спали на своих кроватках в общей спальне.
Полагаю то что отец действительно вернулся именно в 00.30 проверенный полицией факт. Но полиция не могла проверить его слова что Аша в это время была жива здорова и спала. А на самом все могло быть несколько иначе. Как иначе?
Выдвину три версии:
1) Отец разбудил Ашу в 00.30 и устроил скандал в ходе которого Аша погибла (толкнул а дочь крайне неудачно упала или избивал и нечаянно прибил). Далее примерно в 02.30 (якобы время второй проверки) куда то транспортировал тело.
2) Ашу убила мать или брат. Случайно во время конфликта. Придя домой в 00.30 отец узнал что дочь мертва. Из чувства ложного благородства решил скрыть убийцу от правосудия. Отсюда ложь что в 00.30 и 02.30 Аша благополучно спала дома.
3) Самая невинная версия. Отец вообще не проверял детей. Ни в 00.30 ни тем более в 02.30. Придя домой он сразу прошел к своей кровати и завалился спать. Жене буркнул что детей смотрел. Ну обычай у них был такой. Он всегда на ночь проверял детей. Но именно в ту ночь нет. Безумно лень было. Но почему тогда не покаяться полиции что не проверял? Разве что полагал что полиция неправильно поймет почему он в ту ночь нарушил традицию проверять детей.
-
Но почему тогда не покаяться полиции что не проверял? Разве что полагал что полиция неправильно поймет
Скорее тогда уж боялся, что жена не поймет. Но если это не отец, то кто мог вывести - а скорее вынести - маленькую девочку из дома в грозу? Вариантов-то других и нет.
-
Отец разбудил Ашу в 00.30 и устроил скандал в ходе которого Аша погибла (толкнул а дочь крайне неудачно упала или избивал и нечаянно прибил). Далее примерно в 02.30 (якобы время второй проверки) куда то транспортировал тело.
Ну опять-таки, зачем врать, что заходил ещё, что это даёт?
Ашу убила мать или брат. Случайно во время конфликта. Придя домой в 00.30 отец узнал что дочь мертва.
И опять 2.30 тут лишнее.
И, кроме того, представляю себе: звонок на работу отцу: "дорогой, мы тут Ашу случайно убили, но ничего, ты там работай как обычно, в половине первого придёшь, тогда закопаем". Или же - ничего не подозревающий отец возвращается домой, а ему - "Две новости плохая и хорошая, какую сначала? - Хорошую! -Лопата у нас есть."
-
...зачем врать, что заходил ещё, что это даёт?
Что дает? Создает видимость что в 02.30 все были дома. Зачем такая видимость? Ну на случай если вдруг когда нибудь кто нибудь заявит что видел Ашину мать или отца или брата или хм...саму Ашу в ту ночь в некоем месте ровно в 02.30. Чтобы при появлении подобных свидетелей можно было заявить: Свидетели ошибаются или лгут. В 02.30 мы все были дома. Сбежала Аша позже.
-
Что дает? Создает видимость что в 02.30 все были дома. Зачем такая видимость? Ну на случай если вдруг когда нибудь кто нибудь заявит что видел Ашу или ее мать или отца или брата в ту ночь в некоем месте ровно в 02.30. Чтобы при появлении подобных свидетелей можно было заявить: Свидетели ошибаются или лгут. В 02.30 мы все были дома. Сбежала Аша позже.
Ну а чем это отличается от "в 2.30 мы были дома и крепко спали"? А если кто-то видел Ашу раньше, так значит она раньше и сбежала.
Всё это имело бы смысл, если бы алиби создавалось для кого-то третьего, имевшего его, начиная с 2.30, но не раньше. Однако такой вариант уже чересчур фантастичен.
-
Всё это имело бы смысл, если бы алиби создавалось для кого-то третьего, имевшего его, начиная с 2.30, но не раньше
Я вот все думаю, мы тут гениального профессора Мориарти обсуждаем? Или типчика, который мог прибить собственную дочку, а потом лихорадочно придумывать наиболее правдоподобное, как ему казалось, алиби?
-
Видимо, у отца были какие-то основания "на всякий случай" продемонстрировать
ситуацию, что дома все было благополучно до 2-30 Зачем- знает лишь он.
Возможно, горел свет, были разборы полетов. Возможно, в 0-35 девочка была уже мертва.
А далее шел процесс сокрытия тела.
Поэтому "проблемное" время надо было показать как время домашнего спокойствия.
Отец, уставший. пришедший с работы в 0-30, до 2-30 не спит. и все проверяет как там дочка.
Честно говоря, я не понимаю ,чем может уставший человек ночью заниматься 2 часа, придя с работы. Поел-помылся-лег спать. Ну час максимум.
И все. кто имеют детей, знают, что характер ребенка не изменится за 1 вечер.
Боязливая девочка никогда просто так не уйдет ночью из дому.
Убегает совсем другой контингент.
-
Честно говоря, я не понимаю ,чем может уставший человек ночью заниматься 2 часа, придя с работы. Поел-помылся-лег спать. Ну час максимум.
Ну прямо-таки родителям накануне своей годовщины ночью, пока дети спят, совсем нечем заняться)
-
А что такого особенного они должны делать ночью перед годовщиной.
Торт пекут, что ли?
Мама домохозяйка.
0-30 пришел с работы
2-30 перед тем ,как ложиться спать, пошел еще раз в детскую.
Думаю .что к его приходу ужин был готов и горячий.
Не думаю, что жена при нем начала готовить
Что все-таки можно делать в течение 2 часов, придя уставшим.
Ведь не спал до 3 часов дня.
Матч потом вечерняя смена.
Любой человек захочет поужинать, помыться и лечь.
Если только ен произошло что-то экстраординарное
-
Светлана1956, а как же супружеский секас.... bh
-
Видимо, у отца были какие-то основания "на всякий случай" продемонстрировать
ситуацию, что дома все было благополучно до 2-30
Так не продемонстрировать, а просто сказать. И если будут подозрения в его отношении, то эти уверения ничему не помогут. Более того - довольно сложно представить, что девочка могла не уснуть до половины первого, да ещё при отсутствии электричества в доме. Но представить, что она умудрилась протянуть минимум до половины третьего - ещё сложнее. Подобная ложь создаёт дополнительные подозрения, не объясняя ничего.
И, кстати, если виноваты родители, откуда взялись футболка и книга, продемонстированные полицией?
-
Меня в этой истории всегда смущал один факт как можно спать разнополым детям в одной комнате? Зачем? при наличии других комнат в доме,логично если бы девочка чего то испугались она бы разбудила брата
-
Даже если там кто то и был то не факт что это была Аша. Впрочем вы и сами это признаете. Более того не факт что этот кто то должен был быть в белом и ростом примерно с Ашу. Была дождливая темная ночь и упоминаемый водитель увидел в свете фар кого то бредущего вдоль дороги. Вряд ли в таких условиях (да еще и издали) можно сходу определить точный рост идущего да точный цвет одежды.
Короче в данных условиях кого то не очень высокого роста в любой светлой одежде (желтой, бежевой, бледноголубой и т.п.) вполне можно было принять за девочку в белом. Особенно задним числом после того как узнал о произошедшем.
"Из дома сбежала девочка?Была в белых джинсах и рубашке? Ууупс. Я ж видел в свете фар фигуру в светлом. Это ж была она".
В ФБР знают такие вещи. И знают, как допрашивать свидетелей в таких случаях.
-
В ФБР знают такие вещи. И знают, как допрашивать свидетелей в таких случаях.
Да тут дело даже не в знаниях ФБР (да и разве оно вело это дело?)
Свидетелей - водителей было двое, а не один. Указали примерно одно и то же место и одно и то же время (с разницей в полчаса). Позднее на той же дороге найдены фантики от конфет, которые были у девочки, и в стороне от дороги в сарае - кое-что из её вещей. Считать это всё случайными совпадениями довольно сложно. Так что либо девочка была там, либо кто-то инсценировал её присутствие.
-
Светлана1956, а как же супружеский секас....
Так зачем до секса и после бегать к детям?
Пошли спать, закрылись - и хоть до утра)).
Туалеты и ванные у них принято иметь отдельные, у родителей при спальне ,у детей возле детской.
Так что это избыточно.
-
Да тут дело даже не в знаниях ФБР (да и разве оно вело это дело?)
А разве в США дела о пропавших детях ведёт не ФБР?
-
Так зачем до секса и после бегать к детям?
сначала отец заглянул в спальню детей сразу по возвращении с работы. второй раз - перед сном.
я тоже в спальню ребенка заглядываю перед тем как "окончательно лечь спать" - что в этом странного? даже если за 2-3 часа до этого лично пожелала спокойной ночи и подоткнула одеяло
-
И знают, как допрашивать свидетелей в таких случаях.
Да ладно. Полно историй, в т.ч. на КЧ, когда сразу несколько свидетелей уверенно давали показания что видели разыскиваемого человека в некоем месте в энное число и время. А потом оказывалось что разыскиваемый к тому времени уже давно был мертв и никак не мог быть в том месте.
-
Нашла новую информацию
3 августа 2001 года, примерно в 30 милях к северу от последнего наблюдения, строители, копающие подъездную дорогу для нового дома в соседнем округе Берк, нашли сумку с книгами, принадлежавшую Аше. Внутри была концертная футболка с изображением мальчика группы New Kids On The Block и детской книги McElligot's Pool доктора Сьюза. Ни один из них не принадлежал Аше, хотя книга была из библиотеки в школе Аши, Фоллстонском Элементарном. Следователи выпустили изображения рубашки и книги в 2018 году, надеясь подтолкнуть воспоминания людей, которые могут иметь полезную информацию.
https://www.fbi.gov/news/stories/20th-anniversary-of-asha-degree-disappearance-021420
http://youtu.be/Y-9FtGTRWnk
[attachimg=1][attachimg=2]
-
А разве в США дела о пропавших детях ведёт не ФБР?
А, ну вообще да, и в очерке неоднократно написано.
-
Свидетелей - водителей было двое, а не один. Указали примерно одно и то же место и одно и то же время (с разницей в полчаса). Позднее на той же дороге найдены фантики от конфет, которые были у девочки, и в стороне от дороги в сарае - кое-что из её вещей.
То что водителей было двое не аргумент. Полно историй (на КЧ тоже) когда несколько свидетелей настаивали что видели кого то где то а потом оказывалось что он или она никак не могли там быть. Так что один водитель видел или два сути не особо меняет. Все равно есть вероятность что либо лгали либо видели просто кого то в светлой одежде.
А вот фантики вдоль дороги и вещи девочки в сарае неподалеку уже дают основания полагать что водители могли и не ошибаться. И по дороге шла действительно Аша.
Ну или как версия некто в светлом изображал Ашу. Не забывая раскидывать по пути фантики. Вещи девочки в сарай тоже подбросил этот некто. Кем мог быть этот некто? Этим некто мог быть брат нацепивший по приказу родителей Ашину одежду либо свою но похожую на Ашину. Все равно потенциальные свидетели издали в темноте да сквозь дождь не разглядели бы ни точный рост ни пол идущего.
Можно было бы даже выдвинуть версию что по дороге шла мать Аши или шел ее отец. Издали да еще и в темную дождливую ночь и взрослого человека в светлом можно принять за девочку в белом. Вот только судя по фото родители какие то толстые да крупные. Сомнительно что их даже в почти кромешной тьме можно было принять за ребенка. Были бы худенькими да щупленькими другое дело. А так нет.
-
Вот только судя по фото родители какие то толстые да крупные. Сомнительно что их даже в почти кромешной тьме можно было принять за ребенка. Были бы худенькими да щупленькими другое дело.
Стыдно признаться, но в темноте при свете фар я лично вообще не могу понять, кто переходит дорогу прямо перед машиной. Иногда думаю, это подросток, а останавливаюсь - там толстая пожилая женщина идет.И наоборот.
Так что кого-то, возможно, водители видели. А вот девочку, женщину или крупного мужчину - уверена, издали не разобрали.
-
сначала отец заглянул в спальню детей сразу по возвращении с работы. второй раз - перед сном.
я тоже в спальню ребенка заглядываю перед тем как "окончательно лечь спать"
Это все было нормально бы, если бы отец пришел с работы в 7 вечера.
Но после матча и второй смены
Вернувшись в 0-30 - до 2-30 чем-то заниматься?
Не лечь отдыхать?
напрашивается мысль, что в доме что-то происходило или произошло
Стыдно признаться, но в темноте при свете фар я лично вообще не могу понять, кто переходит дорогу прямо перед машиной. Иногда думаю, это подросток, а останавливаюсь - там толстая пожилая женщина идет.И наоборот.
Просто вспомните. сколько людей "видели" в разных уголках мира Мадлен Маккейн.
И так со всяким пропавшим.
Сколько видели лягушачьих мальчиков, а они давно мертвы были.
Так и здесь.
Смысл родителям или брату ночью бродить под дождем по шоссе.
А может до утра ни одной машины не будет?
Проще отвезти труп куда-то. а совершенно в другое направление отвезти рюкзак и фантики.
Кроме того, фантики мог кто угодно выбросить из окна, не обязательно, что они связаны с девочкой.
Предположительно
-
сначала отец заглянул в спальню детей сразу по возвращении с работы. второй раз - перед сном.
я тоже в спальню ребенка заглядываю перед тем как "окончательно лечь спать"
Это все было нормально бы, если бы отец пришел с работы в 7 вечера.
Но после матча и второй смены
Вернувшись в 0-30 - до 2-30 чем-то заниматься?
Не лечь отдыхать?
напрашивается мысль, что в доме что-то происходило или произошло
Отбросьте эти мысли, они очень утрированы и к реальности отношение имеют очень посредственное, просто как пример скажу о себе, работаю в ночную смену, выматываюсь очень сильно, прихожу с работы утром и какая бы я уставшая не была, я никогда сразу спать не ложусь, мне обязательно надо, что-то почитать или что-то поделать, просто такая своеобразная эмоциональная разрядка после работы, иначе я просто не усну, какая бы я уставшая не была.
Так что и этот мужчина вполне мог банально чем то заниматься перед сном, это абсолютно нормально, так многие делают, логично предположить, что только единицы после работы сразу пластом падают спать.
-
barakuda1984, полностью поддерживаю. И тоже удивляюсь, что эти действия отца под лупой рассматриваются )
У меня муж такой. У него интеллектуальный труд, может работать с 9 утра и до 11 вечера.. приходит и никогда не ложится спать сразу. Никогда, за редким исключением. Тоже читает, что-то проверяет, может сесть и счета оплатить, счётчики проверить, бумажки перекладывать.. отвлекается от тяжёлого рабочего дня, занимаясь чем-либо другим. Раньше , когда-то, я удивлялась, но за годы уже привыкла. Все люди ооочень разные)
-
Можно было бы даже выдвинуть версию что по дороге шла мать Аши или шел ее отец. Издали да еще и в темную дождливую ночь и взрослого человека в светлом можно принять за девочку в белом. Вот только судя по фото родители какие то толстые да крупные.
Возможно, родители или брат и не думали устраивать инсценировку. Возможно, они шли вдоль шоссе, чтобы как раз подбросить вещи девочки в сарай. Если, конечно, там вообще кто-то был и водители кого-то видели.
barakuda1984, полностью поддерживаю. И тоже удивляюсь, что эти действия отца под лупой рассматриваются )
Так действия отца под лупой рассматриваются потому, что в деле много других странностей. Если взять действия отца отдельно от пропажи ребёнка- то им можно найти множество разумных объяснений.
Кроме того, фантики мог кто угодно выбросить из окна, не обязательно, что они связаны с девочкой.
Фантики - это то,кстати, что многие люди выбрасывают из машины. Часто едущих в машине просто лень «копить» эти мелкие бумажки.
-
Вернувшись в 0-30 - до 2-30 чем-то заниматься?
Не лечь отдыхать?
Можно и не лечь, сужу по собственному опыту, бывает так устаешь, что именно из-за усталости не можешь заснуть, ничего криминального.
Пива попить можно в конце-концов, расслабляясь после смены.
-
Можно и не лечь, сужу по собственному опыту, бывает так устаешь, что именно из-за усталости не можешь заснуть, ничего криминального.
Пива попить можно в конце-концов, расслабляясь после смены.
Так-то оно так. но когда в деле есть странности, то уже ко всему присматриваешься.
-
Фантики - это то,кстати, что многие люди выбрасывают из машины. Часто едущих в машине просто лень «копить» эти мелкие бумажки.
Из очерка:
"вдоль шоссе где последний раз видели пропавшую и возле сарая были найдены фантики от конфет. Эти фантики опознали друзья девочки. После субботней игры в баскетбол вся команда получила конфеты."
То есть это не какие-то фантики вообще, а именно те, которые должны были быть у Аши. И фантики не только у дороги, но и возле сарая.
-
То есть это не какие-то фантики вообще, а именно те, которые должны были быть у Аши. И фантики не только у дороги, но и возле сарая.
Да создается впечатление, что ими отметили дорогу, как в сказке про мальчика с пальчика.
Только тут может цель была другая- указать, что девочка типа из сарая пошла на трассу и там ее кто-то подобрал и увез далеко-далеко.
И, возможно, действительно. заметили кого-то из родителей за этим делом.
Но пошли "обратным путем"
Как-то сомнительно, чтоб девочка под проливным дождем шла, бесконечно жуя конфеты и разбрасывая фантики.
Ну и вещи, собранные в рюкзак.
Создается впечатление. что не ребенок собирал, а взрослый, имитируя сборы ребенка.
-
Когда я была в ее возрасте, мы каждое лето уезжали далеко к бабушке и дедушке, от них к др. В возрасте Аши меня больше интересовало взять свои игрушки, что могло меня развлечь в дороге, что мне было особенно дорого, с чем я могла играть с др при случае, на природе, что могло поместиться в руке и тд. Ворох одежды меня не интересовал, хотя я любила свою одежду. Что из любимых игр или развлечений взяла Аша. Она набрала одежды, для чего то ей надо было переодеваться. Скорее всего, по ее представлениям, она уходила на достаточное для ношения разной одежды время, возможно. Значит, она, как 9 летний ребенок, должна была подумать, чем себя развлечь. Обычно дети в дороге чем то развлекаются, чтобы меньше доставать родителей, ну и потому что им скучно долго ждать, что куда-то доедут. Поэтому вполне естественно, что, отправляясь в путь, ребенок думает именно о развлечении, когда это понадобится. Что именно для саморазвлечения взяла Аша, которая боялась спать одна в комнате. Если чего-то боишься, берёшь с собой то, что будет нести приятные воспоминания.
-
А там будто взрослый собирал Ночная рубашка. нарядное что-то, фото родителей.
-
фото родителей.
Может родители специально свое фото подложили, чтобы отвести от себя подозрения?
-
прочитала всю тему и тоже склоняюсь к мысли, что замешаны родители
на реддите есть тред об этой истории, в комментариях пишет девушка, живущая в паре улиц от дома Аши, и с ее слов все, с кем она говорила об этом считают, что виноват или близкий член семьи, или кто-то из их церкви, в версию побега не верит никто.
Дословно: "Кливленд очень сельская местность, увидеть одинокого ребенка на шоссе 18, особенно такого маленького - большая редкость. Поэтому "свидетели" вызывают у меня большие вопросы. Никто не вызвал полицию после того, как увидел младшеклассницу на шоссе посреди ночи под проливным дождем одну? Я понимаю, что в 2000 мобильных было мало, но домашние телефоны были у всех, кто-нибудь обязательно позвонил бы. Одна из моих кузин жила совсем рядом и хотела помочь поискам верхом на лошади, но по ее ощущениям семья не очень хотела какой-либо помощи и они не выглядели сильно взволнованными. Но, конечно, каждый справляется со стрессом по-своему. В городе говорили, что детей воспитывали в строгости и на Ашу возлагали большие ожидания в спорте. Вещи, которые были взяты, словно из мультяшного стереотипа о том, что берут маленькие дети для побега - фотография семьи, конфеты, рюкзак и т.д. Я не исключаю, что она могла уйти сама, но скорее всего похоже что она вышла ночью к кому-то, кому она сильно доверяла. Может быть, она хотела уйти от родителей? Я не знаю. Это, конечно, все спекуляции, но для большинства моих знакомых вся история звучит крайне неправдоподобно, и я с ними согласна."
-
Моё субъективное мнение, что к фантикам от конфет вообще привязываться не стоит, городок маленький, магазинов наверняка не особо много, ну и товары все покупают приблизительно одинаковые(а если вкусный вид конфет то тем более), да и плюс конфеты на игре дарили всем детям, следовательно кушать их мог кто угодно, а выкидывать просто проезжая по этой дороге.
Думаю, что родители непричастны к пропаже Аши, а наводит на эту мысль, то сколько лет они о ней не забывают. Преступники обычно стараются максимально быстро замять, какое-либо деяние, затаится и так далее, конечно можно предположить, что действуют по принципу «лучший способ спрятать, это положить на виду», но во-первых не так долго(без их активности, все давно бы забыли про Ашу), а во-вторых я очень сильно сомневаюсь, что семейная пара из глубинки вообще способна на такие театральные постановки, нет я не говорю, что они глупые, но огромные сомнения, что они смогли бы такое провернуть, такие финты ушами скорее смогли бы провернуть родители той девочки которая исчезла из номера отеля на курорте(и то вряд ли), но никак не родители Аши, явно простые, порядочные люди, на которых просто свалился такой ужас.
Я думаю, что замешан в пропане Аши некто совершенно посторонний в плане родственных связей или же кто-то из ближайшего окружения родителей или Аши, допустим учитель какой-то, пастор, сосед, тренер. А то что останки Аши не были до сих пор найдены, говорит о том, что приступление спонтанным не было, к нему явно готовились и возможно очень тщательно. Преступник вероятней всего(если это левый человек), давным давно покинул эти места, особенно зная как легко американцы меняют место жительства, подозрений чей либо отъезд естественно не вызвал, мало ли работу в другом месте нашёл или ещё что-то. Если когда-то судьба Аши и станет известна, это скорей всего произойдёт случайно или кто-то найдёт останки или кто-то признаётся, что естественно маловероятно.
-
Извините, конечно, но как прописка родителей (город/село) защищает от насилия над детьми? И какие преступники пытаются затаиться, забыть? Это их дочь, а не посторонний, кого легко забыть. Их тут все знают, им не скрыться, они ходят в ту же церковь. Как стало известно, что аша пропала, они стали на виду. Они часть общества, которое помнит ашу. Им, виновны они или нет, не скрыться. И проще показать, что Мы скорбим. Это не говорит о их вине, но и не говорит о их невиновности.
-
Извините, конечно, но как прописка родителей (город/село) защищает от насилия над детьми? И какие преступники пытаются затаиться, забыть? Это их дочь, а не посторонний, кого легко забыть. Их тут все знают, им не скрыться, они ходят в ту же церковь. Как стало известно, что аша пропала, они стали на виду. Они часть общества, которое помнит ашу. Им, виновны они или нет, не скрыться. И проще показать, что Мы скорбим. Это не говорит о их вине, но и не говорит о их невиновности.
Вы меня не совсем правильно поняли, от насилия никак прописка не защищает, а вот на банальную степень интеллектуального развития всё таки может влиять, то есть говоря простым языком на качественную инсценировку вряд ли у них хватило бы мозгов, давно бы их спалили, если бы они были причастны к пропаже Аши. И это не в обиду людям сказано, опытный полицейский давно бы вывел их на чистую воду, это же не два юриста с высшим образованием или два аналитика способных просчитать всё на сто ходов вперёд, да ещё и в экстремальной ситуации.
Так что лично у меня нет сомнений в их невиновности, просто несчастные люди, но не более того, искать надо постороннего человека.
-
Вы меня не совсем правильно поняли, от насилия никак прописка не защищает, а вот на банальную степень интеллектуального развития всё таки может влиять, то есть говоря простым языком на качественную инсценировку вряд ли у них хватило бы мозгов, давно бы их спалили, если бы они были причастны к пропаже Аши. И это не в обиду людям сказано, опытный полицейский давно бы вывел их на чистую воду, это же не два юриста с высшим образованием или два аналитика способных просчитать всё на сто ходов вперёд, да ещё и в экстремальной ситуации.
Во первыз самонадеянно по прописке и фото судить об умственных способностях людей.
А во вторых. Если они действительно просты как валенок то как раз наоборот хватило бы в случае причастности и нервов и выдержки провернуть инсценировку. И нервишки бы не подвели из за уверенности: Мы так удачно все провернули что никто не догадается.
Как раз юристы или аналитики стали бы все усложнять для уверенности что их не разоблачат и как следствие переигрывание и вытекающее из этого разоблачение.
Умному скажи что у него показания нелогичные и все. Он и поплывет. А простому как валенок скажи что нелогичные показания так он ответит: Ну и че. Докажи что я виновен. Как следствие умник поплыл и посажен а простяк явно виновен но железобетонных улик против него нет и он на свободе.
Так что как раз простым людям и легче провернуть инсценировки. Конечно если они не настолько тупы чтобы лгать уж совсем неправдоподобно.
-
Вот и мне кажется, что все случилось в интервале между 0-30 и 2-30 которые папа так четко очерчивает, типа что девочка была дома, спала и все было в порядке.
А потом вскочила как ошпаренная и убежала в ночь и в дождь, с ночной рубашкой, нарядным костюмом и фото родителей в рюкзаке. Ибо через несколько часов мама ее уже не обнаружила.
Тут из серии - на воре шапка горит?
-
Умному скажи что у него показания нелогичные и все. Он и поплывет. А простому как валенок скажи что нелогичные показания так он ответит: Ну и че. Докажи что я виновен.
Браво! Так оно и есть. Сколько случаев даже тут описано, когда вот реально человек виновен, никто кроме него убить не мог, но он просто этого не понимает, а потому сбить его с толку вообще невозможно. И посадить тоже.
-
Умному скажи что у него показания нелогичные и все. Он и поплывет. А простому как валенок скажи что нелогичные показания так он ответит: Ну и че. Докажи что я виновен.
Браво! Так оно и есть. Сколько случаев даже тут описано, когда вот реально человек виновен, никто кроме него убить не мог, но он просто этого не понимает, а потому сбить его с толку вообще невозможно. И посадить тоже.
Ну а сколько тут историй про маньяков похищавших и убивавших людей? А долгие годы под прозрением был кто угодно, только не истинный преступник?
Обратила внимание, что этот несчастный отец, как мёдом для всех намазан, «что делал? Зачем заглядывал? Почему проверял?». Да потому, что он отец и совершенно нормально проверять как спят дети, сама так часто делаю, вот просто так, привычка.
Ну и главный аргумент в пользу невиновности родителей, это то, что полиция не висит над ними чёрной тучей, а ведь в полиции далеко не дураки работают, было бы что то на них, душу бы вытрясли, иногда и за минимальные «зацепки» привлекают к ответственности, а тут людей не трясут, значит знают, что они не замешаны.
-
а тут людей не трясут, значит знают, что они не замешаны.
Откуда могут знать ,что не замешаны?
Нет улик и не замешаны- это разные вещи.
Согласна, что нет улик.А вот замешаны или нет- никто не знает.
Есть много сайтов, посвященных очень резонансному делу - пропаже Мадлен Маккейн.
В том числе и здесь.
Здесь статистики нет, но на других форумах мне попадалось
Что подавляющее большинство преступлений в отношении детей - со стороны родственников.
да ,есть маньяки.
Но с родственниками это связано чаще всего.
Поэтому ничего удивительного нет в том ,что подозревают отца.
Девочка не подросток, совсем еще ребенок, чтобы убегать в ночь.
И получается она ушла с 2 рюкзаками?
В одном вещи, его нашли в сарае.
Второй нашли много позже ,с запиской с именем и телефоном, с книгой и с футболкой.
Зачем брать отдельный рюкзак для книжки и футболки?
-
И получается она ушла с 2 рюкзаками?
В одном вещи, его нашли в сарае.
Спустя время некоторые вещи Аши были найдены в сарае, неподалеку от места, где ее видели последний раз. Это были:
Бант в форме Микки Мауса
Маркер
Карандаш с символикой Олимпийских игр 1996 года в Атланте.
Кроме этого, вдоль шоссе где последний раз видели пропавшую и возле сарая были найдены фантики от конфет. Эти фантики опознали друзья девочки.
-
а тут людей не трясут, значит знают, что они не замешаны.
.
Второй нашли много позже ,с запиской с именем и телефоном, с книгой и с футболкой.
Зачем брать отдельный рюкзак для книжки и футболки?
Где вы взяли информацию про два рюкзака? Рюкзак был только один.
-
Спасибо, помню. что в сарае нашли вещи, но казалось, что в рюкзаке
-
Найденный рюкзак с футболкой наводит на мысли что там замешанны друзья девочки, одноклассники bh
-
Найденный рюкзак с футболкой наводит на мысли что там замешанны друзья девочки, одноклассники bh
По-моему, ничего эта футболка не значит. Ее и подбросить могли, чтобы потом подумали на старшеклассников-молодежь 🤷
-
Тема мной прочитана не полностью, но, что-то удалось понять. Читатели поправят, если была упущена какая-то фактическая информация из комментариев, отсутствующая в старте.
Во-первых, версия топикстартера. Допустим, существовал человек, который спланировал выманить ребенка, похитить, изнасиловать/убить/посадить на цепь у себя в подвале. Отсюда топикстартер выводит версию. Давайте теперь представим, а можно ли было схему упростить, оптимизировать? Зачем такие сложные движения - подвез - выпустил - опять забрал. Допустим, Аша выходит из дома и сразу садится в авто. Всё, больше никто ни ее, ни авто не видит. Что тогда происходит для похитителя? Для похитителя нет рисков быть замеченным - высаживая - забирая Ашу в авто. Нет риска быть замеченным неподалеку одиноко гуляющей девочки. Нет риска светить свое авто, крутящееся возле девочки. Для похитителя в разы меньше рисков. Плюс, в таком случае, родители и семья получают гораздо больше подозрений, потому что становится неизвестным, выходила ли Аша вообще из дома, потому как в таком случае последний раз ее видели исключительно в доме - это очень большие вопросы и очень большие подозрения к семье, что только на руку похитителю.
Потому, в таких сложных действиях и схемах просто нет логического смысла. Второй момент - личность выманивателя. На мой взгляд, такой личностью может быть исключительно человек, с которым ребенок видится регулярно и которому все доверяют - пастор в церкви (или там кантор), его знают родители, знает Аша если не 9 лет, то допустим, 5, ему все доверяют. Учитель в школе - его знают родители, знает Аша 4 года, ему все доверяют. Ну и близкий родственник. Всё остальное - очень маловероятно.
Исходя из этого, я вижу две версии.
Отец Аши приходит домой в 00-30, в 2-30 проверяет детей. Мать проснулась в 5-45, но, в этот раз пошла будить детей не в 6-30, а раньше. Исходя из этого, девочка пропала с 2-30 до 6-00 утра. По словам брата приблизительно в это время (~2-30) он слышит скрип - Аша поднимается с кровати. По информации водителей, они видели Ашу в 3-45 и 4-15 за 2,1 км от дома. Допустим, возьмем скорость ребенка 8-10 лет - спокойный шаг - 4 км в час (быстрый шаг может быть 5 и более, медленный - 3). Получается, что бы преодолеть 2 км Аше потребовалось бы 30 минут, пусть 45. Не вижу в этом никаких логических проблем.
Так же по информации из коментов, буря началась не сразу, а через какое-то время после выхода Аши из дома. 14 ноября восход солнца в Шелби - 7-01, это означает, что только в 6-30 начались сумерки и на момент бури была глубокая ночь. Тогда выглядит логичным, если Аша вышла из дома после 2-30, то около 3-15 Аша спряталась сарае от бури - это 1,6 км от дома. Во-первых, он был по ходу ее движения, во-вторых, там могло гореть какое-то освещение и иллюминация. Аша пережидает бурю и продолжает движение, во время чего в 3-45 и 4-12 ее замечают двое водителей. Один из которых сделал 3 разворота, от которого Аша убежала, не требуя помощи. Далее. Если за час Ашу увидело как минимум 2 водителя, если бы Аша продолжила движение по дороге, или по каким-то другим местам - ее бы в течении часа точно видел бы кто-то еще, с наступлением утра траффик бы интенсивизировался, количество людей на улице увеличивалось бы. Но, после этого никто Ашу на видел, значит, движение свое она не продолжила. Вместо этого появляется зеленый каддилак, в который садится Аша, неподалеку от места, где ее видели двое водителей.
Теперь возникает вопрос мотивации путешествия Аши.
Версия первая - конфликт в семье. Мог ли отец растлевать, или насиловать ребенка? Вполне и об этом никто бы не узнал. Более того, Аша понимает, что в 6-30 ее начнут искать. И этот поход в ночь выглядит, как какой-то протест, призванный кого-то проучить - "я ухожу в никуда, вы меня найдете по следам, но, будете знать!". В эту логику ложатся и ежегодные парады, организованные, судя по всему - отцом?, призванные как бы загладить вину и показать всем "как мы любим Ашу", хотя в этом, никто и не должен сомневаться. Более того, если ты берешь какой-то провиант, нет смысла его есть почти сразу после выхода из дома. Как известно, бумажки от конфет были найдены вдоль дороги и в сарае. Либо это нервное поглощение конфет, либо Аша специально оставляла следы, что бы ее нашли, зная, что ее начнут искать максимум в 6-30 - через 4 часа после ее ухода. В эту же логику ложатся оставленные на месте ее нахождения карандаши и другие личные вещи. В эту же логику ложатся личные вещи, которыми, судя по всему, был набит рюкзак - их функция была оставаться на маршруте следования Аши. Но, данный поход был прерван зеленым кадиллаком. Если Аша убегала от других авто, что могло мотивировать ее сесть в этот авто? Тут следует вернуться к пункту о выманивателе. То же самое и тут - водителем мог быть человек, с которым ребенок видится регулярно и которому все доверяют - пастор в церкви (или там кантор), его знают родители, знает Аша если не 9 лет, то допустим, 5, ему все доверяют. Учитель в школе - его знают родители, знает Аша 4 года, ему все доверяют. Ну и близкий родственник.
Версия вторая - менее вероятная, совпадает с первом с различием лишь в мотивации Аши выходить из дома. И в мотивации оставлять следы - не до конца доверяла этому человеку, что бы ее могли найти.
Тут мотивом может быть договоренность с выманивателем - хорошо знакомым всем человеком, или родственником встретиться в определенном месте - где он ее и подбирает на зеленом кадиллаке. Но, тут возникает вопрос, который задан в самом начале поста? Зачем эти все движения, если можно забрать под домом и - с концами.
По поводу рюкзака, футболки и книги никаких выводов сделать нельзя, особенно по последним двум - не ясно, у кого, где они найдены, изъяты и так далее, но, ясно, что они отсылают нас в 2000-ый. Понятно, что полиция хочет установить, кому принадлежала книга и кому принадлежала эта футболка, или аналогичная. Белая одежда Аши? Ну так она могла из школьных уроков уже понимать, как выделить себя ночью на трассе, что бы не быть сбитой.
-
Тема мной прочитана не полностью, но, что-то удалось понять. Читатели поправят, если была упущена какая-то фактическая информация из комментариев, отсутствующая в старте.
Во-первых, версия топикстартера. Допустим, существовал человек, который спланировал выманить ребенка, похитить, изнасиловать/убить/посадить на цепь у себя в подвале. Отсюда топикстартер выводит версию. Давайте теперь представим, а можно ли было схему упростить, оптимизировать? Зачем такие сложные движения - подвез - выпустил - опять забрал. Допустим, Аша выходит из дома и сразу садится в авто. Всё, больше никто ни ее, ни авто не видит. Что тогда происходит для похитителя? Для похитителя нет рисков быть замеченным - высаживая - забирая Ашу в авто. Нет риска быть замеченным неподалеку одиноко гуляющей девочки. Нет риска светить свое авто, крутящееся возле девочки. Для похитителя в разы меньше рисков. Плюс, в таком случае, родители и семья получают гораздо больше подозрений, потому что становится неизвестным, выходила ли Аша вообще из дома, потому как в таком случае последний раз ее видели исключительно в доме - это очень большие вопросы и очень большие подозрения к семье, что только на руку похитителю.
Потому, в таких сложных действиях и схемах просто нет логического смысла. Второй момент - личность выманивателя. На мой взгляд, такой личностью может быть исключительно человек, с которым ребенок видится регулярно и которому все доверяют - пастор в церкви (или там кантор), его знают родители, знает Аша если не 9 лет, то допустим, 5, ему все доверяют. Учитель в школе - его знают родители, знает Аша 4 года, ему все доверяют. Ну и близкий родственник. Всё остальное - очень маловероятно.
Исходя из этого, я вижу две версии.
Отец Аши приходит домой в 00-30, в 2-30 проверяет детей. Мать проснулась в 5-45, но, в этот раз пошла будить детей не в 6-30, а раньше. Исходя из этого, девочка пропала с 2-30 до 6-00 утра. По словам брата приблизительно в это время (~2-30) он слышит скрип - Аша поднимается с кровати. По информации водителей, они видели Ашу в 3-45 и 4-15 за 2,1 км от дома. Допустим, возьмем скорость ребенка 8-10 лет - спокойный шаг - 4 км в час (быстрый шаг может быть 5 и более, медленный - 3). Получается, что бы преодолеть 2 км Аше потребовалось бы 30 минут, пусть 45. Не вижу в этом никаких логических проблем.
Так же по информации из коментов, буря началась не сразу, а через какое-то время после выхода Аши из дома. 14 ноября восход солнца в Шелби - 7-01, это означает, что только в 6-30 начались сумерки и на момент бури была глубокая ночь. Тогда выглядит логичным, если Аша вышла из дома после 2-30, то около 3-15 Аша спряталась сарае от бури - это 1,6 км от дома. Во-первых, он был по ходу ее движения, во-вторых, там могло гореть какое-то освещение и иллюминация. Аша пережидает бурю и продолжает движение, во время чего в 3-45 и 4-12 ее замечают двое водителей. Один из которых сделал 3 разворота, от которого Аша убежала, не требуя помощи. Далее. Если за час Ашу увидело как минимум 2 водителя, если бы Аша продолжила движение по дороге, или по каким-то другим местам - ее бы в течении часа точно видел бы кто-то еще, с наступлением утра траффик бы интенсивизировался, количество людей на улице увеличивалось бы. Но, после этого никто Ашу на видел, значит, движение свое она не продолжила. Вместо этого появляется зеленый каддилак, в который садится Аша, неподалеку от места, где ее видели двое водителей.
Теперь возникает вопрос мотивации путешествия Аши.
Версия первая - конфликт в семье. Мог ли отец растлевать, или насиловать ребенка? Вполне и об этом никто бы не узнал. Более того, Аша понимает, что в 6-30 ее начнут искать. И этот поход в ночь выглядит, как какой-то протест, призванный кого-то проучить - "я ухожу в никуда, вы меня найдете по следам, но, будете знать!". В эту логику ложатся и ежегодные парады, организованные, судя по всему - отцом?, призванные как бы загладить вину и показать всем "как мы любим Ашу", хотя в этом, никто и не должен сомневаться. Более того, если ты берешь какой-то провиант, нет смысла его есть почти сразу после выхода из дома. Как известно, бумажки от конфет были найдены вдоль дороги и в сарае. Либо это нервное поглощение конфет, либо Аша специально оставляла следы, что бы ее нашли, зная, что ее начнут искать максимум в 6-30 - через 4 часа после ее ухода. В эту же логику ложатся оставленные на месте ее нахождения карандаши и другие личные вещи. В эту же логику ложатся личные вещи, которыми, судя по всему, был набит рюкзак - их функция была оставаться на маршруте следования Аши. Но, данный поход был прерван зеленым кадиллаком. Если Аша убегала от других авто, что могло мотивировать ее сесть в этот авто? Тут следует вернуться к пункту о выманивателе. То же самое и тут - водителем мог быть человек, с которым ребенок видится регулярно и которому все доверяют - пастор в церкви (или там кантор), его знают родители, знает Аша если не 9 лет, то допустим, 5, ему все доверяют. Учитель в школе - его знают родители, знает Аша 4 года, ему все доверяют. Ну и близкий родственник.
Версия вторая - менее вероятная, совпадает с первом с различием лишь в мотивации Аши выходить из дома. И в мотивации оставлять следы - не до конца доверяла этому человеку, что бы ее могли найти.
Тут мотивом может быть договоренность с выманивателем - хорошо знакомым всем человеком, или родственником встретиться в определенном месте - где он ее и подбирает на зеленом кадиллаке. Но, тут возникает вопрос, который задан в самом начале поста? Зачем эти все движения, если можно забрать под домом и - с концами.
По поводу рюкзака, футболки и книги никаких выводов сделать нельзя, особенно по последним двум - не ясно, у кого, где они найдены, изъяты и так далее, но, ясно, что они отсылают нас в 2000-ый. Понятно, что полиция хочет установить, кому принадлежала книга и кому принадлежала эта футболка, или аналогичная. Белая одежда Аши? Ну так она могла из школьных уроков уже понимать, как выделить себя ночью на трассе, что бы не быть сбитой.
Хочу сказать следующее темнокожих людей в темноте не видно даже в светлой одежде,футболку и книгу должен был кто то признать но увы молчание... я думаю что все было по другому,дети (одноклассники) собирались бежать из дома,причина разная...может быть даже на что то посмотреть, но кто то испугался побега и тихонько вернулся оставив вещи, а кто то даже не вышел из дома,девочке не повезло, может быть произошёл несчастный случай или даже предательство.
-
1. Не соглашусь с тем, что якобы для того, чтобы взрослому подружиться с маленькой девочкой нужно целых 4-5 лет.
По личному опыту могу сказать, что при определенных обстоятельствах для этого достаточно 1-2 недели.
2. Все словесные характеристики, которые как обычно дают знакомые и родственники (в данном случае: послушная, стеснительная, робкая, замечательная), рекомендую смело пропускать и не обращать на них никакого внимания. Как водится, такие характеристики вообще ни о чем, а зачастую еще и прямо противоположны реальности.
3. Если девочка сама ушла из дома по каким-то своим делам, то (если верить свидетелям-автомобилистам) она должна была в 4.15 утра и, находясь на расстоянии более 2 км от дома, уже начинать двигаться обратно домой. Ведь уже совсем скоро, в 5 с копейками, встанет ее мать и обнаружит пропажу.
Если же девочка сама ушла из дома и не собиралась возвращаться (сбежала в новую жизнь), то почему она не взяла семейных денег и выбрала такое неудачное время. Ведь она могла легко уйти например в выходной день, когда мать так рано не встает. Или днем, когда у нее наверняка было бы большое по времени окно, пока ее хватились бы родители.
4. Если же у нее был некий взрослый друг-похититель, то меня всегда смущало вот что: ну хорошо, ты познакомился с девочкой, втёрся к ней в доверие, у вас появились какие-то свои дела, секреты и все такое. Это да, вполне возможно. Но вот дальше ты собираешься ее похитить, спрашивается зачем договариваться с ребенком о ночной встрече? Это очень-очень стрёмно для тебя самого. Ты больше не контролируешь ситуацию и становишься очень уязвим.
Ведь девочка может рассказать кому-то по секрету о предстоящей встрече, рассказать и о тебе, она может вести свой девчачий дневничок, куда запишет историю о предстоящем походе, ее могут спалить родители в три часа ночи и тд. Более того, даже похитив девочку и сделав свое черное дело, ты будешь в полном неведении: а может кто-то все-все знает.
Поэтому, мне кажется, что если бы был такой друг-похититель, он не стал бы договариваться с ребенком о свидании заранее, чтобы у ребенка уже гарантированно отсутствовала бы возможность кому-то об этом сообщить.
Зная подробно весь график ее жизни, родителей, подруг, зная где она ходит, где гуляет, где ждет автобус и тд., гораздо проще и надежнее для похитителя не делать с девочкой никаких предварительных договоренностей, а организовать как бы случайную встречу в безлюдном месте, когда девочка сама пойдет, сядет в его машину и будет добровольно увезена.
Но если бы даже вдруг такой друг-похититель все-же договорился с девочкой о ночном свидании, то уверен, он бы поджидал на машине где-то неподалеку от дома, посадил бы ее к себе и побыстрее бы увез. Заставлять ее идти куда-то километрами, высаживать и снова сажать к себе, бегать по шоссе и все такое прочее явный абсурд.
В целом, был ли вообще такой друг-похититель у меня большие сомнения.
-
В целом, был ли вообще такой друг-похититель у меня большие сомнения
Какая ваша версия?
-
А не может это быть случайное убийство в результате баловства детей, например, брат оттолкнул сестру и она неудачно ударилась головой, что привело к смерти. А родители решили не выдавать сына и обьявили всем, что это исчезновение?
-
А не может это быть случайное убийство в результате баловства детей, например, брат оттолкнул сестру и она неудачно ударилась головой, что привело к смерти. А родители решили не выдавать сына и обьявили всем, что это исчезновение?
была бы смерть в результате несчастного случая. зачем вывозить тело и закапывать ребенка, как собаку, тем более, люди верующие? да ничего бы не было их ребенку если он сестру случайно толкнул.
-
1. Не соглашусь с тем, что якобы для того, чтобы взрослому подружиться с маленькой девочкой нужно целых 4-5 лет.
По личному опыту могу сказать, что при определенных обстоятельствах для этого достаточно 1-2 недели.
Не подружиться. Втереться в доверие и получить контроль над личностью. На мой взгляд, для этого нужно доверие. А уж более того, что бы стимулировать выходить ночью. Но, это малорвероятная версия. Лично для меня - невероятная. Основная и логически обеспеченная - самостоятельный поход и зеленый кадиллак.
-
1. Не соглашусь с тем, что якобы для того, чтобы взрослому подружиться с маленькой девочкой нужно целых 4-5 лет.
По личному опыту могу сказать, что при определенных обстоятельствах для этого достаточно 1-2 недели.
Не подружиться. Втереться в доверие и получить контроль над личностью. На мой взгляд, для этого нужно доверие. А уж более того, что бы стимулировать выходить ночью. Но, это малорвероятная версия. Лично для меня - невероятная. Основная и логически обеспеченная - самостоятельный поход и зеленый кадиллак.
Есть и промежуточные варианты: 1) Не то чтобы взрослый. А подросток. Лет 14-15. Старше ее. Физически крепкий. Особенно, если как и она занимался спортом. Могли так и познакомиться. Обратите внимание, что полицейские писали о детской книге, но взятой в библиотеке соседнего городка. Т.е. брала эту детскую книгу явно не Аша. А какой-то другой ребенок. А 14-15 летние подростки даже в США прав еще не имеют и во всяком случае законно машин не водят 2) Договариваться о встрече или побеге она могла с ребенком. Абсолютно любого возраста и пола. Которого втемную использовал кто-то взрослый. Потому он мог особо не переживать о том, что Аша кому-то проговорится(как тут отмечали). О чем она могла при таком варианте проговориться? о встрече с другим подростком? А вот явился на встречу уже не ребенок. Почему этот в то время ребенок за столько лет не рассказал об этом? разные варианты возможны: может его использовал близкий родственник. Отец, например. Не каждый, даже осознав в чем дело, сдаст родного папашу в тюрягу и вдобавок прославит свою семью таким образом. А может этот ребенок сам погиб не будучи родственником похитителя(может им был не его отец, а учитель, например) и не будучи ему нужен более. 3) Может быть наоборот как раз: ребенок в курсе, что о встрече они с Ашей договаривались сами и никто взрослый не стоял за этим. На встречу он/она не явился....мало ли почему...побоялся ночи, не смог ускользнуть от родителей. И о том, что случилось с подругой детства он в таком случае сам ничего не знает и рассказать полиции особенно ничего и не сможет....А прославиться на всю страну и стать объектом каких-то теорий заговора и, возможно, подозреваемым не хочет
-
1. Не соглашусь с тем, что якобы для того, чтобы взрослому подружиться с маленькой девочкой нужно целых 4-5 лет.
По личному опыту могу сказать, что при определенных обстоятельствах для этого достаточно 1-2 недели.
Не подружиться. Втереться в доверие и получить контроль над личностью. На мой взгляд, для этого нужно доверие. А уж более того, что бы стимулировать выходить ночью. Но, это малорвероятная версия. Лично для меня - невероятная. Основная и логически обеспеченная - самостоятельный поход и зеленый кадиллак.
Есть и промежуточные варианты: 1) Не то чтобы взрослый. А подросток. Лет 14-15. Старше ее. Физически крепкий. Особенно, если как и она занимался спортом. Могли так и познакомиться. Обратите внимание, что полицейские писали о детской книге, но взятой в библиотеке соседнего городка. Т.е. брала эту детскую книгу явно не Аша. А какой-то другой ребенок. А 14-15 летние подростки даже в США прав еще не имеют и во всяком случае законно машин не водят 2) Договариваться о встрече или побеге она могла с ребенком. Абсолютно любого возраста и пола. Которого втемную использовал кто-то взрослый. Потому он мог особо не переживать о том, что Аша кому-то проговорится(как тут отмечали). О чем она могла при таком варианте проговориться? о встрече с другим подростком? А вот явился на встречу уже не ребенок. Почему этот в то время ребенок за столько лет не рассказал об этом? разные варианты возможны: может его использовал близкий родственник. Отец, например. Не каждый, даже осознав в чем дело, сдаст родного папашу в тюрягу и вдобавок прославит свою семью таким образом. А может этот ребенок сам погиб не будучи родственником похитителя(может им был не его отец, а учитель, например) и не будучи ему нужен более. 3) Может быть наоборот как раз: ребенок в курсе, что о встрече они с Ашей договаривались сами и никто взрослый не стоял за этим. На встречу он/она не явился....мало ли почему...побоялся ночи, не смог ускользнуть от родителей. И о том, что случилось с подругой детства он в таком случае сам ничего не знает и рассказать полиции особенно ничего и не сможет....А прославиться на всю страну и стать объектом каких-то теорий заговора и, возможно, подозреваемым не хочет
А может быть и вообще всё в перемешку было, может быть как вы написала был замешан подросток, даже не обязательно какие-то плохие намерения у него были, может затевалась какая-то игра и что-то пошло не так, подросток это всё-таки уже не ребёнок и котелок может варить очень не плохо, понял что пахнет «жаренным» где-то Ашу припрятал и молчит в тряпочку, зная законодательство своей страны.
Или могут быть и другие варианты с задействованным подростком или просто ребёнком старше Аши, может опять таки была какая-то игра и возможно даже всё шло по плану, но например на пути домой девочка наткнулась на какого-то «гастролёра» по чистой случайности там проезжавшего, который её и похитил. Потом начались поиски Аши, естественно все узнали, что она испарилась и опять таки в ком то взыграл страх, оказаться обвинённым в чём либо, особенно зная, что ничего плохого не делал, ну и предпочёл молчать понимая, что помочь ей ничем не может, так как, сам не знает куда она делась.
Ну и к вашей версии о подростке, мне все таки хочется добавить версию о взрослом, что кажется более вероятным, некий «друг семьи», тренер, учитель, пастор, который прекрасно знал девочку и кому Аша возможно доверяла, с лёгкостью мог выманить её из дома, возможно и не бродила Аша нигде вовсе, а эти вещи в сарае и прочее всего лишь инсценировка кого-то из местных, который мог знать и о сарае и о прочем, если предположить, что Ашу увезли как раз таки на зелёной машине, чего стоило на пару минут подскочить к этому сараю и бросить для отвода глаз там вещи Аши и спокойно под покровом ночи укатить, а девочка в это время возможно связанная в багажнике лежала, вообще практически беспалевное мероприятие, какова вероятность, что вас в ночи под дождём кто-то будет досматривать, да никакой. Ну а дальше увёз к себе в какой нибудь глухой подвал и ищи свищи.
Ещё можно предположить совсем безумную версию, но тем не менее всякое может быть, в Америке увы пропадает масса детей, что наводит на мысль, что упырей вагон и маленькая тележка, а не умыкнули ли Ашу «под заказ» для какого-то извращуги из куева-кукуева, увезли тихой сапой всё в той же зелёной машине в другой штат и след простыл, а вещи найденные в сарае родители может и опознали, но как я писала в более раннем комментарии городок маленький, ассортимент в магазинах тоже не думаю что колоссальный, у любой другой девочки могли быть точно такие же вещи и побывать в этом сарае она могла с таким же успехом как и Аша, а чего не призналась, так может забыла, дети быстро забывают о посеянных мелочах.
-
Я считаю, есть две приоритетных версии: вина кого-то из членов семьи, вина какого-то ребенка, возможно старше Аши.
Но мне кажется, что то случилось именно дома, а внутри семьи сохранить все в тайне намного проще.
-
Highway, не факт, что проще. Полиция обычно членов семьи подозревает в первую очередь. Плюс имеет возможность изучить потенциальные места преступления на предмет вещественных улик. Да и даже если семье везет уйти от полиции - постоянное напоминание о совершенном преступлении будет жестко давить до конца жизни.
-
Highway, не факт, что проще. Полиция обычно членов семьи подозревает в первую очередь. Плюс имеет возможность изучить потенциальные места преступления на предмет вещественных улик. Да и даже если семье везет уйти от полиции - постоянное напоминание о совершенном преступлении будет жестко давить до конца жизни.
Только вот улики против семьи найти куда труднее, чем против постороннего человека.
ДНК и прочие следы всей семьи в любом случае повсюду - их анализ ничего не даст. Об алиби членам семьи беспокоиться не нужно. Сговорившись, они могут рассказать полиции любую версию событий. Общественное мнение почти всегда на стороне семьи. От допросов и детектора лжи они тоже могут отказаться, сославшись на стресс и горе от потери.
Начёт груза вины - это только в фильмах и книгах он так велик. Мозг человека так устроен, что всегда находит оправдание любым поступкам.
-
т допросов и детектора лжи они тоже могут отказаться, сославшись на стресс и горе от потери.
В очерке сказано, что детектор лжи родители прошли.
-
Для меня странно что за столько лет родители девочки не предположили о том, кто бы мог похитить их дочь. Да даже если похититель был знаком с девочкой недели 2, уж хотя бы раз он мог промелькнуть где-то в их поле зрения, ей же не 15-17 лет, она еще ребенок, с парнями не встречалась, каких-то особых секретов явно не было, да и родители если они не конкретные пофигисты, следили ведь за ней и ее досугом. Или брат, брат бы вполне мог узнать что у его сестры появился друг, от общения с которым Аша находится под большим впечатлением. Что аж побег спланировала.
Подобных историй детей исчезновения на самом деле много. Не знаю, мало кто верит в такое, но я могу предположить что родители замешаны в пропаже, продали ее, убили, не знаю. Но подозрительно, что ушла ночью, брат не слышал, родители не слышали,следов не нашли, только рюкзак, закинутый непонятно кем в сарай, чтобы отвести подозрения.
-
Для меня странно что за столько лет родители девочки не предположили о том, кто бы мог похитить их дочь. Да даже если похититель был знаком с девочкой недели 2, уж хотя бы раз он мог промелькнуть где-то в их поле зрения, ей же не 15-17 лет, она еще ребенок, с парнями не встречалась, каких-то особых секретов явно не было, да и родители если они не конкретные пофигисты, следили ведь за ней и ее досугом. Или брат, брат бы вполне мог узнать что у его сестры появился друг, от общения с которым Аша находится под большим впечатлением. Что аж побег спланировала.
Подобных историй детей исчезновения на самом деле много. Не знаю, мало кто верит в такое, но я могу предположить что родители замешаны в пропаже, продали ее, убили, не знаю. Но подозрительно, что ушла ночью, брат не слышал, родители не слышали,следов не нашли, только рюкзак, закинутый непонятно кем в сарай, чтобы отвести подозрения.
Рюкзак найден не в сарае, а достаточно далеко от дома Аши, при расчистке территории под строительство.
-
Почему-то кажется странной деталь - все случилось в ночь, когда отключили электричество. И ведь это было незапланированное событие, просто из-за аварии. Возможно, дети не могли себя занять вечером и в темноте по неосторожности случился несчастный случай, именно внутри дома.
Или другой вариант, Аша все-таки собиралась с кем-то встретится ночью. Но, другой ребенок из-за проблем со светом лег пораньше спать и проспал или побоялся выйти в такую темную грозовую ночь. А Аша, сдержав обещание, пришла в назначенное место и что-то с ней случилось уже на дороге.
-
Но, другой ребенок из-за проблем со светом лег пораньше спать и проспал или побоялся выйти в такую темную грозовую ночь.
Как он за столько лет не проговорился, этот ребенок?
-
Как он за столько лет не проговорился, этот ребенок?
не у всех есть потребность говорить о случившемся. тут даже с чувством вины вопрос - должно ли оно быть? это какие-то детские игры, "движухи". поначалу этого ребенка никто не спросил ТАК, ЧТОБЫ ОН ОТВЕТИЛ, а потом - ну потом он повзрослел и вообще весь мир, отношение к нему изенилось и то, что было в детстве стало восприниматься иначе.
-
4. Если же у нее был некий взрослый друг-похититель, то меня всегда смущало вот что: ну хорошо, ты познакомился с девочкой, втёрся к ней в доверие, у вас появились какие-то свои дела, секреты и все такое. Это да, вполне возможно. Но вот дальше ты собираешься ее похитить, спрашивается зачем договариваться с ребенком о ночной встрече? Это очень-очень стрёмно для тебя самого. Ты больше не контролируешь ситуацию и становишься очень уязвим.
Ведь девочка может рассказать кому-то по секрету о предстоящей встрече, рассказать и о тебе, она может вести свой девчачий дневничок, куда запишет историю о предстоящем походе, ее могут спалить родители в три часа ночи и тд. Более того, даже похитив девочку и сделав свое черное дело, ты будешь в полном неведении: а может кто-то все-все знает.
Поэтому, мне кажется, что если бы был такой друг-похититель, он не стал бы договариваться с ребенком о свидании заранее, чтобы у ребенка уже гарантированно отсутствовала бы возможность кому-то об этом сообщить.
Зная подробно весь график ее жизни, родителей, подруг, зная где она ходит, где гуляет, где ждет автобус и тд., гораздо проще и надежнее для похитителя не делать с девочкой никаких предварительных договоренностей, а организовать как бы случайную встречу в безлюдном месте, когда девочка сама пойдет, сядет в его машину и будет добровольно увезена.
Но если бы даже вдруг такой друг-похититель все-же договорился с девочкой о ночном свидании, то уверен, он бы поджидал на машине где-то неподалеку от дома, посадил бы ее к себе и побыстрее бы увез. Заставлять ее идти куда-то километрами, высаживать и снова сажать к себе, бегать по шоссе и все такое прочее явный абсурд.
В целом, был ли вообще такой друг-похититель у меня большие сомнения.
А возможно, что взрослый «друг» навёл Ашу на мысли о побеге, мог/могла рассказывать истории как сбегал(а) в детстве из дома. И не было плана, что сбегает она к нему/ней. Т.е. даже если бы Аша и проболталась, или рассказала кому-то по секрету, то никто бы кроме неё не фигурировал. Тем временем «другу» она могла рассказать, что тоже собирается убежать. Не очень сложно контролировать мысли ребёнка, тем более, когда отношения доверительные. Можно было начать расспрашивать Ашу, что она так интересуется, а не планирует ли сама, скажи мне обязательно, если тоже захочешь это сделать. Ну и расспросить план и тд.
-
У меня тут др вопрос. Если аша решила сбежать, то почему ночью? Общественного транспорта нет, велик не взяла, все пешком. И далеко она рассчитывала уйти. Ведь она умеет ходить, примерно понимает, на сколько ее хватит. И куда бежать? Ведь просто уйти на 10 км вдоль дороги - бессмысленно. Какая-то цель должна была быть. Получается она должна была отправиться куда-то, но решила идти пешком в темноте и дождь и без транспорта. Не проще куда отправиться с утра, до школы или после? Тебя также не ждут дома, но есть транспорт. Это первое. Второе: в этот вечер отключили электричество и отец ушел работать и вернулся, как я поняла, позже обычного. Не проще бежать в ту ночь, когда отец храпел бы полночи, а не только лёг и лег ли? Таким образом выходит, что бежать одной в ночь было бессмысленно, потому что далеко не уйдёшь, ни на чем не доедешь, да еще темно страшно. А что если она шла покормить какую-нибудь собачку, которую там с кем-то скрывали или про которую некто рассказал. Одежду несла, чтобы в дождь укутать щеночка, и чтобы вещи пахли ею. Бред, конечно. Фотку взяла, чтобы чувствовать поддержку семьи, потому что страшно было
-
Бенни, она ведь маленькая еще была, ну не строят в 9 лет маршруты по карте с учетом ландшафта, нагрузки и физподготовки
-
У меня тут др вопрос. Если аша решила сбежать, то почему ночью? Общественного транспорта нет, велик не взяла, все пешком. И далеко она рассчитывала уйти. Ведь она умеет ходить, примерно понимает, на сколько ее хватит. И куда бежать? Ведь просто уйти на 10 км вдоль дороги - бессмысленно. Какая-то цель должна была быть. Получается она должна была отправиться куда-то, но решила идти пешком в темноте и дождь и без транспорта. Не проще куда отправиться с утра, до школы или после? Тебя также не ждут дома, но есть транспорт. Это первое. Второе: в этот вечер отключили электричество и отец ушел работать и вернулся, как я поняла, позже обычного. Не проще бежать в ту ночь, когда отец храпел бы полночи, а не только лёг и лег ли? Таким образом выходит, что бежать одной в ночь было бессмысленно, потому что далеко не уйдёшь, ни на чем не доедешь, да еще темно страшно. А что если она шла покормить какую-нибудь собачку, которую там с кем-то скрывали или про которую некто рассказал. Одежду несла, чтобы в дождь укутать щеночка, и чтобы вещи пахли ею. Бред, конечно. Фотку взяла, чтобы чувствовать поддержку семьи, потому что страшно было
У детей может быть очень своеобразное мышление, ну и плюс фантазия хорошо развита и не все поступки дети в состоянии адекватно взвесить, если предположить, что замешан некто взрослый, то запудрить мозг ребёнку 9 лет не составит большого труда, дети зачастую очень наивны. Вот и ушла куда-то, под чьим-то влиянием.
А вариант с щеночком или котёнком не особо вяжется с тем какие вещи она с собой взяла.
-
barakuda1984, вот если ей кто-то наплел что-то и внушил, это одно. Она же должна была иметь хоть какую-то цель даже в 9 лет мозг работает, значит, что-то выдаёт. Зачем-то она пошла в ночь хз куда, зачем-то вещей набрала. В школе учится, как-то соображает. Сомневаюсь, что она вышла в ночи только потому что воображение разыгралось. Вот я про ее путешествие по собственному решению. С воображением пойдешь в лес, на природу, а вдоль дороги и по сараям, это не воображение, это уже логика. Зачем бы 9 летняя девочка спланировала свое самостоятельное путешествие в ночи вдоль дороги?
-
barakuda1984, вот если ей кто-то наплел что-то и внушил, это одно. Она же должна была иметь хоть какую-то цель даже в 9 лет мозг работает, значит, что-то выдаёт. Зачем-то она пошла в ночь хз куда, зачем-то вещей набрала. В школе учится, как-то соображает. Сомневаюсь, что она вышла в ночи только потому что воображение разыгралось. Вот я про ее путешествие по собственному решению. С воображением пойдешь в лес, на природу, а вдоль дороги и по сараям, это не воображение, это уже логика. Зачем бы 9 летняя девочка спланировала свое самостоятельное путешествие в ночи вдоль дороги?
А где я писала, что она сама всё спланировала? Я думаю замешан «некто» взрослый который девочку и науськал, учитель, друг семьи, пастор, тренер, просто увы упырю удалось «грамотно сработать» и его не вычислили.
-
barakuda1984, это я изначально пишу, что для самостоятельного вояжа нужна была какая-то цель для сего вояжа вдоль дороги ночью пешком. И мне она не понятна. А вот если ее кто-то науськал, то ей нужно было лишь явиться в нужный час в нужное место.
-
barakuda1984, это я изначально пишу, что для самостоятельного вояжа нужна была какая-то цель для сего вояжа вдоль дороги ночью пешком. И мне она не понятна. А вот если ее кто-то науськал, то ей нужно было лишь явиться в нужный час в нужное место.
Думаю что-то в таком духе и произошло. Жаль конечно очень девочку, жаль её родителей, недосмотрели за дочкой.
-
Рюкзак найден не в сарае, а достаточно далеко от дома Аши, при расчистке территории под строительство.
В принципе сути не меняет...
Я просто пытаюсь визуализировать побег девочки и не могу. Может из-за недостатка информации и деталей,изложенных в очерке. Но не могу. Не представляю что такого мог наговорить девочке незнакомец, из-за чего она собрала вещи и сбежала ночью из теплой кровати в такую плохую погоду, просто в темноту. Понимаю, она бы днем ушла гулять и пропала, но чтобы побег... как-то это всё отчасти фантастично.
Не обвиняю ее родителей, но думаю они очень многое не договаривают. Даже если ее похитили и был незнакомец или незнакомка, который (ая) сподвигли Ашу сбежать,она могла что-то рассказать этому человеку, впоследствии чего озвученная проблема стала рычагом давления. Тайной, которую Аша и похититель решили сделать своим секретом. Да, такую версию озвучили. Но мне кажется что тайна была личного характера, и касаться она должна была личных и семейных проблем семьи девочки. А если проблема личная, то похититель должен был втереться в доверие к девочке и на это должно было уйти ВРЕМЯ. Время, за которое был хотя бы один человек мельком мог бы увидеть Ашу и ее "друга" но нет!
Даже зацепиться не за что
-
Рюкзак найден не в сарае, а достаточно далеко от дома Аши, при расчистке территории под строительство.
В принципе сути не меняет...
Я просто пытаюсь визуализировать побег девочки и не могу. Может из-за недостатка информации и деталей,изложенных в очерке. Но не могу. Не представляю что такого мог наговорить девочке незнакомец, из-за чего она собрала вещи и сбежала ночью из теплой кровати в такую плохую погоду, просто в темноту. Понимаю, она бы днем ушла гулять и пропала, но чтобы побег... как-то это всё отчасти фантастично.
Не обвиняю ее родителей, но думаю они очень многое не договаривают. Даже если ее похитили и был незнакомец или незнакомка, который (ая) сподвигли Ашу сбежать,она могла что-то рассказать этому человеку, впоследствии чего озвученная проблема стала рычагом давления. Тайной, которую Аша и похититель решили сделать своим секретом. Да, такую версию озвучили. Но мне кажется что тайна была личного характера, и касаться она должна была личных и семейных проблем семьи девочки. А если проблема личная, то похититель должен был втереться в доверие к девочке и на это должно было уйти ВРЕМЯ. Время, за которое был хотя бы один человек мельком мог бы увидеть Ашу и ее "друга" но нет!
Даже зацепиться не за что
Такие люди(человек) могли быть и не всё так невероятно как вы думаете.
Вот просто представьте, ну какая у детей жизнь в сельской местности, наверняка много времени дети проводят в «свободном плавании» бегают, гуляют своей компанией, ну допустим к одной подружке сходили поиграть, к другой сходили, а у одной из подружек предположим брат или дядя тот самый упырь, вот кто подумает что-то на этого человека, учитывая то что Аша в доме этих людей допустим часто играла, да никто ничего особенного не подумает также есть вариант с тем, что допустим какой-то подросток замешен в испарении Аши, тоже чего бы на него думать, если он допустим чей-то старший брат и всегда с малышней играет или просто компания разношерстная, сельская ведь по сути местность.
Так же контактировать с девочкой совершенно беспалевно мог и допустим тренер или школьный учитель, эти люди постоянно были рядом, так что нет ничего особенного, в том что родители Аши не выдвигают конкретных обвинений по отношению к кому-то, так как, просто абсолютно левых людей могло на горизонте и не появляться.
Я уже выше писала, о том что может быть всё ещё банальней, с кем-то намечалась какая-то игра, в которой что-то пошло не так, а может и вовсе все было нормально, просто на пути домой Аша наткнулась на «гастролёра» по печальному стечению обстоятельств, там проезжавшему в ту ночь, увидел что девочка домой чешет ну и умыкнул её. А некто кто её в эту допустим игру позвал, не чувствуя за собой вины мог ничего и не рассказать или рассказать допустим родителям, а те в свою очередь не дураки и поняли какими проблемами это своему ребёнку грозит и приказали молчать и не отсвечивать от греха подальше. А испуганные люди молчать умеют, если дело касается их собственного спокойствия и благополучия в жизни.
Так что нет ничего особенного и невероятно, в том что с ней кто-то о чём то договорился.
-
Я много лет думаю об этом случае. Не верится вот совсем, что девочка вышла ночью, в полной темноте, и отправилась вдоль дороги. За это время выросли два моих внука. Мальчики смелые и даже безрассудные, порой слишком в себе уверенные. Заговорили как-то с ними о прогулке ночью, однозначно сказали, что не пойдут. Потом я провела эксперимент, мы пошли гулять в 12 ночи, когда нет прохожих, темно и тихо. Они даже со мной оглядывались по сторонам. Мальчики не трусливые. Один первоклассник, второй третьеклассник.
Все же склоняюсь к мысли, что родители что-то сделали, или девочку выкрали. Не верю свидетелям-водителям.
-
Интересно, а как она шла вдоль дороги ночью, там есть фонари? Просто не везде есть фонари вдоль дороги
-
Мне вот удивительно, как девочка не уснула - если отец говорит правду и пару раз заглянул к детям, значит, она прикидывалась, что спит. Спать детей отправляют достаточно рано, значит она должна была несколько часов лежать до прихода отца, потом ждать, пока все уснут (как она поняла, что все спят и можно вставать?). Если у неё была с кем-то договореность - значит, время она должна была как-то контролировать. У неё были наручные часы? Ведь когда лежишь неподвижно и ждешь - время тянется ооочень медленно, как активная девочка-спортсменка это выдержала? Вспомнилась история про девушку, которую мать не пустила домой после позднего возвращения после гулянки, желая проучить, а её похитили (во Вьетнаме вроде). Не могли родители в наказание выставить девочку за дверь, может, она в сердцах сказала "вот обижаете меня, лучше вообще уйти от вас", а они - "ах так, ну иди!" (типа раз не хочешь спать, не слушаешься, не уважаешь семейные правила - иди гуляй подумай о своем поведении), а когда решилии простить - она уже пропала.. Это, конечно, звучит странно, ррдители должны быть супер-выдержанными монстрами. Но всё же явно они что-то не договаривают, что-то случилось в семье.
-
Но всё же явно они что-то не договаривают, что-то случилось в семье.
Допустим. Но как к этому случившемуся привязать находки некоторых вещей Аши в чужом сарае, за 2 км от дома ?
Спустя время некоторые вещи Аши были найдены в сарае, неподалеку от места, где ее видели последний раз. Это были:
Бант в форме Микки Мауса
Маркер
Карандаш с символикой Олимпийских игр 1996 года в Атланте.
Кроме этого, вдоль шоссе где последний раз видели пропавшую и возле сарая были найдены фантики от конфет. Эти фантики опознали друзья девочки.
Если предполагать, что что-то с девочкой произошло дома и никуда она не уходила - то что это ? Инсценировка родителей ? Сложно в это поверить, но допустим.
Но вот рюкзак девочки, обнаруженный через 18 месяцев (!), в 42-х километрах от дома(!). Им зачем нужно было его туда подбрасывать вообще ? Какую цель они этим могли преследовать ?
Ведь их и так официально - никто ни в чем не подозревал...
-
Мне вот удивительно, как девочка не уснула - если отец говорит правду и пару раз заглянул к детям, значит, она прикидывалась, что спит. Спать детей отправляют достаточно рано, значит она должна была несколько часов лежать до прихода отца, потом ждать, пока все уснут (как она поняла, что все спят и можно вставать?). Если у неё была с кем-то договореность - значит, время она должна была как-то контролировать. У неё были наручные часы? Ведь когда лежишь неподвижно и ждешь - время тянется ооочень медленно, как активная девочка-спортсменка это выдержала?
на эмоциях и в предвкушении - не проблема
у меня ребенок так пару раз не спал, чтобы в 4 утра встать и сделать фоточки рассвета. в возрасте 11 лет.
-
Мне вот удивительно, как девочка не уснула - если отец говорит правду и пару раз заглянул к детям, значит, она прикидывалась, что спит. Спать детей отправляют достаточно рано, значит она должна была несколько часов лежать до прихода отца, потом ждать, пока все уснут (как она поняла, что все спят и можно вставать?). Если у неё была с кем-то договореность - значит, время она должна была как-то контролировать. У неё были наручные часы? Ведь когда лежишь неподвижно и ждешь - время тянется ооочень медленно, как активная девочка-спортсменка это выдержала?
на эмоциях и в предвкушении - не проблема
у меня ребенок так пару раз не спал, чтобы в 4 утра встать и сделать фоточки рассвета. в возрасте 11 лет.
абсолютно согласна! когда чего-то ждешь и ты в предвкушении, заснуть очень трудно. по себе знаю
Интересно, а как она шла вдоль дороги ночью, там есть фонари? Просто не везде есть фонари вдоль дороги
никаких там нет фонарей вроде бы, дорога на самом деле жуткая какая-то, сельская глубинка, вокруг поля и леса, местность дикая. Можете ввести в гугл-картах Шелби, найти это шоссе и даже пройтись онлайн по нему
-
LanaW, а как она тогда дорогу видела, чтобы идти вдоль нее?
-
LanaW, а как она тогда дорогу видела, чтобы идти вдоль нее?
ну, думаю дорогу то различить можно, когда глаза привыкнут к темноте.
Вот нашла на зарубежном форуме, что пишет житель Шелби "Я переехал в округ Кливленд (место исчезновения Аши и где ее семья до сих пор живет) спустя долгое время после инцидента. Я не знал об этом деле до тех пор, пока не увидел рекламный щит на шоссе 18. Я думаю, что многие люди не понимают, насколько сельская местность в этой части Северной Каролины. Шелби имеет 20 000 человек, но большинство живет на окраинах, в основном «в округе». Отправляйтесь чуть севернее их дома, и вы окажетесь в Фоллстоне, городе с населением около 600 человек. Эта полоса шоссе 18 является воплощением проселочной дороги. Я никогда не вижу людей, прогуливающихся по нему днем, тем более посреди ночи, особенно холодной и дождливой зимой. Я поднимаю все это, чтобы подчеркнуть, что, полагая, что свидетельства очевидцев являются правдой, я очень, очень, очень сомневаюсь, что эти люди видели кого-то, кроме Аши"
-
Такие люди(человек) могли быть и не всё так невероятно как вы думаете.
Если это сельская местность, то как правило жители города проживающие рядом знают друг друга в лицо. Кто был этот человек, откуда он прибыл, где проживал всё время, которое он поддерживал контакт с Ашей? Никаких зацепок нет ВООБЩЕ. Только показания свидетелей, что ребенка якобы видели ночью на дороге. Но ведь это не истина в последней инстанции.
Если она всё-таки ушла,значит в семье были проблемы. Но я не считаю что в данном случае замешано третье лицо. Аша могла уйти родителям назло. Потому что они постоянно были на работе и не обращали на нее внимания. Просили приглядывать за братом. Не хвалили, не поощряли. Ребенок страдал, но о его душевном состоянии никто не беспокоился, всем было плевать
Второй вариант развития событий: бытовой. С Ашей произошел несчастный случай и семья это скрыла
-
Если у Аши были проблемы в семье, то зачем ей уходить в ночь, за 2 км, когда на той же улице, недалеко от её дома, жила её тётя? И вроде тоже недалеко жила бабушка? И зачем обязательно ждать ночи для этого, караулить, не спать? И если она скрывалась от проблем в семье, значит она пошла к кому-то. К кому она топала по шоссе 2 км? И опять-таки, если у неё такие проблемы в семье, что она уходит от них в ночь, дождь, темноту, зачем брать семейное фото? И опять-таки, уйти и оставить брата одного со всем тем, от чего она бежит, с которым она была очень близка. Почему не взяла его с собой тогда?
Всё-таки думаю, что был похититель и он прикрыл свой умысел якобы подготовкой сюрприза ко дню свадьбы родителей. Например, сказал Аше, что хочет снять видеоролик и нужна помощь Ашы, но это, тссс, секрет, никому не говори, все соседи/знакомые отснялись, осталась ты одна. Так как это был последняя ночь накануне праздника, отказ Аши идти грозил бы срывом сюрприза, поэтому Аша и пошла, несмотря на дождь и грозу. Я думаю, он подобрал её недалеко от дома, провез по дороге, выпустил и типо снимал её для видеоролика, на всякий случай обеспечивая себе алиби, потом посадил в машину и увёз к себе. Но опять-таки, эта версия не об'ясняет находку вещей в сарае. Можно предположить, что она там переодевалась перед с' емкой, но опять-таки, почему там, а не в машине? И ещё, зачем так прятать рюкзак? Это же надо пойти, с лопатой, закопать, рискуя, что тебя могут увидеть и запомнить. Гораздо проще сжечь на заднем дворе или просто распотрошить и выкинуть на свалку, ну кто за 40 км догадается, чей это рюкзак? Зачем такие сложности?
-
И зачем обязательно ждать ночи для этого, караулить, не спать? И если она скрывала т от проблем в семье, значит она пошла к кому-то. К кому она топала по шоссе 2 км?
Да с чего вы взяли что она караулила... могла посреди ночи проснуться. Я высказала свою точку зрения,она ни к кому не бежала, она ушла НАЗЛО, возможно планировала вернутся, переждать ночь. Застать родителей врасплох.
А потом ее сбили на дороге и тело припрятали. Возможно там, где рюкзак и нашли.
Да, многие погибают в дтп. Шел ночью по трассе - сбили. Кому охота сидеть в тюрьме? Не обязательно если это ребенок, то сразу похищение и педофилия. Тело если закопали найти уже практически нереально. Вот и всё
-
И зачем обязательно ждать ночи для этого, караулить, не спать? И если она скрывала т от проблем в семье, значит она пошла к кому-то. К кому она топала по шоссе 2 км?
Да с чего вы взяли что она караулила... могла посреди ночи проснуться. Я высказала свою точку зрения,она ни к кому не бежала, она ушла НАЗЛО, возможно планировала вернутся, переждать ночь. Застать родителей врасплох.
А потом ее сбили на дороге и тело припрятали. Возможно там, где рюкзак и нашли.
Да, многие погибают в дтп. Шел ночью по трассе - сбили. Кому охота сидеть в тюрьме? Не обязательно если это ребенок, то сразу похищение и педофилия. Тело если закопали найти уже практически нереально. Вот и всё
Ну так и сиди в сарае, пережидай, там хотя бы сухо, нет ветра и дождя. Зачем дальше-то идти? Я думаю, что у Аши, как у местной девочки, была куча укромных уголков в окрестностях, с тч шалаши на деревьях. Даже эти два км до сарая, одной, ночью, в грозу - это много, а она ещё и дальше пошла. Я вот взрослая женщина и то, мне было бы страшно, а тут маленький ребёнок. Нет, она явно была с кем-то кому доверяла и чью защиту чувствовала. Поэтому и от машин пряталась:ей не нужна была помощь, с ней кто-то был и она убегала в лес, к нему. Другой вопрос, что это за человек, но явно кто-то из близкого окружения. Я, признаться, первое время думала на мужа тёти, но сейчас понимаю, что слишком мало инфы для таких предложений.
-
Не обязательно если это ребенок, то сразу похищение и педофилия. Тело если закопали найти уже практически нереально.
Так то оно так. Но тогда откуда вещи в сарае? Откуда этот рюкзак потом? Если бы ее ненароком сбили - закопали бы всё сразу, не оставляя никаких вещ.доказательств.
-
Я шла ночью по проселочной дороге с сестрой, когда были тучи. Они закрыли луну и звезды, и мы могли лишь слушать др др, но не видели и шли по середине дороги, ну где-то по ней. А ей еще нужно было не выйти на саму дорогу, ночью, в дождь, значит, тоже без луны. Как она видела дорогу? Глаза привыкают, но если есть хоть какой-то свет.
-
И когда девочка могла вещи собрать? В доме темно, света нет, лампу не включить.
-
она ушла НАЗЛО, возможно планировала вернутся, переждать ночь. Застать родителей врасплох.
Кстати, да, Назло, вполне возможно. Тем более, накануне годовщины.
Мне вот интересно о том сарае, где нашли рюкзак. Где находятся ближайшие к этому месту дома и кто там жил тогда? Кто владел этой землей в 2000 году? Кто были их друзья? Возможно, рюкзак обернули в пакеты еще в машине, чтобы в авто не осталось никаких волокон и следов, а по пути прикопали. Но, вот почему не где-то в лесу, а возле постройки, остается загадкой
-
Мне вот интересно о том сарае, где нашли рюкзак. Где находятся ближайшие к этому месту дома и кто там жил тогда? Кто владел этой землей в 2000 году? Кто были их друзья?
Кому принадлежал сарай - известно.
Владелец хозяйства Turner Upholste где находился сарай - Debbie Turner в своем интервью местной газете (Shelby Star) сказала, что нашла эти вещи во вторник утром (менее 36 часов с момента пропажи)
В очерке есть фотографии, где хозяйка сарая Дебби Тернер показывает полиции точное место обнаружения вещей.
[attachimg=1]
Мало того - есть несколько фотографий из ГуглМампс, на которых видно расположение сарая :
- относительно шоссе 18
[attachimg=2]
- относительно дома Аши
[attachimg=3]
Так что представить себе картину местности - вполне можно. Все это в очерке есть.
Сразу бросается в глаза - сарай с шоссе не виден. Даже днем. О нем девочке нужно было знать и идти к нему целенаправленно.
Ночью. В дождь и ветер. Вопрос - зачем ?
Набор обнаруженных вещей - странный. Бант, карандаш, фломастер. Ну бант еще как-то можно допустить - обронила. Но что она делала в темноте карандашом и фломастером ? Их же достать нужно из рюкзака ! Не в руке же она их несла, и не в кармане джинсов...
И хозяйка сарая обнаружила их в одном месте. Так потерять - сложно, практически невозможно. У меня сложилось впечатление, что их подбросили в сарай специально - чтобы имитировать здесь нахождение девочки. Которой там не было.
В подтверждение этому - собаки не взяли след...
Еще раз подчеркну, что поисковые собаки не нашли следы Аши нигде. Ни возле дома, ни вдоль шоссе. ни внутри сарая. Нигде.
Можно конечно допустить, что дождь смыл следы Аши у дома и на шоссе. Но в сарае, под крышей - сухо. И ее следы должны были остаться там по любому - раз вещи ее нашли. Судя по фантикам от конфет - она была там какое-то время, и достаточно длительное. За которое смогла съесть несколько штук.
Хотя к фантикам - тоже вопрос, как и к остальным вещам.
Эти фантики опознали друзья девочки. После субботней игры в баскетбол вся команда получила конфеты.
Откуда такая уверенность, что это именно она ела конфеты ? На скольку я знаю, ДНК на этих фантиках - никто не проверял. И такие - были у всей команды.
Так что и фантики - могли подбросить. Заранее.
Но тогда получается, что о раздаче именно таких конфет этот человек знал.
Для меня наиболее реальной является версия похищения. Человеком, которого Аша знала. И доверяла. Поэтому и вышла к нему ночью. И планировал он все это - заранее...
-
Но, другой ребенок из-за проблем со светом лег пораньше спать и проспал или побоялся выйти в такую темную грозовую ночь.
Как он за столько лет не проговорился, этот ребенок?
Запросто мог не проговориться, может испугался и вину чувствовал, это же детская психика. Или родители решили не увязывать в эту историю. Я недавно смотрела видео о том, что раскрыли пропажу женщины из 1960-х. Свидетельница-жена только после смерти своего мужа, решила рассказать, что видела как тот убил и закопал в их доме женщину, которую искали столько лет. И это взрослый человек, а то ребенок. Тем более футболка и книга, предметы указывают на связь с ребенком или подростком.
-
Я вещи из сумки достаю на ощупь, без проблем, но действительно, зачем они ей в темноте? А вот достать и потерять в темноте, вполне. А конфеты. Их раздавали после игры, ок. Но вряд ли это были хэнд-мейд. А купить в магазине могли их, могли др, это могло быть просто совпадение. Однако, если кто-то подбросил ее вещи в сарай, то и к тем самым конфетам с игры вполне мог иметь доступ. Если у кого-то был ее рюкзак с вещами, то неважно, знал чел об игре и этих конфетах. Что было, то и выбрасывал.
-
Хочу забросить свои 5 копеек.
Дело в том, что я была девятилетней девочкой, по психотипу близкой к Аше, если верить описанию. И страхи мне были даже очень свойственны, особенно страх темноты. Так вот, жить со страхами тяжело, неудобно, они мешают, давят. К тому же к этому возрасту ребенок уже обычно осознает их иррациональность и понимает, что под кроватью, скорее всего, буки нет. Девочка уже не маленькая, вполне могла стыдиться своих страхов. (тут мне вспоминается советская книжка, где такой же боязливой девочке тайное общество из ее же одноклассников придумывало испытания вроде "просидеть дома в темноте два часа одной" или "дойти до кладбища")
От страхов хочется избавиться, и, возможно, Аша решила взять сама себя на слабо. Тихая-тихая, а смелая, и, судя по отзывам семьи, ответственная и целеустремленная. И именно поэтому она ушла в холодную дождливую ночь - ей нужны были такие экстремальные условия, лунная летняя ночь не годилась, это читерство.
Этот вариант не исключает и того, что идею ей подбросил кто-то извне. И этот кто-то ее подобрал на дороге. Аша, возможно, даже не знала о том, что он ее подберет, но самого человека знала и не испугалась...
Теперь немножко о версии виновности родителей. Если почитать истории об исчезновении/убийстве детей, где виновны оказывались родители, хотя бы даже на этом сайте, будет видно, что родители, пытающиеся скрыть преступление, привязывают исчезновение ребенка к моментам его официально известного выхода из дома. Типа отвезли в школу, а из школы уже не пришел. Или отпросился погулять и пропал. В то время как ребенок был убит раньше. Но супруги Дегри этого не делают. И это странная стратегия, особенно если учесть, что они, ну, не мутные преступные элементы, которые привыкли путать следы. Как им удалось выдумать такую странную, но не оставляющую ни одной лазейки историю, которая ставит в тупик и полицию, и федералов? Не думаю, что они не перетрясли весь дом как место преступления.
Кстати, о перетрясках полиции. Я думаю, что если бы что-то подозрительное было за душой у семьи Дегри, оно бы уже всплыло. Как всплывали странности семей Макстеев и Джемисонов. Как всплыло, что у Кроу был дома метамфетамин. Как всплыли особенности семьи Рамсей. Полиция и ФБР, в общем-то, профессионально занимается добыванием сведений, и если там было что добывать, они бы добыли, и мы бы хоть краешком, но об этом узнали. Поэтому остается только предположить, что Дегри - просто хорошие люди. Так бывает.
P.S. Вопрос рюкзака. Мы, строго говоря, знаем список вещей, пропавших из дома, но не содержимое рюкзака, его полиция как раз не оглашала. А это значит, что там могли быть как все вещи из списка, так и только некоторые, а то и вообще другие...
А еще я так поняла, судя по карте, что сарай ближе к дому Аши, чем то место, где ее видели автомобилисты? И что ее собственный дом стоит сильно в глубине от дороги, и рядом нет других домов?
-
Если бы не показания (даже не одно) водителей о том, что видели девочку в дождь на дороге, то я была бы на 1000% уверена, что дело в родителях. Хотя и это нельзя сбрасывать со счетов. Возможно она сбежала после какой-то ссоры/скандала, предположим, отец ее догнал, в сердцах выбросил ее рюкзак и поволок домой или не домой.. в общем, начитавшись разных историй, где дети становятся жертвами собственных родителей, уже и не удивлюсь такому повороту. Просто вероятность совпадения погодных условий, ухода из дома маленькой девочки в ночь и случайной встречи с убийцей-маньяком ооооочень мала, скорее, кто-то из знакомых ее ждал с уже злым умыслом, либо родители виноваты
-
Просто вероятность совпадения погодных условий, ухода из дома маленькой девочки в ночь и случайной встречи с убийцей-маньяком ооооочень мала, скорее, кто-то из знакомых ее ждал с уже злым умыслом
тем более, свидетели говорят, что девочка убегала от проезжающих машин в лес. Значит, она понимала, что это опасно и садится к незнакомцу в машину не стала бы. Скорее всего села к знакомому, которому доверяла и с которым была назначена встреча заранее
-
А еще я так поняла, судя по карте, что сарай ближе к дому Аши, чем то место, где ее видели автомобилисты? И что ее собственный дом стоит сильно в глубине от дороги, и рядом нет других домов?
Рядом с домом Аши куча других домов, это, своего рода, микрорайон на дороге. Но, да, сарай ближе, чем место, где в последний раз наблюдали Ашу.
-
Мне кажется, это очень "ребенковое" мышление - уйти тайком из дома именно ночью, ради побега, или ради секрета - не суть. Более взрослый человек как раз сообразит, что он наименее приметен днем.
-
Странная идея - может, футболка предназначалась как раз в подарок родителям? Может, они в юности фанатели по этой группе? Ребенок вряд ли сам заинтересуется музыкой, которая была популярна примерно в год его рождения. Я бы даже предположила, что родители познакомились на концерте, но это уже слишком киношно))))
Во всяком случае, это хороший предлог, чтобы выманить девочку из дома - фанатский стафф (футболка концертная). А вот дальше что-то пошло не так...
-
Мне кажется, это очень "ребенковое" мышление - уйти тайком из дома именно ночью, ради побега, или ради секрета - не суть. Более взрослый человек как раз сообразит, что он наименее приметен днем.
Но ведь сильный дождь и ветер, долго ли ребенок в темноте под раскаты грома шёл бы в мокрой одежде вдоль дороги?
-
Во всяком случае, это хороший предлог, чтобы выманить девочку из дома - фанатский стафф (футболка концертная).
Ну выманить же не для сюрприза родителям, а для похищения.
Футболка вполне могла быть никак не связана с обстоятельствами пропажи
-
Ghera, думаю родители в этом бы признались. Да и смысл похитителю выбрасывать одежду, которая потенциально может быть уликой против него? Оставил свою футболку себе и норм.
-
Запросто мог не проговориться, может испугался и вину чувствовал, это же детская психика.
Ребёнок мог и «забыть» эту историю- мозг иногда блокирует такие травматические воспоминания. А мог с годами убедить себя, что ему все увиденное приснилось на фоне стресса от исчезновения сестры.
Ночью. В дождь и ветер. Вопрос - зачем ?
Набор обнаруженных вещей - странный. Бант, карандаш, фломастер.
В этой истории все наборы вещей странные. И найденные в сарае, и найденные в рюкзаке. Так обычно бывает, когда кто-то хочет имитировать чей-то побег. Вроде того как муж убийца собирает чемодан «сбежавшей» жены, но забывает положить туда белье и косметику, зато кладет выпускное платье, которое его жене давно мало.
Если почитать истории об исчезновении/убийстве детей, где виновны оказывались родители, хотя бы даже на этом сайте, будет видно, что родители, пытающиеся скрыть преступление, привязывают исчезновение ребенка к моментам его официально известного выхода из дома. Типа отвезли в школу, а из школы уже не пришел. Или отпросился погулять и пропал. В то время как ребенок был убит раньше.
В этой истории у родителей не было возможности придумать версию «не вернулась из школы», так как девочка исчезла или была убита с воскресенье на понедельник.
Про «отпросилась погулять» вечером в дождь и ливень версия тоже выглядела бы странной. Плюс у них был второй ребёнок, который вряд ли бы справился со сложным враньем о том , что сестра ушла вечером гулять, если она на самом деле была дома. Соврать о том, что «проснулся - сёстры нет» все же проще ( хотя, может, брат и не видел ничего). Плюс если бы она «ушла погулять» вечером и не вернулась, встал бы вопрос- почему они не позвонили ни в полицию, ни родственникам раньше.
Мне кажется, это очень "ребенковое" мышление - уйти тайком из дома именно ночью, ради побега, или ради секрета - не суть. Более взрослый человек как раз сообразит, что он наименее приметен днем.
И много ли 9-летних детей убегают из дома в дождь и холод? Я, например, не знаю таких случаев. Все истории о побегах детей до подросткового возраста, о которых я слышала - как раз происходили в хорошую, тёплую, приятную для прогулок погоду.
-
Согласна со многими написавшими в этой теме. Не могу до конца исключить версию виновности родителей, конечно, но вижу эту историю так: кто-то довольно давно заприметил девочку, имел возможность видеть ее; например, прихожанин в церкви или уборщик в школе. Может, даже как-то общался с ней и узнал, что она любит, что ей важно. После этого подговорил на уход из дома ночью (считаю, что дата ухода накануне годовщины была выбрана не случайно, возможно, он действительно аргументировал каким-то сюрпризом к празднику - фотографией, видеороликом или бог знает чем). Вообще, этот побег достаточно продуман: девочка, скорее всего, подготовила вещи заранее, дождалась, когда отец придёт с работы и уснёт, и ушла - до утра ее не хватятся. Встреча специально была назначена в малолюдном достаточно отдаленном месте, чтобы машину нашего злодея не заметили, может, и про сарай он Аше рассказал, типа, ты там меня подожди, я подъеду, и ты выйдешь. Ну и похоже, что встреча состоялась, с самыми печальными последствиями. Этот уход считаю примером ясного целеполагания девочки - она явно знала, к кому идёт, ее мотивация была позитивной и сильной. Свидетельства водителей вписываются в эту картину, девочка убегала от машин, значит, не считала, что она в опасности и думала, что тот, с кем она встречается, не причинит ей вреда. Безусловно, не сбрасываю со счетов родителей и возможность несчастного случая, но показания водителей и рюкзак за 42 км. от дома (найденный когда? через год?) для меня снижает вероятность их причастности 🤷
-
Согласна со многими написавшими в этой теме. Не могу до конца исключить версию виновности родителей, конечно, но вижу эту историю так: кто-то довольно давно заприметил девочку, имел возможность видеть ее; например, прихожанин в церкви или уборщик в школе. Может, даже как-то общался с ней и узнал, что она любит, что ей важно. После этого подговорил на уход из дома ночью (считаю, что дата ухода накануне годовщины была выбрана не случайно, возможно, он действительно аргументировал каким-то сюрпризом к празднику - фотографией, видеороликом или бог знает чем). Вообще, этот побег достаточно продуман: девочка, скорее всего, подготовила вещи заранее, дождалась, когда отец придёт с работы и уснёт, и ушла - до утра ее не хватятся. Встреча специально была назначена в малолюдном достаточно отдаленном месте, чтобы машину нашего злодея не заметили, может, и про сарай он Аше рассказал, типа, ты там меня подожди, я подъеду, и ты выйдешь. Ну и похоже, что встреча состоялась, с самыми печальными последствиями. Этот уход считаю примером ясного целеполагания девочки - она явно знала, к кому идёт, ее мотивация была позитивной и сильной. Свидетельства водителей вписываются в эту картину, девочка убегала от машин, значит, не считала, что она в опасности и думала, что тот, с кем она встречается, не причинит ей вреда. Безусловно, не сбрасываю со счетов родителей и возможность несчастного случая, но показания водителей и рюкзак за 42 км. от дома (найденный когда? через год?) для меня снижает вероятность их причастности 🤷
Но водители видели ее дальше сарая.
-
Бенни, действительно, вы правы. Отчего-то я думала, что они до сарая её видели. Но, в принципе, она туда и сама зайти могла - переждать особенно сильный дождь, или передохнуть. Полезла в рюкзак достать что-нибудь, и вытряхнула мелочь нечаянно. Там же ничьих следов, кроме её, не было. Понимаю, что это больше на «кабы да кабы» похоже, но инсценировка мне все ещё кажется какой-то надуманной, что ли 🤷
-
Там же ничьих следов, кроме её, не было
А ее следов там тоже не было.
-
В начале хочу поблагодарить автора за отчет, зацепивший меня еще несколько лет назад. Спасибо за вашу работу!
Ощущения от дела весьма мутные. Абсолютно нехарактерное исчезновение столь маленькой девочки - возможно, и без маршей ее имени люди бы все равно помнили это дело.
Прочитав довольно много версий насчет этого, я бы хотела отметить один нюанс, который, как мне кажется, многие забывают. Аша была маленькой девочкой. 9 лет - это еще далеко не подросток. Конечно, уже не ребенок, но и не хоть как-то складно думающий тинейджер. Мне кажется, она вполне могла и так странно собрать вещи в рюкзак и самостоятельно уйти из дома под влиянием кого-то со стороны. В этом случае семья не кажется виновниками трагедии. И брат, который, якобы, должен был услышать (а вы часто просыпаетесь, если ваши домочадцы передвигаются по квартире?), мог вполне себе спокойно спать беспробудным сном.
У меня также сложилась пара теорий, которыми бы я хотела поделиться. Не знаю, насколько они имеют под собой почву.
Мог ли быть преступник женщиной? Ашу нам описывают как стеснительную и послушную девочку, да еще и из религиозной семьи. Такие девочки просто так не заводят дружбу с мужчинами любого возраста и пола. Дети, особенно в школе, обычно придерживаются общения в рамках своего пола, поэтому, если бы Аша начала вдруг общаться с мальчиком (особенно старше ее) это точно не осталось бы незамеченным подружками, и кто-то бы уже проговорился. А вот дружба с женщиной уже не так примечательна, особенно если эта женщина входила в круг общения Аши.
Могла ли Аша выжить после своего исчезновения? Или хотя бы прожить еще несколько лет? Ведь ее искали как ребенка, а вдруг к какому-то моменту искать нужно было уже более взрослую девушку? Возможно, что несколько лет ее могли продержать где-нибудь взаперти, и только потом принять какие-то меры.
-
Странная идея - может, футболка предназначалась как раз в подарок родителям? Может, они в юности фанатели по этой группе? Ребенок вряд ли сам заинтересуется музыкой, которая была популярна примерно в год его рождения. Я бы даже предположила, что родители познакомились на концерте, но это уже слишком киношно))))
Во всяком случае, это хороший предлог, чтобы выманить девочку из дома - фанатский стафф (футболка концертная). А вот дальше что-то пошло не так...
Меня не отпускают мысли как чужие вещи могут оказать в ее рюкзаке!!! книга которую она не брала в библиотеке !!! Почему полиция столько лет не показывала улики и размер футболки явно больше чем ее
-
Меня не отпускают мысли как чужие вещи могут оказать в ее рюкзаке!!! книга которую она не брала в библиотеке !!! Почему полиция столько лет не показывала улики и размер футболки явно больше чем ее
возможно это вещи человека с которым она должна была встретиться. и девочка их взяла с собой с дому, значит общение у них было давно. может дома прятала эти вещи, а ночью решила отдать их ему. тогда ясно, что этот человек местный. так как книга взята из школы соседнего городка
-
Но спустя столько лет, даже сам хозяин может не вспомнить, что у него были эти вещи, так что странное желание столько лет молчать об этих уликах, а сейчас спрашивать, кто их узнал
С др стороны, зачем, преступнику оставлять вещи, которые девочка должна была ему отдать, например, в ее рюкзаке?
-
Меня не отпускают мысли как чужие вещи могут оказать в ее рюкзаке!!! книга которую она не брала в библиотеке !!! Почему полиция столько лет не показывала улики и размер футболки явно больше чем ее
возможно это вещи человека с которым она должна была встретиться. и девочка их взяла с собой с дому, значит общение у них было давно. может дома прятала эти вещи, а ночью решила отдать их ему. тогда ясно, что этот человек местный. так как книга взята из школы соседнего городка
Но спустя столько лет, даже сам хозяин может не вспомнить, что у него были эти вещи, так что странное желание столько лет молчать об этих уликах, а сейчас спрашивать, кто их узнал
С др стороны, зачем, преступнику оставлять вещи, которые девочка должна была ему отдать, например, в ее рюкзаке?
Думаю они не просто так были оставлены в рюкзаке...они были спрятаны таким непонятным способом... :o как типа клада что ли...первое что приходит на ум bh
-
эти вещи, книга и футболка наверное принадлежат человеку, к которому Аша шла той ночью на встречу и кому доверяла. этим можно объяснить почему она не побоялась выйти на улицу ночью. ведь, если идешь к кому-то, кто тебя будет ждать, даже ночью, уже совсем не страшно. Чувствуется как будто приключение.
непонятно, неужели полиция не могла выяснить, кто взял эту книгу в библиотеке? ведь население Фолстона 600 человек примерно, а школьников в разы меньше. Там библиотекарь должна всех детей в лицо знать. если не осталось записей, она могла бы постараться припомнить, кто брал такую книгу. Только если этот человек её не украл
-
Меня не отпускают мысли как чужие вещи могут оказать в ее рюкзаке!!! книга которую она не брала в библиотеке !!! Почему полиция столько лет не показывала улики и размер футболки явно больше чем ее
возможно это вещи человека с которым она должна была встретиться. и девочка их взяла с собой с дому, значит общение у них было давно. может дома прятала эти вещи, а ночью решила отдать их ему. тогда ясно, что этот человек местный. так как книга взята из школы соседнего городка
Но спустя столько лет, даже сам хозяин может не вспомнить, что у него были эти вещи, так что странное желание столько лет молчать об этих уликах, а сейчас спрашивать, кто их узнал
С др стороны, зачем, преступнику оставлять вещи, которые девочка должна была ему отдать, например, в ее рюкзаке?
Думаю они не просто так были оставлены в рюкзаке...они были спрятаны таким непонятным способом... :o как типа клада что ли...первое что приходит на ум bh
эти вещи, книга и футболка наверное принадлежат человеку, к которому Аша шла той ночью на встречу и кому доверяла. этим можно объяснить почему она не побоялась выйти на улицу ночью. ведь, если идешь к кому-то, кто тебя будет ждать, даже ночью, уже совсем не страшно. Чувствуется как будто приключение.
непонятно, неужели полиция не могла выяснить, кто взял эту книгу в библиотеке? ведь население Фолстона 600 человек примерно, а школьников в разы меньше. Там библиотекарь должна всех детей в лицо знать. если не осталось записей, она могла бы постараться припомнить, кто брал такую книгу. Только если этот человек её не украл
Выше написали что книгу взяли из школы соседнего городка, думаю как и все дети книгу передают из рук в руки а когда книга теряется просто приносят новую и да перед этим Аша прочитала книгу про приключения и побег.
-
А что там насчет двоюродного брата-подростка, который жил неподалеку? Вроде бы, Аша ему доверяла и не боялась. Может он как-то причастен?
-
Хочу напомнить то, о чём здесь уже писали.
Книга из ашиной школы. Кто её брал и когда, выяснить не удалось, потому что старые формуляры утрачены при затоплении хранилища. У Аши эту книгу никто не видел. Мало того, у меня сложилось впечатление, что она для более младшего возраста: 5-6 лет. Девятилетний ребёнок такое читать не будет.
Дальше: ничто не говорит о том, что Аша собирала рюкзачок ночью впопыхах. Во-первых, все нормальные дети собираются к школе с вечера, а во-вторых, мы так и не знаем, что там должно было быть, как вообще Аша должна была провести этот день.
-
Хочу всем напомнить эту книгу и футболку их нашли закопанными в земле,они были в рюкзаке Аши [attachimg=1][attachimg=2] девочки они не принадлежали
-
Может, это вещи др пропавшего ребенка.
-
Я сейчас напишу полную чушь, наверное, но я поискала, о чём эта книжка. В ней про ребёнка, который пробует поймать рыбку в грязном бассейне, и владелец смеется над ним, в ответ ребёнок воображает, что бассейн питается снизу водой через канализацию и т.п.
The story begins as a boy named Marco fishes in a small, trash-filled pond, McElligot's Pool. A local farmer laughs at the boy and tells him that he is never going to catch anything. Nevertheless, Marco holds out hope and begins to imagine a scenario in which he might be able to catch a fish. First, he suggests that the pool might be fed by an underground brook that travels under a highway and a hotel to reach the sea.
Что, если похититель\убийца подкинул это в качестве, гм, подсказки, где можно искать тело? Хотя, наверное, канализации в округе уже за столько времени все обыскали и обсмотрели.
Ладно, это версия для художественного детектива, а не для реальности.
p.s: модераторы, а можно поправить в теме "Ашы" на "Аши"? Меня это "шы" просто с ума сводит.
-
Хочу всем напомнить эту книгу и футболку их нашли закопанными в земле,они были в рюкзаке Аши (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение) девочки они не принадлежали
Соглашусь с предыдущим комментарием, что книга и футболка могут быть какой то подсказкой. Да и рыбка, по-детски наивно смотрящая на крючок, на обложке книги в контексте всей этой истории выглядит зловеще😣
-
Полиция не говорила, почему эти вещи важны, кстати.
Мне понравилась версия, высказанная ранее где-то в теме, что в книге была вложена фотография, неизвестная родителям, на которой изображена Аша, и кто-то с ней в такой футболке, но опознать его нельзя, так как лица не видно
-
Очевидно, что похититель пастырь. Записка в портфеле и номер телефона - попытка в выкуп, которая не удалась. Я думаю он педофил.
-
Я сейчас напишу полную чушь, наверное, но я поискала, о чём эта книжка. В ней про ребёнка, который пробует поймать рыбку в грязном бассейне, и владелец смеется над ним, в ответ ребёнок воображает, что бассейн питается снизу водой через канализацию и т.п.
The story begins as a boy named Marco fishes in a small, trash-filled pond, McElligot's Pool. A local farmer laughs at the boy and tells him that he is never going to catch anything. Nevertheless, Marco holds out hope and begins to imagine a scenario in which he might be able to catch a fish. First, he suggests that the pool might be fed by an underground brook that travels under a highway and a hotel to reach the sea.
Что, если похититель\убийца подкинул это в качестве, гм, подсказки, где можно искать тело? Хотя, наверное, канализации в округе уже за столько времени все обыскали и обсмотрели.
Ладно, это версия для художественного детектива, а не для реальности.
Хочу всем напомнить эту книгу и футболку их нашли закопанными в земле,они были в рюкзаке Аши (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение) девочки они не принадлежали
Соглашусь с предыдущим комментарием, что книга и футболка могут быть какой то подсказкой. Да и рыбка, по-детски наивно смотрящая на крючок, на обложке книги в контексте всей этой истории выглядит зловеще😣
Полиция не говорила, почему эти вещи важны, кстати.
Мне понравилась версия, высказанная ранее где-то в теме, что в книге была вложена фотография, неизвестная родителям, на которой изображена Аша, и кто-то с ней в такой футболке, но опознать его нельзя, так как лица не видно
Ну тогда это вероятней всего кто то из знакомых например друзей брата ведь он старше и в дом могли проходить приятели а запутать следствие когда тебе доверяют легче всего
-
Это не футболка, больше похоже на длинную ночнушку.
-
Это не футболка, больше похоже на длинную ночнушку.
Да действительно футболка больше как женская может она в ней убежала...но и мода раньше была другой кто нибудь обратил внимания на надпись "новые дети на районе" а возможно ее заманили книгой и футболкой db
-
Футболка подозрительная, потому что девочка пропала в 2000 году, эта группа распалась в 94 году, а возобновилась заново в 2008. На ebay продаётся похожая вещь, и это действительно Пижама, которая выпускалась где-то в начале 90х годов, т.е. это довольно старая вещь на момент событий.
тыцк на ссылку (https://clck.ru/Nyfoz).
А вот здесь показана точно такая же футболка (https://clck.ru/NyfuY). В звездочках, наверное, указаны города тура или что-то такое, но я не могу разглядеть - можно бы было проверить, как далеко они от города Аши.
Пижама и книжка, чтобы читать их перед сном похищенному ребёнку?
-
Дальше: ничто не говорит о том, что Аша собирала рюкзачок ночью впопыхах.
Потому что вечером кто-то мог увидеть, что она не в школу собирает рюкзак
-
В звездочках, наверное, указаны города тура или что-то такое, но я не могу разглядеть - можно бы было проверить, как далеко они от города Аши.
Там повторяющийся текст "HANGIN TOUGH 89 - 90 Sold что-то еще"
В слове Sold я не очень уверена, но смотрится это именно так.
-
Там повторяющийся текст "HANGIN TOUGH 89 - 90 Sold что-то еще"
Проверила - это название альбома этой группы.
Короче говоря, это старая вещь и книжка не по возрасту, вряд ли ребенка можно было "заманить" куда-то откровенным барахлом.
-
Пижама и книжка, чтобы читать их перед сном похищенному ребёнку?
тоже так подумала! может это и это бред, но мне приходит мысль, что похититель готовился к похищению и именно эти вещи подошли бы для удерживания девочки. отсюда и старая футболка, в качестве пижамы, и непонятная книжка для младшего возраста. возможно, он планировал её держать, но что-то пошло не так, убил. спустя время избавился от рюкзака и этих вещей.
-
Потому что вечером кто-то мог увидеть, что она не в школу собирает рюкзак
Всё равно ниоткуда не видно, что она собиралась именно ночью.
-
непонятная книжка для младшего возраста
книжка для младшего возраста может быть любимой у ребенка. у меня в 14 любимой была книжка про винни-пуха, что не мешало мне параллельно фитцжеральда и кафку читать...
-
Люди как я и думаю и думала раньше эта история маленького городка,деревни где все знают друг друга и все друга друга покрывают эта книжка и этот рюкзак эта что то очень символичное, вина родителей только в том что вероятней всего они сильно увлеклись планами на предстоящее торжество что забыли про ребенка не уследили так сказать, даже спустя столько лет они не могут сказать в какой одежде убегал ребенок возможно эта футболка и была,только в этой деревне все молчат потому что кто то путал следствие много лет
-
даже спустя столько лет они не могут сказать в какой одежде убегал ребенок возможно эта футболка и была
Не по размеру!
-
Не по размеру!
Есть такая фишка у детей - носить вещи большего размера. ХЗ зачем и почему, но вот есть такое. Да и взрослые тоже оверсайзом увлекаются. Так что размеры футболки не говорят ровным счетом ничего.
-
Рина27, вы правы. Мода на оверсайз есть, и она циклична. Но в 2000 году, как раз, не и не было, на сколько я помню. Мне 16 было, но не важно. Вот помню что носили и у нас, и там.
Нет. Я все же думаю, не её эта футболка. Она по временным рамкам не подходит к этой маленькой девочке.
А вот чья она? По времени получается вот что: либо это футболка самого похитителя и тогда на момент похищения он молодой парень; либо эта футболка принадлежала детям похитителя и тогда он Мужчина в годах, так сказать. Есть ещё и вариант, когда купил где-нибудь на дворовой распродаже( или сэкендхенд) , но с какой целью тогда..разве что планировал заранее это похищение.
Тут выше было сообщение ( не смогла найти) с датой выпуска футболки . Как раз 1989-1990 , если я правильно запомнила. Если предположить что это футболка преступника( или его сёстры) - ему лет 22-26 примерно в 2000. Именно примерно,потому можно только гадать. Либо это Мужчина после 45.Мне так кажется.
-
Ребят, по поводу мерча. Я не 9-летняя девочка, но в 2004-2005 мне перепала футболка Rage Against the Machine вообще не по размеру, зато с автографом - и я ее бережно хранила (не носила, т.к. у меня на тот момент другие более любимые были, но все же). Так вот Rage Against the Machine на тот момент уже лет 5 не существовали (правда, позднее воссоединились и футболка пришлась в тему).
В принципе, бойзбенд типа нью кидс - музыка вполне во вкусе 9-летних девочек. Если она слушала подобную музыку - кассеты (да, на тот момент - кассеты, но это 2000 г, я допускаю их использование Ашей) и футболка могли ей достаться от старшей - лет на 5-10 - родственницы и т.п.
Вот вариант с взрослым мужиком, который носит 10-летней давности мерч распавшегося бойсбенда мне кажется более странным. Вы хоть одного мужика-поклонника Backstreet boys видели? Ну вот New Kids это то же самое, просто постарше на несколько лет.
-
speirs, ну вот у меня дочка - ровесница Аши. И это маленькая девочка, я контролирую абсолютно все в ее жизни, и подарки, не исключение.И если бы она притащила домой футболку, я бы 100% знала об этом. Возраст такой. Ребёнок.Она сама все сто раз расскажет и покажет.
Возможно, есть другие семьи. Но здесь , в этой ситуации, родители совершенно точно заявили , что это не принадлежит их ребёнку. Что ещё сказать.
Вот так же и я знаю все абсолютно вещи, игрушки, интересы и увлечения своей дочки.
Вот вариант с взрослым мужиком, который носит 10-летней давности мерч распавшегося бойсбенда мне кажется более странным.
Вы, видимо, не поняли меня. Имела ввиду, человек ( или его сестра, например)носил это в 1989-1990 годах.. а потом вырос и пригодилось в 2000 - ом.. просто предположение.
-
Olga R.O,
теперь поняла.
Но Нью Кидс это таки не Блек Саббат, чтобы их футболки кто-то носил или хранил десятилетиями... тем более, если речь о мужчине...
Если сама Аша не увлекалась такой музыкой, то заинтересовать ее подобной футболкой - ну это как вашу дочь заинтересовать мерчем Blue... Можно ли искать какой-то скрытый смысл именно в этой майке? Просто сунуть в рюкзак абы что? Тогда почему книжка - библиотечная, а майка - любая? У книжку точно проще купить, чем украсть и тебя никто не запомнит...
-
Мне почему-то кажется, что девочка како-то время была жива. Где-то её содержал похититель и была она , возможно, в этой футболке 🤷🏼♀️
Странно , как и обсуждалось уже выше, что вообще ее вещи и эти ( не её) не были преступником уничтожены. Может закопал как трофей? А может нарочно так оставил. Вот где загадка🤷🏼♀️
Тогда почему книжка - библиотечная, а майка - любая?
Интересно, а книга эта какого года выпуска? Здесь обсуждали? Или я забыла.
Почитала про книжку кое-что.
Она выпущена в печать была впервые в 1947 году! Переиздана в 1974( Википедия говорит) .
А нашла я в продаже эту книжку 1975 года:[attachimg=1]
Книжка гораздо старше футболки ,как ни крути.
-
Возможно, преступник хотел воссоздать какую-то ситуацию, важную для него. Тут вообще много театрального, начиная с собранных Ашей нарядных вещей.
-
Возможно, преступник хотел воссоздать какую-то ситуацию, важную для него. Тут вообще много театрального, начиная с собранных Ашей нарядных вещей.
На первый взгляд очень правдоподобно. Но что за преступник и как он совершил преступление? Кто то знакомый выманил девочку на улицу под каким то предлогом? Вообще то еще в начале обсуждения очерка неоднократно и многими (включая меня) уже выдвигалась подобная версия. И была образно говоря "закидана тапками". Мол такой преступник слишком рисковал. Аша мол как маленькая обязательно бы проболталась. И этого преступника мол мог кто то застукать возле дома девочки ночью. И ему было бы невозможно дать такие обьяснения которые удовлетворили бы родителей чтобы те не вызвали полицию. Почему же сейчас Эта версия стала казаться форуму правдоподобной?
Но что то театральное во всей ситуации действительно есть. Разбросанные фантики и заколки. Рюкзак так кстати найденный. Футболка и книжка. Как будто преступник хочет чтобы все это было найдено. Какому преступнику было бы выгодно чтобы все это было найдено? Боюсь что это было бы выгодно родителям при условии что убийцы они. Ведь единственный верный способ со 100% гарантией отвести от себя подозрения это доказать что с ребенком что то случилось после того как ребенок покинул дом. Заодно подбросили футболку и книгу с целью подставить конкретного человека или конкретную группу лиц.
Согласитесь что если бы пропала одна Аша а все ее вещи находились дома то родители выглядели бы намного подозрительней чем при существующем положении дел.
И не надо ля ля что простые люди не убивают своих детей. К сожалению убивают своих детей люди из любых слоев общества.
Я не утверждаю что родители Аши 100% точно виновны. Я лишь говорю что есть веские основания к подозрениям в их адрес. Но основания подозревать (какими бы вескими они ни были) и уличающие улики не одно и то же. Может я угадала и родители убийцы. А может я подозреваю невиновных несчастных людей потерявших дочь.
-
Я не утверждаю что родители Аши 100% точно виновны. Я лишь говорю что есть веские основания к подозрениям в их адрес.
А как быть со свидетелями, видевшими Ашу на шоссе ночью? Или она поссорилась с родителями, ушла, они ее нагнали и..? В принципе у людей бывают "ложные воспоминания", вон в теме про сестер Гримз их якобы видело множество людей в разных частях города и даже страны. То есть свидетели могли (в теории) никого не видеть на шоссе\увидеть что-то белое и потом "додумать". А Ашу тогда могли убить и дома. В таком случае брат, получается, ничего не слышал? Дом довольно небольшой, брат слышал, как сестра ночью вставала в туалет, видимо, спит достаточно чутко. Но не услышал как родители что-то делали с сестрой? Или слышал, но врёт?
Родители, насколько я помню, проходили полиграф и оба прошли (я знаю,что полиграф можно обойти, но чтобы оба родителя сразу были такие умные\хладнокровные?) По поводу брата не знаю, думаю не проходил.
-
Noelle, да вот один чувак на реддите внезапно обнаружил, что в показаниях родных Аши такой винегрет, что утверждать что-либо со стопроцентной вероятностью никто ничего не может. Они даже путаются в том, когда свет отрубился! Хотя казалось бы - это вообще сложно забыть, даже на фоне пропажи ребенка. А они путаются.
https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/6mqsdk/im_99_sure_wikipedia_lied_to_us_all_about_some/
-
И ему было бы невозможно дать такие обьяснения которые удовлетворили бы родителей чтобы те не вызвали полицию. Почему же сейчас Эта версия стала казаться форуму правдоподобной?
Потому что звал маленькую Ашу на встречу не обязательно взрослый. А вполне мог звать ребенок такого же примерно возраста, как и она сама. Может быть Аша не дошла до места встречи по случайности, а может того ребенка кто-то использовал втемную.
Ну вот представьте, чем рискует взрослый 30-40 летний мужчина, выманивая на встречу 9-летнюю девочку? Правильно, всем. Хорошо еще, если родители, узнав о подобных подозрительных намерениях, решат в полицию обратиться. А то могут и без этого, сами разобраться.
А если на встречу Ашу позовет 10-11 летний сын или дочь этого же мужчины, то чем он/она рискует? Да практически ничем. Ну узнают родители Аши, что ее позвал погулять такой же детенок, как и она. Ну и что дальше? ну максимум отругают и подзатыльника дадут) Или отлучат на какое-то время от общения с подружкой. Ну и все.
Сэра Чарльза в "Собаке Баскервилей" тоже ведь к калитке на болотах не собака приглашала, а Лора Лаэнс.
-
А Ашу тогда могли убить и дома. В таком случае брат, получается, ничего не слышал? Дом довольно небольшой, брат слышал, как сестра ночью вставала в туалет, видимо, спит достаточно чутко. Но не услышал как родители что-то делали с сестрой? Или слышал, но врёт
в деле Стефани Кроу тоже девочку в доме убили, небольшом и полном людей, однако ж ...
-
Допустим. Но как к этому случившемуся привязать находки некоторых вещей Аши в чужом сарае, за 2 км от дома ?
Вещи, найденные в сарае, очень похожи на инсценировку. Может быть я сейчас напишу глупость, но эта сцена с находкой бантика и фломастеров, просто скопирована с 8 серии 9 сезона сериала "Маленький домик в прериях". Там приёмная девочка Нэнси после семейного конфликта сбегает из дома, и в процессе поисков заходят в заброшенный сарай, где она ночевала и рядом находят бантик и куклу. Сериал известнейший. Может быть эта сцена вдохновила похитителя (или родителей, если они виноваты) на создание декораций?
Прошу прощения, если моя фантазия увела меня не в ту сторону )))
-
Я правильно понимаю, аша с братом жили в одной комнате, а от страха она ложилась с ним в одну кровать, а когда подросла, то рядом на полу, своей комнаты у нее не было?
-
Я правильно понимаю, аша с братом жили в одной комнате, а от страха она ложилась с ним в одну кровать, а когда подросла, то рядом на полу, своей комнаты у нее не было?
Да, жила в одной комнате, своей не было, спала на своей кровати
-
У меня давно вертится вопрос:
Чем рискует злодей, который ждет девочку недалеко от дома, если их побег раскроется? Ну, выйдет отец Аши поговорить по-мужски, злодей в бега. Даже если не успеет убежать, скажет, что никуда никто сбегать не собирался, а вот он поделку-сурприз принес, хотел как лучше. То есть взрослым будет понятно, что дело нечисто, но по существу предъявить нечего
-
То есть взрослым будет понятно, что дело нечисто, но по существу предъявить нечего
Маленький провинциальный город, репутация имеет колоссальное значение.
-
По вещам, которые у неё с собой, вообще не понятно. Те, что нашли в сарае, как-то отдельно все время пишут, не в списке пропавших из дома вещей. Такое ощущение, что это просто перечень крупных вещей, просто отсутствует информация о мелочах типа резиночек-заколочек-брелочков-ручек, которые валяются в любом рюкзаке обычно. И про игрушки, что якобы не взяла с собой и это странно - нет описания в таком роде что, "вот был у неё любимый заяц/блокнотик/любимая заколка и тп, который всегда с ней, и это тоже пропало/осталось дома". То есть при отсутствии информации нельзя делать вывод, что в рюкзаке странный набор вещей. Может просто половина мелочевки не описана в открытой информации. Потому как про верхнюю одежду прямо подчёркивает ся, что да вот ушла без куртки...
И по поводу странных показаний отца по времени - есть оригинал его показаний, к примеру, что он прямо время называет, или там рассказ примерно -" рабочая смена у меня до полуночи, часа пол шёл домой. Света не было. Как дали, так спать пошёл, детей по пути проверил", и это уже с дополнениями полиции итоговый вариант - 0.30 и 2.30 свет дали по информации от электросетей? Немного разная картина получается.
Хотя и запомнить время чётко можно, если, к примеру, свет дали, где-то электронные часы включили ь и увидел, или просто на свои глянул - интересно, сколько ж по времени света не было...
-
Чем рискует злодей, который ждет девочку недалеко от дома, если их побег раскроется? Ну, выйдет отец Аши поговорить по-мужски, злодей в бега. Даже если не успеет убежать, скажет, что никуда никто сбегать не собирался, а вот он поделку-сурприз принес, хотел как лучше. То есть взрослым будет понятно, что дело нечисто, но по существу предъявить нечего
Думаю, будет вызвана полиция и вполне могут предъявить попытку похищения. В то, что взрослый посреди ночи поделку -сюрприз принёс ,не поверит никто и никогда.
-
Маленький провинциальный город, репутация имеет колоссальное значение.
По этой же причине поднимать скандал будет не каждый. Ну обвинишь ты, к примеру, уважаемого учителя, а школа в городе одна.
-
Если свидетели видели, что она садилась в зелёную машину, неужели не нашлось такой машины в маленьком городке, так же и с книгой и футболкой очень долго скрывались эти улики, мне кажется полиция не очень усердно работала над этим делом.
-
Если свидетели видели, что она садилась в зелёную машину, неужели не нашлось такой машины в маленьком городке, так же и с книгой и футболкой очень долго скрывались эти улики, мне кажется полиция не очень усердно работала над этим делом.
Свидетели вообще много чего видят и часто не по делу. Вон во время поисков Антона Кислого очень много свидетелей твердили, что вот точно, зуб прораба дают, видели, как Антон садился в большой черный джип. Хотя единственный транспорт, в который он сел - это маршрутка. И поговорка есть такая "Врет, как свидетель".
-
Судя по тому, что искать её начали довольно таки быстро, а девочки уже нигде не было, то скорее всего она действительно села в какую-то машину. При чём знакомого человека, потому что в первую встречную судя по свидетельским показаниям, опять таки, они не села.
-
Вот почти по каждому случаю в этой теме у меня есть кой-какие предположения, наверняка они ошибочные, но они есть. А этот случай настолько ставит в тупик, что вообще не знаю, что и подумать. А что там со старшим братом, он то что думает на этот счет.
-
Версия: отец приходит домой и замечает, что с Ашей что-то не так. Девочка не спит, а будто собирается куда-то. Возникает конфликт, Ашу отправляют в постель, а потом отец ещё несколько раз заходит посмотреть на детей. Аша выбирает время и все-таки уходит из дома. О её мотивах догадаться сложно, но они должны быть очень серьёзными. Как вариант, этот поход по темноте был наказанием-испытанием за проигрыш в баскетбол от членов её команды.
Отец замечает, что Аша не в постели, едет её искать и находит, но с девочкой что-то случается. Возможно, он её бьет и убивает по неосторожности, потом скрывает тело. Места там довольно глухие, как я понимаю.
-
Вот почти по каждому случаю в этой теме у меня есть кой-какие предположения, наверняка они ошибочные, но они есть. А этот случай настолько ставит в тупик, что вообще не знаю, что и подумать. А что там со старшим братом, он то что думает на этот счет.
Я тут с Вами согласна. Единственное, что мне показалось наиболее вероятным, мнение о том, что был то ли фильм, то ли книжка, действие героев которой похожи. Как то очень подходит. Именно под возраст Аши, когда какое то произведение может стать руководством к жействию. А найти теперь не могу. Может, автор здесь, или кто помнит.
И это речь не о той книжке из библиотеки.
-
Аша выбирает время и все-таки уходит из дома. О её мотивах догадаться сложно, но они должны быть очень серьёзными. Как вариант, этот поход по темноте был наказанием-испытанием за проигрыш в баскетбол от членов её команды.
Если это, как вы пишите, поход как наказание за проигрыш команды - зачем рюкзак с вещами с собой нужно было брать ? Ей же по любому утром нужно было быть дома, чтобы никто не заметил ее отсутствия. И не возникли вопросы.
То есть гипотетический поход должен был занять 2-3 часа. Вот одеться соответственно погоде, поскольку ночью шел дождь - это было необходимо. Чего она как раз и не сделала...
Поэтому складывается впечатление, что ее кто-то ждал. В условленном месте и не далеко от дома.
И именно с этим человеком связано ее дальнейшее исчезновение...
-
И как за столько лет никто не прокололся, ни свидетелей, ни страдающего от бессонницы соседа в окне! Городок то маленький, как можно сделать все шито-крыто на глазах у всего города?
-
СветланаДмит, любой сотрудник полиции может рассказать, как часто сплошной поквартирный обход не даёт никаких свидетелей. Ничего удивительного, тем более дело было ночью в непогоду.
-
Но связь девочки с кем-то из взрослых мужчин тоже осталась без свидетелей? Неужели, даже подружке ничего не рассказала или сами подружки не заметили, что у Аши появился взрослый друг?
-
Аша выбирает время и все-таки уходит из дома. О её мотивах догадаться сложно, но они должны быть очень серьёзными. Как вариант, этот поход по темноте был наказанием-испытанием за проигрыш в баскетбол от членов её команды.
Если это, как вы пишите, поход как наказание за проигрыш команды - зачем рюкзак с вещами с собой нужно было брать ? Ей же по любому утром нужно было быть дома, чтобы никто не заметил ее отсутствия. И не возникли вопросы.
То есть гипотетический поход должен был занять 2-3 часа. Вот одеться соответственно погоде, поскольку ночью шел дождь - это было необходимо. Чего она как раз и не сделала...
Поэтому складывается впечатление, что ее кто-то ждал. В условленном месте и не далеко от дома.
И именно с этим человеком связано ее дальнейшее исчезновение...
.
Теоретически рюкзак могли собрать позже, уже после происшествия, чтобы сделать вид, что Аша сбежала надолго. Или Аша действительно сбежала с рюкзаком по какой-то другой причине, например, ссора с родителями и т.д. Причина побега не принципиальна на самом деле.
А вот одеться по погоде она должна была в любом случае, ведь не у самого дома её ждал тот, кто выманил, если брать основную версию. Ей нужно было пройти какое-то расстояние. Из каких соображений она так странно оделась понять сложно, возможно, знала, что нужно выделяться на ночной дороге, чтобы не быть сбитой.
-
И как за столько лет никто не прокололся, ни свидетелей, ни страдающего от бессонницы соседа в окне! Городок то маленький, как можно сделать все шито-крыто на глазах у всего города?
Мне кажется как раз, что все это вполне объяснимо. Соседи из окон могли что-то заметить лет 50-60 назад, когда не было ни интернета, ни круглосуточного тв, ни нетфликса.
Сейчас любой адекватный человек скорее проведёт время за сериалом или на любимом форуме, чем за рассматриваем пустых ночных улиц.
-
Мне кажется как раз, что все это вполне объяснимо. Соседи из окон могли что-то заметить лет 50-60 назад, когда не было ни интернета, ни круглосуточного тв, ни нетфликса.
Сейчас любой адекватный человек скорее проведёт время за сериалом или на любимом форуме, чем за рассматриваем пустых ночных улиц.
В 2000 году столь массово еще не было любимых форумов и ночных сериалов .
-
В 2000 году столь массово еще не было любимых форумов и ночных сериалов .
Уже было даже в России) в США , полагаю, тем более) Сейчас массовее, конечно )
-
Уже было даже в России) в США , полагаю, тем более) Сейчас массовее, конечно )
я подчеркиваю , что не столь массово , хотя это не имеет глобального значения , так как при любом раскладе мало кто ночью будет пялиться в окна , разве что услышит какой-то подозрительный шум .
-
я подчеркиваю , что не столь массово , хотя это не имеет глобального значения , так как при любом раскладе мало кто ночью будет пялиться в окна , разве что услышит какой-то подозрительный шум .
Надо отдать справедливость, что раньше все же сидели, особенно старушки и старички. И подмечали много чего.Ибо делать было нечего, а рукоделием или чтением увлекались не все. Но сейчас даже 80-90 летние старушки смотрят тв, и окнами особо не интересуются.
-
Надо отдать справедливость, что раньше все же сидели, особенно старушки и старички. И подмечали много чего.
в темное время суток ? Что там можно увидеть ?
-
в темное время суток ? Что там можно увидеть ?
Мне родственники и знакомые (причём из разных стран) рассказывали, что их бабушки делишки вполне себе сидели. И даже ночью иногда . Бессонница , ночного тв нет, читать не привыкли или нечего (раньше книг намного меньше, чем сейчас, выходило). Вот и смотрят - у кого окно горит, к чьему дому машина подъехала, к кому кто пришёл. Мне тоже непонятно, что в окне интересного, но раньше, судя по всему, люди так развлекались.
-
Но в сша культ тв начался раньше, чем у нас. Все эти развлекательные шоу, которые спустя десятилетия начало снимать уже наше телевидение.
-
Думаю не все так было хорошо в этой семье,на примере одной истории когда нибудь я напишу о ней подробнее как можно на небольшой территории заманить и убить ребенка где все друг друга знают и даже самая милая соседка может оказаться монстром
-
Печальная история. Честно говоря слабо верится в то,что девочка могла спокойно путешествовать в такую погоду. Здесь говорили,что температура была -1.Тогда ,получается, в ту ночь шел не дождь, а снег и по идее дороги были оледеневшие или покрытые снегом+ если был сильный ветер-это уже метель. Но в истории говорится,что шел дождь,значит температура была выше нуля. Но даже в этом случае, как могла девочка спокойно идти в мокрой рубашке ,продуваемая сильным ветром при температуре приближенной к нулю?!!! В такую погоду даже в теплой куртке пробирает до костей. Поэтому рассказы о маленькой девочке,одетой в одну рубашку и спокойно жующей конфеты под проливным дождем с сильным ветром зимней ночью кажутся абсурдными
-
Все варианты не укладываются в голове. Остаются родители.JanaTan,
-
СветланаДмит, ну против участия родителей говорит то, что:
Отец был на работе и пришел домой только в 0.30, а в 6.00 уже был поднят шум, при этом в эти шесть ночных часов аше надо было спровоцировать родителей на убийство, а самим родителям убить ашу не разбудив младшего брата, а потом и вывезти куда-то тело и спрятать его.
Двое проезжающих ночью водителей видели ашу, а от одного она вообще скрылась. Скорее всего они дали достаточно похожее описание, чтобы полиция не сомневалась в их показаниях.
-
СветланаДмит, ну против участия родителей говорит то, что:
Отец был на работе и пришел домой только в 0.30, а в 6.00 уже был поднят шум, при этом в эти шесть ночных часов аше надо было спровоцировать родителей на убийство, а самим родителям убить ашу не разбудив младшего брата, а потом и вывезти куда-то тело и спрятать его.
Двое проезжающих ночью водителей видели ашу, а от одного она вообще скрылась. Скорее всего они дали достаточно похожее описание, чтобы полиция не сомневалась в их показаниях.
так может никуда не вывозили вовсе, прикопали в подвале или на участке и готово. Специально отвлекали внимание от дома, вот и сказали ушла, ищите вдоль дороги. А свидетели при каждом громком преступлении обязательно находится и далеко не всегда их показания верны. Я не знаю, это ложные воспоминания или желание привлечь к себе хоть мимолётное внимание. Из недавнего, Влада Бахова тоже свидетели постоянно видели то тут, то там, а он всё это время лежал в болоте. bk
-
Rich bitch, наверно полиция по отработанной схеме в первую очередь проверяет родителей и дом, как потенциальных убийц и место преступления. Если они ничего подозрительного не нашли, то скорее всего аша добровольно покинула дом. А уж вопрос был с ней кто-то из родителей или нет остается открытым.
-
Все варианты не укладываются в голове. Остаются родители
Возможно родители пытались скрыть случайную смерть(несчастный случай во время отключения света)А может быть девочка сама вышла из дома и кто то ждал ее в машине поблизости
Но в любом случае Аша никак не могла путешествовать пешком в такой одежде и в такую погоду,это физически невозможно.
-
Все варианты не укладываются в голове. Остаются родители
Возможно родители пытались скрыть случайную смерть(несчастный случай во время отключения света)А может быть девочка сама вышла из дома и кто то ждал ее в машине поблизости
Но в любом случае Аша никак не могла путешествовать пешком в такой одежде и в такую погоду,это физически невозможно.
1) Что за несчастный случай мог приключиться во время отключения света со здоровой девочкой, не находящейся на ИВЛ или чем-то подобном?
2) Если это несчастный случай, то зачем родителям его скрывать?
Это уже безумие какое-то, ей-богу, пытаться любое исчезновение ребенка приписать несчастному случаю, который родители не только непременно захотят скрыть, но и виртуозно в этом преуспеют, кем бы они ни были - почтенные медики или бесхитростные чернокожие работяги.
Но в любом случае Аша никак не могла путешествовать пешком в такой одежде и в такую погоду,это физически невозможно.
Вы плохо представляете, на что способны дети ее возраста.
Мой дом находился непосредственно рядом со школой. От двери подъезда до школьного входа было метров 150, если идти в школьный двор через ворота, и метров 70 - если через дырку в заборе. Поэтому примерно начиная с 4 класса, какая бы не была погода на улице, я бегал через дырку без верхней одежды, просто в форме. И в легких ботиночках (чтобы сменку не таскать). Тогда жесткой пропускной системы в школах не было, так что никто не засекал, что я на этих ботиночках кило грязи принес.
И вот однажды как-то в феврале или в конце января, когда лет мне было где-то 11-12, мы вместе вышли из школы с моим приятелем и одноклассником, крайне увлеченные обсуждением, как щас помню, "Туманности Андромеды" Ефремова. Приятель был в толстом пуховике, шапке и сапогах, как положено, а я - в школьном костюмчике, ботиночках и пионерском галстуке.
Но разговор был столь захватывающим, что я не пошел домой. Сначала проводил приятеля до его дома (метров 300), потом он меня, потом опять я его, и т. д. Короче, я, как выяснилось потом из возмущенных криков матушки, спокойно рассекал в таком виде полтора часа по температуре примерно -5. И мне было вообще не холодно! И я не заболел даже.
Это я не заради похвастаться своим офигенным здоровьем (оно было, кстати, вполне средним, и гриппом я болел исправно каждый год, например), а просто в качестве иллюстрации. Дети не настолько слабы и чувствительны, как многим кажется, и, увлеченные, могут творить редкостную дурь вопреки природе и погоде.
Так что в девочку, прущуюся куда-то по холоду и под дождем практически в пижаме, и занимающуюся этим достаточно долго, я запросто верю. Особенно если у нее была великая цель и она верила, что ее вот-вот встретит тот, кто поможет ей эту цель воплотить.
-
Это уже безумие какое-то, ей-богу, пытаться любое исчезновение ребенка приписать несчастному случаю, который родители не только непременно захотят скрыть, но и виртуозно в этом преуспеют, кем бы они ни были - почтенные медики или бесхитростные чернокожие работяги.
В исчезновении и смерти детей в доме в первую очередь виноваты родные,это факт статистики. во вторых девочка физически не могла путешествовать в такую погоду в такой одежде. не согласны-прошу снять на видео ваш поход или поход ребенка в погоду описанную в сюжете в соответствующей одежде(рубашка) . Причем сьемка должна проводится на протяжении двух километров. В третьих на форуме каждый высказывает свое мнение и правила форума четко определяют это.
-
Это уже безумие какое-то, ей-богу, пытаться любое исчезновение ребенка приписать несчастному случаю, который родители не только непременно захотят скрыть, но и виртуозно в этом преуспеют, кем бы они ни были - почтенные медики или бесхитростные чернокожие работяги.
В исчезновении и смерти детей в доме в первую очередь виноваты родные,это факт статистики.
Факт статистики? Вот вам факт статистики: смертность от коронавируса находится в пределах 10%. Продолжим? Большинство заболевших коронавирусом не умирают - это факт статистики. Продолжим? От коронавируса не умирают.
Ваше заявление на том же уровне.
Кстати, а что там с "фактами статистики" на тему сокрытия смерти ребенка от несчастного случая, не поделитесь? Тоже процентов 90, когда родители за пару часов гениально прячут труп ребенка, убившегося при падении с тумбочки, и этот труп никогда не находят, а родители не признаются? Было бы очень любопытно узнать эту статистику, а особенно - как ее собрали.
во вторых девочка физически не могла путешествовать в такую погоду в такой одежде.
Поясните, что значит "физически не могла"? Выйдя в такой одежде при такой погоде она скончалась бы немедленно на пороге дома? Или что вы имели в виду?
не согласны-прошу снять на видео ваш поход или поход ребенка в погоду описанную в сюжете в соответствующей одежде(рубашка) .
Давайте я вас попрошу снять видео, подтверждающее невозможность ребенку уйти в рубашке на пару километров от дома.
В третьих на форуме каждый высказывает свое мнение и правила форума четко определяют это.
С чего вы мне правилами вдруг грозите? Я вам не мешал, вроде бы, свое мнение высказывать.
Вы высказали свое мнение, а я - свое. Высказывать мнения о чужом мнении правила форума, как будто, не запрещают.
-
С чего вы мне правилами вдруг грозите?
Вот вам факт статистики: смертность от коронавируса
Ок,значит у вас нет неопровержимых доказательств ошибочности моих предположений.Также вы делаете выводы об исчезновении ребенка на основании статистики по коронавирусу:( и в каждом сказанном вам слове - видите угрозу...
Учитывая все эти факты, считаю нецелесообразным продолжать дискуссию
-
Ок,значит у вас нет неопровержимых доказательств ошибочности моих предположений.
Бремя доказательства лежит на утверждающем...
-
Много раз думала об этой истории все нет логического конца 1) ну хорошо если она так спланировала свой побег то почему убежала в рубашке про этом вещи были в рюкзаке?2) если водитель видел ее на дороге и позвонил в полицию то почему по горячим следам ее не поймали ?эти водители прям взялись не понятно от куда и эти конфеты ? Была целая ночь пока она жувала конфеты ее нельзя было найти или организовать масштабный поиск ? Что родители в этот момент делали ? Молились? Или надеялась на добрых прихожан церкви? ребенок физически не мог убежать далеко я все больше верю в секту
-
Мне интересно, проверяли ли самих водителей, которые видели Ашу среди ночи на трассе?
-
Много раз думала об этой истории все нет логического конца 1) ну хорошо если она так спланировала свой побег то почему убежала в рубашке про этом вещи были в рюкзаке?2) если водитель видел ее на дороге и позвонил в полицию то почему по горячим следам ее не поймали ?эти водители прям взялись не понятно от куда и эти конфеты ? Была целая ночь пока она жувала конфеты ее нельзя было найти или организовать масштабный поиск ? Что родители в этот момент делали ? Молились? Или надеялась на добрых прихожан церкви? ребенок физически не мог убежать далеко я все больше верю в секту
Пропажа ребенка обнаружилась утром. У Аши было несколько часов, за которые случится могло что угодно.
-
Много раз думала об этой истории все нет логического конца 1) ну хорошо если она так спланировала свой побег то почему убежала в рубашке про этом вещи были в рюкзаке?2) если водитель видел ее на дороге и позвонил в полицию то почему по горячим следам ее не поймали ?эти водители прям взялись не понятно от куда и эти конфеты ? Была целая ночь пока она жувала конфеты ее нельзя было найти или организовать масштабный поиск ? Что родители в этот момент делали ? Молились? Или надеялась на добрых прихожан церкви? ребенок физически не мог убежать далеко я все больше верю в секту
Пропажа ребенка обнаружилась утром. У Аши было несколько часов, за которые случится могло что угодно.
Ашу видели в последний раз в 4:15 она была за 2км от дома хотя мне трудно представить как ребенок будет идти в одной рубашке 2км , мать обнаружила пропажу 5:45 потом ребенок находился длительное время в сарае жувал конфеты напомните мне какое было расстояние от дома ? Если мы обратимся к Википедии то там написано что фантики были найдено в сарае 15 февраля не далеко от того места где ее видели в последний раз и да...во время поиска церковники приходили в дом помолится то что я предполагала молились а не искали и за это время девочку увезли за 40км
Семья Дегри приняла меры, чтобы сохранить память Аши и дела среди общественности. В 2008 году они учредили стипендию на ее имя для местных студентов. Они проводят ежегодную процессию для повышения осведомленности и финансирования своих поисков. Процессия начинается у их дома и заканчивается у рекламного щита, посвященного Аше, вдоль шоссе 18, возле того места, где ее видели в последний раз.[2] Первоначально он был проведен 14 февраля, но был изменен на 7 февраля 2015 года и 6 февраля 2016 года, так как Гарольд и Айкилла сочли несправедливым для участников сделать День святого Валентина мрачным событием.Снимки Аши, как реальные, так и моделирующие ее лицо в более поздние годы, созданные следователями для помощи в поиске, все еще украшают дом семьи Дегри. «Я до сих пор ожидаю, что она войдет в дверь», - говорит Айкилла.[2]
В 2013 году Айкилла Дегри пожаловалась на то, что исчезновение ее дочери не привлекало к себе столько внимания СМИ, как некоторые последующие случаи пропажи детей. Она верила, что это потому, что Аша принадлежала к другой расе. «Пропавшие белые дети получают больше внимания. Я не понимаю, почему», сказала она. «Я знаю, если вы спросите их, они скажут, что это не расизм. О, правда? Я не собираюсь спорить, потому что у меня есть здравый смысл».[3]
-
В 2013 году Айкилла Дегри пожаловалась на то, что исчезновение ее дочери не привлекало к себе столько внимания СМИ, как некоторые последующие случаи пропажи детей. Она верила, что это потому, что Аша принадлежала к другой расе. «Пропавшие белые дети получают больше внимания. Я не понимаю, почему», сказала она. «Я знаю, если вы спросите их, они скажут, что это не расизм. О, правда? Я не собираюсь спорить, потому что у меня есть здравый смысл».
Молчу, молчу...
-
Много раз думала об этой истории все нет логического конца 1) ну хорошо если она так спланировала свой побег то почему убежала в рубашке про этом вещи были в рюкзаке?2) если водитель видел ее на дороге и позвонил в полицию то почему по горячим следам ее не поймали ?эти водители прям взялись не понятно от куда и эти конфеты ? Была целая ночь пока она жувала конфеты ее нельзя было найти или организовать масштабный поиск ? Что родители в этот момент делали ? Молились? Или надеялась на добрых прихожан церкви? ребенок физически не мог убежать далеко я все больше верю в секту
Простите, что внезапно вмешиваюсь, но согласна с вами абсолютно! Что-то не чисто там с семьей и окружением, это же очевидно. Церковь, пастор, девочка, которая никому не доверяет, даже двоюродному брату и боится из дома одна выйти ( это то, что я прочитала из отзывов родных), излишне стеснительная опять же. Это чисто сектантские «приблуды». Я думаю, что девочка просто сбежала. Вещи собрала спонтанно, возможно самое любимое и ценное в её понимании, а не то, что пригодится. Ну в конце-концов, не может же девятилетний ребёнок хорошенько продумать всё, как взрослый и опытный человек. Пряталась по кустам - потому что страшно, когда ночью к тебе подъезжает машина с незнакомцем за рулём. Шла по шоссе чтобы просто куда-то дойти, и потом, возможно уехать, держалась дороги. Ну не через лес же идти? Но, я думаю, что свой план она не осуществила, и скорее всего попала в руки маньяка/педофила/наркомана и т. д. Короче, что-то с ней плохое приключилось. Я просто знакома на собственном опыте с тем, насколько может давить вот такое христианское сообщество. И на моих глазах дети сбегали и не возвращались, потому что когда-то, с детства перегибали палку.
-
А не мог ли это быть приступ лунатизма и помутнение сознания? Девочка шла, не различая сон и явь, а когда полностью проснулась, поняла, что тут что-то не то и надо вернуться домой. Но заранее собранный рюкзак... Иногда бывают случаи регулярного лунатизма, когда человек несколько ночей подряд что-то такое творит, а днем не помнит. И рюкзак она могла собрать в предыдущую ночь опять же с лунатизма, а в ту ночь взять его и уйти? Прежде всего если ребенок идет куда-то среди ночи один - возникает первая мысль о том, что он страдает этим нарушением.
в моем понимании лунатизм более похож на полусон-полуявь. Понятно, что можно побродить в таком состоянии по дому или даже выйти на улицу, но не бодрячком совершить целый ряд продуманных действий: сбор одежды и вещей, бодрячком топание по обочине дороги, "прятки" от случайных встречных. Все это вяжется с тайной и приключением, но не с полусном.
А еще, на опыте инструкторской работы с американками сего юного возраста у меня подобное поведение вяжется с "большой шкодой". Правда, шкоды всегда замышлялись компанией девчонок и никогда одиночками. Не думаю, что окажись в это дело замешанным еще один ребенок, он бы молчал впоследствии. Поэтому и остается только взрослый и только "добрая тайна".
Однажды я сама чуть не пошла на улицу.Ну меня спасло наверное то что калитка была закрыта на замок.Об этом утром мне сказала мама.Она такая "я сижу,телевизор смотрю и тут вышла ты и начала одевать свои теплые вещи и я тебя спросила.Но ты ничего не сказала и вышла из дома.Я сразу же вышла вместе с собою но ты успела дойти до калитки посмотреть что оно закрыто.А потом вернулась и обратно уснула в этой верхней одежде".Но я утром ничего не помнила. Поэтому думаю что возможен и такой исход событий,но очень маловероятно. К тому же я сама придерживаюсь мнений что в этом деле замешан знакомый (-ая) семьи.
-
Все же, думаю, Аша из дома не уходила или пыталась, но отец не позволил, может убил случайно. Заходил проверять слышал брат или нет. Два км.пройти при ветре и 0 температуре в рубашке? Только религиозные фанатики могут себя так истязать или влюбленные барышни, но не девочка 9 лет. И, еще:
1. Мать бросилась первым делом к бабушке, а не в полицию. Видимо, девочка часто убегала от строгих родителей. Брат наверняка в курсе, но его особо не распрашивали, он же в истерике.
2.Возможно, отец застал ее за побегом и решил наказать, отвез на то самое шоссе и выпустил померзнуть и ощутить прелести побегов.Потом, что-то случилось и девочка погибла.Но, по времени есть расхождения.
3.Если даже кто-то выманил ее из дома, с большей долей вероятности, девочка бы замерзла, испугалась и повернула домой.И, не стала бы она так далеко уходить, чтобы с кем-то встретиться.Понимала же, что годовщина будет испорчена, если она не успеет во время или вся испачкается.Рюкзак у нее тоже белый, вроде, был.Белый цвет любят чистюли, обычно.
4.Максимум, она расчитывала дойти до родственников или до церкви, если сама ушла, конечно.И, то рассказала бы все самому близкому человеку- брату.
5.Брат явно знает что к чему, но его уговорили молчать.Под предлогом стресса не давали полиции его допрашивать. Ну, не мог он, живя в одной комнате не замечать и не подозревать ничего.
6.Если отец заходил в комнату несколько раз, в первый проверить спит ли сын, во второй взять вещи дочери и положить их в рюкзак и вывезти вместе с ней, если убийца все же он.Спрятал тело, рюкзак, потом перепрятал рюкзак на более видное место.Впрочем, рюкзак мог где-то в гараже быть спрятан, а вывезен гораздо позднее.
-
2.Возможно, отец застал ее за побегом и решил наказать, отвез на то самое шоссе и выпустил померзнуть и ощутить прелести побегов.Потом, что-то случилось и девочка погибла.Но, по времени есть расхождения.
Отец не станет так поступать с дочерью. Отвезти на шоссе и выпустить помёрзнуть!
-
100% это самоубийство,не было никаких маньяков.
Она из дома ночью выскочила в спешке,дома был скандал,я думаю отец застукал инцест сестры с братом.
Аша убежала в лес,там повесилась,а тело звери растащили,поэтому его и не нашли
-
100% это самоубийство,не было никаких маньяков.
Она из дома ночью выскочила в спешке,дома был скандал,я думаю отец застукал инцест сестры с братом.
Аша убежала в лес,там повесилась,а тело звери растащили,поэтому его и не нашли
Мальчик 10 лет и девочка 9? :o
-
убежала в лес
а в сарае она ревела от осознания тяжкой суТьбы и конфеты ела? а рюкзак закопала в поле, и все это ночью, ну чтоб наверняка? и потом, первый раз слышу чтоб повесившегося трупа съели так что без следов
-
Мальчик 10 лет и девочка 9?
Да) я тоже прочла и улыбнулась)
Что касается повесилась) то же самое! Девочка в 9 лет? Звери растащили? Девочку искали. Неужели она так хорошо и далеко ушла вешаться, что никто ее так и не нашёл?Это не так просто сделать даже взрослому. Короче, не получается эта версия)
Я скорее поверю в то, что дома действительно что-то произошло. Но тут 50/50. Потому что девочка и уйти могла сама, если кто-то ей помог..
-
Может, там папашка был сексуально озабоченный и приставал к детям, к дочке? Вот, Аша, поэтому, и погибла, либо сама сбежала, либо в доме убили и спрятали тело.
-
Может, там папашка был сексуально озабоченный и приставал к детям, к дочке? Вот, Аша, поэтому, и погибла, либо сама сбежала, либо в доме убили и спрятали тело.
Все возможно. И нам об этом не узнать, если это так. Если только брат знал, догадывался, помнит и расскажет когда-то обо всем.
Но, повторюсь, в этом случае возможен и другой вариант. Девочке не 5 лет.
-
Может, там папашка был сексуально озабоченный и приставал к детям, к дочке? Вот, Аша, поэтому, и погибла, либо сама сбежала, либо в доме убили и спрятали тело
К сожалению, самая вероятная версия. Хотя бы потому, что других правдоподобных версий как-то и нет.
-
100% это самоубийство,не было никаких маньяков.
Она из дома ночью выскочила в спешке,дома был скандал,я думаю отец застукал инцест сестры с братом.
Аша убежала в лес,там повесилась,а тело звери растащили,поэтому его и не нашли
Версии все бредовей и бредовей...
Или это такой сарказм?
Простите не удержалась dg
-
Мне кажется символичным её уход именно в годовщину. Думаю, там в семье была не такая идиллия, как описано. Ночь, дождь и лёгкая рубашка мне видятся элементами самонаказания за что-то. Опять же, из собственного опыта - бывало, родители мои ругались, а я уходила на улицу бродить в чем была, типа сейчас замёрзну и умру и родители помирятся на моих похоронах. Сейчас понимаю, что глупо, но в детстве казалось хорошим вариантом.
Может и Аша не хотела далеко уходить, а просто напугать родителей, но что-то пошло не так и она попала в руки преступника.
Как Том Сойер я тоже хотела уйти, но подельника не нашла))) и уж точно путешествие по мотивам книги подразумевает подготовку в одежде и провианте, не конфетки и рубашка.
-
Я не так давно начал интересоваться различными нераскрытыми и загадочными исчезновениями или убийствами. Тамам Шуд, семья Джемисонов, Урсула Германн и многие другие истории про которые я узнавал из видео с Ютуба или этого форума заставляли меня задуматься и погрузиться в мрачные тайны. Иногда я даже заходил на Reddit, что-то почитатьно с моим средним, возможно чуть выше, уровнем английского языка это было сделать не так уж и просто.
Но этот случай меня почему-то зацепил больше всего, я даже не могу точно сказать чем именно, и я прочитал все 136 страниц рассуждений здесь, а потом... Пошёл на Reddit и я нашёл там кое-что интересное, чего не нашёл здесь. Там например есть текстовый вариант разговора отца Аши с диспетчером 911 и немного непонятный момент, для меня, который заключался в следующем эпизоде:"Dispatcher: Your phone number, Harold?
Father: (gives phone number) The next door neighbor said she went down the road
and said she just seen a kid down the road. (crying continues in background)" в котором отец зачем-то говорит о каком-то ребенке которого видела его соседка на дороге. Далее там диалог продолжается в нормальном ключе, где диспетчер спрашивает имя его ребёнка и отец отвечает: "Asha Degree". Также там в комментариях пишут что странно, почему диспетчер 911 не спросил у отца Аши про её рост и вес, а только лишь про её возраст, одежду и "White or Black". Если что я никого не обвиняю, но просто эти моменты мне показались немного необычными
-
в котором отец зачем-то говорит о каком-то ребенке которого видела его соседка на дороге
Подразумевается, что соседка и видела идущую по улице Ашу - очень сомнительно что две девочки могли одновременно выйти на улицу глубокой ночью в дождь и куда-то уйти.
-
Но этот случай меня почему-то зацепил больше всего, я даже не могу точно сказать чем именно, и я прочитал все 136 страниц рассуждений здесь
аналогично!захожу сюда очень редко в основном узнать есть ли какие подвижки по этому делу
Мальчик 10 лет и девочка 9?
Да) я тоже прочла и улыбнулась)
Что касается повесилась) то же самое! Девочка в 9 лет? Звери растащили? Девочку искали. Неужели она так хорошо и далеко ушла вешаться, что никто ее так и не нашёл?Это не так просто сделать даже взрослому. Короче, не получается эта версия)
Я скорее поверю в то, что дома действительно что-то произошло. Но тут 50/50. Потому что девочка и уйти могла сама, если кто-то ей помог..
а вот не надо улыбаться.Читал на одном из форумов рассказы девушки о своем детстве, место действия - Россия, регион не помню, конец 90х вроде бы.Занимались они сексом с братом лет с 7, "по-настоящему, уже лет с 8-10 - и так им это нравилось, что даже несмотря на наказания все равно продолжали этим заниматься.Папаша там в семье забил на все это болт и спился, про маму не помню.С братом поддерживают хорошие отношения, но писала девушка что лучше бы они этим конечно не занимались.Так что не стоит отметать самые бредовые версии.Можно было бы найти ссылку на эту статью, но очень лень
-
а вот не надо улыбаться.Читал на одном из форумов рассказы девушки о своем детстве, место действия - Россия, регион не помню, конец 90х вроде бы.Занимались они сексом с братом лет с 7, "по-настоящему, уже лет с 8-10 - и так им это нравилось, что даже несмотря на наказания все равно продолжали этим заниматься.
Вы верите всему, что прочитали на форумах? По-хорошему завидую...
-
Вы верите всему, что прочитали на форумах? По-хорошему завидую...
А я по-хорошему завидую тем, кто в такие истории не верит.
Конкретно эта история на форуме, конечно, может быть враньем, но в жизни случаются и более... даже не знаю какое тут слово подобрать... дикие? невероятные? странные? истории взаимоотношений между родственниками.
-
Цитата: Мариничка от Сегодня в 15:02
Вы верите всему, что прочитали на форумах? По-хорошему завидую...
А я по-хорошему завидую тем, кто в такие истории не верит.
Конкретно эта история на форуме, конечно, может быть враньем, но в жизни случаются и более... даже не знаю какое тут слово подобрать... дикие? невероятные? странные? истории взаимоотношений между родственниками.
Вот в это верю. А что мальчик в 8 - 9 лет способен на половые акты - не верю. Сколько бы историй на форуме про это не прочла :)
-
Комплектов одежды, раз родители работают, не менее 7. Потому что второй день появиться а той же одежде в школе - "неприлично", а мама стиркой занималась вероятнее всего в выходные.
А вот это как раз и неверно
Так как в США дети имеют школьную форму. И в школу ходят исключительно в форме. Есть в году 2 или 3 дня , когда разрешается другая одежда. И все тут. Но зато дети имеют 5 комплектов формы для того что б не стирать на неделе, а уже на выходных . Также школьная форма делиться на летнюю и зимнюю. И для занятий по физкультуре тоже есть отдельная форма- это футболка, штаны или шорты и легкая куртка на молнии. Но если ребенок играет в какой то команде , то еще он имеет форму своей команды. В обычной одежде , или как у нас принято , ходить в модных вещах и этим показывать финансовую стабильность или бедствие своей семьи , не принято . За такое родителей могут оштрафовать
-
а вот не надо улыбаться.Читал на одном из форумов рассказы девушки о своем детстве, место действия - Россия, регион не помню, конец 90х вроде бы.Занимались они сексом с братом лет с 7, "по-настоящему, уже лет с 8-10 - и так им это нравилось, что даже несмотря на наказания все равно продолжали этим заниматься.
Вы верите всему, что прочитали на форумах? По-хорошему завидую...
Какой феерический бред. С 8-9 лет сексом с братом... Да мальчик в этом возрасте не способен заниматься сексом, да и зачем детям это в таком возрасте?!
-
Так как в США дети имеют школьную форму.
Не все и не всегда. Зависит от школы. Частные - да, там атрибутика и преемственность. Муниципальные - кто в лес, кто по дрова.
-
Охотно верю в приступ лунатизма. Меня саму в детстве не раз бабушка ловила у дверей ночью, я была классическим лунатиком. Несколько раз собирала в приступе лунатизма школьный рюкзак, одевала верхнюю одежду и стояла у входной двери. По рассказам мамы и бабушки иногда я спаковывала странные вещи - газета "Аргументы и факты"(лежала в другой комнате на столе), мочалка, фартук. В прошлом году в моей подруги и её сына была таже история. Мальчик вставал ночью, включал свет везде, вытаскивал продукты на стол в кухне, пытался выйти на балкон. Подруга с мужем два месяца не спали почти, бдили. Так что всякое бывает...
-
Охотно верю в приступ лунатизма. Меня саму в детстве не раз бабушка ловила у дверей ночью, я была классическим лунатиком. Несколько раз собирала в приступе лунатизма школьный рюкзак, одевала верхнюю одежду и стояла у входной двери. По рассказам мамы и бабушки иногда я спаковывала странные вещи - газета "Аргументы и факты"(лежала в другой комнате на столе), мочалка, фартук. В прошлом году в моей подруги и её сына была таже история. Мальчик вставал ночью, включал свет везде, вытаскивал продукты на стол в кухне, пытался выйти на балкон. Подруга с мужем два месяца не спали почти, бдили. Так что всякое бывает...
Звучит жутко :o но в этой истории это многое бы объяснило.
П.с. а вы в итоге то, ни разу на улицу не вышли? Что происходит с ребенком лунатиком если он действительно вот так собирается и идет на улицу. Как далеко он может уйти, и как он приходит в себя?
-
Со мной такой приступ приключился в 7-летнем возрасте. У нас был большой семейный праздник в квартире родителей на 1м этаже пятиэтажки, веселье затянулось, и меня отвели спать в квартиру бабушки на 3м этаже в этом же подъезде. Было лето, родители проводили гостей и вышли посидеть на лавочку у подъезда. Отцу показалось, что он слышит мой плач. Родители побежали в квартиру бабушки, дверь была открыта, бабушка спала, а меня не было. Мама ломанулась вверх, а отец - вниз. Я стояла перед дверью в подвал и плакала, и при этом спала. На утро ничего не помнила. Что было бы, если бы родители не вышли посидеть на лавочку - трудно представить, тем более подъезды тогда были открытыми. Это был единственный случай.
-
Со мной такой приступ приключился в 7-летнем возрасте. У нас был большой семейный праздник в квартире родителей на 1м этаже пятиэтажки, веселье затянулось, и меня отвели спать в квартиру бабушки на 3м этаже в этом же подъезде. Было лето, родители проводили гостей и вышли посидеть на лавочку у подъезда. Отцу показалось, что он слышит мой плач. Родители побежали в квартиру бабушки, дверь была открыта, бабушка спала, а меня не было. Мама ломанулась вверх, а отец - вниз. Я стояла перед дверью в подвал и плакала, и при этом спала. На утро ничего не помнила. Что было бы, если бы родители не вышли посидеть на лавочку - трудно представить, тем более подъезды тогда были открытыми. Это был единственный случай.
Ужас. Просто ужас!!
-
У моего брата лунатизм был долго, можно сказать с рождения.Но прекратился лет в 8-9 , примерно.
Тоже в 5-6 лет мама его ночью ревущего обнаружила в подъезде , сам открыл дверь , сам вышел и пошёл вниз.
У него часто случались такие эпизоды, плакал ( чаще всего) и ходил по квартире , говоря что-то непонятное.
Что касается Аши, родители ведь никогда не заявляли что у девочки наблюдался лунатизм. Это так не бывает, в 9 лет один эпизод и все. Если такое с ребёнком периодически случается, родители всегда в курсе и спят чутко, и всегда в ожидании так сказать. Не верю, в общем.
-
У моей дочери тоже случай лунатизма был в подростковом возрасте (10-12 лет), приехали с ней в санаторий в Карловы Вары, а я плохо сплю и вдруг замечаю, что моя дочь встает, спящая, говорит что-то непонятное, на меня не реагирует и идет к окну открывать балконную дверь, я знаю, что на лунатиков нельзя кричать, я тихо-тихо взяла ее за руку и "Деточка-деточка, пойдем ляжем в кроватку, уложила ее , а все подходы к окну заставила стульями, чтобы, если что, я успела проснуться. На следущий день она ничего не помнила и даже посмеялась со мною, но на следующую ночь, все повторилось, но я уже была начеку и опять отвела ее в кровать. Просто удивительно, почему их всегда тянет на балкон, с чем это связано? Так было 3-4 раза, потом прошло, но целый месяц, я баррикадировала окно и входную дверь в номер и спала вполглаза.
То, что с Ашей случился приступ лунатизма на фоне стресса (проиграли игру) охотно верю, родители не замечали, потому, что этот случай с ней был возможно первым , ну и последним, соответственно.
-
Звучит жутко но в этой истории это многое бы объяснило.
Далеко не все объясняет.
Лунатики не собирают рюкзак с необычным набором предметов, и их все же находят, они не могут уйти так, что их не могут найти 20 с лишним лет.
-
а вы в итоге то, ни разу на улицу не вышли?
нет, не вышла. но перед дверью бывало стояла с ключами.
У меня есть три варианта развития событий:
Придя в себя, Айша
- пошла к дороге, чтоб остановить авто. Но стала жертвой наезда и водитель избавился от тела. Хотя если других свидетелей не было, он мог просто уехать.
- тоже, но в машине оказалмя отморозок-извращенец.
- замерзла в лесу. Может пыталась найти укромное место, там спряталась и замёрзла насмерть. А не нашли...ну часто такое бывает, потом, спустя годы обнаруживают останки в местах, где искали.
-
Придя в себя, Айша
- пошла к дороге, чтоб остановить авто. Но стала жертвой наезда и водитель избавился от тела. Хотя если других свидетелей не было, он мог просто уехать.
- тоже, но в машине оказалмя отморозок-извращенец.
- замерзла в лесу. Может пыталась найти укромное место, там спряталась и замёрзла насмерть. А не нашли...ну часто такое бывает, потом, спустя годы обнаруживают останки в местах, где искали.
Если 1 или 2, то откуда взялись бантик, маркер, фантики и прочее около сарая в стороне от дороги? И фантики на дороге? Ну не жевала же она во сне конфеты. И от остановившегося водителя тоже не во сне убегала.
Если 3 - зачем кто-то прятал рюкзак? И что означает футболка, продемонстированная полицией?
P.S. А дождь бы её не разбудил сразу же по выходе из дома?
-
Если 1 или 2, то откуда взялись бантик, маркер, фантики и прочее около сарая в стороне от дороги?
Так её ж водитель какой-то спугнул. Может тогда и пришла в себя. Убежала в лес, бродила, пока не наткнулась на сарай, переждала, пошла к дороге, ловить машину. Вещи в сарае могла обронить ночью, когда в темноте рылась в рюкзаке. Следов в сарае не нашли, может из-за того, что подошвы были в болоте-грязи и не оставили отпечатков.зачем кто-то прятал рюкзак?
в сообщение так и не написано конкретно, что это был рюкзак Аши. просто рюкзак с запиской с именем Аша и телефоном. Был ли это её номер домашний или номер из объявления о пропаже, тоже непонятно. Может это рюкзак вобще не имеет отношения к делу.
И что означает футболка, продемонстированная полицией?
это момент я пропустила. Где почитать?
-
Так её ж водитель какой-то спугнул. Может тогда и пришла в себя. Убежала в лес, бродила, пока не наткнулась на сарай, переждала, пошла к дороге, ловить машину.
Долго же она ходила, да ещё и дождь, холод... Неужели бы не проснулась раньше? Сколько времени вообще человек может бродить в таком состоянии? Вики пишет, что может быть и несколько часов - но это в редких случаях.
в сообщение так и не написано конкретно, что это был рюкзак Аши. просто рюкзак с запиской с именем Аша и телефоном. Был ли это её номер домашний или номер из объявления о пропаже, тоже непонятно. Может это рюкзак вобще не имеет отношения к делу.
НУ родители-то точно могли сказать её ли это рюкзак или нет. И закопан он был, и завёрнут в мусорные пакеты - явно кто-то прятал, а не просто потерял.
это момент я пропустила. Где почитать?
Это на 127-й странице здесь.
-
Следов в сарае не нашли, может из-за того, что подошвы были в болоте-грязи и не оставили отпечатков.
В смысле? Если изваландать обувь в грязюке, она перестает оставлять отпечатки?
-
думаю ,что никуда она не уходила. Что то с ней случилось и родня решила скрыть это
-
думаю ,что никуда она не уходила
Того же мнения. Как-то это всё неправдоподобно звучит: собранный рюкзак, уход из дома глубокой ночью в холод и тьму... Ни один мотив, который здесь предполагали, мне убедительным не кажется. А вот в то, что с девочкой стряслась беда дома, и родители инсценировали её побег, вполне могу поверить.
-
Если изваландать обувь в грязюке, она перестает оставлять отпечатки?
Если в рельеф подошвы набивается грязь, отпечаток становится очень нечетким
-
думаю ,что никуда она не уходила
Того же мнения. Как-то это всё неправдоподобно звучит: собранный рюкзак, уход из дома глубокой ночью в холод и тьму... Ни один мотив, который здесь предполагали, мне убедительным не кажется. А вот в то, что с девочкой стряслась беда дома, и родители инсценировали её побег, вполне могу поверить.
В этой версии все прекрасно, кроме свидетелей которые видели девочку ночью идущей по дороге.
-
кроме свидетелей которые видели девочку ночью
"А может, это дворник был/ он шёл по сельской местности/ к ближайшему орешнику/ за новою метлой" (с)
Прошу прощения за сарказм, но что там те свидетели видели, Ашу или кого другого, в ту ночь или раньше/позже, в том месте или за пятьдесят миль до него, да и видели ли вообще - вопрос.
Помним про когнитивное искажение "Врёт как очевидец".
-
https://kp.ua/life/470188-v-norvehyy-chetyrekhletniaia-devochka-vo-sne-proshla-chetyre-kylometra (https://kp.ua/life/470188-v-norvehyy-chetyrekhletniaia-devochka-vo-sne-proshla-chetyre-kylometra)
Вот очень показательно о лунатизме и это не рекорд по дальности «путешествия», ну и погода там была «не идеальной».
Так что вполне могла Аша учесать куда угодно и как угодно далеко, а дальше можно бесконечно предполагать во что это вылилось.
-
Вот очень показательно о лунатизме и это не рекорд по дальности «путешествия», ну и погода там была «не идеальной».
В этом случае родители девочки заявили - что она и раньше ходила во сне. Только не так далеко. :)
С Ашей ничего такого замечено не было. А, извините, на ровном месте - во сне оделась,обулась, взяла рюкзак и пошла неизвестно куда - так не бывает.
-
В этом случае родители девочки заявили - что она и раньше ходила во сне. Только не так далеко.
С Ашей ничего такого замечено не было. А, извините, на ровном месте - во сне оделась,обулась, взяла рюкзак и пошла неизвестно куда - так не бывает.
Родители могли просто не заметить первые эпизоды лунатизма. Из описания следует, что у детей была отдельна спальня на втором этаже( отец поднялся проверить детей). Могли быть небольшие епизоды, а в этот раз тригернуло конкретно. Ну и всё когда-то случается впервые...
-
было. А, извините, на ровном месте - во сне оделась,обулась, взяла рюкзак и пошла неизвестно куда - так не бывает.
Вот и я об этом выше писала. К 9 годам такое нельзя не заметить, если уже ранее происходило. Да и рюкзак так или иначе собран был.
Родители могли просто не заметить первые эпизоды лунатизма.
Не верю. Дети шумят, ходят, плачут, что-то бормочут, что-то ищут , иногда и свет включают . Ну невозможно такое не заметить, говорю вам как мама такого ребёнка , плюс мой брат так же лунатил долго.
-
Не верю. Дети шумят, ходят, плачут, что-то бормочут, что-то ищут , иногда и свет включают . Ну невозможно такое не заметить
я уже писала ранее, что меня родные ловили у двери уже собраную. То есть весь процесс - собирание рюкзака, натягивание верхней одежды они(мама и бабушка) успешно пропускали. И это у мене не было своей комнаты этажом выше, хотя своя просто отдельная комната была. ну и мы мало знаем о родителях девочки. Может отец работал в ночные смены или мама пила снотворное(частое явление в США)?
-
Мне кажется, будь Аша лунатичкой, дождь, ветер и холод бы ее «отрезвили»
-
Может отец работал в ночные смены или мама пила снотворное(частое явление в США)?
Допустим, как вы предполагаете, причина тому - лунатизм. Собрала первые попавшиеся вещи в рюкзак, оделась не по погоде и пошла куда глаза глядят. Ничего не понимая и не соображая.
Какой мы имеем фактаж в этом деле ?
Спустя время некоторые вещи Аши были найдены в сарае, неподалеку от места, где ее видели последний раз. Это были:
Бант в форме Микки Мауса
Маркер
Карандаш с символикой Олимпийских игр 1996 года в Атланте.
Следователи не нашли ни капли крови, ни признаков борьбы или автомобильной аварии поблизости.
Кроме этого, вдоль шоссе где последний раз видели пропавшую и возле сарая были найдены фантики от конфет. Эти фантики опознали друзья девочки. После субботней игры в баскетбол вся команда получила конфеты.
Примечание - сарай находится более чем в 2-х км от дома Аши.
Значит - на подходе к сараю и возле него - она ела конфеты. Которые она предварительно должна была достать из рюкзака. А это - осознанные действия. Означающие, что фаза лунатизма - прошла.
Теперь представим : она приходит в себя - а вокруг ночь, дождь, ветер, не понятно она как сюда попала и что теперь делать. Короче - страх, ужас и паника. Будет ребенок в таком состоянии СПОКОЙНО есть конфеты ? Конечно нет !
Единственный вывод, который можно сделать из этих фактов - в данный момент она сознавала где находится и тревоги это у нее не вызывало.
Поэтому предположение о лунатизме, которым якобы страдала Аша, можно отбросить.
Вот почему и зачем она пришла именно сюда - это, действительно, вопрос серьезный...
Другое возможное объяснение этих фактов - чья-то инсценировка. Как и последующее нахождение - через несколько лет - ее рюкзака. Но это, как вы понимает, совсем другой направление в построении версий. И тут уж лунатизм точно не при делах...
-
Значит - на подходе к сараю и возле него - она ела конфеты. Которые она предварительно должна была достать из рюкзака. А это - осознанные действия. Означающие, что фаза лунатизма - прошла.
Она могла есть конфеты уже по дороге назад. Вот её спугнул водитель, она пришла в себя, убежала в состоянии шока в кусты(лес), там тропинка к сараю, доходит до него, отсиживается там какое-то время, в темноте теряет вещи, ковыряясь в рюкзаке, рассвет, она выходит из сарая и той же дорогой идёт к шоссе, по дороге жуя конфеты(банально - проголодалась).Как и последующее нахождение - через несколько лет - ее рюкзака
А вот тут интересный, как по мне момент. Я перечитала несколько ресурсов и на некоторых используются фразы "вещи, которые могли бы принадлежать Аше", "книжная сумка"(но не рюкзак)...не везде написано, что рюкзак точно принадлежал Аше и сама полиция давала комеентарию, что это способ сбить следствие. Даже ТС писал в первых сообщениях темы "рюкзак с запиской с номером Аши", но не рюкзак Аши. То есть тут не всё так однозначно.
-
Кроме этого, вдоль шоссе где последний раз видели пропавшую и возле сарая были найдены фантики от конфет. Эти фантики опознали друзья девочки. После субботней игры в баскетбол вся команда получила конфеты.
Интересно, а эти конфеты были какие-то настолько особенные, что вот никто их в том городишке не мог есть, кроме команды по баскетболу? Или тренер купил первые попавшиеся в ближайшей бакалее и конфеты этого сорта могла есть вся округа, потому что поставщик затарил ими все магазины в округе?
-
Интересно, а эти конфеты были какие-то настолько особенные, что вот никто их в том городишке не мог есть, кроме команды по баскетболу?
Особенность состоит не в конфетах, а в совокупности обстоятельств их обнаружения и пропажи девочки. Сами фантики -вы правы - ничего не доказывают. Может в этом городке они на каждой улице валяются.
Но если сложить все факты в логическую цепочку, то область предположений о их происхождении значительно сузится.
Находка сделана рядом с сараем, в котором найдены и вещи из рюкзака девочки. Логично же предположить - что она их и ела.
Есть такая поговорка : если птица крякает как утка, ходит как утка, плавает как утка - то наверное это утка и есть...
-
Вот очень показательно о лунатизме и это не рекорд по дальности «путешествия», ну и погода там была «не идеальной».
В этом случае родители девочки заявили - что она и раньше ходила во сне. Только не так далеко. :)
С Ашей ничего такого замечено не было. А, извините, на ровном месте - во сне оделась,обулась, взяла рюкзак и пошла неизвестно куда - так не бывает.
Ой, тут вы заблуждаетесь, в этой жизни бывает всё, даже то чего быть не может.
Это мог быть и дебют лунатизма и вообще единственный его случай, ну родители вполне могли знать о особенностях дочери и молчать, допустим чтобы не обвинили в халатном отношении к ребёнку с «особенностями», может дверь забыли запереть или окно открытое оставили.
А на счёт сарая и вещей найденных там, а не могла ли там Аша побывать допустим пару дней назад до её испарения, а конфеты наверняка в каждом ларьке такие продаются. Тогда картина вполне складывается.
-
Кроме этого, вдоль шоссе где последний раз видели пропавшую и возле сарая были найдены фантики от конфет. Эти фантики опознали друзья девочки. После субботней игры в баскетбол вся команда получила конфеты.
Интересно, а эти конфеты были какие-то настолько особенные, что вот никто их в том городишке не мог есть, кроме команды по баскетболу? Или тренер купил первые попавшиеся в ближайшей бакалее и конфеты этого сорта могла есть вся округа, потому что поставщик затарил ими все магазины в округе?
На этих фантиках должно быть днк того, кто ел конфеты. Она же их, наверное, не руками из фантика брала, а прямо из фантика на язык клала, слюна должна попасть. И даже если руками. Сладкое содержимое фантиков как клей, что-то человек да и оставит. И отпечатки пальцев на фантиках должны быть.
И что там за буря у них была эпическая, что эти фантики не унесло и не смыло.
Это мог быть и дебют лунатизма и вообще единственный его случай, ну родители вполне могли знать о особенностях дочери и молчать, допустим чтобы не обвинили в халатном отношении к ребёнку с «особенностями», может дверь забыли запереть или окно открытое оставили.
В свете того, что труп не найден до сих пор, вряд ли. Это ей еще и в лес надо было заглубиться на несколько км. А там таких лесов нет, поля фермерские вокруг.
-
Кроме этого, вдоль шоссе где последний раз видели пропавшую и возле сарая были найдены фантики от конфет. Эти фантики опознали друзья девочки. После субботней игры в баскетбол вся команда получила конфеты.
Интересно, а эти конфеты были какие-то настолько особенные, что вот никто их в том городишке не мог есть, кроме команды по баскетболу? Или тренер купил первые попавшиеся в ближайшей бакалее и конфеты этого сорта могла есть вся округа, потому что поставщик затарил ими все магазины в округе?
На этих фантиках должно быть днк того, кто ел конфеты. Она же их, наверное, не руками из фантика брала, а прямо из фантика на язык клала, слюна должна попасть. И даже если руками. Сладкое содержимое фантиков как клей, что-то человек да и оставит. И отпечатки пальцев на фантиках должны быть.
И что там за буря у них была эпическая, что эти фантики не унесло и не смыло.
Это мог быть и дебют лунатизма и вообще единственный его случай, ну родители вполне могли знать о особенностях дочери и молчать, допустим чтобы не обвинили в халатном отношении к ребёнку с «особенностями», может дверь забыли запереть или окно открытое оставили.
В свете того, что труп не найден до сих пор, вряд ли. Это ей еще и в лес надо было заглубиться на несколько км. А там таких лесов нет, поля фермерские вокруг.
Совсем не обязательно было уходить далеко, мало ли какие-то технологические колодцы, может быть силосные ямы(всё таки это сельская местность), скорей всего где-то рядом, просто не нашли.
-
И что там за буря у них была эпическая, что эти фантики не унесло и не смыло.
ну вот это как раз хорошо вписывается в мою версию, что конфеты она ела уже по дороге обратно, когда пересидела где-то ночь и на рассвете, когда буря утихла, шла назад к дороге.
-
И что там за буря у них была эпическая, что эти фантики не унесло и не смыло.
ну вот это как раз хорошо вписывается в мою версию, что конфеты она ела уже по дороге обратно, когда пересидела где-то ночь и на рассвете, когда буря утихла, шла назад к дороге.
Может и так. Или фантики инсценировка.
-
Или фантики инсценировка
Это куда более вероятно, чем ребенок, где-то просидевший в одиночестве всю ночь.
-
Может и так. Или фантики инсценировка.
У инсценировки должен быть исполнитель, мотив и цель.
Если это родители - то им это зачем ? Если не они - то кто ?
-
Может и так. Или фантики инсценировка.
У инсценировки должен быть исполнитель, мотив и цель.
Если это родители - то им это зачем ? Если не они - то кто ?
Похититель, который в белой одежде выпускал ее на дорогу, чтобы создать видимость, что она сама сбежала из дома. Это версия автора темы, и я ее поддерживаю. Её пребывание в сарае эту видимость усиливает. Если не сработает инсценировка на шоссе, то вот она в сарае ест конфеты.
За похищение так же говорит миловидность девочки. Похоже на заказ.
-
Если это родители - то им это зачем ?
Это вы серьезно спрашиваете?
-
де-то просидевший в одиночестве всю ночь.
она не сидела всю ночь. Её видела на шоссе в 4-15. Рассвет в это время в городе около 7 утра. Пока дошла от шоссе до сарая... она от силы 2,5 часа пряталась. При восходе солнца сразу пошла к дороге.
-
она от силы 2,5 часа пряталась
Там очень холодно неподвижно сидеть так долго.
-
Это вы серьезно спрашиваете?
Абсолютно. Что такого могло произойти в ночью в доме, чего нельзя было выдать за несчастный случай с девочкой ? Ну например - током из розетки ударило. С летальным исходом. Приехала бы скорая - и все дела.
Инсценировка должна скрывать что-то очень серьезное - например, убийство.
Тогда мы опять возвращаемся к вопросу - а каков у родителей мог быть мотив убивать собственную дочь и именно этой ночью ?
-
Тогда мы опять возвращаемся к вопросу - а каков у родителей мог быть мотив убивать собственную дочь и именно этой ночью ?
Вопрос, на который невозможно ответить :)
Ну, то есть я могу навскидку предложить аж несколько вариантов, но это ж все будут ничем не подтвержденные догадки, к тому же, единственный правильный вариант могу и вовсе не угадать.
Но как показывает практика, родители иногда убивают детей, и обычно старательно это маскируют.
-
Мотив? Самое "безобидное" - несчастный случай, особенно если виновником был брат. Вспомнить ту же Джонбенет Рэмси - родители или брат, просто следствию не удалось это доказать. Да, может быть, никого бы и не посадили, но семья или её отдельные члены стали бы изгоями в тех кругах, в которых жили.
-
Там очень холодно неподвижно сидеть так долго.
У неё с собой были вещи. Не очень тёплые(рубашки на длинный рукав, жилет), но как-то минимально ими можно было утеплиться на время.
-
Там очень холодно неподвижно сидеть так долго.
У неё с собой были вещи. Не очень тёплые(рубашки на длинный рукав, жилет), но как-то минимально ими можно было утеплиться на время.
Дело было в феврале. На первой странице есть фото годовщины. Люди в куртках, кто-то в шапке, днем. В принципе она и замерзнуть насмерть могла при таком раскладе, если бы где-то лежала, сидела.
Тогда мы опять возвращаемся к вопросу - а каков у родителей мог быть мотив убивать собственную дочь и именно этой ночью ?
Вопрос, на который невозможно ответить :)
Ну, то есть я могу навскидку предложить аж несколько вариантов, но это ж все будут ничем не подтвержденные догадки, к тому же, единственный правильный вариант могу и вовсе не угадать.
Но как показывает практика, родители иногда убивают детей, и обычно старательно это маскируют.
Версия рабочая. Только проблема, она же тогда погибла дома, а как тогда ее 2 свидетеля видели на дороге. Двум же не могло показаться. Другой ребенок в ту же ночь, может, но вряд ли.
-
Только проблема, она же тогда погибла дома, а как тогда ее 2 свидетеля видели на дороге. Двум же не могло показаться. Другой ребенок в ту же ночь, может, но вряд ли.
Есть такая идея, что это был её брат в одежде сестры. Но как-то это чересчур по-детективному.
-
Есть такая идея, что это был её брат в одежде сестры. Но как-то это чересчур по-детективному.
Ну, в панике люди и не на такое способны. Могли и брата нарядить и отправить на прогулку. Но лично я думаю, что свидетели просто ошибались. Что-то им потов вдруг вспомнилось. Таких "свидетелей" всегда довольно много.
-
о лично я думаю, что свидетели просто ошибались. Что-то им потов вдруг вспомнилось. Таких "свидетелей" всегда довольно много.
Согласно очерку, сначала два водителя указали место, где они видели девочку, при этом и место, и время у них примерно совпадали, и только потом были найдены следы Аши вдоль дороги и в сарае по той дороге. Вряд ли это случайное совпадение.
-
Дело было в феврале. На первой странице есть фото годовщины. Люди в куртках, кто-то в шапке, днем. В принципе она и замерзнуть насмерть могла при таком раскладе, если бы где-то лежала, сидела.
ну там не зимние куртки и шапки совсем тоненькие. Кто в толстовках, кто в ветровках, некоторые просто в кофтах. Ну лёгках прохлада есть, но не февраль-февраль. Глянула архив погоды в той месности. В день и год исчезновения Аши было днём 13-15 градусов, ну ночью конечно прохладнее было, но не зима совсем. В годовщину, год спустя, 12 -13 градусов. Надела вещи, которые у неё были в рюкзаке(там ещё какой-то комбинезон был, бейсбольная форма), переждала и пошла к дороге. Может не сидела всё время вот прям на одном месте, могла ходить туда-сюда. И мы не знаём что из себя представлял сарай, где нашли вещи. Может там сено было свалено и на нём можно переждать, погреться, или что-то типа того...
И вот что интересно... Если б девочка была в панике или шоке, имея при себе такое количество вещей, думаю, часть из них она бы в панике растеряла или где-то оставила. Мелочь, найденную в сарае, я не считаю. Скорей всего, обронила, когда рылась в рюкзаке в поиске одежды. А тут ничего. Мне видится, что Аша была в этот момент достаточно собраной, ну насколько это возможно в даной ситуации. А вещей, кстати, было много и ничего не нашли. Ну кроме сумки, которая то ли принадлежала Аше, то ли просто какая-то сумка с номером Аши, непонятно. То есть, где-то есть человек, который или держит эти вещи у себя или уничтожил. Если б она погибла стихийно, думаю, вещи уже б нашли. Я таки за версию, о встрече с преступником на дороге, который согласился подвести Ашу домой, ну а дальше понятно.
-
И мы не знаём что из себя представлял сарай, где нашли вещи. Может там сено было свалено и на нём можно переждать, погреться, или что-то типа того...
Ну почему же не представляем. В очерке есть фото этого сарая. На нем он виден частично, но судить о его размере вполне можно...
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Можно сделать вывод, что это достаточно просторное помещение, где вполне можно было укрыться от непогоды.
-
Я все еще продолжаю следить за этой историей сейчас можно прочитать комментарии именно тех людей которые были и есть рядом с семьёй Аши и я прочитала очень много, узнала много нового например семья Аши была бедной и жила в бедном районе вот почему они спали в одной комнате брат и сестра район этот криминальный всем понятно что и убийства там были.
Люди подозревали и подозревают семью Аши особенно отца потому что он путался в показаниях и вел себя странно, есть версия что вся семья была в сговоре.
Так идем далее! лес куда она убежала вовсе и не лес спрятаться там не возможно было..
Рюкзак Аши нашли давно лет 10 назад, но информацию дали на ю тубе пару лет назад это путает многих!люди подумали что она могла быть жива и сама спрятала там рюкзак так как он был в очень хорошем состоянии.
Человек который сейчас работает с ее отцом утверждает что рядом с сараем где нашли ее вещи живет педофил и он там кому: то признался в убийстве, но полиция не рассматривала его как подозреваемого
Много новых потребностей из всего могу сказать либо полиция плохо работала либо кого то прикрывала ключевым является сарай!была сильная гроза молния если девочка спрятались там же мог спрятаться кто-то еще.
Я таки за версию, о встрече с преступником на дороге, который согласился подвести Ашу домой, ну а дальше понятно.
А вас не смущают что если она убежала от проезжающих машин то как она могла сесть к кому то другому в машину?
-
А вас не смущают что если она убежала от проезжающих машин то как она могла сесть к кому то другому в машину?
не смущает)) она могла не столько сознательно убегать от машин, сколько они её спугнули, когда она брела в состоянии сна по дороге. В момент сигнала машины, она пришла в себя, испугалась и убежала. Всё произошло за долю секунды, так как такое происходит на уровне рефлексов. А уже отсидев в сарае и дождавшись рассвета, пошла к дороге.Рюкзак Аши нашли давно лет 10 назад, но информацию дали на ю тубе пару лет назад это путает многих!люди подумали что она могла быть жива и сама спрятала там рюкзак так как он был в очень хорошем состоянии.
С рюкзаком этим так совсем непонятки. У меня сложилось впечатление, что никакого рюкзака не было найдено. Фото его, кстати, так и не показали. Зато вовсю показали книгу и футболку, которые нашли вместе с рюкзаком. Я думаю, что это был такой ход со сторони полиции. Убийца Аши должен был удивиться, ведь никакой рюкзак он точно не закапывал, как так произошло. Возможно полиция расчитывала, что убийца попытается связатся с полицией, чтобы как-то прояснить для себя это. Он(убийца), конечно будет расказывать что-то отстранённое, типа видел у кого-то такую книгу или футболку, вроде как издалека...Ну то есть, попытается как-то "прикоснуться" к делу, чтоб прояснить для себя, что ещё известно полиции.
-
С рюкзаком этим так совсем непонятки. У меня сложилось впечатление, что никакого рюкзака не было найдено. Фото его, кстати, так и не показали. Зато вовсю показали книгу и футболку, которые нашли вместе с рюкзаком. Я думаю, что это был такой ход со сторони полиции. Убийца Аши должен был удивиться, ведь никакой рюкзак он точно не закапывал, как так произошло. Возможно полиция расчитывала, что убийца попытается связатся с полицией, чтобы как-то прояснить для себя это. Он(убийца), конечно будет расказывать что-то отстранённое, типа видел у кого-то такую книгу или футболку, вроде как издалека...Ну то есть, попытается как-то "прикоснуться" к делу, чтоб прояснить для себя, что ещё известно полиции.
Рюкзак этот 100 % был завернутый в два чёрных мусорных пакета при чем в очень хорошем состояние,люди то поэтому и засомневались одни утверждают что раньше там не могло быть рюкзака, район этот хоть и глушь но дома прям рядом с этим местом а другие удивились как хорошо он сохранился и возможно она сама привезла его через несколько лет после исчезновения но никаких результатов он не дал
не смущает)) она могла не столько сознательно убегать от машин, сколько они её спугнули, когда она брела в состоянии сна по дороге. В момент сигнала машины, она пришла в себя, испугалась и убежала. Всё произошло за долю секунды, так как такое происходит на уровне рефлексов. А уже отсидев в сарае и дождавшись рассвета, пошла к дороге.
Да многие придерживаються версии лунатизма именно из тех кто не жил рядом с ней, тут я думаю причину побега должен каждый решить сам, какая версия ему кажется ближе только надо учитывать что была сильная гроза и ливень настолько сильный что валил деревья если ребёнок ничего не чувствовал то он каменный
-
а другие удивились как хорошо он сохранился
а его кто-то видел(рюкзак)? Я нигде не нашла фото. Можете, если у вас будет время, сбросить фото или ссылку, где есть фото. Я не нашла и меня это настораживает. Я даже посмотрела видеообращение шерифа, он корректно не упоминает о рюкзаке, но очень активно просит обратить внимание на две дополнительные улики. Правда мой английский не так хорош, может я пропустила. Если что, исправьте меня.
https://www.charlotteobserver.com/news/local/crime/article219720915.html (ftp://www.charlotteobserver.com/news/local/crime/article219720915.html)
-
Я склонна согласиться с версией о лунатизме девочки. Вспомнила тематическую историю из детства.
У нас с соседями по даче частично забора не было: не хватило сетки рабица, когда натягивали, а потом забили, т.к. крепко дружили семьями. В общем, лето, дача, полночь, дождь, мы с батей сидим на кухне и, как настоящие украинцы, едим сало. Вдруг в дверь начинают то скрестись, то колотить. Полная жуть. Батя аккуратно выглядывает в окно и видит там мою подругу, дочку соседей. Открывает дверь, а она там стоит в ночнушке, пальто и одном тапке, и как начнёт голосить: "Ложки! Ложки!"... Мы её, конечно, разбудили и домой отвели. Насколько мне известно, у неё это был единственный случай лунатизма. Она умудрилась одеться, открыть дверь в доме, пройти метров 300 через оба наших сада, по пути не врезавшись в имевшийся кусок забора, подняться по лестнице к нам на веранду, найти дверь, и ещё и зачем-то ложки потребовать.
Мне кажется это единственным разумным объяснением, почему благополучный ребёнок из благополучной семьи подорвался куда-то посреди ночи, и ещё и спокойно прошёл по трассе в одной кофточке в минусовую температуру. Даже я, взрослая тётка, из дома ночью бы не вышла ни под каким предлогом, особенно одна. Рюкзак, скорей всего, не собирала вообще, а взяла не разобранный с вечера.
Меня, правда, смущает закопанный рюкзак, но, может, там что-то в духе рюкзака из истории Лисанн и Фрон, который "нашли", явно до этого посмотрев содержимое и затем испугавшись подозрений, либо это вовсе полицейский вброс, как тут уже писали. С другой стороны, лунатизм как причина покинуть дом не противоречит дальнейшей потенциальной встрече со злоумышленником. И это всё, конечно, если верить "свидетелям". С другой стороны, мне кажется логичным, что в случае, если б они действительно Ашу видели, они сразу не позвонили в полицию. Если бы я за рулём, в бурю, да ещё и в самый тёмный час увидела смутные очертания ребёнка в белом (а чернокожие в белом в темноте в любом возрасте выглядят весьма...своеобразно) - я бы перекрестилась и втопила педаль газа до ближайшего крупного города. :)
Но я вообще никакие версии не отвергаю, слишком мало данных (вообще либо в открытом доступе).
-
Если бы я за рулём, в бурю, да ещё и в самый тёмный час увидела смутные очертания ребёнка в белом (а чернокожие в белом в темноте в любом возрасте выглядят весьма...своеобразно) - я бы перекрестилась и втопила педаль газа до ближайшего крупного города.
Я бы остановилась и попробовала помочь. Но точно не уехала бы. У меня и случаи такие были дважды в жизни. Дети женщин , как правило, не боятся.
Я склонна согласиться с версией о лунатизме девочки. Вспомнила тематическую историю из детства.
Спойлер Скрыто:
Мне кажется это единственным разумным объяснением, почему благополучный ребёнок из благополучной семьи подорвался куда-то посреди ночи, и ещё и спокойно прошёл по трассе в одной кофточке в минусовую температуру.
Это все возможно с натяжкой, но дальше то что? Куда мог в приступе лунатизма в холод далеко уйти ребёнок? Да так, что до сих пор ее так и не нашли.
С другой стороны, мне кажется логичным, что в случае, если б они действительно Ашу видели, они сразу не позвонили в полицию
Здесь как раз люди имеют свою логику, отличную от других. Кто-то бы позвонил, а кто-то бы свалил побыстрее)
Жаль что свидетели не позвонили, в общем.
-
Что касается Аши, родители ведь никогда не заявляли что у девочки наблюдался лунатизм. Это так не бывает, в 9 лет один эпизод и все. Если такое с ребёнком периодически случается, родители всегда в курсе и спят чутко, и всегда в ожидании так сказать. Не верю, в общем.
У меня был лунатизм: два эпизода, кажется, после сильного стресса в семь лет. Пыталась поздно вечером уйти из квартиры. Все. Больше не было. Так что по всякому случается.
-
О лунатизме. Напомнило.
"В Москве девятилетний мальчик-лунатик вышел ночью на улицу в дичайший мороз в трусах и босиком. Он прошёл почти километр до своей школы и очнулся только на пороге.
Эту ночь родители третьеклассника Вани запомнят навсегда. 21 декабря семья, как обычно, легла спать, но ближе к полуночи Ваня неожиданно проснулся. Вернее, он спал, но встал с кровати, открыл замок на входной двери и вышел на улицу в одних трусах. Видимо, парню приснилось, что у него начинаются уроки, поэтому он пошёл к своей школе. Ваня прошагал 700 метров – босиком и в -20. В общей сложности пацан провёл на улице 15 минут и очнулся только у входа в школу.
К счастью, там его обнаружили случайные прохожие. Парня попытались согреть и быстро понесли домой. В это время навстречу сыну уже бежала испуганная мама – женщина проснулась, увидела открытую дверь, и, не найдя сына в постели, в панике побежала на улицу. В итоге Ваню забрала скорая – серьёзных обморожений он не получил, лишь немного отморозил ноги.
По словам мамы, Ваня и раньше бродил во сне, только вот за пределы квартиры никогда не выходил – обычно просто гулял по комнате и возвращался в постель. Сейчас парня обследуют врачи, чтобы понять причину его странных ночных путешествий."
(с) baza.io от февраля прошлого года
-
Но лунатики не пропадают бесследно.
И почему она от машин убегала, что за страх машин\мужчин в машине, она слишком маленькая была для того, чтобы про насильников думать. Домашний нормальный ребенок, которого никто не бьет и не запугивает, пойдет людям, а не в лес. А тут прям Маугли.
-
И почему она от машин убегала, что за страх машин\мужчин в машине, она слишком маленькая была для того, чтобы про насильников думать.
Она была слишком маленькой чтобы знать про насильников но все же достаточно большой чтобы понимать что "нельзя садиться в машину к незнакомцам так как незнакомцы могут оказаться плохими и обидят".
Но быть может она все же села в машину к кому и эти кто то похитили ее. Села так как в очередной остановившейся машине были не незнакомцы а знакомцы хорошо знакомый ей дяденька или тетенька (сосед, школьный учитель...).
-
Она была слишком маленькой чтобы знать про насильников но все же достаточно большой чтобы понимать что "нельзя садиться в машину к незнакомцам так как незнакомцы могут оказаться плохими и обидят".
Это так. Но это работает, когда девочка идет типа из школы, а к ней кто-то с конфетой приматался. Но когда идет вопрос выживания, то, даже самые продуманные взрослые, хоть к черту в машину сядут. Может, побегала, а потом все таки замерзла вконец и села.
Но быть может она все же села в машину к кому и эти кто то похитили ее. Села так как в очередной остановившейся машине были не незнакомцы а знакомцы хорошо знакомый ей дяденька или тетенька (сосед, школьный учитель...).
Это самое реалистичное. Вышла по лунатизму, а там кто-то воспользовался.
-
Сесть, может, и села, конечно, но что-то сомневаюсь насчет знакомых - во-1х, это аж три редкие случайности д.б. совпасть в ту ночь на дороге, а во-2х, ночью у дорог не зги не видно толком, чтобы ребенок, не подходя к машине соориентировался, знакомый там или нет.
Сбор рюкзака для выхода на улицу лунатиком вас не смущает?
-
Сесть, может, и села, конечно, но что-то сомневаюсь насчет знакомых - во-1х, это аж три редкие случайности д.б. совпасть в ту ночь на дороге, а во-2х, ночью у дорог не зги не видно толком, чтобы ребенок, не подходя к машине соориентировался, знакомый там или нет.
Сбор рюкзака для выхода на улицу лунатиком вас не смущает?
Не смущает. Так как а) говорят лунатики иногда выполняют кучу довольно сложных действий на автомате; б) рюкзак мог всегда быть в собранном виде; в)Аша могла выйти на улицу ночью осознанно а не в приступе лунатизма. А в таком случае в сборе рюкзака вообще нет ничего удивительного.
Как Аша в темноте могла понять кто сидит в машине? Очень просто. Допустим люди в салоне авто: а) обратились по имени; б) назвали себя (Аша не убегай. Аша это же я. Твой учитель, сосед, кто то еще); в)Голос того кто назвался учителем, соседом, кем то еще звучал точь в точь как у того учителя, соседа, кого то еще.
Другое дело откуда эти знакомые могли знать что в ту ночь Аша будет удобной "добычей" для похитителей детей?
Он или они каждую ночь ездил(и) туда сюда по ночным дорогам высматривая потенциальную жертву?
Он или они просто возвращались откуда то а тут Аша идет по трассе и он(и) решил(и) воспользоваться этим и реализовать подавляемые маньячные наклонности?
Или он, она, они еще днем попросили Ашу ночью выйти на трассу под предлогом куда то поехать с этим знакомым для например якобы подготовки сюрприза родителям. Он, она, они был(и) настолько самонадеянны и/или тупы что не боялся (не боялись) что Аша проболтается или будет застукана родителями на выходе из дома и все вскроется.
-
Liliya, вот я думаю, что все же она уходила сознательно, по-моему, трудно на улице в такую погоду не проснуться. Но я очень мало о лунатизме знаю.
А люди в машине как ее смогли в темноте разглядеть и узнать, еще и на обочине, еще и на скорости?
Думаю, она либо погибла в лесу, либо несколько раз попрятавшись от машин, все же замерзла и решилась подойти к следующей затормозившей. Это хотя бы 2 странных совпадения, а не 3. А то как-то версия что а) ребенок случайно сбегает из дома именно в эту ночь б) случайно на рандомной дороге в рандомном направлении глухой ночью оказываются знакомые ей взрослые и они случайно встречаются в темноте в) случайно эти взрослые оказываются убийцами; - кажется мне довольно слабой.
-
Liliya, вот я думаю, что все же она уходила сознательно, по-моему, трудно на улице в такую погоду не проснуться. Но я очень мало о лунатизме знаю.
Для самостоятельных действий она маленькая и слишком далеко ушла. Если кто-то задумал ее увезти и подговорил выйти, то зачем так сложно, проще днём увезти из школы или со спорта, потому что она опять таки маленькая и может передумать\накосячить.
Я про лунатизм вообще ничего не знаю, но меня убедили, что всё возможно. Не обязательно она проснулась в 2 км от дома, она могла не узнать местность, начать искать помощь по своему разумению и забрести на шоссе.
В машину она могла совсем не сама пойти. Даже если она убегала в лес, то, если незлоумышленники просто забивали и ехали мимо, кто-то заинтересовался остановился и догнал. Куда бы она делась в белом.
-
Я про лунатизм вообще ничего не знаю, но меня убедили, что всё возможно. Не обязательно она проснулась в 2 км от дома, она могла не узнать местность, начать искать помощь по своему разумению и забрести на шоссе.
Если бы ушла и пропала - то да, объяснить это можно было бы достаточно просто. Решила уйти из дома (или лунатизм) - ночью столкнулась на шоссе с нехорошим водителем ( или сбила машина) - ее увезли (скрыли ДТП).
Но в этой истории возникает странный сарай, находящийся далековато от дома и в стороне от шоссе. В котором девочка проводит некоторое время - судя по фантикам от конфет. Вот никто меня не убедит, что находясь в сильнейшем испуге, истерике, ночью, в бурю - ребенок будет спокойно есть конфеты. Кроме того, она роется в своем рюкзаке. Видимо что-то ищет, хотя в сарае должно быть темно - и роняет некоторые вещи.
Я воспринимаю такие ее действия - как сознательные, тут уже ни о каком лунатизме речи идти не может.
Если она действительно была в этом сарае - то зачем вообще шла к нему, свернув с дороги ?
Если это имитация с целью запутать следствие - то кто автор и зачем ему это было нужно ?
Ну и в довершение - ее рюкзак, который был, я твердо в этом убежден, подброшен спустя продолжительное время.
Поэтому эта история не так проста, как может показаться на первый взгляд...
-
Но в этой истории возникает странный сарай, находящийся далековато от дома и в стороне от шоссе. В котором девочка проводит некоторое время - судя по фантикам от конфет. Вот никто меня не убедит, что находясь в сильнейшем испуге, истерике, ночью, в бурю - ребенок будет спокойно есть конфеты. Кроме того, она роется в своем рюкзаке. Видимо что-то ищет, хотя в сарае должно быть темно - и роняет некоторые вещи.
Сарай и так не вписывается. В нем слишком холодно. Это не сарай даже, как я поняла, это гараж для тракторов. Там температура внутри такая же как на улице. Сидеть невозможно. Да и как она туда добралась, свернула с шоссе в темноту, наугад?
Если рассматривать вариант, что она сознательно ушла из дома, то не понятно, какая у нее была цель. Куда она собралась податься? Найти сарай и жить в нем? Тогда бы одеяло взяла, что ли. Когда подростки сбегают, еще какой-то смысл, в голове есть план, куда-то уехать, сесть на автобус, автостопом, найти работу или еще как-то устроиться. А что могла планировать девятилетка?
С рюкзаком, я думаю, как-то так. Её похитили на шоссе, а рюкзак она бросила, пока убегала, в темноте похититель или не нашел или забил, или не знал, что у нее был рюкзак, или в кусты сам бросил. Потом этот рюкзак днём подобрал какой-то ребенок или бомж. Он же его потрошил в сарае, ел конфеты. Может, там же и бросил. Или не бросил, но потом подбросил. Короче - после той ночи рюкзак жил своей жизнью независимо от девочки.
-
Но в этой истории возникает странный сарай, находящийся далековато от дома и в стороне от шоссе. В котором девочка проводит некоторое время - судя по фантикам от конфет. Вот никто меня не убедит, что находясь в сильнейшем испуге, истерике, ночью, в бурю - ребенок будет спокойно есть конфеты. Кроме того, она роется в своем рюкзаке. Видимо что-то ищет, хотя в сарае должно быть темно - и роняет некоторые вещи.
Я воспринимаю такие ее действия - как сознательные, тут уже ни о каком лунатизме речи идти не может.
Абсолютно согласна. Этот лунатизм здесь как сова на глобус и уже давно. Но все равно натягивают регулярно. Не получается)
Ну и в довершение - ее рюкзак, который был, я твердо в этом убежден, подброшен спустя продолжительное время.
Именно так
-
Может, там же и бросил. Или не бросил, но потом подбросил.
Да ведь не там же, и не рядом где-то, а за 40 километров, и закопан, и в два пакета упрятан. Вряд ли кто-то так подбрасывал - могут вообще никогда не найти, или найти, и не обратить внимания. Скорее, именно прятал.
-
Скорее, именно прятал.
Да, согласна.
Может, нашли рюкзак подростки, в сарае его рассмотрели, поняли чей, и решили, лучше избавиться.
Как вариант, если в сарае рюкзак бросили дети. Могло быть так, что его первым нашел работник, когда девочку уже искали, и, от греха, решил его вывезти и спрятать, но не заметил мелкие предметы.
Полицию вызвала хозяйка женщина, которую точно не заподозрят. А был бы хозяин мужчина, кто его знает, стал бы он связываться.
Надо учитывать, что девочка чернокожая, а белым реднекам эта история может быть и по барабану, лишь бы их не трогали.
-
Прочла не все сообщения ветки, поэтому может уже было, вопрос- проверяли ли хозяина сарая, в котором нашли вещи, было уточнение, что сарай так просто не найти, если не знать, где он, и мужчина живёт не так уж далеко от дома девочки, до него можно было выйти и без верхней одежды, если она, например, висела на видном для родителей месте или ее трудно было достать, не разбудив остальных, возможно, именно этот мужчина виноват в ее пропаже, заманил заранее в сарай, сделал что-то плохое, после спрятал тело и избавился от рюкзака, мелкие вещи, которые выпали и остались в сарае, он в спешке и темноте не заметил, позже их заметила жена, и не зная,чем занимался ее муж, без утайки рассказала о вещах полиции.
Другой вариант- читала, что накануне дня игры у Аши и ее кузенов была вечеринка, может они решили провести ее ещё раз тайком от родителей, поэтому она взяла сменку одежды и пижаму, но что-то пошло не так, но,скорей всего, какая-то информация об этом всплыла бы в дальнейшем
Также писали, что дом Аши - дюплекс, т е дом на две семьи с разными входами, проверяли ли ближайших соседей по дому?
По поводу родителей, как раз считаю, маловероятной их вина, 20 лет поддерживать поиск, отказываться переезжать из дома, заказывать баннеры, жаловаться, что мало ищут, для отвода подозрений достаточно было показательно прогоревать пару лет и уехать, про девочку никто бы особо и не помнил в таком случае, опять же все описания вещей составлены в основном со слов родителей и они точно знали бы про метку с именем девочки, тогда они либо бы убрали ее, или совсем не говорили бы про рюкзак
Про рюкзак и вещи -это интересно- книга из библиотеки, (но не девочки) и футболка, непонятно, есть ли отпечатки на этих вещах Аши или кого-то ещё, если книга школьная, проверяли ли кто ей пользовался, может родственник -отец/дядя/брат кого-то из учеников виновен в пропаже Аши, заманил поиграть с ребенком, которого она знает по школе и убил, например, а на книжке остались отпечатки, в футболке, найденной в рюкзаке, она, например, ходила, потому что вещи ее промокли и ей дали сухую футболку, потом избавились вместе с книгой и рюкзаком или же пропал кто-то ещё, владелец этих вещей тоже жертва одного и того же человека, а в сводках не прошел потому что или из другого города или из неблагополучной семьи, которая его особо не искала
Интересно ещё сколько денег у нее было с собой в кошельке (родители сказали, что скорее всего, он был у нее с собой) дарили ли девочке крупные суммы, которых хватило бы, например уехать куда-нибудь итд.
Возможно, она действительно хотела сделать родителям сюрприз, подготовилась заранее, ничего не сказала брату, чтобы не проболтался и убежала с утра, пока ее не хватились, сама без всякого сговора с кем-то,а дальше что-то пошло не так, устала, испугалась, села в незнакомую машину, а возможно и к знакомому, потому что она была осторожная и даже под дождем не подходила к незнакомым машинам свидетелей, но тогда интересно знать, что находится в той, стороне, куда она шла, так как все знакомые места на сколько я поняла, школа итд, в другой стороне
Без верхней одежды могла быть ещё потому, что заранее не подумала или, опять же повторюсь, трудно было незаметно забрать, потом промокла, но возвращаться не захотела, чтобы родители ее не оставили дома
-
Также писали, что дом Аши - дюплекс, т е дом на две семьи с разными входами, проверяли ли ближайших соседей по дому?
А это идея. В смысле а вдруг соседи причастны. Может кто то из них заманил? Аша могла не считать их чужаками только потому что годами регулярно сталкивалась у своего дома. Особенно если до этого уже не раз имела смелость заходить к ним в гости и ничего плохого там ни разу не происходило.
Но в очередной раз все пошло совсем по другому. То ли потому что в прошлые разы ее отпускали чтобы усыпить бдительность то ли в той семье был только один неадекват который в ту ночь по каким то причинам был дома абсолютно один. Ну и пригласил Ашу переночевать. Сюрприз для родителей Аши вместе поделать.
-
Также писали, что дом Аши - дюплекс, т е дом на две семьи с разными входами, проверяли ли ближайших соседей по дому?
А это идея. В смысле а вдруг соседи причастны. Может кто то из них заманил? Аша могла не считать их чужаками только потому что годами регулярно сталкивалась у своего дома. Особенно если до этого уже не раз имела смелость заходить к ним в гости и ничего плохого там ни разу не происходило.
Но в очередной раз все пошло совсем по другому. То ли потому что в прошлые разы ее отпускали чтобы усыпить бдительность то ли в той семье был только один неадекват который в ту ночь по каким то причинам был дома абсолютно один. Ну и пригласил Ашу переночевать. Сюрприз для родителей Аши вместе поделать.
А зачем ей рюкзак, чтобы к соседям идти? И если она боялась одна спать и спала с братом, как она стала такой смелой в ночи сбежать просто ради ночёвки у соседей? Как родители не замечали и брат, что она к соседям ходит потусить?
-
А зачем ей рюкзак, чтобы к соседям идти? И если она боялась одна спать и спала с братом, как она стала такой смелой в ночи сбежать просто ради ночёвки у соседей? Как родители не замечали и брат, что она к соседям ходит потусить?
В рюкзаке могли быть заготовки для сюрприза для родителей или подарок для одного из членов той семьи. И если она сбежала к соседям то особой храбрости и не требовалось. Соседи же жили в ее же доме. Просто вход с другой стороны. Обошла дом и все. Никуда бежать не нужно.
Как родители и брат не замечали. Пффф. Люди часто многое не замечают.
-
Странно, что она боялась спать одна в спальне.
-
Странно, что она боялась спать одна в спальне.
по моему, это говорит о повышенной тревожности у ребенка. Но может, у них просто не было лишней комнаты для неё? (а заодно и не страшно) Сколько всего комнат в доме?
-
мне кажется могли запугать. дети боятся очень за свои родны. могли сказать "никому не говорит, а то убью твои родных"
шантажировали так. и скорее всего это кто-то из близкого окружения. интересно, а детей не проверяли сверстников?....
-
все же склоняюсь к версии, что произошло что-то дома
необязательно родители что-то сотворили с ребенком, ведь дома так же был и брат, ну и ребенок сам мог что-то с собой сделать, чем родители не хотели бы делиться...
в пользу этого говорит следующее:
- след Аши нигде не смогли поймать поисковые псы
- не было найдено нигде следов ее обуви
- учитывая специфический характер девочки (можно сказать, нелюдимая по отношению к незнакомцам, боится даже с кузеном куда-то идти без разрешения мамы, страх темноты и тд), выйти из дома в дождливую ночь - очень и очень странно
- содержимое рюкзака. как было отмечено в начальном посте, тоже бросился в глаза набор вещей - будто собирал не ребенок, а взрослый
- нахождение ее вещей, фантиков от конфет в странных местах, отдаленных от шоссе без следов (явно подброшены - к этому склоняются сторонники почти всех теорий)
- почему вещи были найдены в пластиковых пакетах для мусора? Аша бы сама этого не сделала (для сторонников теории побега)
- всего 2 водителя сообщили о том, что видели ребенка на шоссе в ночь и в дождь - правдивы ли они? возможно показания были даны для привлечения внимания или же это ложные воспоминания? почему они не сообщили копам сразу? 2 км пешком вдоль шоссе для ребенка ночью в дождь - это нереально быть незамеченным, почему больше никто не сообщил?
- даже если похититель ее забрал на машине, и если он заставил ее надеть светлую одежду не по погоду, чтобы ее заметили на шоссе, то какой в этом смысл? это же дополнительный риск быть замеченным на авто
- девочка до жути боящаяся темноты при якобы приближении заинтересованного водителя убежала в сторону темного леса - кто-то в это верит?
- про побег и случайную встречу маньяка я не буду говорить, это точно из области фантастики.
- зачем отец дважды проверял детей? почему Аша боялась спать одна? наводит на мысли, что отец как-то был причастен косвенно
Конечно, теория о похитителе на авто неплохо ложится, но почему никто не слышал звук машины? это же дуплекс, если не родители с сыном, то соседи услышали бы. почему тогда есть 2 свидетеля идущей вдоль трассы Аши?
Возможно не все гладко было в ту ночь в семье, будем ждать продвижений по делу. Возможно сын что-то вспомнит или решит рассказать. Пока что все выглядит так, будто с девочкой что-то случилось. Таких историй вагон, Мэделин Макан, Джонбенет Рамси, Стефани Кроу. Во всех этих случаях виновны члены семьи прямо или косвенно.
P.S. и возможно поэтому сейчас молчит полиция, нигде нет инфо по последним находкам. так и пишут: в интересах следствия не разглашается информация. наверное не хотят выдать, что подозревают родителей, выжидают, скорее всего.
-
Таких историй вагон, Мэделин Макан, Джонбенет Рамси, Стефани Кроу. Во всех этих случаях виновны члены семьи прямо или косвенно.
Ну это ваше личное убеждение, не стоит все же его так беаппеляционно завлять, как доказанный факт. А то родителей Азарии Чемберлен тоже 30тлет мудохали за одну голодную динго
-
Таких историй вагон, Мэделин Макан, Джонбенет Рамси, Стефани Кроу. Во всех этих случаях виновны члены семьи прямо или косвенно.
Ну это ваше личное убеждение, не стоит все же его так беаппеляционно завлять, как доказанный факт. А то родителей Азарии Чемберлен тоже 30тлет мудохали за одну голодную динго
Вроде бы я где то видела версию что родители все же сами нечаянно убили ребенка. А потом подкинули останки в место обитания динго. Ну динго и сожрали подкинутые им останки. Но это во первых недоказуемо. Во вторых всего лишь предположение.
В любом случае родителей Азарии в итоге оправдали.
-
Все же косвенно на родителях тоже лежит вина, недоглядели, где-то перегибают палку с наказанием, где-то наоборот, проявляют беспечность и закрывают глаза на вседозволенность со стороны других членов семьи. Это не обвинение, но есть в этом и доля их ответственности, ведь дети несовершеннолетние.
-
Я несколько лет назад плотно изучала это дело, фабулу перечитала, но все комментарии пока ещё нет, конечно. Сейчас начну читать. А пока сразу озвучу свои мысли.
В чём-то эта история для меня - вариация на тему небезызвестного случая с Джонбеннет. И все эти годы я придерживалась мнения, что с девочкой что-то случилось вечером дома. И возможно, в этом был виноват (может быть и не специально) её брат. А закопанный рюкзак, и оставленные в сарае вещи - дело рук её родителей. Потеряв одного ребёнка, они боялись потерять ещё и второго. Понять их на самом деле можно.
Теперь по пунктам.
О том, что Аша в 2.30 была в кроватке - мы знаем лишь со слов её отца и брата. Подговорить напортачившего ребёнка соврать ради собственного спасения - задача элементарная. "Спал/слышал скрип/ниче не знаю". О любых телодвижениях взрослых в ту ночь мы также знаем только с их слов. Допустим, подтвердить тот факт, что отец был на работе до определённого часа, мы можем. Но что он делал потом? Не поступало ли ему звонков на работу из дома, где жена в истерике сообщила бы, что 'дочь погибла, сынуля учудил, что теперь делать?'
Теперь. Как расположены комнаты в доме? Скрипят ли полы? Громко ли открываются замки? Чуткий ли сон у мамы и папы? Могла ли девочка проскользнуть к входной двери незамеченной и главное не услышанной? Ведь она не в окно полезла, а пошла топать по коридору, скрежетать замками и тд. Может я сужу по своей квартире, но у нас очень сложно тихонько всё это осуществить. К чему это я. У нас нет никаких реальных свидетельств, что Аша вообще выходила в ту ночь из дома, да и в целом - что была к тому времени ещё жива.
Последнее реальное свидетельство относится ко времени ОБЕДА в доме тёти. Во сколько был обед? Сразу после церкви? И это обед в нашем понимании или перевод слова dinner, который мы традиционно переводим как обед (а ужин supper), а по факту у них так называется ужин. Вот что хотелось бы знать. От этого зависит то, когда могла случиться беда и сколько времени было у родаков на разработку плана и его осуществление.
А эти размытые свидетельства про девочку в белом на шоссе... еще и спустя миллион лет. Да это мог быть абсолютно кто угодно, хоть блик, хоть посторонний человек, хоть те же мама или папа, которые несли в сарай вещички, чтобы подбросить. 'Силуэт в белом' увидели мельком, к тому моменту, когда водитель подъехал ближе (если это вообще правда, а не попытка выставить себя хорошим и небезразличным гражданином) человек скрылся в зарослях. Я вообще не склонна верить случайным свидетелям, психология таких людей обсуждалась на форуме многократно. Да и аргумент, что она должна была бежать к водителю, а не в лес - неубедителен. Я множество раз ходила одна по ночам, гуляла в лесу и тд и тп. И мне в таких обстоятельствах куда комфортнее в одиночестве, на пустынных улицах. И поверьте, я бы тоже припустилась бежать от непонятного водилы. Человек с неизвестно какими намерениями - куда опаснее абстрактной темноты или деревьев.
Воспроизвести, что происходило в голове 9-летней девочки - задача сложная. И возраст сложный: уже не глупый, ещё не умный. И точно понять, на что она могла повестись, на что нет - не предоствляется возможным. Любые суждения о характере ребёнка, данные его семьёй, тоже не надёжны. Они искажённо воспринимают ребёнка, через призму того, каким хотят его видеть. Или каким хотят его представить общественности. Так что Аша могла быть вполне и не такой послушной и святой, как пыталась говорить семья. Поверьте, знаю о чём говорю.
Содержимое рюказка не говорит вообще ни о чём. Но очевидно одно: он мог быть собран или ей, или родителями на скорую руку - с попыткой имитиации нелогичных сборов 9летнего ребёнка или же без таковой.
Отношения в семье и с братом. Меня поражает, насколько в этой истории все приняли как непреложную истину тот факт, что у них все было мирно и дружно. Хотя обычно первым делом сомневаются в этом. Нет семей с детьми, где всё мирно. Я ещё могу поверить в пару м+ж, где более менее всё гармонично (мелкие ссоры не в счёт). Ибо это взрослые люди и так бывает, что находишь 'своего человека'. Но дети - всегда источник конфликта/нигилизма/лени/баловства/попыток прощупать и раздвинуть установленные границы. Так же и с братом - тот факт, что она его любила и искала у него защиты, не отменяет того, что он мог её недолюбливать, завидовать, ревновать к вниманию родителей. Послушную отличницу возможно любили больше, чем его. Поругались. Толкнул или ударил (это норм, все дети дерутся). Неудачно упала. Смерть.
А вот тот факт, что ребята спали в одной комнате, меня вообще нисколько не смущает. Ничего такого страшного в этом нет совершенно. Да и то, что семья небогатая - не значит, что неблагополучная. У нас так почти вся страна живёт - и нормальные люди большинство. Да и сексуализировать нахождение в одной кровати - ну вы чего? Вы с родственниками или у друзей в гостях никогда не спали вместе? Или после тусовок не заваливались все вместе на один диван? Не у всех дома имеются в должном количестве кровати и раскладушки. Испугалась - вот и легла к близкому человеку. Перестаньте. Вот именно из-за таких опошляющих всё и вся родители и сказали, что спала на полу. Хотя это реально неудобно, холодно, неприятно и может просквозить.
Товарищи, кто держит руку на пульсе и углублён в это дело и в курсе обсуждения тут на форуме - что думаете?
П.С. Идею самой сбежать в такую погоду не рассматриваю. Детские побеги очень наивны и инфантильны, до первой серьёзной проблемы. Или пока не проголодался. Опять же, мы не рассматриваем случай постоянных побоев и истязаний дома. И то - сто раз подумаешь, а как жить дальше? И неужели на улице будет лучше? А тут вроде девочку не дубасили дома, да и возраст ещё маленький для побегов с парнем или потому что зарещают с ним встречаться (это более характерно для подростков).
-
Kiskins, мне близки ваши рассуждения, я тоже не верю показаниям этих свидетелей, кто угодно мог быть там, человек невысокого роста тоже мог быть воспринят как подросток/ребёнок. Тем более это было темное время суток и дождливое. Как водитель со стажем более 10 лет, могу неэкспертно сказать, что в таких условиях разглядеть кого-то практически нереально. Если, конечно, это не переулок или узенькая улица с тротуарами. А тут шоссе, где водитель трака (а это еще штука довольно высокая) якобы сумел разглядеть на скорости пол и расу человека, идущего под дождем в темноте, ну не знаю! Не верится мне. Может, и видели кого-то, но ложные воспоминания довольно часто встречаются в практике следователей. И винить в этом свидетелей нет смысла, т.к. делается такое без злого умысла, скорее, наоборот.
Касательно отношений с братом - допускаю тоже, но почему-то отец мне не внушает доверия. Она же не зря боялась спать одна. Обычно когда дети боятся темноты, они идут к родителям. А если ушла добровольно к брату (а не родители заставили), то скорее ей было безопаснее с ним, нежели с мамой и папой. Зачем родители акцентировали внимание на том, что отец проверил детей дважды? Разве 1 раза недостаточно? Чай не малыши уже. Тоже странность как по мне.
Допускаю, что кто-то из членов семьи виновен в ее гибели, остальное ловкость рук. Ну и конечно легко обвинять копов, давя на BLM, таким образом тоже смещается фокус, мол, полиция не ищет нашу девочку, потому что она не белая?! То есть уже вопрос как бы стоит таким образом, что девочка убежала/похитили! Заставило задуматься меня.
-
Не поступало ли ему звонков на работу из дома, где жена в истерике сообщила бы, что 'дочь погибла, сынуля учудил, что теперь делать?'
Скорее всего, полиция брала распечатку звонков домашнего телефона.
Обычно когда дети боятся темноты, они идут к родителям. А если ушла добровольно к брату (а не родители заставили), то скорее ей было безопаснее с ним, нежели с мамой и папой.
Ну это мне кажется весьма притянуто за уши. В семье могут просить поддержку у разных ее членов, это не говорит ни о чем криминальном.
Зачем родители акцентировали внимание на том, что отец проверил детей дважды? Разве 1 раза недостаточно?
Так может, они не "акцентировали", а просто рассказали, как было. Дважды проверил - так и сказали
-
Как водитель со стажем более 10 лет, могу неэкспертно сказать, что в таких условиях разглядеть кого-то практически нереально.
Вот, спасибо! Я просто сама пешеход)) Но пассажиром в машине бываю чисто и примерно понимаю, что такое тёмная дорога в сильный ливень.
почему-то отец мне не внушает доверия. Она же не зря боялась спать одна. Обычно когда дети боятся темноты, они идут к родителям.
Ну справедливости ради, родители могли спать без одежды и вообще делать по ночам нормальные супружеские дела) И не хотели, чтобы девочка мешала или стала этому свидетелем. Так что возможно они запирались в спальне или просто попросили детей не заходить к ним ночью, если только не случится РЕАЛЬНОЙ беды. Благо есть брат и трусишке есть к кому пойти бояться вместе) Так что тут 50/50.
Хм, намекаете на нездоровый интерес папы к дочке? Не подумала об этом. Могла ли она бежать от приставаний папы? Не исключено. Но мне кажется, будь у девочки своя спальня, то совершать с ней неприличное было бы проще, чем при сыне. А детки спали вместе. Хотя тут надо разбираться - почему они спали в одной комнате. Не было других комнат? Или родители просто не видели необходимости расселять детей, мол, и одной детской вам за глаза. А та комната пусть лучше будет гостиной. Или мама что-то подозревала и от греха подальше не оставляла дочку спать одну, ведь при мальчике папа бы точно не мог незамеченным проникнуть ночью к Аше... Но почему-то я не верю в это в данной истории.
Зачем родители акцентировали внимание на том, что отец проверил детей дважды? Разве 1 раза недостаточно? Чай не малыши уже. Тоже странность как по мне.
А мне лично эта избыточность показалась именно желанием обеспечить алиби себе или сыну. Подстраховаться. Слишком идеальное алиби тоже может вызывать вопросы у следствия, кстати.
Ну это мне кажется весьма притянуто за уши. В семье могут просить поддержку у разных ее членов, это не говорит ни о чем криминальном.
Мне тоже это не показалось чем-то из ряда вон и вызвающим подозрения.
Скорее всего, полиция брала распечатку звонков домашнего телефона.
Наверняка брали. Но в эпоху до мобильных это нормальная была практика - звонить на работу своим близким или оставлять своим домашний номер друзей, к которым идешь в гости, на случай экстренной связи. И мама могла это спокойно объяснить, ну звонила мужу, просила молока купить, например.
!!!! И ещё добавлю такую идею. Девочка типа в 2.30 собралась и ушла. Ей 9 лет. Она жила по режиму, подъем-отбой. К тому же в тот день она рано утром ходила в церковь и активно провела день. Как она умудрилась не проспать 'назначенное время встречи' со злодеем или проснуться без будильника, от звона которого проснулся бы весь дом и уж брат так точно? Вы знаете, как вырубаются и спят дети? Вот это меня реально смущает!
-
Не знаю что вас смущает.
Девочку вполне могли взять на слабо ее же одноклассники. "Ахахаха, ты боишься грома, темноты и собак, трусиха". Вот девочка и решила всем показать что она не трусиха.
Потому и выбрала специально такую ночь, чтоб с громом и молнией и собаками. Не проспала потому что вообще не засыпала, а готовилась.
А по дороге могло случиться все что угодно, звери утащили, сбили на дороге да труп припрятали, рюкзак в сарае мог оказаться как угодно, мог сбивший ее водитель подкинуть, а мог просто кто-то найти случайно.
То что ее водители якобы видели не показатель, вот недавняя история, ребенок также сбежал из дома, трое или четверо свидетелей заявили что видели ребенка, а в итоге тело нашли в ручье и согласно экспертизы погиб ребенок в тот же день что сбежал, а все свидетели ошибались
-
Так, я тут, как и обещала, читаю с самого начала всю ветку. И наткнулась на отличную идею, что родителей могло не быть дома. А что? Устроили себя в ночь перед годовщиной романтик в машине на природе)) Больно уж удачно совпало. Потом пришли утром, дочки нет - они и офигели, мягко говоря. Сын или не в курсе, где сестра, или рассказал им, что она и правда ушла. И что делать? Конечно, сразу же заявили в 911. Точнее НЕ СРАЗУ. А сначала позвонили родственникам, может хотели узнать, не к ним ли побежала девочка? А потом поняли, что их отсутствие дома могут вменить им в вину и деликатно об этом умолчали)) И все свидетельства и многочисленные проверки детей в кроватках они основывали ЛИБО на словах сына, который сказал им, когда сам видел сестру в последний раз, ЛИБО это была защитная реакция и они специально подчеркивали, что вот такие вот они хорошие внимательные родители, что столько раз проверяли. Подсознательная попытка ответсти подозрение от себя и собственной непредусмотрительности...
Просто даже если!! в отсутствие родителей дети дома что-то учудили и брат случайно убил сестру, то как бы мог мальчишка-ровесник так бесследно избавиться от её тела без помощи родителей?
Да и надо ли тааак запариваться, чтобы схватить ребенка? Можно было всё провернуть днём. Как жила семья? Девочка была постоянно под конвоем взрослых? Сомневаюсь, судя по тому, что дети сами возвращались домой из школы и делали уроки, пока мама с папой на работе. Можно было попросить девочку днём, пока дома только брат, выйти 'типа в магазин' и похитить без проблем. А если бы она проспала ночью? Испугалась грозы и передумала? Шумела и спалилась бы на выходе из дома? Или папа вышел покурить на порог дома, а тут доча такая с рюкзаком)) Не верю я в похищение, хоть убейте. Что-то случилось дома. Убийство/несчастный случай. И чем больше я об этом думаю, тем больше убеждаюсь.
Ну или на худой конец злодей должен был точно знать, что родителей не будет дома. А за ними такое водилось вообще? И кто мог это знать наверняка? Хотяяя... Может они пошли в гости к кому-то - тогда логично, что этот кто-то мог и сообщить своему сообщнику, что 'дома чисто'. И можно 'брать'.
Девочку вполне могли взять на слабо ее же одноклассники.
А кто был бы свидетелем этого подвига? Так она могла и соврать, что ходила, а сама дома с братом и конфетами чиллить. Да и не вырубиться ребёнку, будучи целый день на ногах с раннего утра - сомнительно.
-
А кто был бы свидетелем этого подвига? Так она могла и соврать, что ходила, а сама дома с братом и конфетами чиллить. Да и не вырубиться ребёнку, будучи целый день на ногах с раннего утра - сомнительно.
Вы переоцениваете и не до оцениваете детей. В 9 лет она могла реально не догадаться соврать, читала в новостях об истории как девочка ушла в лес в метель и погибла, сама, был найден ее дневник, где она написала как собирается идти в лес. По поводу не вырубиться, это вопрос мотивации, могла и не вырубиться, я так в детстве специально не засыпала, чтобы ночью с папой посмотреть страшный фильм по телевизору, хотя и глаза закрывались, но желание посмотреть ужастик с папой было сильнее.
-
Вы переоцениваете и не до оцениваете детей.
Я стараюсь не видеть в них идиотов, не способных на элементарный здравый смысл. Показывать всем, как ты крут, надо тогда, когда кто-то это увидит. Да её бы первую обвинили во лжи. И какие доказательства она бы представила? А возможностей доказать свою смелость на глазах у одноклассников - масса, если так уж необходимо. Да и откуда бы они узнали, что она боится грозы и собак? Она им что, душу наизнанку выворачивала? Я нигде не нашла информации, что у Аши в школе были конфликты или её кто-то высмеивал или гнобил.
-
Не забываем, что следов Аши нигде не было обнаружено. Дождь частично могу смыть их, но не на 100%, слушала подкаст об этом. И это весомый аргумент в пользу того, что ее некто забрал на машине прямо из дома в случае, если она действительно решила добровольно уйти куда-то
-
Не забываем, что следов Аши нигде не было обнаружено <...> И это весомый аргумент в пользу того, что ее некто забрал на машине прямо из дома в случае, если она действительно решила добровольно уйти куда-то
О каких следах вы говорите? Одорологических? Или вы о непосредственных следах в смысле отпечатков обуви?
-
Не забываем, что следов Аши нигде не было обнаружено. Дождь частично могу смыть их, но не на 100%, слушала подкаст об этом. И это весомый аргумент в пользу того, что ее некто забрал на машине прямо из дома в случае, если она действительно решила добровольно уйти куда-то
Как то сомнительно, около дома наверняка была масса следов, ведь девочка там жила, а также члены семьи. На дороге какие следы могли остаться? Да и вряд ли там кто-то по дороге ползал в поисках отпечатков обуви девочки, обычно так никто не делает.
Вы переоцениваете и не до оцениваете детей.
Я стараюсь не видеть в них идиотов, не способных на элементарный здравый смысл. Показывать всем, как ты крут, надо тогда, когда кто-то это увидит. Да её бы первую обвинили во лжи. И какие доказательства она бы представила? А возможностей доказать свою смелость на глазах у одноклассников - масса, если так уж необходимо. Да и откуда бы они узнали, что она боится грозы и собак? Она им что, душу наизнанку выворачивала? Я нигде не нашла информации, что у Аши в школе были конфликты или её кто-то высмеивал или гнобил.
Дети это дети. Причем тут конфликт и высмеивание? Вопрос мог возникнуть да в ходе чего угодно, случайно оброненная фраза могла зародить у девочки мысль побороть своих страхи. Да даже любой из родных мог не подумав ляпнуть "Такая большая, а грозы боишься" вот и все.
-
Дети это дети. Причем тут конфликт и высмеивание?
Притом, что мотивация должна быть достаточно мощной. Да и не все дети - ведомые или триггерящиеся от любой сказанной фразы. Я искренне прошу прощения, но мне правда нечего больше добавить по этому вопросу :-\
-
Дети это дети. Причем тут конфликт и высмеивание?
Притом, что мотивация должна быть достаточно мощной. Да и не все дети - ведомые или триггерящиеся от любой сказанной фразы. Я искренне прошу прощения, но мне правда нечего больше добавить по этому вопросу :-\
но мы не знаем Аши.
Я написала это к тому, что не стала бы я полностью исключать ее абсолютно добровольный уход из дома и не криминальную гибель по каким то причинам.
Мне кажется добровольный уход очень даже вероятен
-
Ссылка на Reddit, которую давали ранее даёт несколько новых фактов для размышления:
1. Нет достоверной информации о режиме семьи в тот день. В разных интервью и источниках существует несколько версий. По одной, дети ушли спать в 8 вечера, свет включился в 9, а отец вернулся в 12-30 с ночной смены. По другой, отец заснул на диване, потом его разбудила мама и он поехал в 11-30 за конфетами к дню валентина. Еще проскакивало, что это Аша заснула на диване и только в полночь ушла в комнату.
2. Полиция не рассматривала и не рассматривает семью, как подозреваемых. Они уверены, что Аша ушла сама и, главное, готовилась к побегу несколько дней.
3. У девочки с собой были деньги. В последний день школы она показывала одноклассникам несколько долларов.
4. Аша не брала с собой баскетбольную форму и фотографии. Это упоминается только в вики без ссылки на источник. Официальная версия, что из одежды у нее с собой было следущее: из дома она ушла в белых джинсах, белые ботинки/туфли, белая ночная рубашка с нарисованным медведем. После просмотра вещей родители обнаружили отсутствие: белый с бежевым рюкзак, кошелек с твитти, белые кроссовки, джинсы, рубашка, жилетка и комбинезон с твитти.
5. Единственное упоминание фотографии - интервью женщины, в сарае которой нашли вещи Аши. Она сказала, что помимо банта, ручки, карандаша и конфетных оберток она нашла маленькую карманную фотографию девочки. Это была не Аша и никем из родных и окружения эта девочка с фото не опознана.
6. В расшифровке звонка отца Аши в 911 он упоминает, что дескать соседка видела, как Аша уходила по дороге . Точнее видела идущую девочку, но вряд ли там в это ночное время много детей бродит.
7. Показания свидетелей автомобилистов полиция считает достоверными, т.к. они точно описали как выглядела девочка и одежду, которая была на ней. Оба проезжали примерное в одно время в одном месте и дали одинаковое описание.
8. Никакой записки в рюкзаке не было. На внутренней стороне самого рюкзака было написано имя Аши и номер телефона. После обнаружения рюкзака подрядчик пытался дозвониться в полицию, но сигнал не ловился, тогда он переписал данные с рюкзака на бумажу и ее передал властям.
-
Ого, спасибо вам за дополнения! dq
Полиция не рассматривала и не рассматривает семью, как подозреваемых. Они уверены, что Аша ушла сама и, главное, готовилась к побегу несколько дней.
Уверены - но при этом не знают причины ухода. На чём тогда основана такая уверенность? У Аши нет конфликтов дома и в школе, в тесном общении с кем-то из подозрительных или неуместных взрослых она не была замечена (компа не имела, так что незнакомцев из инета мы отметаем). Значит никто не выманил, не подтолкнул, не украл. Да и шла, по свидетельствам, одна - вы сослались на показания соседки и водителей. 3 человека - и никто не сказал, что она шла с кем-то. Значит не так всё славно дома, раз она отчаливает в ночь? Ещё и в годовщину родителей? Но семью при этом мы не подозреваем, нет. Не понимаю логики, правда.
У девочки с собой были деньги.
А точная сумма упоминается? Этих денег хватило бы на автобус или что там у них ходит? И та, дорога, по которой направилась Аша - куда она ведёт? Там есть остановки? Хотя, вряд ли полиция не проверила бы такие очевидные варианты, но я не понимаю тогда... Кроме случайной аварии в дождь и просто увезли тело за сотни км - нет версий. Что убийцей оказался случайный чел, не имеющий отношения к самому уходу из дома.
-
Я уверена, что у полиции гораздо больше информации, фактов и опыта, чтобы утверждать о "запланированном побеге", если конечно это не уловка, чтобы расслабился потенциальный похититель.
Точной суммы не называется, по словам ее одноклассников она показала "несколько долларов ", думаю на билет этого точно хватит.
На этой неделе в школе не было занятий в пятницу. Шериф в интервью сказал, что вероятно она планировала убежать именно в четверг, но что-то помешало ее планам. Возможно помешал тот факт, что ее отец, который обычно работал в вечернюю смену, поменял график и в четверг и пятницу работал с утра, т.е. был дома вечером, что затрудняло побег.
-
Я уверена, что у полиции гораздо больше информации, фактов и опыта, чтобы утверждать о "запланированном побеге", если конечно это не уловка, чтобы расслабился потенциальный похититель.
Да, возможно мы не всё знаем, не все материалы обнародованы для общественности.
На этой неделе в школе не было занятий в пятницу. Шериф в интервью сказал, что вероятно она планировала убежать именно в четверг, но что-то помешало ее планам. Возможно помешал тот факт, что ее отец, который обычно работал в вечернюю смену, поменял график и в четверг и пятницу работал с утра, т.е. был дома вечером, что затрудняло побег.
Вот вам и послушная тихоня Аша, товарищи) В тихом омуте - впрочем, как обычно. Получается в таком случае побег никак не приурочен к дате годовщины и убежала, когда получилось. Много ли мотивов у девочки в 9 лет? Ведь подростки уже хотя бы считают себя большими, но тут очевидно мелкая еще. Неужели настолько была изолирована от реальности, что не понимала, что в таком возрасте не проживёт сама на несколько долларов? И да, она правда так уж любила школу и баскетбол? Или достало её это всё так, что готова была на всё, лишь бы больше никогда... О характере Аши мы знаем лишь со слов семьи, а это вообще дико предвзято.
-
В 9 лет у ребенка специфическое понимание о деньгах и стоимости вещей, особенно если не ходит регулярно в магазин. Моя дочь, которой как раз 9 лет, знает, что вот 1000 или 5000 это много, что 100 рублей это мало, но хватит на вкусняшку, а вот стоимость например билета на автобус она не представляет. Да и не было у Аши задачи прожить на пару баксов, ей надо было добраться из точки А в точку Б. К сожалению не нашла информации давали ли ей карманные деньги, т.е. могла она скопить эту сумму из денег, которые давали родители, либо же кто-то сторонний ей дал деньги с какой-то целью...
По-поводу того, что в 9 лет ребенок никуда ночью не пойдет... этим летом отдыхали большой компанией на море. В последний вечер отметили отъезд на пляже и часов в 12 засобирались в номера, т.к. такси заказано на 5 утра, но несколько друзей, которые летели более поздним рейсом, решили пойти в клуб. Подруга отвела детей (дочка 5 лет и сын 9 лет) в номер, уложила спать и пошла к остальным в клуб. Потом рассказали, что когда они возвращались в 3 часа домой на телефон этой нашей подруги позвонила дочка и сказала - мама, я на пляже, а ты где? Всей компанией кинулись туда, нашли невредимую к счастью. Девочка ночью проснулась, не нашла маму и пошла ее искать на пляж где была с мамой последний раз. 5 лет, в пижамке, ночью, брата будить не стала. Причем до пляжа два пути - один подлиннее, но через территорию отеля по нормальной дороге, а второй короче, но через задворки частного сектора, где и собаки, и заброшки, и машины, и ямы/овраги. Мы этой дорогой прошли один раз и отказались в пользу более длинного и безопасного пути. Так вот, на этом безопасном пути до утра сидели другие наши друзья - романтик и все такое, и не заметить девочку они бы не смогли, да и она к ним бы точно подошла чтоб про маму спросить, значит пошла она через частный сектор самой страшной дорогой...
Девочка самая обычная, не сорви-голова.
-
По-поводу того, что в 9 лет ребенок никуда ночью не пойдет... этим летом отдыхали большой компанией на море. В последний вечер отметили отъезд на пляже и часов в 12 засобирались в номера, т.к. такси заказано на 5 утра, но несколько друзей, которые летели более поздним рейсом, решили пойти в клуб. Подруга отвела детей (дочка 5 лет и сын 9 лет) в номер, уложила спать и пошла к остальным в клуб. Потом рассказали, что когда они возвращались в 3 часа домой на телефон этой нашей подруги позвонила дочка и сказала - мама, я на пляже, а ты где? Всей компанией кинулись туда, нашли невредимую к счастью. Девочка ночью проснулась, не нашла маму и пошла ее искать на пляж где была с мамой последний раз. 5 лет, в пижамке, ночью, брата будить не стала. Причем до пляжа два пути - один подлиннее, но через территорию отеля по нормальной дороге, а второй короче, но через задворки частного сектора, где и собаки, и заброшки, и машины, и ямы/овраги. Мы этой дорогой прошли один раз и отказались в пользу более длинного и безопасного пути. Так вот, на этом безопасном пути до утра сидели другие наши друзья - романтик и все такое, и не заметить девочку они бы не смогли, да и она к ним бы точно подошла чтоб про маму спросить, значит пошла она через частный сектор самой страшной дорогой...
Девочка самая обычная, не сорви-голова
Такое могло случиться с Мадлен Маккейн. Прошу прощенья за оффтоп
-
Сложилось впечатление, что у девочки были какие-то проблемы в семье... Одной страшно спать, отец за ночь проверяет по два раза. Есть мысли о сексуальном насилии, скорей всего со стороны отца. Девочка была готова всем угодить, видимо, ради внимания, и жила по принципу школа-дом-церковь. Тогда неудивительно, что девочка сбежала, тем более тут в треде писали, что она хотела сбежать на день раньше, но отец не в ту смену пошёл. Да и по сути то, что она выходила из дома ночью одна, мы знаем исключительно из предположений родителей.
-
Ушла она сама или нет, но комплет одежды собран так, чтоб праздновать, ходить на басктбол, спать и иметь повседневные вещи.
Нет ничего для школы. Значит, у нее были там проблемы.
И она не планировала туда ходить.
Эти вещи кощелек и ключи говорят, что она планировала жить где-то самотоятльно как взрослая.
Типа пеппи длинный чулок)
И дети в девять бывают очень самостоятельные под маской хорошей послушной днвочки.
У меня в версию похищения не вписывается листок бумаги с именем и тлефоном - хотя это больше взрослая привычка типа солдатского жетона на шее, но вряд ли похититель ей это мог бы поссоветовать. Он бы скорее хотел анонимности и уничтжения всех улик.
Зачем иммитировать побег, если ты забрал ее от дверей ночью когда все спят и никто ничего не видел?
Оставлять лишние улики, на которых могут остаться следы..
Ты либо идиот, но в это не вписывается рациональность собранных вещей, либо это не похищение.
А еще да. Проблемы в семье были. Темноты боятся не просто так. Да и угожать всем и всем нравится - это нечто подавленное.а еще у нее не было любимой игрушки. Их обычно берут с собой или спят с ними чтоб не было страшно. Да и в комнате на фото особых игрушек кроме стандартных маусов нет. Как нет книжек, фломастеров, мелков, рисунков, лягушек и прочего, что делает детство детством. Зато есть награды.
И к ее плакату игрушек не носили, хотя это традиция.в общем странноватое местами слишком взрослое детство. Где младший брат более взрслый и значимый чем ты (недаром, она пряталась от бугименов на его постели) и отношения вряд ли выходят за рамки "как принято, чтоб считаться среди окружающих хорошими людьми".
Пс.
И чисто конспирологическое - за ней все следят. Отец проверяет по два раза, брат реагирует на каждый скрип... Либо вранье, либо - к чему бы это?
-
А еще да. Проблемы в семье были. Темноты боятся не просто так. Да и угожать всем и всем нравится - это нечто подавленное.а еще у нее не было любимой игрушки. Их обычно берут с собой или спят с ними чтоб не было страшно. Да и в комнате на фото особых игрушек кроме стандартных маусов нет. Как нет книжек, фломастеров, мелков, рисунков, лягушек и прочего, что делает детство детством. Зато есть награды.
9 лет - все ж не 4, чтобы спать с любимой игрушкой. Да и даже в 4 далеко не все спят.
Но я согласен, что причину надо искать в семье. У близких пропавшего ребенка всегда и ребенок - сущий ангел, и в семье полнейшая гармония, а копнешь поглубже - такое иногда полезет.
Свидетельства посторонних людей и вовсе ничего не значат: сколько мы знаем маньяков, психов и семейных тиранов, про которых все окружающие клялись, что они мухи не обидят.
У девочки что-то многовато фобий для безоблачного детства: и темнота, и собаки, и гром. Впрочем, все со слов папаши.
-
Closer, девочки спят)) днвочки еще в 10-11 бывают играют в куклы.
А уж тревожникам очень нужен "якорь" - человек/вещь, за котоые можно уцепится - в будущемё например четки или сигарета))
-
Closer, девочки спят)) днвочки еще в 10-11 бывают играют в куклы.
Девочек не на конвейере делают.
У меня две младшие сестры, ни одна с игрушками не спала. У страшей в 9 любимой игрушкой была детская железная дорога - попробуй с ней поспи. У младшей был любимый плюшевый тигр, которого она каждый день причесывала и носила гулять на улицу, но "спал" он в собственной кроватке. Раз, когда ей было лет 6-7, приехала в гости двоюродная тетка и надоумила ее с этим тигром спать. Сестра пару ночей помучилась и переложила его обратно в его кроватку, потому что мешает.
Чтобы ребенок захотел сам с игрушкой спать, ему взрослые ее пихать должны, мне кажется.
К 10 годам точно младшая уже больше маминой бижутерией интересовалась, чем игрушками, а куклы ее занимали только в плане пошить им модные платья. Тигр же поселился на полке, и его только пылесосили пару раз в год. Он до сих пор у нее на полке стоит. И кукла в последнем самом расфуфыренном платье.
Семья у нас не самая счастливая: отец со временем начал много пить и, по словам матери, по бабам бегать (хотя я не уверен, что это правда). Они много скандалили, в мои 13 развелись.
Но из дома никто из нас с сестрами не бегал, и фобий у каждой по одной.
-
Closer, людей вообще не на конвеере делают. Мне никто игрушки не пихал, но я вообще большую часть детства-тинейджерства с целым игрушечным магазином спала. В семье у нас все было вполне норм.
А что касается "фобий" - то, честно говоря, большинство детей боятся темноты, и очень многие собак и грома. По-моему, излишне придавать этому много значения
-
Вот именно - не на онвейере. Подруга спала со спртым с улицы красивымкамнем) в обнимку.
А про страх темноты как-то згакомый терапевт объяснял, что этот страх достаточно специфический. Чаще всего. И может выступать как маркер наличия непрожитых стрессов в пошлом у детей.
За собак и гром не отвечаю. За что кцпила за то и продаю)
-
Closer, людей вообще не на конвеере делают. Мне никто игрушки не пихал, но я вообще большую часть детства-тинейджерства с целым игрушечным магазином спала. В семье у нас все было вполне норм.
У вас такой опыт, у меня с сестрами - другой. Я же не утверждал, что спать с игрушками - ненормально. Я оспорил только утверждение, что все девочки спят с игрушками, потому что девочки.
А про страх темноты как-то згакомый терапевт объяснял, что этот страх достаточно специфический. Чаще всего. И может выступать как маркер наличия непрожитых стрессов в пошлом у детей.
За собак и гром не отвечаю. За что кцпила за то и продаю)
Я про своих сестер знаю (по крайней мере с их рассказов), как у них появились их фобии. Звучит достаточно правдоподобно. Я старался сестер защищать от объектов их фобий, и сейчас они боятся гораздо меньше, чем в детстве.
А вот про страх темноты я, увы, ничего не знаю: у нас никто не боялся.
Может, это и нормально, что благополучная девочка столько всего боится - я не психиатр. Но в сочетании с уходом в ночь, мне кажется, может о чем-то говорить. А может, конечно, и нет.
-
Closer, скажите, а я где-то говорила, что все девочки спят?))
Да и у ваших сестер были любимые игушки. Фишка в этом)) а не кокретно мишка кукла камень или пистолет;-)
-
Closer, скажите, а я где-то говорила, что все девочки спят?))
Здесь:
Closer, девочки спят))
Да и у ваших сестер были любимые игушки. Фишка в этом)) а не кокретно мишка кукла камень или пистолет;-)
Были. Но они с ними не спали.
И мы ничего не знаем о том, что у Аши не было любимых игрушек, так что, мне кажется, на эту тему гадать не имеет смысла.
-
Closer, есть разница между девочки спят и все девочки спят.
:)
Вы агрессвивны. Давайте некоторое время отдохнем от общения друг с другом)) я многих бешу, знаю, так что все норм))
-
Closer, есть разница между девочки спят и все девочки спят.
:)
Вы агрессвивны. Давайте некоторое время отдохнем от общения друг с другом)) я многих бешу, знаю, так что все норм))
Если не все девочки спят, то непонятно, зачем было говорить именно о девочках.
Но, раз выгляжу агрессивным, давайте правда приостановимся. Хотя, честно говоря, я ничего плохого в виду не имел, и вы меня нисколько не бесили.
dq
-
В 9 лет у ребенка специфическое понимание о деньгах и стоимости вещей, особенно если не ходит регулярно в магазин. Моя дочь, которой как раз 9 лет, знает, что вот 1000 или 5000 это много, что 100 рублей это мало, но хватит на вкусняшку, а вот стоимость например билета на автобус она не представляет. Да и не было у Аши задачи прожить на пару баксов, ей надо было добраться из точки А в точку Б. К сожалению не нашла информации давали ли ей карманные деньги, т.е. могла она скопить эту сумму из денег, которые давали родители, либо же кто-то сторонний ей дал деньги с какой-то целью...
По-поводу того, что в 9 лет ребенок никуда ночью не пойдет... этим летом отдыхали большой компанией на море. В последний вечер отметили отъезд на пляже и часов в 12 засобирались в номера, т.к. такси заказано на 5 утра, но несколько друзей, которые летели более поздним рейсом, решили пойти в клуб. Подруга отвела детей (дочка 5 лет и сын 9 лет) в номер, уложила спать и пошла к остальным в клуб. Потом рассказали, что когда они возвращались в 3 часа домой на телефон этой нашей подруги позвонила дочка и сказала - мама, я на пляже, а ты где? Всей компанией кинулись туда, нашли невредимую к счастью. Девочка ночью проснулась, не нашла маму и пошла ее искать на пляж где была с мамой последний раз. 5 лет, в пижамке, ночью, брата будить не стала. Причем до пляжа два пути - один подлиннее, но через территорию отеля по нормальной дороге, а второй короче, но через задворки частного сектора, где и собаки, и заброшки, и машины, и ямы/овраги. Мы этой дорогой прошли один раз и отказались в пользу более длинного и безопасного пути. Так вот, на этом безопасном пути до утра сидели другие наши друзья - романтик и все такое, и не заметить девочку они бы не смогли, да и она к ним бы точно подошла чтоб про маму спросить, значит пошла она через частный сектор самой страшной дорогой...
Девочка самая обычная, не сорви-голова.
Сразу Мадлен всплыла в памяти..но что удивительно! Ребенок проснулся и стал искать мать. Мамы в номере нет , ушла. Ребенок (с телефоном!!) идет на пляж! И только оттуда звонит. Почему бы было не позвонить прямо из номера и спросить мама ты где? Ночью ведь и темно и страшно, а тут в руках телефон 🤷♀️🤷♀️🤷♀️
-
Что еще подумалось - возможно рюкзак был собран заранее и девочка вышла из дома в ночнушке, поэтому у нее и не было вещей которые защитили бы от непогоды.
Против версии виновности родителей -тогда б в рюкзак упаковали бы и куртку) или и ее объявили бы тоже пропавшей.
Ну и надо узнавать размер одежды брата - не его ли видели на шоссе и не он ли сиганул в кусты?
Плюс закапывать рюкзак тогда не имеет смысла. Наоборот проще подкинуть его на видное место чтоб все поверили, что девочка сбежала и несчастье с ней случилось уже по дороге.
Хотя хрен его знает что там бродит в голове у людей... Мелочь могли подкинуть в сарай чтоб попытаться списать на живущего рядом педофила, в том числе и фото неопознанной девочки, а рюкзак закопать.
Версия вскользь - а не могло у нее быть тайной подружки? Чье-то фото нашли (если оно имеет отношение к делу вообще). И именно к ней ее и выманили из дома.
Элис, наверное потому что позвонить сначала потом идти - это уже взрослое мышление.
Ребенок дома проснувшись в темноте в детстве сначала ищет мать в квартире ножками. Потом приходят мысли где она может быть еще. А потом уже дело доходит до телефона. Он в сознании появился позже чем поиски мамы дома в соседней комнате, о нем и вспоминают позже. Дай бог чтоб помнил фамилию, адрес и что на шее должен быть ключ на веревочке а в кармане телефон.
-
А мне кажется странным эти проверки отцом. Ну вот реально-придти глянуть на ребенка-ок. Но несколько раз за ночь?
И вообще этот выход в ночь, на самом деле чтобы 9-летняя девочка ночью куда то вышла это прямо либо дома не выносимо, либо какие то ну жуткие обстоятельства. Никакие устроим праздник" тут не сыграют мне кажется роли. Все эти болтания по ночам и самопроверки появляются в более позднем возрасте. В 9 лет детка еще спит дома и от мысли выйти в ночь только поглубже в одеяло закопается.
Ну и про отсутствие любимой огрушки уже замечали. Не берут из дома игрушку уезжая на время только если не хотят иметь с домом ничего общего ну и выходя по делу. Но тогда игрушка должна быть дома? Такого что вот прямо нет ее, ну не верю. В 9 лет всегда что то есть. У нее и на кровати нет игрушек. И кстати ложиться спать у кровати брата странно, потому что кровать в 2 буквально шагах. Т.е. если и страшно, то идти никуда не надо-прямо почти руку протяни и вот брат на кровати, ладно к нему забраться, а на полу смысла нет даже ложиться-очееь странная деталь тоже. Имхо: братец что то знает, но недоговаривает.
-
А мне кажется странным эти проверки отцом. Ну вот реально-придти глянуть на ребенка-ок. Но несколько раз за ночь?
Допустим девочку держали буквально под тотальным контролем. Допустим она была лунатиком и в любую ночь могла выйти из дома и уйти в никуда. Допустим родители это знали и поэтому ночью все время ее проверяли. Допустим родители зачем то решили утаить лунатизм Аши.
Все эти болтания по ночам и самопроверки появляются в более позднем возрасте. В 9 лет детка еще спит дома и от мысли выйти в ночь только поглубже в одеяло закопается.
Не все маленькие дети боятся темноты.Некоторые понимают что никаких натуральных монстров как в фильмах ужасов в жизни не бывает. А то что существуют люди маньяки способные в злодействе переплюнуть любого киношного монстра по малолетству не знают и не понимают. И как следствие вообще темноты не боятся.
Слова родителей про то чего боялась Аша не в счет. Ибо:а) Родители плох отслеживают изменения в характере своих детей. Робкий ребенок может перестать быть робким но для родителей он по прежнему будет робким. Как бы смело он себя ни вел; б) родители иногда по разным причинам лгут рассказывая о характере и привычках своего ребенка.
-
Допустим родители зачем то решили утаить лунатизм Аши.
В таком случае - это объясняло бы, почему отец проверял детей несколько раз за ночь. Но зачем тогда это скрывать ? Наоборот, это могло бы объяснить причину внезапного ухода девочки.
И снимало бы подозрения с родителей. Которые могли возникнуть у полиции. И которые регулярно появляются здесь, в обсуждении.
Но если это заболевание - лунатизм - допустить, то нужно прояснить некоторые моменты.
1. Когда она собрала рюкзак ?
Если до приступа - то уход планировался заранее и лунатизм тут не причем. Или она во сне просто его взяла, не разбирая что там было?
2. Одежда
Девочка была одета явно не по погоде - в белые джинсы, рубашку и кроссовки.
Бушевала буря. Был сильный ветер и дождь. Одеться так, видя что сейчас делается на улице - и выбрать белые джинсы... Почему она не захватила даже курточку от дождя ? Кофточку для утепления ?
С другой стороны - можно ли находясь в состоянии лунатизма - переодеться, сменив ночнушку на тот набор одежды, который был на ней. Взять рюкзак и как ни в чем не было - отправиться в ночь? И даже хлещущий в лицо дождь, мокрая одежда, пронизывающий ветер не смогли вывести ее из этот состояния ? В тоже время - она замечает встречную машину и убегает в лес. Ест около сарая конфеты.
Бродить по дому, не сознавая что она делает - да, для лунатизма это характерно. Даже выйти из дома в ночной рубашке и куда-то пойти - вполне возможно.
Но вот такое сочетание вполне разумных действий с совершенными якобы при отключенном создании, на мой взгляд, это выглядит очень странно и необъяснимо.
3. Как она открыла дверь ?
Понятно - что открыла замок. Но если ребенок страдает лунатизмом - родители должны были предпринять все меры к тому, чтобы покинуть дом, находясь в таком состоянии, он не мог.
Закрывать дверь на ключ, не хранить их в открытом доступе, а забирать все ключи на ночь. Запирать окна.
А здесь... Она спокойно открывает дверь и покидает дом, незамеченная ни кем.
Поэтому объяснять ее побег только состоянием лунатизма, как мне кажется, является ошибочным предположением..
-
У меня в версию похищения не вписывается листок бумаги с именем и тлефоном
у нас в школе все дети носять в рюкзаке в файле листок со всеми своими данными плюс телефоны и адрес всех близких(дяди, тёти, бабушки и т.д.). так что такой листок мог быть в сумке уже давно.Да и в комнате на фото особых игрушек кроме стандартных маусов нет. Как нет книжек, фломастеров, мелков, рисунков, лягушек и прочего, что делает детство детством.
но нам показали лишь часть комнаты. Вторая половина скрыта, а там может быть стол со всеми принадлежностями и уголок с игрушками.
У меня вопрос к сторонникам версии побега. Почему Аша, если уж и готовилась к побегу, то не сделала это в более светлое время суток и при более "позитивной" погоде? Родители на работе, никто тотально не контролирует. Пришла после школы, забрала вещи и ушла. Почему в ночь когда темно, холодно и нет транспорта?
-
Напрашивается ответ, что с девочкой произошло что то страшное и невыносимое, когда человек давно готовившийся к побегу решил что ну всё, больше не может?
-
В 9 лет всегда что то есть. У нее и на кровати нет игрушек.
У меня не было любимой игрушки ни в 9 лет, ни раньше, сколько себя помню. То есть, были, но не в том смысле, чтобы с ними таскаться и брать с собой в постель. И на моей кровати никаких игрушек не было. И у моих детей так же. Ну ладно, мы все мужского пола. Но и жена говорит то же. Был короткий период в детстве, когда она пыталась спать с игрушкой, но только потому, что так делали героини детских книг. Она попробовала, не поняла прикола и дело это забросила в течение недели где-то.
В общем, дети все очень разные, нет такого, что "в 9 лет обязательно то-то и то-то". Я вот, к примеру, сравниваю девятилетних сейчас и своего поколения - вообще разные миры.
-
А мне кажется странным эти проверки отцом. Ну вот реально-придти глянуть на ребенка-ок. Но несколько раз за ночь?
Ну мало ли, по какой причине. Может, проверял, как дышит, не кашляет ли, не храпит ли, к примеру, если были сомнения по состоянию здоровья, или проверить, не распахнуло ли ветром форточку, или не стало ли слишком холодно/душно и тп. Может, звук какой послышался, вот и заглянул. По крайней мере, я по таким причинам могла бы зайти к ребёнку в комнату ночью.
-
Ну мало ли, по какой причине
Иногда детки просто раскрываются, что бы не мерзли.
-
Напрашивается ответ, что с девочкой произошло что то страшное и невыносимое, когда человек давно готовившийся к побегу решил что ну всё, больше не может?
Судя по ее одежде, совершенно не соответствующей погоде, и вещам в рюкзаке - побег как раз подготовленным и не выглядит.
В этом и странность ее исчезновения...
-
И всё-же изучив более подробно дело по сабреддиту - всё больше и больше прихожу ко мнению, что родители недоговаривают.
Вполне возможно дома был скандал, девочка ушла сама. Этот скандал не выносили на поверхность из-за того чтобы не лишаться её брата.
На ферме где укрывалась Аша было 5! собак, бедняжку могли просто покусать как вторнгувшуюся на ферму и хозяйка фермы молчала, избавившись от тела.
P.S. До сих пор не дают покоя фото неизвестной афро девчёнки-школьницы найденное на ферме, которое было сделано ~1990-1992 годах и ночная рубашка из того-же периода времени в честь тура группы New Kids on The Block.
-
До сих пор не дают покоя фото неизвестной афро девчёнки-школьницы найденное на ферме, которое было сделано ~1990-1992 годах
Аша пропала в 2000 году, при чем тут 1990-1992 год?
-
При прочтении придерживалась версии, что Аша ушла из дома и встретила нехорошего человека. В причастность родителей не верю, так как полиция их не подозревала, наверняка все проверяли. Как здесь справедливо заметили, Маккейны и Рамси сразу были на прицеле, значит были основания. А здесь ничего. И слишком сложные головоломные инсценировки пришлось бы проворачивать.
обнародование новых улик (книга и футболка) говорит о причастности третьего лица (лиц). То есть, все же, кто-то надоумил девочку уйти. Что-то вроде: приходи в назначенное место, будем делать приключение…
-
Аргумент - полиция их не подозревала, вообще, не аргумент. Есть куча причин, почему до вас могла не дойти информация о том, что полиция подозревает семью. Тем более Маккены были чужие, а тут свои. В той же полиции могут работать родственники, старые знакомые. А в некоторых обществах не принято обвинять своих. А уж подозревал их кто-то лично по отдельности, вы такого конечно не узнаете. Так что полагаться на такое очень нелогично
-
Аргумент - полиция их не подозревала, вообще, не аргумент. Есть куча причин, почему до вас могла не дойти информация о том, что полиция подозревает семью. Тем более Маккены были чужие, а тут свои. В той же полиции могут работать родственники, старые знакомые. А в некоторых обществах не принято обвинять своих. А уж подозревал их кто-то лично по отдельности, вы такого конечно не узнаете. Так что полагаться на такое очень нелогично
А еще Дегри темнокожие. Их могли не объявлять публично подозреваемыми из страха прослыть расистами. Тем более что железобетонных улик против родителей Аши нет. Да в общем то никаких улик нет. Не считать же уликой то что у родителей Аши было вполне достаточно времени на убийство и сокрытие трупа.
-
Liliya, в 2000м году гораздо больше было шансов, что их бы как раз подозревали и прессовали, ибо темнокожие
-
Liliya, в 2000м году гораздо больше было шансов, что их бы как раз подозревали и прессовали, ибо темнокожие
А ну да. Забыла что это сейчас в сторону темнокожих лишний раз взглянуть боятся.
Но все равно. Мало ли что. Дегри могли не заподозрить всего лишь потому что они показались слишком убитыми горем чтобы быть причастными. Полицейские знаете ли люди и как люди подвержены субъективизму.
-
Не думаю, что стоит фрагментарно смотреть на ситуацию. «Родители могли». Могли, конечно, но, уверена, что их проверяли вдоль и поперёк. Это было резонансное дело. И это не влиятельные люди…. + Комплекс факторов. Собрала рюкзак, шла по дороге…фантики эти. Факт, что потом нашли рюкзак и какие-то странные вещи не принадлежащие ей в ее сумке (последние обнародованные доказательства).
Ушёл ребёнок. Вопрос в том, сама или по наводке. И найденные книга и майка эта..говорят о том, что не сама.
Знаете, есть душок такой… что все целенаправленно. Организованно. Что цель была какая-то у ее пути и смысл. Игра ли… приключение ли…встреча с какой-то целью… (
-
Liliya, насчет того, что подозрения не показатель, я согласна. Надо еще понимать, что маккейны в роли убийц были полиции удобнв, ибо иначе "что подумают о нашем коммьюннити, ужас-кошмар", а дегри ровно по той же причине - неудобны
-
Прочитала 7 лет назад, версии никакой не было, но за эти годы, пересмотрев сотни криминальных историй на ютубе и других источниках, пришла к выводу, что далеко ходить не надо - большинство убийств и исчезновений детей совершается родителями или близкими людьми в своей собственной семье.
-
Прочитала 7 лет назад, версии никакой не было, но за эти годы, пересмотрев сотни криминальных историй на ютубе и других источниках, пришла к выводу, что далеко ходить не надо - большинство убийств и исчезновений детей совершается родителями или близкими людьми в своей собственной семье.
Вот именно. Большинство. А не все без исключения.
Тут где то на КЧ был очерк про весьма подозрительного бойфренда дававшего весьма подозрительные показания. В итоге убийцей оказался вовсе не он. Что совсем не отменяет тот факт что немало женщин погибли от рук бойфрендов и мужей.
-
Liliya, да не был он прям странным, просто камер и внимания стеснялся, не зря там папа был все время рядом.
-
Liliya, да не был он прям странным, просто камер и внимания стеснялся, не зря там папа был все время рядом.
Это вы случайно не об истории с убийством в церкви, не помню имени жертвы?